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2024-04-01

anond:20240401000504

一応、定義上は、違いがあってだな

ところが、プログラマ仕事をしている人がSEを名乗り、コーダープログラマを名乗るってのが状態化してる感じはある。

記事への反応 -
  • リニア工事遅れの理由に言及していないのは元増田の罠か? おかげでバカなブクマカが何人もスケジュール調整とか言ってる。 リンク貼られたプレスリリース読んだ?読んでないよな...

    • >おかげでバカなブクマカが何人もスケジュール調整とか言ってる。 これについてはリリース読んでないとかバイアスとか関係なくって、単に社会経験の差だと思う。 プロジェクトマ...

      • ITの話になるとなぜかプログラマー目線の話ばっかりで、上流行程の話はあまり盛り上がらないもんなあ

        • ITの話になるとなぜかプログラマー目線の話ばっかりで、上流行程の話はあまり盛り上がらないもんなあ しばしば現れるプログラマーを自称してる感じの増田達を見るに、実際は「プ...

          • プログラマ=コーダーで上流はSEって言うんちゃうの?

            • 一応、定義上は、違いがあってだな SE システム設計とかする人。何をどのような構成でどう言う技術を使い構築するかを決める人。 料理屋ならメニューを決めて、どんなお店に...

          • それでもなお買い被りが過ぎるんじゃねえか?

          • コーダーでもちゃんとその道を究めたプロ(組込の業界とかにたまにおる)ならええんやけど、コーダーを極めるには上流の理解が必要やからなあ……。

          • プログラム書くだけなら基本バカでも出来るからな わいにも出来る

          • プログラミングって「できる」の度合いが可視化されてない(上が見えない)からね 自分に何が足りないのかが自分ではわからない

        • わかる。 手を動かす奴(たとえばコーダーとか)こそが偉くて、上流はエンジニアの墓場みたいな扱いされるよな…。 そりゃさ、下流のエンジニアの方が楽しいけど、同じぐらい上流工...

          • ワイはずっと下流にいるけど楽しいと思ったことないやで

            • 下流経験してから上流きたワイからみると上流の方がよりたのしくないんや。 自分の手で実装したいんや!

              • ワイは仕事に楽しさ求めてないから金多く貰える上流のほうがええやろって思やで

                • ワイも仕事で大切なのは楽しさよりも給料やと思うやで

                  • でも一日8時間過ごすことになるわけやしなあ 楽しさと給料のバランスよバランス

                    • ワイは最低賃金でつまらなくてツラい仕事してるやで バランス良いやで

        • 母数の違いでしょ(マジレス

          • せやけど増田、今後は下流のコーダーの仕事はどんどん無くなって、上流だけ残ってく時代がくるんやで もうちょっと注目されてもいいと思わんか?

            • そうなったときに否応なく注目されるんやから、それでええやん

              • そんときは手遅れやとおもうんやが……。まあ、そこまでワイが心配するこっちゃないか。 余計なお世話やったな。

                • 実際、環境変化についていけなかった連中の大量死は近いうちに起きるやろなあ ITに限らずなあ

                  • そんな不吉な予言はやめてクレメンス… てか、コロナ禍ってそう言う性質あったわ。言うと怒られるけど、10年欠けて死ぬ予定の企業が2年で死んだって感じだった

        • 上流ってただのサラリーマンじゃん 普段バリバリ書いてないでどうやって設計すんのよ 上流下流のとこはまあ個人個人は出来る人もいるのかもしれないけど全体としては総じてだめじゃ...

          • 大工さんは「普段から家を建ててないのに設計ができるわけねえ」とか言わないのに、どうしてIT屋はそう言うこと言っちゃうんだろうな

            • 現場を知らない設計屋に対する愚痴って定番中の定番だろ

              • 愚痴以上でも以下でもないって自認して言うのは全然いいけど、マジで言う奴は滅多に見ないが

                • 建築の設計士は明らかに強度が足りない階段だとかとか全ての部屋のドアが開かないとかいう設計しないからな

            • 大工にいろいろいるだろうけど家を設計する人と工事する人は役割ぜんぜん違うだろう

              • でしょ?なんでIT屋は自分たちは特別だって勘違いするんだろうね

                • IT屋とか言ってる君まともに設計されたシステムなんて見たことないし見てもわかんないじゃん GAFAで設計してる人で書いてない人なんていないよ GAFAじゃなくてもまともなソフト会社な...

            • まず大工ではないし 次に建設の設計士は強度計算はできるし手法も知ってる ITの場合10年前の手法の多くが通用しないので強度計算もできない手法も知らないで設計してるのと同じ

              • 大工と違うとか言っちゃうの、「俺たちは違うんだぜ」って選民思想がどこから出てくるのってのが主題なので釣られてくれてうれしいです

                • 一体何をどうやったらそういう考え方になるの? シェフがメニューを考えるのと建築の設計士が設計図書くのは全く違うだろう どっちがいいとか特別なんて話は誰もしてないけれども ...

