Laura Entre Vista 1
Laura Entre Vista 1
Laura Entre Vista 1
por un lado toda la gente de la primera fila; uruguayos y argentinos escuchndome y por otro lado en las puertas de salida soldados armados. En ese clima que yo llamara violento, empec a hablar, y se lo dediqu a Mxico. Y empec hablando de la violencia, de la violencia que yo haba sentido en Mxico durante el terremoto, que yo ya viva ah en Mxico, y de la solidaridad del pueblo mexicano para colaborar y ayudar a la gente que haba quedado sola, sin casa sin comida y que posiblemente haba perdido a alguien, a algn familiar. Y entonces eso inmediatamente gener que el auditorio empezara a aplaudir, y el coordinador que era un joven, digamos en mis trminos, bastante fachista dijo: Si hay otra interrupcin de parte del pblico se suspende la conferencia de la Doctora. Entonces enmudeci al auditorio, lo que fue violento. Yo segu hablando y al final me dijo: No hay preguntas, el auditorio no puede preguntar nada y la Doctora se va a retirar terminando su conferencia. Entonces yo lo mir y no le dije nada y segu leyendo. Cuando termin estaban un psicoanalista brasileo y un uruguayo al lado mo, gente amiga y compaeros desde toda la vida, yo me levant, cerr el manuscrito y se levant una ovacin de aplausos, porque eso si no podan impedirlo, el hombre pareci desaforado, el muchacho. Esto no es una crtica a la sociedad colombiana, esto es que comprendamos que en una sociedad violenta, es decir con polica y con soldados, no se puede, no se debe hacer un congreso psicoanaltico, porque el psicoanlisis es libertad, y ah lo que haba era opresin, entonces me permito decirlo, y es la pura verdad, que quiero mucho a muchos amigos colombianos porque estuvimos juntos cuando nos hicimos psicoanalistas en Buenos Aires, y porque fueron muy amables conmigo, pero la verdad que me dio mucho dolor ver a toda esa gente porque el auditorio estaba lleno, la gente de pie aplaudiendo mientras yo bajaba, y me saludaban y me saludaban. Entonces se acerc el presidente del congreso Guillermo Carvajal, y me dijo: Todo bien Laura?, y le dije Guillermo, todo bien con una dictadura adentro, porque no me han dejado hablar, porque hubo censura, porque hubo prohibicin al auditorio de que hablaran, me voy muy triste. En un pas violento no puede haber psicoanlisis, y al da siguiente me fui, en la madrugada me vine para ac. Lo contradictorio es que el congreso tiene por ttulo El analista ante el nuevo milenio: violencia social, sexualidad y creatividad No y los artculos muy buenos los argentinos. El nico que le permitieron que se acercara fue al Dr. Otto Kernberg que subi y en el estrado me dio un abrazo y una felicitacin y dijo Adelante, adelante.... Es decir, la pregunta es, volvemos a plantearla. Es conveniente hacer un congreso en un mbito con represin y violencia?, es incongruente que hayan puesto este ttulo y que por otro lado no nos dejaran hablar. Despus la gente se me acercaba y algunos analistas jvenes y me queran preguntar y yo les dije Yo ac no hablo ahora, si voy a hablar, voy a hablar en la embajada mexicana, pero ac en Colombia ahorita no. Y fue as. No me fui enojada porque fue una ovacin la que yo guardo de recuerdo y mucho cario de la gente, pero los propios mexicanos no estaban de acuerdo con mi ponencia. Entonces si, me fui, tom el avin en la madrugada y por suerte tena de compaero de viaje casual porque no lo conoca a un psicoanalista brasileo que me haba escuchado y l me empez a hablar, y a hablar y a hablar. Pero antes de irme el presidente del Congreso me dijo, Ests contenta?, le dije Quiz no. Cmo voy a estar contenta?, fuimos compaeros de estudios, y ahora me invitas, me haces un homenaje y despus me sellan la boca. Yo no iba a hablar mal de Colombia, yo quera hablar del terremoto, de la violencia de la naturaleza, yo quera hablar de la violencia en Uruguay, yo no iba a hablar mal de Colombia, no iba a comprometer a nadie, pero me silenciaron, me sent expulsada. Y llegu a Mxico, pero eso no es persecucin, parece que es habitual, tu llegas del norte y una mujer polica te revisa el cuerpo para ver si no traes droga y despus te revisan los zapatos, la bolsa y comienza un interrogatorio, Usted, qu? No?, tampoco agresivo