Portal Diskussion:Fußball

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Vorlage:Autoarchiv-Erledigt/Wartung/Festes_Ziel

Vorlage:TürkFutbolFedDB

Die Links auf die Einträge (3607 Einbindungen) erzeugen ein nicht sehr hilfreiches "This page is under maintenance in order to make the necessary arrangements in line with the Law of Personal Data Protection No. 6698 (KVKK)." Beispiel: https://www.tff.org/Default.aspx?pageId=526&kisiId=1928721 das scheint erst seit wenigen Tagen so zu sein, am 4. Juni war es noch okay: https://web.archive.org/web/20210604111234/https://www.tff.org/Default.aspx?pageId=526&kisiId=1928721

Jedenfalls wird sich da offenbar etwas ändern, sollte man beobachten. --Wurgl (Diskussion) 07:43, 23. Jun. 2021 (CEST)

Coşkun Taş

Hallo! Laut Änderungskommentar von Benutzer:Filmwijker behauptet der FC Köln wohl das Geburtsjahr 1934. Reviersport vom April 2008 schreibt "Dort wurde ich 1935 geboren" Der selbe Satz ist in 11 Freunde (Webarchiv) zu finden. In allen Datenbanken die ich so angeguckt habe, finde ich 1935. Was also soll da stehen? --Wurgl (Diskussion) 08:10, 23. Jun. 2021 (CEST) GeißbockEcho Nr. 17 2013/2014, 4. Mai 2014, Seite 80: Am 23. April 2014 wurde (Coskun) Tas 79 Jahre alt. So steht es jedenfalls in seinem Pass und allen anderen offiziellen Quellen. Doch kürzlich hat Tas in einem Interview verraten, dass er eigentlich ein Jahr älter ist. Damit der damals 19-Jährige 1953 noch an der U18-Europameisterschaft in Belgien teilnehmen durfte, sei er in seinen Papieren kurzerhand ein Jahr jünger gemacht worden. (nicht signierter Beitrag von Filmwijker (Diskussion | Beiträge) 12:36, 23. Jun. 2021 (CEST))

Dann muss da natürlich das richtige Geburtsdatum hin + ein belegter Satz zu der U-18-EM-Sache. -- Chaddy · D 12:41, 23. Jun. 2021 (CEST)

@Filmwijker: Magst du da bitte im Artikel ein paar Zeilen dazuschreiben? Schließlich hast du offenbar diesen Geissbock vorliegen. Ich kann mir nur Märchen und Geschichten ausdenken. Danke! --Wurgl (Diskussion) 08:49, 14. Jul. 2021 (CEST)

Detaillierte Qualifikationsspiele

Sind detailierte Auflistungen für Qualifikationsspiele wie Afrika-Cup 2022/Qualifikation/Erste Runde erwünscht oder eher nicht? Meines Wissens nach gibt es keine weiteren solcher Unterartikel für Qualispiele, sondern nur für Endrunden. Liegt das nun daran, dass sie unerwünscht sind oder nur weil sich (bisher) keiner die Arbeit gemacht hat? @X Australian X: Ping an den Neuling und Ersteller. -- Serienfan2010 (Diskussion) 17:41, 23. Jun. 2021 (CEST)

Also meiner Auffassung nach sollten diese Informationen zumindest auf einer Unterseite zu finden sein. Die Arbeit machen sich sicher nur wenige. Kann ich auch irgendwo verstehen, da es teilweise viel Aufwand ist. Aber für eine Enzyklopädie wär es eine Bereicherung. :) Aber ob das auch andere für wichtig befinden liegt ja nicht in meiner Hand.--X Australian X (Diskussion) 18:18, 23. Jun. 2021 (CEST)

Ich sehe den Mehrwert, ehrlich gesagt, nicht. Wikipedia ist keine Datenbank und wir reden hier um die unterste Ebene einer Qualifikationsrunde. Dann ließe sich auch jedes Bundesliga-Spiel durchkauen, das ist immerhin die Haupt- bzw. Endrunde eines Fußballwettbewerbs, auch da sind alle eingesetzten Spieler relevant. Das wäre aber mittendrin in WP:WWNI, Punkt 7. Ist es wirklich ein Mehrwert, dem Leser Nationenduelle darzustellen, wobei die Hälfte dieser Auswahlen in der Haupt-Qualifikationsrunde keine Rolle mehr spielen, geschweige denn in der Endrunde?--Pyaet (Diskussion) 19:56, 23. Jun. 2021 (CEST)

Also in vergleich zu andersprachigen Wikis hinkt bei solchen Informationen die deutscprachige hinterher. Was denn Mehrwert angeht, hier geht es um ein Internationales Turnier und nicht um ein Nationales wie die Bundesliga. Mal abgesehen davon, wenn es in einer Unterkategorie ist, kann doch der Leser selbst entscheiden wie Relevant oder welchen Mehrwert es hat. Stört somit den eigentlichen Hauptartikel nicht. Da könnte man sonst bei allen Tunieren die Details rausmachen. Ich vesteh echt nicht warum bei sowas jetzt ein solches Fass aufgemacht wir. Sorry.--X Australian X (Diskussion) 20:21, 23. Jun. 2021 (CEST)

Den Vergleich mit den anderssprachigen Wikis lese ich häufig und er ist jedes Mal irrelevant. Die deWP arbeitet unabhängig. Wenn ich mir die Arbeitsweise insbesondere in der enWP anschaue, bin ich über unsere Regeln hier häufiger froh als betrübt. Im Übrigen entscheiden nicht die reinen Leser über Relevanz, das machen angemeldete und regelmäßig mitwirkende Benutzer. Unterkategorien gibt es nur im Kategoriesystem, hier sprechen wir über einen eigenständigen Artikel zu einem übergeordneten Thema. Ich würde ihn daher auch nicht klein und unauffällig darstellen. Wäre er das, wäre erst recht die Frage da, ob es das in der Detailliertheit braucht.--Pyaet (Diskussion) 21:01, 23. Jun. 2021 (CEST)

Braucht kein Mensch. Darf ich mal fragen, welche Motivation du hast, diese Arbeit zu machen? --Janjonas (Diskussion) 23:04, 23. Jun. 2021 (CEST)

