Respuestas Foro
Respuestas Foro
Respuestas Foro
La duda dos plantea en tu pregunta sobre las neorganizaciones, los trabajos del entretiempo y
el acontecimiento.
Todo lo organizado en la infancia entra en crisis, en desorden con el trauma puberal
(confluencia de la sexualidad infantil y nueva genitalidad).
Re-organizar implica volver a organizar lo anterior, o lo que estaba. Mientras que "neo"
(neorganización)implica que se crea algo nuevo, que no estaba antes. Implicará una
nueva organización que integra lo anterior con lo nuevo.
En la infancia se constituyen organizaciones psíquicas en el cuerpo, en el Yo infantil, en los
vínculos del infans con las funciones parentales. Con el trauma puberal esas organizaciones se
desordenan (confluencia/extravío) e imponen a la subjetividad adolescente poner en marcha
los trabajos psíquicos del entretiempo para crear un nuevo cuerpo, nuevos vínculos, una
nueva historia y futuro.
Los trabajos psíquicos del entretiempo serían el acontecimiento. El acontecer adolescente
como movimiento de la subjetividad que va a crear, producir neorganizaciones psíquicas:
nuevo cuerpo e identidad sexual ensamblando lo infantil con lo genital; nuevos vínculos y
proyectos donde se conquista el "hallazgo" con alteridad.
Espera que sirva para esas preguntas que insisten antes del parcial.
Saludos!!
Hola, retomo para aclarar estas dudas lo contestado en el foro en respuestas anteriores:
Como le contestaba a Agustín y sus compañeros: lo puberal y lo originario puberal son un solo
proceso que se pone en marcha a partir del trauma puberal. Predomina en este trabajo
psíquico el proceso originario metabolizando el magma sensorial inédito genital por medio de
pictogramas , creando escenas puberales incestuosas que tienden a la fusión, a la
complementariedad zona-objeto pero ahora con el par genital. Tiende a repetir el
autoerotismo y narcisismo, porque el otro ocupa un lugar de objeto bajo esa lógica
complementaria y fusional.
Saludos!
Hola Antonella, está buena tu pregunta para organizar, diferenciar algunos conceptos que ya
vimos, y dejar para desarrollar otros que son específicos y centrales de la unidad 3.
La pubertad como momento del desarrollo corporal de cambios y transformaciones, hace
aparecer la genitalidad sobre un cuerpo ya constituído como cuerpo erógeno infantil. Por eso
confluyen en ese momento de la pubertad dos sexualidades diferentes (sexualidad infantil y
genital). Esto genera un exceso de sensorialidad, como un magma de sensaciones que va a
tener que ser representado. La pubertad como hecho del desarrollo impone, motoriza que la
subjetividad adolescente inicie movimientos de trabajos psíquicos para metabolizar ese
exceso, para representar un nuevo cuerpo sexuado vincular.
Llamamos entretiempo a todo el tiempo lógico adolescente, que se ubica entre la infancia y la
adultez. Es un tiempo no cronológico sino de tres trabajos psíquicos llamados lo
puberal (originario puberal), lo adolescente y la juventud.
En la unidad 3 que empezaremos a recorrer la semana próxima, vamos a ver y desarrollar cada
uno de estos tres trabajos psíquicos, sus maneras específicas y entramadas de operar en el
crecimiento adolescente.
Recuerden que usando el paradigma de la complejidad y no evolucionista de pensar en fases o
etapas cronológicas ,ordenadas una después de otra, retomo la pregunta de Antonella: ¿En
qué momento se da el entretiempo, la confluencia, la pubertad?
La confluencia de las dos sexualidades se da con la metamorfosis de la pubertad. El
entretiempo ( trabajos psíquicos) se producirá a partir de ese momento en tanto haya una
subjetividad que los produzca. Es tarea potencial para un crecimiento saludable, que la
subjetividad adolescente recorra, transite, produzca los trabajos psíquicos del entretiempo.
Espero sumar en el proceso de ustedes de apropiarse de estos conceptos. Sino vuelvan a
preguntar y seguimos intercambiando pensando juntos.
