Boczkowski, Pablo J.

Ciencia sin cajas negras y política sin

experimentos repetibles : conversando con
Bruno Latour sobre ciencia y política en los
tiempos de la vaca loca

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Cita recomendada:
Boczkowski, P. J. (1997). Ciencia sin cajas negras y política sin experimentos repetibles: conversando con
Bruno Latour sobre ciencia y política en los tiempos de la vaca loca. Redes, 4(9), 141-152. Disponible en
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 DOSSIER

Pablo J. Boczkowski
Ciencia sin cajas negras y política
sin experimentos repetibles:
conversando con Bruno Latour
sobre ciencia y política en los
tiempos de la vaca loca

REDES, Vol. IV, No. 9, abril de 1997, pp. 139-152

Ciencia sin cajas negras y política sin experimentos repetibles:
conversando con Bruno Latour sobre ciencia y política en los
tiempos de la vaca loca*
Pablo J. Boczkowski**

Bruno Latour ha sido uno de los pioneros de los estudios de la ciencia dentro de la
llamada “nueva sociología” del conocimiento. Su libro escrito en colaboración con Steve
Woolgar –La vida de laboratorio– ha sido uno de los primeros aportes para comprender
las prácticas científicas desarrolladas “intramuros”, trabajo que se continuó en su obra
La ciencia en acción. A partir de las consideraciones expresadas en Nunca hemos sido
modernos (publicado en francés en 1991), Latour comienza a interesarse sobre otros
problemas: la sociología de la vida cotidiana y sobre los “híbridos” y la relación de los
humanos con los no humanos.
En la entrevista que presentamos explica su nueva orientación, continuación de
sus últimas reflexiones, en donde redimensiona las relaciones entre ciencia y política,
negando por un lado y afirmando por otro (fiel a su estilo) el papel de los estudios de la
ciencia.

El Parlamento de las Cosas investigando temas vinculados al

desarrollo del conocimiento
P.J.B.: Quisiera comenzar científico, así como a las relaciones
hablando acerca de su proyecto “El entre ciencia y política.
Parlamento de las Aguas”. B.L.: “El Parlamento de las
B.L.: Pero yo ya no estoy Aguas” es una aplicación del
trabajando en Estudios de la parlamento de las cosas, tema por
Ciencia (Science Studies). el que ya había manifestado interés
en Nunca hemos sido modernos.1
P.: Pero lo que se deduce de El desarrollo que hacía en el libro
sus conferencias es que sigue era muy tentativo; lo escribí en
1991. Lo que ocurre ahora es que
en Francia hay una institución que
* Entrevista realizada para la revista RE- me da un anclaje empírico en ese
DES el 9 de octubre de 1996. El entrevis-
tema. Es una invención legal muy
tador agradece la colaboración de Irina
Konstantinovsky en la preparación de la
original que consiste en tener ríos y
entrevista y de Charis Cussins en la orga-
nización de la misma.
** Graduate Program in Science and 1Bruno Latour, Nunca hemos sido mo-
Technology Studies. Cornell University. dernos, Madrid, Editorial Debate, 1993.

■
REDES 141
 DOSSIER

partes de ríos conectados a una él; además, el momento en que es

institución que es como un necesaria la electricidad –el
“parlamento”, pero que mezcla verano– es el mismo en que hay
representantes elegidos con turistas. ¿Qué pasa cuando el agua
especialistas en temas hidráulicos, del dique disminuye y no hay
con gente de la industria y con suficiente agua para los turistas? Es
usuarios tales como bañistas, necesario reconciliar a los turistas y
turistas, pescadores y gente del a la electricidad. Más aún, a cierta
campo. Este parlamento tiene que distancia hay una planta nuclear,
generar un plan acerca del uso del que también necesita el agua –en
agua que genere un acuerdo. En la este caso para enfriar la producción
segunda parte de la ley este plan atómica–. Y en el medio hay una
comprometerá a las partes serie de vientos para hacer
legalmente. Esto es, ningún dique, funcionar a la industria, más los
playa o uso de las aguas será salmones que hay que pescar,
aprobado si no se ajusta al plan. etcétera. Entonces están todos
Legalmente es equivalente a temas estos usos conflictivos, cada uno
de planeamiento urbano, aunque, en tiene su derecho y depende de una
este caso para los ríos. De la misma meteorología muy fluctuante y de
manera que las ciudades tienen una geología relativamente
planes que estipulan que no se desconocida. Y toda esta gente
puede construir un hospital en tiene que ponerse de acuerdo, cosa
cualquier lugar, nosotros tenemos lo que no sucedía anteriormente, en
mismo para los ríos. darle una suerte de representación
La dificultad es que los ríos política al río, que es un no
no tienen representación en el humano.
sistema legal y administrativo Es por ello que me interesé
francés. Primero, están divididos en este proyecto, porque es la
por muchas administraciones primera vez que tengo una suerte
distintas. Por lo tanto, en el dominio de anclaje empírico acerca de qué
de cuestiones acerca de los ríos no es hacer política de lo no humano.
humanos fue necesario unificar una Una de las cosas que me interesó
gama de administraciones, fue el nuevo régimen o relación
departamentos y regiones entre los científicos y los políticos.
completamente diferentes, lo cual Ellos estaban acostumbrados a
es muy complejo ya que los ríos considerar al río como una suerte
fluyen a través de estas distintas de elemento básico de la
unidades. Luego hubo que “naturaleza allá afuera” (nature out
reconciliar los distintos usos; por there), sobre el cual los políticos
ejemplo, tomemos el caso de un agregaban costos y beneficios.
dique que debe ser suficientemente Pero esto no funciona en lo más
alto para generar suficiente agua mínimo en la situación actual; es
para electricidad pero también para este entrecruzamiento entre dos
que los turistas se puedan bañar en regímenes o dos lógicas lo que a mí