Ich verstehe langsam wo das Argumentationsniveau hier liegt, wenn mit Irrelevant und braucht kein Mensch geantwortet wird. Wenn es schon so häufig gehört wird, sollte vielleicht mal drüber nachgedacht werden, dass da was wahres dran ist. Aber wer die Augen vor der Wahrheit mit irrelevant schleißt, den kann man auch nicht mehr helfen. Also ist die freie wiki doch nicht so frei wenn einige wenige entscheiden, ich verstehe. Meine Intention dahinter ist ganz einfach. Warum sollten nur Endrunden das Privileg haben diese Form der Darstellung zu besitzen? Wenn man es dort macht, dann für alle oder eben gar nicht. Oder ist z.B. die Mannschaft aus Dschibuti weniger Wert beachtet zu werden als die aus Kamerun?. Sonst kann ich auch sagen, Details der Endrune braucht kein Mensch. Aber ich seh schon, scheinbar kann man hier jedes noch so schlüssige Argument anbringen und es ist Falsch. Aber wenn der vermeitlich elitäre Expertenkreis hier der Meinung ist, das es irrelavant ist oder es sowieso kein Mensch braucht, dann ist jede sachliche und objektive Diskussion zu diesen Tema eh schon hinfällig.--X Australian X (Diskussion) 10:28, 24. Jun. 2021 (CEST)

Das irrelevant meinerseits bezieht sich auf die Arbeitsweisen in anderen Wikis. Das wird dir so ziemlich jeder andere Nutzer bestätigen. Es ist der Kerngrundsatz, und das hoffentlich in allen Sprachversionen, hier aber definitiv, dass Wikipedia nicht Wikipedia belegt. Nicht nur als Textquelle. Das mit einige wenige ist so, weil wir nicht mehr so viele Autoren sind wie noch vor 10, 15 Jahren. Jeder kann sich aber hier beteiligen, auch dauerhaft. Dann darf man hier auch aktiv mitentscheiden in Meinungsbildern, Kandidaturen etc. Das ist aber in jeder Organisation so, dass nicht irgendwer von außerhalb mal schnell eigene Regeln schafft. Das sollte doch wohl klar sein. Die Wiki ist kein regelfreier Raum, in der jeder alles schreiben kann. Wir sind auch kein „elitäre[r] Expertenkreis“ im Fußball-Portal, sondern die allermeisten von uns über Jahre erfahrene Autoren, die sich auskennen in diesem Bereich und schon kontrovers diskutiert haben in den verschiedensten Dingen. Du bist neu und kannst das nicht wissen, allerdings ist dann zu erwarten, dass die Einschätzungen der Erfahrenen als solche angesehen werden und nicht als Willkür verstanden werden, wonach die eigene Arbeit nichts wert wäre. So ist es nicht. Deswegen kann ich deine Ausdrücke teilweise nicht nachvollziehen. Wenn ich Zweifel an der Relevanz deines Artikels habe, ist das nichts persönliches, sondern anhand der Erfahrungen, die ich über die Jahre gesammelt habe, eine ehrliche Einschätzung des Sachverhaltes.--Pyaet (Diskussion) 12:03, 24. Jun. 2021 (CEST)

Ich sehe da an sich kein Problem. Wenn der Australier das machen will, soll er halt, tut keinem weh und ist ja auch nichts, was regelmäßig aktualisiert werden müsste. Was ich aber wünschenswert fände - einen verlinkten Spielbericht (irgendwo musst du die eingetragenen Infos ja her haben) bzw. vielleicht eine Zusammenfassung des jeweiligen Spiels. Du scheinst dich dafür zu interessieren, also gehe ich davon aus, du hast dir die Partien auch irgendwo angesehen.--Flodder666 (Diskussion) 14:24, 27. Jun. 2021 (CEST)

Ich habe keine Probleme mit solchen Seiten, solange die Daten aktuell gehalten werden. Hullu poro (Diskussion) 15:23, 27. Jun. 2021 (CEST)

Ich finde die Artikel auch sinnvoll. Sollten zu allen Qualifikationen derartige Artikel erstellt werden, würde ich noch eine Navigationsleiste dazu empfehlen. --SteEis (Diskussion | Bewertung | Beiträge)%%%%% 15:35, 27. Jun. 2021 (CEST)

Danke erstmal an dieser Stelle für die positive Resonanz. Was den wunsch nach einen Spielbericht oder einer Zusammenfassung angeht, den werde ich bei Gelegenheit noch hinzufügen. Musste mich nur erstmal wieder in HTML reinfuchsen, bin etwas eingerostet^^ --X Australian X (Diskussion) 11:50, 28. Jun. 2021 (CEST)

Also an sich kannst du die Zusammenfassungen einfach unter die Boxen des jeweiligen Spiels schreiben. Den Link zum Spielbericht fügst du hingegen unter "Spielbericht" in der Box ein.--Flodder666 (Diskussion) 16:36, 28. Jun. 2021 (CEST)

Ist zwar schon Weile her, aber mal noch ein anderer Gedanke: bei den Em haben wir alle Gruppenspiele ausführlich mit Austellungen usw. bedacht. Mir scheint, dass das das beim Afrikacup 2019 fehlt. Vielleicht kann man ja dort erst mal Vollständigkeit herstellen...--scif (Diskussion) 13:39, 13. Jul. 2021 (CEST)

Veraltete Kadernavis Kalenderjahr

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Es gibt ein paar veraltete Kadernavis aus Ligen, die im Kalenderjahr spielen. Wenn die 6 Monate nach dem Saisonstart nicht aktualisiert sind, bitte löschen:

• Vorlage:Navigationsleiste Kader des FK Qairat Almaty 07.03.2021 --> 07.09.2021
• Vorlage:Navigationsleiste Kader von D.C. United 17.04.2021 --> 17.10.2021
• Vorlage:Navigationsleiste Kader der LA Galaxy 17.04.2021 --> 17.10.2021
• Vorlage:Navigationsleiste Kader der New York Red Bulls 17.04.2021 --> 17.10.2021

--HSV1887 (Diskussion) 17:12, 24. Jun. 2021 (CEST)

Danke für den Hinweis. Ich hatte schon ein paar Länder gefunden, die das Jahr als Saison hatten, aber diese hatte bisher nicht auf der Liste. Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 19:31, 24. Jun. 2021 (CEST)

@Nordprinz: In dieser Kategorie siehst du alle Fußballkadernavis, die es gibt. Die Frage aber auch hier wieder: Brauchen Vereine wie Qairat Almaty eine wartungsintensive Kadernavi? Mit einmal Aktualisieren am Saisonbeginn ist es ja nicht getan. Kaderveränderungen gehen während der Saison weiter. --HSV1887 (Diskussion) 10:53, 25. Jun. 2021 (CEST)

Die Kat., in der alle Länder stehen, bei denen mindestens ein Verein ein Navi hat, war mir bekannt. Nur steht da (technisch bedingt) leider nicht dabei, ob man dort Spätsommer bis Frühjahr (wie in Deutschland) oder März bis Dezember (wie beispielsweise in Norwegen) spielt.