Saludos!!
Hola Agustín, muy interesante tu pregunta y de tus compañeros para precisar conceptos
juntos.
Lo originario puberal y lo puberal no son dos procesos, sino uno solo. Los tres procesos o
trabajos psíquicos del entretiempo son: lo puberal, lo adolescente y la juventud.
Lo originario puberal sería como el núcleo de lo puberal más cercano al goce pulsional,
tendencia a repetir lo fusional del narcisisimo y lo incestuoso infantil. Nombrarlo de una
manera u otra, o lo originario puberal siendo el núcleo de lo puberal, es una especificidad
conceptual que puede encontrarse en P. Gutton, un autor que mencionamos en los textos y
clases de la cátedra, pero que ustedes no tienen para leer directamente.
Entonces todo lo que describís en tu pregunta implica un solo trabajo o proceso: lo
puberal que se pone en marcha a partir del trauma puberal. Predomina en este trabajo
psíquico el proceso originario metabolizando el magma sensorial inédito genital por medio de
pictogramas , creando escenas puberales incestuosas que tienden a la fusión,
complementariedad y a repetir lo incestuoso.
Lo adolescente sería el trabajo psíquico que opera bajo el proceso primario y secundario,
creando escenas fantasmáticas y simbolizaciones que se alejan de lo infantil incestuoso,
sublimando con creatividad y diferencia.
Espero que sirvan estas aclaraciones, y sino será bienvenido que sigan preguntando!
Buenísimo que además lo estén pensando y debatiendo en grupo.
Saludos!!
Entiendo que lo que "no te cierra" es que si tiende a la repetición y a lo incestuoso, el objeto
parcial de las experiencias puberales suponés que solo tendrían que ser "familiares,
incestuosos". Pero pensalo como un modelo de repetición infantil del autoerotismo o del
narcisismo, donde se repite la fusión/complementariedad con un otro par genital que opera
como un objeto parcial que "se come, saborea" garantizando la potencial genital. Aunque el
objeto no es familiar, es parcial porque repite una fusión complementaria, solo que ahora ya
no con el boca/pecho de la infancia, sino con el otro sexo o par genital. En los inicios de la vida
psíquica el proceso originario se rige bajo la lógica del autoengendramiento: el bebé cree que
crea el pecho, porque no está todavía constituído el otro como un otro separado.
Con el trauma puberal, lo originario puberal inscribe lo sensorial inédito repitiendo el modelo
pictogramático de fusión zona-objeto complementario según la lógica genital . El otro es un
otro parcial que garantiza la potencia genital, la complementariedad de los sexos, pero que
aún no cuenta como sujeto altero.
Hola Camila, es un texto muy interesante el de Aduriz porque nos trae la detención como
momento lógico, no cronológico, en el cual el adolescente siente desconcierto, perplejidad,
desnudez porque caen todas sus referencias de la infancia (Otros garantes de saberes, cuerpo
infantil) y se encuentra perdido, " extraviado" en un entretiempo en el cual deberá inventar ni
importar todo de nuevo (su cuerpo sexuado vincular, su historia ). Como la metáfora que el
autor menciona de Dolto de la langosta: atravesando un tiempo de desnudez ante la caída del
caparazón y de espera de fabricación de uno nuevo.
La frase que vos recortas menciona "escenarios que escenifican la detención, la misión de
parar el reloj, de no crecer" . Escenarios, escenas podemos pensarlas como experiencias que
necesita vivir el adolescente con sus pares. Experiencias donde para el adulto "pierden el
tiempo" porque no tienen ninguna meta o fin responsable: por ejemplo se juntan, tocan la
guitarra porque sí, ; vagabundean por la calle, por las casas de otros sin importar que todavía
no saben a dónde quieren ir. Estas escenas implican procesos conscientes e inconscientes ,
porque el soñar, fantasear , crear son potencialidades que se ponen a jugar en estas
experiencias compartidas, con la condición de que no los apuren a tener metas adultas y
responsables. Podríamos decir entonces que esa detención escenificada como misión de parar
el tiempo y de no crecer, paradójicamente es necesaria como tiempo lógico de trabajo
psíquico para crecer. Implica una espera activa, creativa, donde el perderse y extraviarse
impone y habilita oportunidades de fabricar algún camino futuro que se teja con el deseo
propio. Esta detención lógica sería como un arranque necesario del entretiempo
puberal/adolescente/juventud.