no? simplemente llenar un formulario. Yo llegu y por un lado estaba muy emocionada porque haba sido una experiencia enriquecedora para m, volver a ver a mis antiguos compaeros, pero muy triste porque dije: esta es la prueba de que en un pas donde no hay libertad, el psicoanlisis no puede sobrevivir. Los expedientes que t escribes en el consultorio, deben ser llevados a la polica. Situacin que creo que pocos hablan. Eso all en Uruguay? No en Colombia. Si, colegas colombianos con los que as en un rinconcito venan y me decan tal y tal. Y yo lo nico que les dije a mucha gente que quera hablarme es O vayan a Mxico, a Monterrey y ah hay libertad o nos vamos a la embajada mexicana. Yo no hablo ms. Y bueno la verdad que fue as Porque era el cierre, honorable y debas estar con alegra porque estbamos todos juntos. No fue un cierre para m porque eso termin ah, vergonzoso, doloroso y deseo que nunca eso pase de nuevo.
Pero que pasa con la Institucin Psicoanaltica oficial? De pronto pareciera ser que se convierte en una institucin ms al servicio de un estado represivo. Si, exactamente. Cuando en la historia hemos visto una institucin perseguida por lo nazis, que se forma por migraciones forzadas en otros pases, gente que viene precisamente huyendo de la ausencia de libertades, en busca de otros horizontes donde el psicoanlisis pueda existir, pueda ser posible. Y paradjicamente terminamos atestiguando que la propia institucin ejerce una censura. A veces. A veces, en algunos contextos, ejerce activamente una censura que no le corresponde como institucin. Su papel es ms bien evitarla o defendernos de esa censura de estado. Si. Y claro que existe la posibilidad. Y todos los analistas que hemos escrito, no temas negativos, simplemente tratado de comprender como repercute la violencia social y poltica en un pueblo y en los analistas. La verdad es que no hay muchas respuestas. Los analistas permanecen callados, porque los que estaban en el congreso dicen que no son polticos. Pero polticos digo entonces el pensamiento tambin est prohibido, porque si no puedes pensar ni hablar analticamente entonces como analista estas muerto. Dnde est la libertad? La IPA ltimamente ha intervenido mucho, conjuntamente con la ONU, si ha ayudado gente con problemas polticos, que no son guerrilleros quiero aclarar, que son pensantes, seres pensantes. Pero en un pas con dictadura est prohibido pensar. Volv, llegu a Monterrey y me encontr con mis gentes, y me puse a llorar porque sent que haba estado al borde de que me apresaran, por algo que nunca hice. Lo que he hecho es pensar, pero el pensar y razonar en determinados regmenes es delito. Es amenazante Amenazante. Es amenazante para el poder. Esa fue la ltima experiencia en la cual yo estuve en un congreso. El lado bonito es, todos los honores todos los honores que me hicieron, me pagaron los gastos, nunca, nunca nadie, tu sabes como es la poltica, te pagas tu todo. Pero esa vez me pagaron todo, el hotel el pasaje, todo. Y me acuerdo que estaba, en ese momento ya no estaba, me encontr con la esposa de Garma, el doctor Garma, el fundador de la APA, Betty, es una inglesa pero argentina, ella estuvo en la apertura y me dijo: Vamos a hablar Laura y nos fuimos al hotel caminando que quedaba muy cerca y me dijo yo me voy, Laura, porque esto es una opresin que no puedo tolerar, y se fue, tom el avin sola, es una mujer de mi edad, se fue a tomar el avin y se fue creo que a Nueva York donde est la hija. Entonces, como experiencias he tenido muchas en la vida, pero est experiencia me ense que yo puedo afirmar sin herir a nadie, que en un pas que no tenga democracia no se puede hacer anlisis. Bueno los golpes militares, las dictaduras militares son el ltimo recurso. Si pero siguen. Se siguen presentando. Antes de que llegue ese ltimo recurso generalmente hay otras medidas ms sutiles de control y de represin. No si. El aeropuerto por ejemplo Rodolfo. Primero no fue en Bogot fue en una isla del caribe muy bonita, pero con el tinte de la opresin, ibas por la calle, me pusieron entre parntesis, como un gesto de ayuda, a una mujer que me acompaara por las calles de Colombia, de Bogot, pero a m ya se me haba pasado el entusiasmo, lo que quera era cumplir e irme.