Sicherlich sind Mannschaften wie beispielsweise Real Madrid oder AS Rom uns vertrauter und bekannter als FK Qairst Almyty.

Entsprechend würde ich beispielsweise für Sporting Lokeren nicht unbedingt ein Navi anlegen, auch wenn nach unseren Regeln für einen Verein in der Division 1B als eine Liga, die einen Spieler relevant macht, dies grundsätzlich zulässig wäre.

Regeln kann man ändern, aber auch da gibt es Regeln, wie sie geändert werden können (nur dieses Portal oder Meinungsbild - müsste ich mich schlau machen).

Andererseits hat derjenige, der ein Navi erstellt hat, dafür mal Gründe gehabt. Ohne das jetzt hier im Detail geprüft zu haben, kann es natürlich sein, dass er in Wikipedia nicht mehr aktiv ist. Interessen können sich auch wandeln. Umgekehrt kann es ja sein, dass er diesen Abschnitt liest und das Navi in den nächsten Tagen aktualisiert. Auch die letzte Serie hab ich nicht allein gemacht und auch da fand ich die türkische 2. Liga für übertrieben für Navis und hab mich nicht um sie gekümmert.

Ständig braucht man Kaderveränderungen bei diesen Vereinen auch nicht zu verfolgen. Aktuell ist in Kasachstan das Transferfenster geschlossen, vom 1. bis 29. Juli 2021 wieder geöffnet und danach kann niemand mehr wechseln.

Deshalb wäre mein Vorschlag, warten wir etwas ab, ob auch andere eine Meinung hierzu haben bzw. ob jemand die Navis aktualisiert (der Kader im Artikel von Almyty ist beispielsweise im Februar/März 2021 mehrfach bearbeitet wurden.

Ich sehe Wikipedia ein wenig als Gemeinschaft. Ich hab vor Wochen festgestellt, dass die neue Conference League noch nicht in der Vorlage Europapokalstatistik drin war. Ich konnte das aber nicht einfügen. Ich hab hier gefragt und es wurde ergänzt. Warum nicht so auch bei den Navis verfahren? So wurde es doch auch letztens gemacht, als jemand ein Problem mit einem Geb-Datum hatte. Freundl Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 19:54, 25. Jun. 2021 (CEST)

Jugendspielerlisten

Bin grad über Liste von Jugendspielern des RB Leipzig gestolpert. Scheint einzigartig zu sein so ne Liste. 2017 mal jemand mit Elan angefangen, danach nix mehr passiert. Einen Löschantrag hat sie aber schon überstanden. -Koppapa (Diskussion) 11:15, 29. Jun. 2021 (CEST)

Da gibt es insg. sieben Stück davon, die hier als Highlight. Die wurden damals als BNS-Aktion angelegt, nachdem beschlossen worden war, dass Jugendspieler nicht in den normalen Vereinskats kategorisiert werden dürfen. Ich wäre hier ganz klar für löschen, dazu müsste man aber erst einmal den "Beschluss" entfernen. --~DorianS~ 11:21, 29. Jun. 2021 (CEST)

Könnte man sich hier auf eine Löschung einigen? Diese Liste entspricht wirklich nicht den Mindestkriterien. Erstmal heißt es dort, dass nur Spieler aufgenommen werden, die unsere Relevanzkriterien erfüllen. Die Relevanzkriterien sind eine WP-internes Angelegenheit und können niemals als Kriterium für ein Artikel gelten. Zudem heißt es dort noch, dass die Liste keinen Anspruch auf Vollständigkeit erhebt. Sprich: Sie ist komplett wertlos. Bitte weg damit und das schnell. --HSV1887 (Diskussion) 19:54, 30. Jun. 2021 (CEST)

+1, auch als Ingolstädter –IWL04 • 21:12, 30. Jun. 2021 (CEST)

@Koppapa, XaviYuahanda, IWL04: Unter Wikipedia:Löschkandidaten/3. Juli 2021#Liste von Jugendspielern des RB Leipzig erneut zur Löschung vorgeschlagen. --HSV1887 (Diskussion) 15:50, 3. Jul. 2021 (CEST)

Funktioniert so nicht, Du musst eine Löschprüfung beantragen.--Steigi1900 (Diskussion) 16:38, 3. Jul. 2021 (CEST)

In meinen Augen sollte man einen Sammel-LA auf alle sieben machen, bevor wir hier sieben Mal die Kuh durchs Dorf treiben. --~DorianS~ 18:58, 3. Jul. 2021 (CEST)

Jetzt unter Wikipedia:Löschprüfung#Liste von Jugendspielern des RB Leipzig. --HSV1887 (Diskussion) 19:05, 3. Jul. 2021 (CEST)

Werter @XaviYuahanda: Den Vorwurf der BNS-Aktion habe ich mal überlesen, sonst müsste ich ihn mit Hinweis auf WP:KPA deutlich zurückweisen. Es war mitnichten eine BNS-Aktion. Ich habe mich als Ersteller dazu in der Löschprüfung geäußert. @Koppapa: Der Löschantrag war auch nur einer der "Anti-RB-Aktionen" zumal dahinter auch deshalb eine IP steckt (die mit Sicherheit identisch mit HSV1887 sein dürfte damals). Das der Antrag damals abgelehnt wurde, lag erstens an der Diskussion im Antrag und 2. weil Änderungswünsche umgesetzt wurden und die Listen bereits vor der Anlage diskutiert wurden. Auch dies spricht deutlich gegen eine angebliche BNS-Aktion. --Wikijunkie ^{Disk. (+/−)} 00:34, 7. Jul. 2021 (CEST)

Was schwurbelst du dir da eigentlich zurecht? Merkst du noch was? Wäre mir auch neu, in Niedersachsen zu wohnen und Vodafone-Kunde zu sein [1]. Dass jegliche Kritik von RBL-Inhalten mit RBL-Hass versucht wird, wegzubügeln, ist auch nichts Neues. —HSV1887 (Diskussion) 09:35, 10. Jul. 2021 (CEST)

Die LP-Entscheidung steht ja jedenfalls, daher habe ich Kategorie:Liste (Fußball-Jugendspieler) für diese Art von Listen angelegt. Yellowcard (D.) 13:03, 10. Jul. 2021 (CEST)

Fußballspieler

Hallo Freunde,

ist die Höhe der liga von Relevanz. Oberliga und einmal im Kader vom DFB- Pokal ?

Habe heute einen Spielerartikel angelegt, welches im Anschluss gelöscht wurde.

Ich wurde auf die Diskussionsseite weitergeleitet.

Ich bitte um Hilfe.