Saludos
El proceso identificatorio está desde la infancia, y que sea bajo el predominio de la violencia
primaria o secundaria depende de las condiciones que ofrezca el grupo familiar, de quienes
sostienen las funciones parentales , de manera saludable o no.
Crear el fondo de memoria, como vos precisás en tu segundo comentario, es una de las tareas
reorganizadoras que P. Aulgnier plantea que tiene que hacer el adolescente, para guardarse
los pilares de su historia (principio de permanencia) dando al Yo garantía de su mismidad y
pertenencia a una genealogía, aunque luego vaya cambiando (principio de cambio) con nuevas
identificaciones imaginarias y posibles relacionales con pares.
El trabajo de historización adolescente, se da al mismo tiempo que se transitan los trabajos
psíquicos del entretiempo (lo puberal/adolescente/la juventud)
Recuerden lo que vimos en la primera unidad, de no pensar de manera evolutiva sino desde el
psicoanálisis y desde el pensamiento complejo.
El trabajo de doble historización que estamos viendo en esta segunda parte, se entrama de
manera compleja con los trabajos psíquicos del entretiempo que vimos para el primer parcial.
Las subjetividades adolescentes crean su nuevo cuerpo con genitalidad, al mismo tiempo que
transitan trabajos de historización: Construírse un pasado/ Duelo historizante e historia del
cuerpo sexuado vincular.
La función de la madre como portavoz implica portar las voces del Yo parental y del conjunto
social. Correrse de la idea de la madre o padre biológico, y pensar en funciones parentales,
funciones familiares que ofrecen un contrato narcisista al hijo, otorgándole un lugar en el
grupo, con enunciados identificatorios que anticipan, en lo saludable, bajo la violencia
primaria.
Entonces en el caso de Renata que a los 5 años dice en el jardín "Soy varón y me llamo
Joaquín", opera el proceso identificatorio desde las funciones familiares que construyeron
un cuerpo imaginado, sombra hablada para esa hija con anticipación, y con potencialidad
vinculante al habilitar la alteridad de su hijo que ya no quiere usar más vestidos de niña, ni
llamarse Renata. Como dice el papá, devinieron una "familia en transición" para "dejar
ser" iniciando en el contexto social una búsqueda de instituciones escolares con enunciados
identificatorios que alojen la alteridad y la diversidad.
Difícil tránsito, pero muy actual de subjetividades de niñ@s y adolescentes que nos hacen
pensar cuáles categorías conceptuales requieren ser deconstruídas, y cuáles siguen vivas para
acompañarlos en sus crecimientos.
La identidad de género como construcción subjetiva pone en juego el proceso identificatorio
desde la infancia con enunciados identificatorios que atribuyen una identidad de género desde
las funciones parentales con, por ejemplo, el nombre que se elige para ese hijo por venir. Pero
también se requiere de un tiempo de espera (Adrián Grassi) de los trabajos psíquicos de la
infancia y del entretiempo adolescente, para la construcción subjetiva de esa identidad
singular y deseante.
El Complejo de Edipo se revisita en el entretiempo porque el desasimiento parental requiere
de la confrontación, la obsolescencia de los padres y la fantasía de asesinato.
La confrontación generacional es una encrucijada necesaria, es un encuentro entre la potencia
adolescente emergente y la decadencia-obsolescencia de los padres. Pasaje necesario porque
habilita el despeque de la juventud: Caída de la completud del Yo ideal y pasaje al Ideal del Yo.
Registro de la castración, la falta, en los padres y en la mismidad.
Confirmación de la prohibición del incesto como ordenador de las diferencias generacionales,
lo cual empuja a buscar objetos extra y heterofamiliares. La neorganización podemos pensarla
en el hallazgo de objeto, o de proyectos que invisten el futuro y no son repetición de lo
anterior.