La IPA es una institucin enorme, y alberga por su propia conformacin todas las corrientes psicoanalticas y polticas en su interior. Hay gente muy crtica, como hay gente tambin muy facha de pronto, y yo creo que no puede ser de otra manera en una institucin del tamao de la IPA. Yo creo que igual tendr otras experiencias muy contrastantes de Congresos de esta importancia, con climas completamente diferentes. Bueno el clima de Canad, que fuimos con Tefilo, Magdalena, fuimos a Montreal donde es lindo. Esa experiencia fue romntica casi dira por lo de hecho que fue, por lo bonito que es Canad. As uno andas por la calle y no ves ni un polica. Porque todo es tan organizado y uno camina libremente acompaada de gente que quiere y platica Bueno yo reencontr al Dr. Ganzaran, chileno exiliado en los EEUU durante la dictadura de Pinochet y bueno fuimos compaeros tambin en Buenos Aires, y bueno fue un encuentro conmovedor. Por eso est el lado dramtico, oscuro o como quieras nombrarle, pero tambin est el lado bonito, amable, el lado de Canad, Espaa, que no se vea nada. Habr represin, pero yo no la vi, ni la sent y yo soy muy sensible para todo eso. Y esa gente, Espaa es un pas, estuve en Madrid, estuvimos porque haba mucha gente, la verdad es un pas en donde todo el mundo habla, pero en la forma del espaol contrasta mucho con mi forma y con la tuya posiblemente, Por qu? Porque la gente es hipomaniaca, habla, grita, re, canta por la calle y si sabemos que hay muchos problemas pero no se ven. Y al extranjero lo tratan muy bien, en aquella poca, ahora no s, es decir te dan cena, hacen encuentros, as con grupos pequeos que es cuando uno puede hablar. Muy bien. Canad, Espaa son los pases que ms y Argentina donde yo present muchos trabajos, yo soy miembro de la Asociacin Psicoanaltica Argentina, porque me form ah. Hable de los objetos acompaantes para recibirme como miembro adherente y de ah, ya lo puedo decir me enviaron a Montevideo, que no haba nada, para que junto con Willy y Madeleine Baranger para formar la Asociacin Psicoanaltica Uruguaya. Y si se hizo. Si cost dinero, hablando de cmo se queja la gente (hablando de los candidatos en formacin) hoy en da, costo mucho esfuerzo para los uruguayos, porque ramos un puadito y nos costo dinero traer a Anna Segal, que es una mujer que tiene mi edad y la verdad es que es una gran, gran psicoanalista, discpula directa de Klein, estuvo en Montevideo, pues ya te lo dije en entrevistas previas. Un mes, estuvo en Montevideo un mes... Aprendi a bailar el tango, yo la llev y le ensearon unos amigos, en fin, fue al teatro, le gust mucho. Era un Uruguay que por supuesto ahora no lo es, no por la situacin poltica, pero por la situacin que est viviendo econmica, que los nios mueren de hambre. Y eso es algo que la gente lo sabe pero lo niega. Y despus estuve en Uruguay cuando fui a la Asociacin Uruguaya y me hicieron un homenaje muy bonito que despus ya no quise estar ms, me dio mucha tristeza, econmicamente no se vea la miseria por lo menos no?, pero todos los problemas entre los grupos, en la misma APU y como yo iba y vena, iban a verme al hotel, que era un hotel pequeo, modesto, tantos analistas parece presuncin pero palabra de honor que es verdad ha hablarme personalmente de cmo estaban entones, si mi ltima pltica fue con Jean-Paul Tarby que fue director de la Alianza Francesa en Monterrey y ahora es director de la Alianza Uruguaya y aparte tiene un cargo diplomtico por Francia, me invit a comer y me dijo Laura te veo triste, dije si estoy triste, Pero que te pasa, te han tratado mal?, no, al contrario, pero por mi pequeo pas, las calles desechas por falta de dinero para arreglarlas, nias de 