Danke Stefan7594 (Diskussion) 15:35, 4. Jul. 2021 (CEST)

Das reicht grundsätzlich nicht zur enzyklopädischen Relevanz des Spielers, schau Dir bitte mal Portal:Sport/Relevanzkriterien Mannschaftssport an.--Steigi1900 (Diskussion) 15:48, 4. Jul. 2021 (CEST)

Hinweis: ich hatte ihn nur in Stefans BNR verschoben, weil ich auch den Verdacht der Nicht-Relevanz hatte. --Nordprinz (Diskussion) 16:59, 4. Jul. 2021 (CEST)

Zur Relevanz bräuchte er mindestens einen Einsatz in der 3. Liga oder höher. Hullu poro (Diskussion) 17:56, 4. Jul. 2021 (CEST)

Tut mir leid, der Spieler ist weit entfernt von der nötigen Relevanz. Ich sehe auch nicht, dass er die je erreichen wird, wenn es zur Mitte der Karriere (bald 27 Jahre alt) nur höchstens für die fünftlklassige Oberliga gereicht hat.--Pyaet (Diskussion) 18:03, 4. Jul. 2021 (CEST)

Sehe ich genauso. Ohne dem Spieler zu nahe treten zu wollen, aber eine Perspektive es noch in den Profibereich zu schaffen ist für mich nicht erkennbar. Er reiht sich somit wohl ein in die große Zahl derer, die zwar im Juniorenbereich in der höchsten Spielklasse für prominente Vereine gespielt haben, es aber mit der Profilaufbahn eben nichts wurde. In meinem Bekannten- und Kollegenkreis gibt es gleich mehrere denen es so ergangen ist, die zwar nun beispielsweise bei transfermarkt.de gelistet sind, teilweise höherklassiger gespielt haben als Onur Mutlu, aber bei denen ich quasi am lebenden Objekt mit eigenen Augen im Alltag sehe, wie groß der Unterschied zwischen einer erfolgreichen Jugendlaufbahn und enzyklopädischer Relevanz doch tatsächlich ist.--Steigi1900 (Diskussion) 18:36, 4. Jul. 2021 (CEST)

Belarus/Weißrussland

Ich möchte auf das Meinungsbild „Änderung des Meinungsbilds Einheitliche Ländernamen betreffend Weißrussland“ aufmerksam machen, das im Fußball Auswirkungen auf die Weißrussische Fußballnationalmannschaft haben könnte. --HSV1887 (Diskussion) 19:12, 6. Jul. 2021 (CEST)

Wo man gerade sowas aufmacht. Den Hinweis ans Portal, dass beim umbenennen von Mazedonien nach Nordmazedonien einige Probleme eingebaut wurden. So nutzt man hier derzeit das Adjektiv "Nordmazedonische" in vielen Zusammenhängen (z.B. bei der Nationalmannschaft bei der EM). Ich möchte darauf hinweisen, dass nach unserer NK in diesem Fall "Nordmazedonische" nicht korrekt ist, sondern jeweils "von Nordmazedonien" (wie halt bei so Ländern wie Fussballnationalmannschaft der Vereinigten Arabischen Emirate) korrekt ist. Auch ist die Nutzung als Nationalität ebenfalls wenn mazedonisch korrekt, nicht nordmazedonisch.--Maphry (Diskussion) 19:20, 6. Jul. 2021 (CEST)

Emil Melcher

ProfIT hat hier mit dem Änderungskommentar Sterbedatum meines Großvaters nachgetragen das Sterbedatum in die Infobox eingetragen. Im Netz ist nix zu finden. Vielleicht kann der User ja noch einen Nachweis bringen oder aber einer der hier mitlesenden kann mit dem eingetragenen Jahr irgendwo was finden. --Wurgl (Diskussion) 07:36, 7. Jul. 2021 (CEST)

Versprechen kann ich nichts, aber er lebte seit 1962 in Reutlingen, wo er seinen Ruhestand verbrachte. Ich schaue mal heute Abend, ob ich einen Nachruf oder eine Traueranzeige im Reutlinger Generalanzeiger finde. --Vexillum (Diskussion) 08:27, 7. Jul. 2021 (CEST)

Datum und Sterbeort konnten verifiziert werden. Ich habe es entsprechend eingetragen. Gruß, --Vexillum (Diskussion) 19:02, 7. Jul. 2021 (CEST)

Wow! Klasse! --Wurgl (Diskussion) 19:05, 7. Jul. 2021 (CEST)

In der Biographie ist aber noch ne Menge verborgen. Immerhin zeitweise Asssistent von Herberger und da wäre da noch der Deutsch-Amerikanische Fußballbund. Man glaubt nicht, was es immer noch für weiße Flecken gibt, und meint, man hat schon alles gelesen. Vielleicht hat Hans50 ja was in seiner reichhaltigen Bibo.--scif (Diskussion) 11:56, 9. Jul. 2021 (CEST)

Relevanz Danny Röhl

Danny Röhl ist bisher nicht relevant und wird nun Co-Trainer des Bundestrainers Flick. Sollte man dort nicht eine Ausnahme machen und das für Relevanz ausreichen lassen? Die Co-Trainer des Bundestrainers stehen schon in einem anderen Fokus als die in einem Verein. Unter Bundestrainer (DFB) sind diese auch mit aufgeführt. --HSV1887 (Diskussion) 12:02, 7. Jul. 2021 (CEST)

Volle Zustimmung. Co-Trainer der Nationalmannschaft zu sein ist schon was anderes als Co-Trainer bei einem von 18 Bundesligisten zu sein.--Steigi1900 (Diskussion) 12:07, 7. Jul. 2021 (CEST)

+1. Sollte man vielleicht auch überlegen, die Ausnahme zur Regel zu machen und auf alle A-Auswahlen der Welt anwenden. Wenn es ein Co-Trainer ist, der nicht einem bestimmten Bereich zugeordnet ist (Analyse, Athletik, Individual), sollte das immer als relevant gelten mMn.--Pyaet (Diskussion) 12:58, 7. Jul. 2021 (CEST)

Grundsätzlich Zustimmung zur Relevanz des Co-Trainers einer A-Nationalmannschaft. Nicht ganz klar ist mir, ob Röhl tatsächlich "der" Co-Trainer von Flick wird. Marcus Sorg bleibt ja im Amt. Aus dem Bericht des Kicker, siehe hier, geht für mich nicht ganz eindeutig hervor, ob nun zwei (gleichberechtigte) Co-Trainer agieren sollen oder ob Sorg in der Hierarchie über Röhl steht. Sollte letzteres der Fall sein, hätte ich gegen eine Relevanz doch Bedenken. --Erfurter63 (Diskussion) 15:25, 7. Jul. 2021 (CEST)