La duda primera coincide con lo que vienen preguntando varios de tus compañeros: Cómo
opera lo puberal? Cuál es la diferencia entre lo puberal y lo originario puberal? Entiendo que lo
repregunten porque es el concepto más difícil de entender. Vamos de nuevo a ver si ayudan
nuevas explicaciones:
Reitero que son un mismo trabajo psíquico que llamamos lo puberal: Lo originario puberal es
el núcleo o centro de lo puberal, lo más cercano al goce pulsional. A partir del trauma puberal
y la necesidad del aparato psíquico de inscribir, se activa el proceso originario puberal
representando la sensualidad inédita de la genitalidad por medio de pictogramas. La lógica de
este proceso opera buscando la fusión zona-objeto complementaria, con un objeto parcial
que ya no es el pecho materno sino el otro par genital. El recorrido pulsional es muy breve se
caracteriza por el autoerotismo y la descarga inmediata.
Cuando un adolescente expresa "me comí a alguien en tal fiesta": estaría predominando en
ese encuentro la operatoria de lo originario puberal porque "comer, saborear al otro " es
esencialmente inscribir lo sensorial del encuentro con el erotismo genital nuevo. El otro no es
todavía un sujeto deseante (no se registra el nombre, la identidad, el deseo del otro desde su
alteridad) es objeto parcial a comer que garantiza la potencia genital. El recorrido pulsional es
muy breve y la descarga inmediata.
Retomo la canción que aportaron en el foro de Catupecu Machu: "...Es que
estamos desesperados por vernos hoy, soy un extraño aquí en mi cuerpo, más deseo más me
alejo, tanta calma desespero." Lo puberal desde el proceso originario opera con
la desesperación de la urgencia pulsional, inscribiendo el sabor pictogramático de comerse al
otro sin espera.
Lo puberal además del predominio del proceso originario, también incluye el proceso
primario. Lo puberal crea pictogramas y también "escenas puberales" (según P. Gutton) que
se caracterizan por ser incestuosas (por ejemplo fantasear con un primo, la hna del mejor
amigo, etc. )
Entonces lo puberal incluye en su núcleo, centro, lo originario puberal , y también el proceso
primario en la creación de estas primeras escenas fantaseadas incestuosas.
La duda dos plantea en tu pregunta sobre las neorganizaciones, los trabajos del entretiempo y
el acontecimiento.
Todo lo organizado en la infancia entra en crisis, en desorden con el trauma puberal
(confluencia de la sexualidad infantil y nueva genitalidad).
Re-organizar implica volver a organizar lo anterior, o lo que estaba. Mientras que "neo"
(neorganización)implica que se crea algo nuevo, que no estaba antes. Implicará una
nueva organización que integra lo anterior con lo nuevo.
En la infancia se constituyen organizaciones psíquicas en el cuerpo, en el Yo infantil, en los
vínculos del infans con las funciones parentales. Con el trauma puberal esas organizaciones se
desordenan (confluencia/extravío) e imponen a la subjetividad adolescente poner en marcha
los trabajos psíquicos del entretiempo para crear un nuevo cuerpo, nuevos vínculos, una
nueva historia y futuro.
Los trabajos psíquicos del entretiempo serían el acontecimiento. El acontecer adolescente
como movimiento de la subjetividad que va a crear, producir neorganizaciones psíquicas:
nuevo cuerpo e identidad sexual ensamblando lo infantil con lo genital; nuevos vínculos y
proyectos donde se conquista el "hallazgo" con alteridad.
Espera que sirva para esas preguntas que insisten antes del parcial.
Saludos!!
lo puberal y lo originario puberal son un solo proceso que se pone en marcha a partir del
trauma puberal. Predomina en este trabajo psíquico el proceso originario metabolizando el
magma sensorial inédito genital por medio de pictogramas , creando escenas puberales
incestuosas que tienden a la fusión, a la complementariedad zona-objeto pero ahora con el par
genital. Tiende a repetir el autoerotismo y narcisismo, porque el otro ocupa un lugar de objeto
bajo esa lógica complementaria y fusional.
Saludos!