12 o 13 aos a las siete de la noche haciendo trabajo de prostitucin, me quede muda Y aparte lo mas importante es que en Montevideo me decan Usted no es Uruguaya, tiene acento mexicano, usted es mexicana. Yo le mostraba el pasaporte que tengo que es Uruguayo y mi forma Migratoria y no me podran creer. Dicen que hablaba como los mexicanos y no nos entendamos Rodolfo, los uruguayos! Es una locura Rodolfo. (risas) Usted habla como los mexicanos, Yo soy Uruguaya, Si pero habla como los mexicanos, -Y bueno si, no s, yo no me oigo, posiblemente, -Y qu est haciendo ac? Entonces Jean Paul me dijo: Mira Laura, te veo muy seria y digo Estoy seria. Te han tratado mal?, No, me han tratado muy bien, pero el inmigrante cuando vuelve a su pas es rechazado, y yo me he sentido por un lado homenajeada y por otro lado rechazada. Marcelo Viar me hizo un homenaje, organiz en la Alianza Francesa un homenaje pero muy pequeo, precioso. Sobre Laura en Uruguay, Laura en Mxico, porque ellos han venido ac a Monterrey y despus me fui y sal Ah! y me pregunt Jean Paul Laura vas a volver? y le dije No vuelvo porque yo ya no s quin soy. Me toman como mexicana, otros me toman como uruguaya, me estn confundiendo, me voy a Monterrey, donde la situacin no es tan grata, desde el punto de vista de las relaciones de amistad, pero por lo menos saben que soy una uruguaya que hace aales que estoy en Mxico y que yo quiero mucho a Mxico. Y eso no est cuestionado. Y esa vez si fui sola tambin, porque no podemos Magdalena que es mi compaera que ha viajado conmigo durante tantos aos, como ella decidi, y yo estuve de acuerdo, en comprar estas dos mascotas, a partir de ah fue la separacin, porque las mascotas no puedes estar solas, si no estoy yo, tiene que estar ella y viceversa. Y que ms te puedo decir?
Todo esto es importante entre otras cosa por, esa mirada que le ha permitido ver la realidad, contrastar la realidad de nuestros pases, de un psicoanalista, que se pueda distinguir entre un psicoanalista de antes y el psicoanalista actual, un psicoanalista de la etapa heroica, de la aventura de la formacin y el psicoanalista que vemos actualmente, mas profesionalizado, ms como quin hace estudios de especializacin, un psicoanalista muy atrapado en la clnica, sin posibilidad de reflexionar las implicaciones sociales de su prctica, de su entorno. Desde su experiencia que nos puede decir de cmo ve usted el psicoanlisis a futuro? Ah!, tiene que cambiar, y si no cambia va a desaparecer. El pronstico no es muy favorable de seguir as. No, porque aqu todos, y no estoy hablando mal de los regiomontanos, al contrario, agradezco a la gente amiga que he tenido y que tengo, pero el regiomontano es ahorita, se ha metalizado, yo s que hay que ganar para poder vivir, yo tambin, econmicamente no soy una mujer con muchos recursos, pero no pensar que la nica solucin es cobrar, y con eso se cierran por ejemplo personas que estn cobrado cien dlares, se han dolarizado ac en Monterrey ac los analistas, pero dolarizado, pero no estn pensando como un analista mexicano que puede ser excelente aunque yo no simpatizo y quiero terminar esto porque me parece muy agresivo pero cul es la meta en general de lo que yo he visto de los muchachos, esos que estn en psicologa o que estuvieron en psicologa? Ganar dinero!, comprarse un auto ltimo modelo todos los aos, ir a Mc Allen a Laredo (Texas), cuando Monterrey est rodeado de montaas y tiene una naturaleza hermosa. Los regiomontanos no piensan, Jean Paul me dijo algo que puede sonar agresivo, que l vea a los regiomontanos como en un auto y que eran mitad auto, su cuerpo y mitad cuerpo humano, porque estn siempre, siempre manejando y es un