Hier wird er explizit als zweiter Co-Trainer von Hansi Flick bezeichnet, erster Assistent bleibe demnach Marcus Sorg. --195.234.12.218 15:58, 7. Jul. 2021 (CEST)

Für mich stellt sich ganz ehrlich die Frage, ob es eine Nummerierung der Co-Trainer gibt. Bei Bayer 04 kann ich mir denken, welcher von den beiden neuen Co-Trainer unter dem neuen Cheftrainer wohl mehr Einfluss haben könnte, aber eine objektive Hierarchie gibt es nicht. Im Falle Röhls verstehe ich die Leipziger Quelle so, dass es sich um einen weiteren (den zweiten) Co-Trainer handelt. Ich sehe daran jetzt keine Unterordnung im Verhältnis zu Sorg, auch wenn dort von „[e]rster Assistent“ gesprochen wird. Woran wird das denn objektiv festgemacht? Kann Rasenballsport das überhaupt einschätzen?--Pyaet (Diskussion) 16:18, 7. Jul. 2021 (CEST)

rblive.de ist wohl kaum eine valide Quelle. Da Flick mit Röhl bei Bayern eng zusammengearbeitet hat, dürfte er der erste Co-Trainer sein. Aber die Rangordnung ist auch völlig egal. Co-Trainer ist Co-Trainer. --HSV1887 (Diskussion) 16:37, 7. Jul. 2021 (CEST) @Pyaet: Das ist nicht die Vereinswebsite von RBL. --HSV1887 (Diskussion) 16:38, 7. Jul. 2021 (CEST)

(quetsch) Oh, da habe ich mich täuschen lassen. Danke!--Pyaet (Diskussion) 17:29, 7. Jul. 2021 (CEST)

Der DFB schreibt, dass Röhl als zusätzlicher Co-Trainer neben Sorg eingestellt wurde. Mehr nicht. Daraus ergibt sich überhaupt keine Hierarchie. [2]. --HSV1887 (Diskussion) 16:46, 7. Jul. 2021 (CEST)

Dann dürfte es ja klar sein. Meine Meinung für eine Relevanz bleibt.--Pyaet (Diskussion) 17:29, 7. Jul. 2021 (CEST)

Einer pauschalen Relevanz von Co-Trainern von Nationalteams würde ich mich nicht anschließen; dass ein Co-Trainer der deutschen Nationalelf vmtl. ausreichend eigene Berichterstattung auslösen wird, um die RK zu überspringen, bleibt davon unberührt. --Ureinwohner uff 17:36, 7. Jul. 2021 (CEST)

Gehe ich mit. Pauschal finde ich auch nicht. Das würde auch Nationalteam umfassen, die eher auf Amateurniveau arbeiten. --HSV1887 (Diskussion) 18:01, 7. Jul. 2021 (CEST)

Unabhängig davon hat er eine ganz schöne Karriere hingelegt, aus der sächsischen Fußballprovinz ohne nennenswerte fußballerische Spuren zum Co. der Nationalelf. Wenn ich mir überlege ,was da für Prominenz bei anderen Verbänden rumrennt, bspw. Italien, da reibt man sich schon die Augen. Aber den bisherigen Stationen scheint er ja einiges richtig gemacht zu haben. An solche Berufsbilder muß ich mich erst noch gewöhnen.--scif (Diskussion) 17:17, 10. Jul. 2021 (CEST)

Kategorisierung?

Was wäre denn die passende Kategorie? Unter Kategorie:Fußballnationaltrainer (Deutschland) werden offenbar ja nur die "Chef"trainer einsortiert. Eine Kategorie, die alle Assistenz- und Torwarttrainer erkennen ließe, wäre m.E. sehr hilfreich. Gab es dazu schonmal Überlegungen? Gerade bei Röhl wird die Unwucht deutlich, wenn er in die Trainerkategorie des FC Bayern, von RB Leipzig, etc. eingeordnet wird, obwohl er dort auch nur als Co tätig war, nicht aber in die Nationalmannschaftstrainerkategorie, wo er ja formal den gleichen Job macht.--muns (Diskussion) 15:48, 9. Jul. 2021 (CEST)

Ja, gab es tatsächlich, s. Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2021/Mai#Nationenauswahl-Kategorien für Nicht-A-Nationaltrainer.--Pyaet (Diskussion) 15:56, 9. Jul. 2021 (CEST)

Aber ein konkretes Ergebnis oder eine pragmatische Lösung wurde nicht erreicht? --muns (Diskussion) 12:44, 12. Jul. 2021 (CEST)

Deine Frage war ja, ob es schon einmal Überlegungen gab. ;) Zu meinem Bedauern ist das im Sande verlaufen, ich würde auf deinen Vorschlag das aber sehr gern klären.--Pyaet (Diskussion) 13:13, 12. Jul. 2021 (CEST)

Ja, das war unpräzise. Ich würde es aber begrüßen, eine passende Lösung zu finden. Ob man alle Co-, Torwart- und andere Trainer in die "Fußballnationaltrainer"-Kategorie einsortiert oder eine passende Unterkategorie definiert, da bin ich nicht festgelegt. --muns (Diskussion) 16:59, 12. Jul. 2021 (CEST)

Da ich mich dass letztens auch gefragt hatte. Für das Thema Torwarttrainer gibt es für Belgien schon so eine Kategorie. Da sind aber dann auch alle Torwarttrainer drin, egal ob nun Nationalmannschaft oder nicht. Ist halt einfach nur eine weitere Unterkategorie von Fußballtrainer und könnte ich mir an sich ganz gut vorstellen.--Winschu (Diskussion) 23:06, 15. Jul. 2021 (CEST)

Zugriffshäufigkeit

Hallo Zusammen, gibt es beim Portal:Fußball eine Statistikseite mit den Zugriffshäufigkeiten auf Fußballartikel? Zur EM sollte in dem Bereich eigentlich einiges los sein. --Mister Pommeroy (Diskussion) 22:41, 8. Jul. 2021 (CEST)

Gelbe Karte 1966?