                  • 自分が「思えないんだけど」って思うときは、まず自分の不見識を疑う癖をつけようね

                    • 思えないんだけどなんて書いてないわけだが 君どんなシステム設計したことあるの? そもそも無いよね?

                      • ほんとおもしろいなこいつ。 おもいっきり「君ソフトウェアの設計なんか一切知らんとしか思えないんだけど何やってる人?」って書いててこれ。

                  • これおもしろいな。 例えを例えとしてちゃんと消化できなくて、そこで引っかかるからその先を連想できない。 で、それそのものが筆者が狭い世界の中で常識を語っていて、他の人が言...

            • 俺アメリカでソフトウエアアーキテクトとして設計して書いてるけど まともなソフトウエア企業で設計してる人でバリバリ書かない人なんていないよ GAFAで設計してる人で書いてません...

              • アメリカのソフトウエアアーキテクトさん、時差を乗り越えて投稿ありがとうございます! バリバリコードを書きがジョブディスクリプションに入ってるなら、それちょっと特殊な立場...

                • アメリカのソフトウエアアーキテクトさん、時差を乗り越えて投稿ありがとうございます! 今7時の晩酌タイムなのでいいですよ バリバリコードを書きがジョブディスクリプション...

                  • ダウト SEはSales Engineerの略でアメリカで普通に使われる言葉 日本のシステムエンジニアという意味ではないけど、やってる業務内容的には結果的にかなり近く、SEといってほぼ通じます

                    • Sales Engineerは日本でいうプリセールスです ソフトウェアの設計やコーディングをする人はSWE(Software Engineer)と言います Systems Engineerというのも無くはないけど一般的ではないし日本のSE...

                  • せめて「自社」って言えばいいのにGAFAとかアメリカとかなんで主語をでかくして墓穴を掘るんだろ

            • 「上流下流のとこはまあ個人個人は出来る人もいるのかもしれないけど全体としては総じてだめ」ってのはまともなソフトウェアエンジニアなら意味わかるはずだけど 的外れなこと言い...

              • 上流下流という言い方がウォーターフォールの用語だと思ってるあたり味わい深いが、それで ソフトウェアエンジニアなら意味わかるはずだけど的外れなこと言い出すのはど素人だから...

                • いわゆる商流ってやつかな? どっちもほぼ同じであって商流が流れるから上流下流、ウォーターフォールで流れるから上流下流なわけだよね

                  • いやいや。上流下流ってのは流れるから上流下流というんじゃない。 つうかウォーターフォールモデルの「上流下流」のイメージから離れた方がいいわ。

                    • じゃあスクラムでも看板でもいいけど「上流」はどこにあるのかな? 繰り返すけどGAFAなんかは「設計(上流)」も「コーディング(下流)」もどちらもやるよ 上流とか下流とか出てく...

                      • 中流

                      • だから、開発手法の話から離れろって。 簡単に言えば経営は上流。国の政策のことを超上流と言ったりするだろ。

    • スケジュール調整ってあるといえばあるんだろうが、どうみてもそれ以外の理由だろうなあ

    • 大深度地下トンネルなんて工事ペース以前に「うまくいくかどうかわからない」レベルのものなんだからペース落とすはありえない。 まったく逆で今のうちにガンガン進めないといけな...

      • anond:20240331161634 そうなんだよな。今回の建設って リニア中央新幹線の運行技術 山梨実験線でほぼ確立されている 明かり区間の技術 一般の建設技術が流用できる 山岳...

      • 低能どもが賢しらぶって100文字で書き逃げしていくのがはてブ。 ゴミどもに人権はない。 社会的に抹殺してもいいところをこの程度で済ましてやっているのだから ブクマカどもは平身...

    • 正常性バイアスならぬ関東性バイアスってやつよ。 悪いことは全て関東以外に原因があるっていうバイアス。

    • 要約ありがたい。   名古屋民わし、よく工事現場の囲いの前とおるんだけど何の音もしないとおもったらそういうことか。 名駅まわりってほぼ海底だったからなにが堆積しとるかわか...

    • 何にせよリニア推進派はヒト未満の低能ってことで

    • https://anond.hatelabo.jp/20240331141113 このトラバツリーの話なら、元々JR東日本の話からスタートしてることを忘れてるんだな 開発の上流下流の話なんかだれもしてねえのに、上流下流はウォー...

    • 実際にトンネル工事やってるのはJR東海ではなく、JR東海が事前に区域・工法・工期を定めて入札かけてそれを元に落札して契約した建設会社JVなのだから他工区の遅れでのスケジュール...

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