ejemplo en el que el regiomontano para m, eso si tengo que decirlo porque es la verdad, porque es mi verdad, es trabajador, competitivo, luchador y hay ah alguna cabecita negra que no son agradables, pero en general es un pueblo serio, responsable. Si, si el psicoanlisis ha de sobrevivir, requerir, yo supongo, psicoanalistas distintos. Un problema muy serio en relacin al psicoanlisis es la seleccin de los candidatos, la formacin de esos candidatos. As de manera general, si usted pudiera, cuales es su concepcin de los requisitos ideales para un candidato. Bueno estamos hablando de ideales. Yo pienso que un candidato debe ser psicolgicamente algo estable, no va a ser un hombre saludable porque ya sabemos que todos tenemos conflictos, pero estn fuera para m los psicpatas, los perversos, algunos porque ya la Internacional como que est aceptando homosexuales lo que ha mi me cuestiona mucho, no porque tenga nada contra los homosexuales, y sacerdotes y monjas. En este momento la postura de la Internacional, yo creo que a muchos de nosotros nos est inquietando. Un candidato debe saber que tiene que ganar y que bueno que gane, pero que no solamente esa sea su meta, ganar, ganar, ganar, acortar el tiempo de sesiones, seleccionar a la gente que tiene dinero y no a la gente que tiene talento y vocacin, un maestro debe saber que al que seleccione debe tener cualidades que ayuden a lo social, a los seres humanos, no que van a tener un auto ltimo modelo, tampoco que van a pasar hambre porque no es deseable para nadie, pero no es elitista y eso si me tiene un poco inquieta, porque ac es as, un poco. En Uruguay eso no es as. Freud daba la impresin de ser un hombre muy preocupado porque los mdicos ejercieran un control y un monopolio del psicoanlisis. Pareciera que de pronto Freud perdi esa batalla, porque durante muchos aos las instituciones psicoanalticas ms importantes excluan a los no-mdicos de la formacin. Fue una gran prdida para el psicoanlisis, el no aceptar otras disciplinas, otros pensamientos, y que termina haciendo del psicoanlisis si no una sirvienta de la psiquiatra, una rama ms de la medicina. Eso es lo que muchos sostienen todava y yo pienso que se puede ser, yndonos lejos, puede ser un gran analista un escritor, si se ha analizado bien, se pueden aceptar que los cuadros no sean tan graves patolgicos, porque analizar y formarse con un estigma de enfermedad severo es poner en la sociedad una enfermedad. Incorporar otro elemento y eso yo no estoy de acuerdo, por eso y por mi edad, yo estoy retirada de formar candidatos, si superviso, si analizo, me encanta, es uno de mis grandes amores pero yo no estoy de acuerdo en participar en todo lo que es una formacin, reuniones en que se habla y no se hace nada, es decir porque todos estn en desacuerdo, y eso sucede no solamente ac, porque no es todo el tiempo que estn en desacuerdo, hay acuerdos y desacuerdos. Pero tambin en todas las sociedades que hay en el mundo. Pienso y deseo para bien que la API cambie su proceder, sea ms amplia y al mismo tiempo ms estricta con la gente que entra a formarse como psicoanalista.
Muy bien. Gracias por ahora. PUBLICACIONES 1998 "Crisis social y conmocin psquica", REVISTA LATINOAMERICANA DE PSICOANLISIS, v. II, n 1, pp. 143-147; Juan Vives Rocabert (comp.); VIOLENCIA SOCIAL, SEXUALIDAD Y CREATIVIDAD, Mxico, Plaza y Valds/APM, 1999, pp. 75-82. 1997 MI CAMINO, libro publicado por la Facultad de Psicologa de la Universidad Autnoma de Nuevo Len, 312 pp. 1996 1995 Serie de cinco artculos sobre "La soledad" en el peridico "El Porvenir", de Monterrey, Nuevo Len. "La soledad, un problema de nuestro tiempo", SUBJETIVIDAD Y CULTURA, n 5, pp. 60-72.