Wieso ist in der Finalrunde von der WM 66 im Endspiel eine Gelbe Karte vermerkt?--scif (Diskussion) 19:08, 11. Jul. 2021 (CEST)

Linkservice. Weil sie im FIFA-Spielbericht auftaucht? --Headlocker (Diskussion) 20:36, 11. Jul. 2021 (CEST)

Gelbe Karten wurden 1966 noch nicht verteilt, erst Jahre später, darauf will Scialfa wohl hinaus. Damals hieß es wohl wirklich nur Ermahnung oder dergleichen und wurde dem Spieler ausschließlich mündlich mitgeteilt.--Pyaet (Diskussion) 21:02, 11. Jul. 2021 (CEST)

„Verwarnung“ hieß es und die wurde auch als solche ausgesprochen. Bei der zweiten gab es dann den Platzverweis. Dazu gab es ja mal den folgenden legändären Dialog: Schiedsrichter: „Herr Lippens, ich verwarne Ihnen“; Willi Lippens: „Herr Schiedsrichter, ich danke Sie“, wohl wissend, dass das falsches Deutsch war. --Mogelzahn (Diskussion) 21:57, 11. Jul. 2021 (CEST)

Das weiß ich doch alles, aber das war meinem Verständnis nach nicht die ursprüngliche Frage. Für die Beantwortung von Fragen zur Webseitengestaltung des Weltfußballverbandes ist im Zweifel das Wikipedia-Fußballportal nicht der maßgebichle Ansprechpartner... --Headlocker (Diskussion) 21:08, 11. Jul. 2021 (CEST)

Jetzt mal nicht Lehm unter Dreck rühren. In unserem Artikel zur Gelben Karte ist klar vermerkt,dass sie 70 zur WM das erste Mal gezeigt wurden ich meine sogar das es Tschentscher war. Die historischen Wahrheiten sollten schon bleiben und wir können nicht nachträglich aus ner Ermahnung ne gelbe Karte machen. Wurden 66 keine gezeigt, im Wortsinne, können auch keine vermerkt werden.--scif (Diskussion) 23:45, 11. Jul. 2021 (CEST)

Damit da kein Missverständnis entsteht. Die Gelben Karten wurden zur WM 1970 eingeführt, die "Cautions" gab es vorher schon. Kann man Beispielsweise am Technischen Bericht zur WM 1966 sehen, wo empfohlen wurde die Cautions und die Methode wie sie ausgeteilt werden klarer zu fassen. Wie das damals ablief beschreibt auch das Fussballmuseum, also mündlich und teilweise erfuhren es die Spieler wenn sie nicht aufgepasst haben am nächsten Tag aus der Zeitung. Wieweit das offiziell ist (also in den offiziellen Spielberichten vermerkt war) ist denke ich mal umstritten. Man sollte dazu wissen, dass mündliche Verwarnungen (mit späteren Konsequenzen) durchaus in anderen Sportarten (Rugby, Cricket) noch heute nicht unüblich sind.--Maphry (Diskussion) 00:10, 12. Jul. 2021 (CEST)

Das mag doch alles sein und habe ich auch verstanden. Es gab aber 66 nicht den sprichwörtlichen Gelben Karton, also kann ich das auch nicht vermerken. Wir können doch jetzt nicht plötzlich anfangen, die Geschichte neu zu schreiben.--scif (Diskussion) 07:22, 12. Jul. 2021 (CEST)

Dann muss ich jetzt aber doch noch mal doof nachfragen: In welchem Artikel genau ist von einer gelben Karte die Rede? Im von mir oben verlinkten schon mal nicht. --Headlocker (Diskussion) 08:39, 12. Jul. 2021 (CEST)

Aber hier: Fußball-Weltmeisterschaft 1966/Finalrunde#Finale. Dort hat Peters sowohl eine Gelbe Karte, als auch eine Verwarnung erhalten. ^_^ --Swotty₂₂ (Diskussion) 09:23, 12. Jul. 2021 (CEST)

Okay, das hatte ich nicht gesehen gestern. Ich hab die Gelbe mal entfernt, weil es sie faktisch nicht gab. Verwarnung ist natürlich weiterhin enthalten.--Pyaet (Diskussion) 09:26, 12. Jul. 2021 (CEST)

Frisch eröffnet: das Tippspiel zum olympischen Fußballturnier

Mitmachen, Ruhm und Ehre winken!--Chianti (Diskussion) 16:23, 12. Jul. 2021 (CEST)

Navigationsleiste Stadien der Regionalligen (erl.)

Brauchen wir wirklich Navigationsleisten für die Stadien der 5 Regionalligen? Reicht das nicht ab 3. Liga? Die Dinger sind teilweise auch stark veraltet:

• Vorlage:Navigationsleiste Stadien der Fußball-Regionalliga Bayern 2019-21 J
• Vorlage:Navigationsleiste Stadien der Fußball-Regionalliga (Nord) 2020/21 J
• Vorlage:Navigationsleiste Stadien der Fußball-Regionalliga (Nordost) 2019/20 (!!!) J
• Vorlage:Navigationsleiste Stadien der Fußball-Regionalliga (Südwest) 2019/20 (!!!) J
• Vorlage:Navigationsleiste Stadien der Fußball-Regionalliga West 2019/20 (!!!) J

Scheinbar besteht kein Interesse an diesen Leisten. Warum gehen die überhaupt bis Regionalliga runter? Das erscheint willkürlich. Vereine sind ab Oberliga relevant, Spieler ab 3. Liga. Von mir aus könnten die gelöscht werden. Wenn wir den Arbeitsaufwand nicht stemmen können, müssen wir uns mMn von solch verzichtbaren Navis trennen. Andere Meinungen? --HSV1887 (Diskussion) 23:46, 12. Jul. 2021 (CEST)

Zwei davon sind auf dem Stand der letzten Saison - also, vor zwei Wochen waren sie noch aktuell. Die anderen drei wurden letzte Saison nicht aktualisiert, vermutlich weil wegen Corona die Stadien eh nicht so wichtig waren.

Die Navileiste zu Bayern kann ich aber gerne morgen oder so aktualisieren, da fängt die Liga ja auch am Wochenende wieder an.

Ob man die Navileisten grundsätzlich braucht hängt halt auch ein bisschen davon ab, welche Stadien wir für relevant erachten. Mein Versuch, hier mal RKs für Stadien anzuregen, wurde ja leider nicht sooo groß beachtet. -- Chaddy · D 00:33, 13. Jul. 2021 (CEST)

Ich denke nicht, dass das was mit Corona zu tun hat. —HSV1887 (Diskussion) 11:50, 13. Jul. 2021 (CEST)

Kannst Du das auch valide begründen? --Mogelzahn (Diskussion) 14:11, 13. Jul. 2021 (CEST)

reinquetsch: Zur eigentlich aufgeworfenen Frage: Die Navileisten haben nur wenige Rotlinks, daher sehe ich deren Existenz schon als berechtigt an. Zu „Wenn wir den Arbeitsaufwand nicht stemmen können“: Es hat nicht mal einen Tag gedauert, bis die Portalmitarbeiter hier die (zugegeben kurze) Liste abgearbeitet haben. Manchmal reicht es bereits aus, wenn der Gemeinschaft solch ein Aktualisierungs-Thema einfach nur in Erinnerung gerufen wird. Dann muss auch nicht gleich nach Löschung gefragt werden. ;-)

Achja, falls noch jemand motviert ist: Vorlage:Navigationsleiste Stadien der Fußball-Bundesligisten (Frauen) könnte auch noch eine Aktualisierung vertragen. (selbst erledigt) --Swotty₂₂ (Diskussion) 18:26, 13. Jul. 2021 (CEST)

Bayern ist aktualisiert. -- Chaddy · D 12:37, 13. Jul. 2021 (CEST)

Nord auch. Wenn Benutzer:HSV1887 jetzt auch noch eine Leiste aktualisieren würde, statt herumzulamentieren, dann hätte schon die Mehrheit der Regionalligen eine aktuelle Stadienleiste. --Mogelzahn (Diskussion) 14:28, 13. Jul. 2021 (CEST)

Und Benutzer:Swotty22 hat den Nordosten aktualisiert. Vielen Dank. --Mogelzahn (Diskussion) 15:21, 13. Jul. 2021 (CEST)

Südwest ist jetzt auch erledigt. --Mogelzahn (Diskussion) 15:35, 13. Jul. 2021 (CEST)

... und der Westen auch. Hätte der Melder übrigens auch selbst machen können. Soviel Aufwand ists dann auch nicht gewesen. --Mogelzahn (Diskussion) 17:41, 13. Jul. 2021 (CEST)

Navileisten zu Europäischen Meisterschaften

Das wurde mal angefangen, ich habe heute mal exemplarisch 3 gestrickt.

• Vorlage:Navigationsleiste Europa-Fußball 1987
• Vorlage:Navigationsleiste Europa-Fußball 1992
• Vorlage:Navigationsleiste Europa-Fußball 1999

Daraus ergeben sich Fragen , aber auch weiße Flecken. Haben walisische Vereine vor Gründung ihrer eigenen Liga nie europäisch gespielt oder wie wurden die für die EC-Wettbewerbe früher ermittelt? Kann noch jeder was mit den Bezeichnungen EC I bis III was anfangen? Was mir auffällt: speziell beim griechischen Fußball fehlen extrem viele Meisterschaftsartikel. Hat das bisher niemanden interessiert?--scif (Diskussion) 11:50, 13. Jul. 2021 (CEST)

Manchmal (ganz selten) hat sich ein Club aus Wales über die englischen Ligen qualifiziert und zudem war der walisische Pokalsieger im EC II (Europapokal der Pokalsieger) dabei. --Mogelzahn (Diskussion) 15:38, 13. Jul. 2021 (CEST)

Kroatische erste Liga

Die en. WP vermerkt für das Jahr 1946 nochmals eine eigene Saison, bevor es jugoslawisch wurde. Kann das verifiziert werden?--scif (Diskussion) 14:35, 13. Jul. 2021 (CEST)

Laut hier war die kroatische Meisterschaft als regionale Vorentscheidung für die jugoslawische Meisterschaft gedacht – diese wurde aber nicht ausgespielt. --TSchm »« 18:16, 13. Jul. 2021 (CEST)

Sportplatz Scharten

Hallo zusammen

Ich habe mit dem Artikel Benutzer:Malo95/Sportplatz Scharten begonnen. Der Sportplatz war die Heimspielstätte des ehemaligen Nationalliga A Vereins FC Baden.

Zusätzlich wurde an der Feldhandball-Weltmeisterschaft der Männer 1952 ein Spiel auf dem Platz gespielt.

Da ich normalerweise nur Artikel zum Handball erstelle, wollte ich fragen ob jemand darüber schauen kann und sagen kann, ob alles iO ist.

Vielen Dank für eure Hilfe. --🤾‍♂️ Malo95 (Diskussion) 17:46, 13. Jul. 2021 (CEST)

Sprachverlinkungen von höchster englischer Spielklasse

Ich verweise mal hiermit auf das Kuriosum, was ich anderer Stelle angesprochen habe. Vielleicht weiß hier jemand eine Lösung.--scif (Diskussion) 13:22, 14. Jul. 2021 (CEST)

Es gibt zwei Wikidata-Objekte, einmal Football League First Division 1897/98 und zum anderen Football League 1897/98. Denen sind jeweils Artikel aus den einzelnen Sprachversionen der Wikipedia zugeordnet. Diese beiden Objekte könnte man zusammenführen (dafür gibt es sogar in Wikidata einen Assistenten). Aber aus der ar (arabischen)-Wikipedia sind jedem der Objekte ein Artikel zugeordnet. Damit lassen sie sich nicht zusammenlegen. d:Help:Merge/de#Zusammenlegen_von_Objekten_mit_Interwikikonflikten

Die im o.g. Text vorgeschlagende Dubletten-Kennzeichen ist aber auch nicht das Wahre, da die Objekte nicht ganz identisch sind. Aber das Problem in der arabischen zu lösen, ist schon sprachlich etwas schwierig. Sorry, eine richtige Lösung fällt mir auch nicht ein. --Nordprinz (Diskussion) 15:36, 14. Jul. 2021 (CEST)

Ich hab mich dem mal angenommen und die zusammengelegt. Vorher ging das aus zwei Gründen nicht: Zunächst der arabische Doppelartikel, da habe ich einfach einen aus dem Wikidata-Objekt gelöscht. Zudem haben die beiden Wikidata-Objekte jeweils noch aufeinander verlinkt, nachdem man das gelöscht hatte, konnte man sie zusammenlegen. Jedoch ist mir jetzt aufgefallen, dass das nicht nur bei dieser Saison so ist. @Scialfa: Kannst du nachforschen, für wie viele Artikel dieser Art dieses Problem besteht? Nordprinz hat Recht, dass die Wikidata-Objekte nicht ganz identisch sind/waren, jedoch wäre eine Aufteilung Unsinn wie ich finde. -- M-B (Diskussion) 18:52, 14. Jul. 2021 (CEST)

@M-B: Räusper, das Problem besteht in der First Division für Artikel der Spielzeiten von 1893/94 bis 1959/60. --scif (Diskussion) 07:34, 15. Jul. 2021 (CEST)

Helmuth Duckadam verschieben?