1989 "La tercera Edad, tan slo rutina de recuerdos?", presentado en el V Congreso de ARPAC, MEMORIAS DE LA ASOCIACIN REGIOMONTANA DE PSICOANLISIS. 1988 "La soledad en la pareja", PSICOLOGA Y SOCIEDAD, Universidad Autnoma de Quertaro, Facultad de Psicologa (UAQ-FP), ao 2, n. 5. 1987 "La soledad como estimulante o bloqueador del pensamiento", trabajo presentado en el XXXV Congreso Psicoanaltico Internacional en Montreal, Canad, AVANCES DE LA INVESTIGACIN, Universidad Autnoma Metropolitana-Xochimilco, n. 3. 1984 "Crisis social y situacin analtica", PSICOLOGA Y SOCIEDAD, UAQ-FP, ao 1, n. 3.
1983 "Vicisitudes del inmigrante", trabajo presentado en el XXXIII Congreso Internacional en Madrid, Espaa, REVISTA DE PSICOANLISIS de la APA, t. XL, n. 2. 1969 "Crisis social y situacin analtica" trabajo presentado en el VII Congreso Latinoamericano, en Bogot, Colombia, REVISTA URUGUAYA DE PSICOANLISIS, t. X, nn. 3-4. 1967 "El acting-out homosexual", trabajo presentado en el XXV Congreso Internacional de Psicoanlisis, en Copenhague, Dinamarca, INTERNATIONAL JOURNAL, v. 49, nn. 2-3, y REVISTA URUGUAYA DE PSICOANLISIS, t. IX, nn. 3-4. 1966 "La seduccin en la psicopata", trabajo presentado en el VI Congreso Psicoanaltico Latinoamericano, REVISTA URUGUAYA DE PSICOANLISIS, t. VIII, n. 3. 1963 "La contratransferencia en el tratamiento de la homosexualidad y su influencia sobre el acting-out", trabajo presentado para ser analista didacta de la APU., publicacin interna. 1962 "Aportaciones al proceso de creacin teatral", trabajo presentado en el I Congreso Psicoanaltico Latinoamericano de Ro de Janeiro, Brasil, REVISTA URUGUAYA DE PSICOANLISIS, t. IV n. 4. 1961 t. IV, n. 3. "Ensayo psicoanaltico sobre el actor y el personaje", REVISTA URUGUAYA DE PSICOANLISIS,
"Homosexualidad y creacin en el psicoanlisis de un actor", publicacin interna, este trabajo y el anterior fueron presentados para ser miembro titular de la APU.
"Formas particulares de identificacin en el actor", comunicacin al Simposio Anual sobre la Obra de Melanie Klein de la APA, REVISTA PSICOANALTICA ARGENTINA, t. XIX, n. 1-2 1959 "Objetos acompaantes en el anlisis de una fobia", publicacin interna, trabajo presentado en Buenos Aires, Argentina para pertenecer a la APU. como miembro adherente. 1957 "Mutismo y Comunicacin no verbal en el nio autista", REVISTA URUGUAYA DE PSICOANLISIS, t. II, n. 1-2. 1956 "Identificacin proyectiva en un caso de esquizofrenia", Actas del I Congreso Latinoamericano de Psicoanlisis, t. XII, n. 4 y REVISTA URUGUAYA DE PSICOANLISIS, t. I n. 3. 1951 "Duodenitis y lcera en el Nio", relato oficial al III Congreso Sudamericano de Pediatra, realizado en Montevideo, publicado en los Anuarios del Congreso, t. I. "Estudio de un caso de histeria de ansiedad en la infancia", idem, idem. 1950 "Historiales Clnicos en los nios ulcerosos", en el Instituto de Pediatra e Higiene infantil de la Facultad de Medicina de la Universidad de la Repblica del Uruguay, publicacin interna. "Estudio de un caso de histeria de ansiedad en la infancia", idem, idem. 1949 "Aspectos Psicolgicos de la Epilepsia Infantil" correlato oficial al II Congreso Sudamericano de Pediatra, realizado en Buenos Aires, publicado en los Anuarios del Congreso, t. I.