Im aktuellen Kicker ist ein Interview mit ihm zu lesen. Dort wird er gefragt, woher die Schreibweise mit h am Ende kommt. Er erklärt, dass er eigentlich Helmut geschrieben wird. Die Datenbanken von Kicker und Transfermarkt verzeichnen ihn aber unter Helmuth. Sollte der Eintrag auf den wohl korrekten Namen verschoben werden? Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 06:53, 17. Jul. 2021 (CEST)

Tatsächlich steht er bei allen Sprachversionen, außer der rumänischen, mit dem h am Ende. Ich denke eine Verschiebung auf den Namen ohne h mit Verweis auf das Interview wäre hier korrekt. -- M-B (Diskussion) 09:15, 18. Jul. 2021 (CEST)

Wenn er selber schon sagt, sagt das "h" falsch ist, verschieben. Idealerweise mit einem Verweis auf den Kicker-Artike.--MacOrcas (Diskussion) 16:13, 18. Jul. 2021 (CEST)

Tippspiel zur EM

Hallo, zunächst nochmal vielen Dank für die Einrichtung des Tippspieles. Nachdem die EM jetzt eine Woche lang vorbei ist, weiss jemand, wie die Artikel aus dem Kurrier entfernt werden kann (Wikipedia:Kurier#Tippspiel zur Europameisterschaft), wo es noch heisst, dass die EM morgen eröffnet wird? Danke für einen Tipp. (nicht signierter Beitrag von Nordprinz (Diskussion | Beiträge) 22:09, 19. Jul. 2021 (CEST))

Soweit ich weiß werden Beiträge im Kurier nicht entfernt, sondern nur archiviert, was (mehr oder weniger) automatisch geschieht, heißt hier muss sich keiner extra darum kümmern. –IWL04 • 17:07, 20. Jul. 2021 (CEST)

Erich Hasenkopf

Wir und auch der ach so beliebte transfermarkt schreiben als Todestag den 12. Juli. Eine IP schreibt als Änderungskommentar "Mein Vater starb am 7.7.2021". Ich finde kein Datum. Der WSC meldet den Todesfall am 15. Juli heute.at bringt die Meldung am 16. Juli, aber beide ohne den genauen Todestag zu nennen. Mehr finde ich nicht. --Wurgl (Diskussion) 07:24, 21. Jul. 2021 (CEST)

Wir haben nun mal die Belegpflicht, habe es revertiert. Wenn die IP Recht hat, wird sie das auch irgendwie belegen können mit einer Todesanzeige. -- M-B (Diskussion) 19:27, 21. Jul. 2021 (CEST)

Belegpflicht ist das Stichwort. Es besteht meiner Ansicht nach durchaus die Gefahr, dass Alle denselben fehler machen, nämlich ein Tweetdatum mit dem Todesdatum gleichzusetzen:

Wir (deWiki) belegen den 12. Juli bei der Einfügung in der Zf mit dem Tweet des Wiener Sportclubs vom 12. Juli. Das scheint zugleich die erste Veröffentlichung über den Tod Hasenkopfs überhaupt zu sein. Der Tweet erwähnt aber überhaupt keinen Todestag! Wie wahrscheinlich ist es, dass der WSC am Todestag davon erfährt und einen Tweet absetzt, so dass wir annehmen dürfen, das Tweetdatum sei der Todestag? Eher unwahrscheinlich, würde ich sagen.

Die Medien (und übrigens auch der WSC für seine Meldung auf seiner Homepage, die erst am 15. Juli erscheint) brauchen ein paar zusätzliche Tage, um eine News zu stricken (oder vom anderen abzuschreiben), nennen aber kein Datum. Der einzige ungefähre Hinweis ist die Meldung in der Kronenzeitung vom 16. Juli, in der schwammig etwas von „Anfang der Woche“ steht, was aber auch nur beweist, dass sie das genaue Datum auch nicht kennen und möglicherweise auch nur das Tweetdatum als Anhaltspunkt genommen haben.

Mein Fazit: Ich bin geneigt, eher der IP als an den 12. Juli zu glauben, was natürlich nicht heißt, dass wir deswegen jetzt den 7. Juli eintragen sollten, aber der 12. Juli ist - falls ichj nichts übersehen habe - nirgendwo reputabel belegt (Transfermarkt zählt dabei ganz sicher nicht). Wir sollten ihn daher nicht einfach behaupten. Gruß --Apraphul ^Disk _WP:SNZ 08:49, 22. Jul. 2021 (CEST)

Die IP hat recht, ich hab was ganz druckfrisches gefunden: http://www.wienersportclub.at/ bzw. der Frame http://www.muellauer.net/wsc/ Problem ist nur, dass diese Seite sich wohl dauernd verändert, ein Verlinken ist schwierig. --Wurgl (Diskussion) 09:02, 22. Jul. 2021 (CEST)

Das zweite ist die Kopie vom ersten (oder umgekehrt) und beides sind Sites, bei denen sämtliche Browser die Zertifikate als unsicher anmeckern. Ob wir das überhaupt verlinken und als reputable Quelle ansehen sollten? Ich "glaube" den Angaben auf dem Scan der Dankeskarte dort ja durchaus, frage mich aber, ob es in der Gegend dort üblich ist, die schon bei der Beisetzung zu verteilen. Ist das so oder warum erscheint die einen Tag nach der Beisetzung im Netz? Gruß --Apraphul ^Disk _WP:SNZ 09:50, 22. Jul. 2021 (CEST)

Ja, die Trauerkarte ist wohl keine Fälschung. Die Webseite ist allerdings "naja". Aber immerhin ist etwas da. --Wurgl (Diskussion) 10:06, 22. Jul. 2021 (CEST)

Wir können ja zumindest Juli als Sterbedatum festhalten, ich denke mal in diesem Zeitraum müsste es ja auf jeden Fall liegen. Grüße --𝐌𝐫𝐁𝐞𝐧𝐣𝐨 • 𝐃𝐢𝐬𝐤 • 𝐉𝐖𝐏 11:14, 22. Jul. 2021 (CEST)

Die Seitenbeiträge lassen sich zwar nicht direkt verlinken, man könnte aber den Umweg über die Grafik machen (Trauerkarte für Erich Hasenkopf auf wienersportclub.at vom 22. Juli 2021). So in der Art. Dann bleibt zumindest der Nachweis - mal unabhängig von der Belegtauglichkeit - auch zukünftig bestehen. --Vexillum (Diskussion) 12:17, 22. Jul. 2021 (CEST)

Kurt Clemens

Zweimal von einer IP mit Todestag 19. Juli eingetragen. Auch nichts zu finden. --Wurgl (Diskussion) 07:36, 21. Jul. 2021 (CEST)

Mittlerweile belegt. -- M-B (Diskussion) 19:27, 21. Jul. 2021 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. -- M-B (Diskussion) 19:27, 21. Jul. 2021 (CEST)