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 CIENCIA SIN CAJAS NEGRAS

me interesa estudiar. Es un poco político. Además, la geología de

como la investigación de Charis muchas cuencas francesas es
Cussins sobre temas de extraordinariamente compleja,
organización comunitaria.2 Excepto entonces hay situaciones en que el
que en mi caso no se trata de agua desaparece en un lugar y
temas de conservación de vida reaparece en otro. Por ejemplo,
silvestre, sino de conservación de tenemos una cuenca en la región
ríos. Pero es exactamente igual que de Los Vosgos donde los problemas
su trabajo. de polución se originan a 400
kilómetros de la gente que usa el
P.: ¿Cuál es su rol en el agua. Y no existe conexión política
proyecto? entre los pobladores que
B.L.: Nos contrataron para contaminan el río y los que toman el
proveer una especie de guía para agua. Entonces hay que construir
que la gente que ocupa estas unidades o intereses entre estos
nuevas instituciones no se grupos que no encajan en el mismo
encuentre inmediatamente con nivel administrativo.
dificultades políticas. Nos pidieron Es un buen experimento en
que recolectáramos todos los las dificultades prácticas de la
experimentos, y les diéramos un ciencia, la tecnología y la política.
informe. Hicimos una guía para Pero nosotros en Francia hemos
ayudar a los administradores y a los tenido mucha experiencia con esto:
políticos que empiezan a usar esta tuvimos el escándalo de la sangre
ley. Es una ley obligatoria contaminada, que fue un experimento
(compulsory law), pero tiene un gigantesco, y ahora tenemos la
período de espera de cinco o seis vaca loca. Somos muy afortunados
años hasta que sea implementada. de tener tantos experimentos
El proyecto de ley ya está acerca de lo que es hacer ciencia y
aprobado. Es muy complicado política en estos tiempos.
porque hay aguas con derechos
que a veces se remontan hasta la P.: A partir de lo que ha visto
Edad Media y en otras ocasiones a en el caso del “Parlamento de las
legislación europea muy compleja, y Aguas”, ¿cuáles son las dificultades
así sucesivamente. Entonces principales en hacer ciencia y
rápidamente se puede comenzar a política en estos tiempos?
hacer del río una unidad de interés B.L.: Hay muchas dificultades
prácticas, pero la principal es una
dificultad conceptual: encontrar un
2 Véase, por ejemplo, Charles Cussins (en
uso para la ciencia que no sea el
del experto definiendo el ambiente
prensa), “Elephants, Biodiversity and
Competing Models of Science: Amboseli natural –lo que se conoce– y luego
National Park, Kenya”, en J. Law y A. Mol los políticos y los otros intereses
(eds.), Complexity in Science, Technology discutiendo al respecto. La ciencia
and Medicine, Duke University Press. es usada en muchos de estos

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REDES 143
 DOSSIER

casos como una forma de renovar proceso político no necesariamente

la complejidad de debates que se ajusta bien.
están bloqueados. Por ejemplo, Por lo tanto es necesario
tenemos un río y si se hace la suma modificar la definición de la ciencia,
de sus usos no hay suficiente agua que deviene en “perplejidad” y no
para satisfacerlos a todos. Una en “certidumbre”. No complejidad
forma es empujar a los científicos sino perplejidad. Y luego modificar
en otras direcciones de manera tal la definición de la política, de
que encuentren los recursos, que manera tal que el trabajo de hacer
estudien la geología subyacente. la consultoría de agrupar intereses
Pero cuando se les pide a los sea revisado para incluir a los no
científicos que hagan esto, ellos se humanos. Y ahí está la dificultad,
ven envueltos en un debate que los porque de alguna forma hay que
divide por la mitad. Entonces, no encontrar una vía –que es
hay una ciencia unificada con la relativamente común en ecología,
que se pueda contar para tomar en ecología política– de representar
decisiones políticas. Esto es un al río en algún sentido. No en un
caso normal en muchas disputas sentido ecológico profundo, porque
científicas, en las que los científicos la cuestión no es representar al río
mismos no están unidos. Por lo por sí mismo –no hay nada que
tanto hay una curva de aprendizaje merezca ser representado por sí
en la cual es bastante difícil hacer mismo– sino por el sentido común,
que los políticos y los científicos por formar un bien común, un
aprendan que la intervención de la cosmos. Y eso es muy interesante
ciencia no unifica la discusión. de decodificar, de aprender de este
Permite otras avenidas posibles, experimento qué es nuevo. Algo
multiplica las opciones; pero la así como cuando se baraja y se da
unidad, el rol de unidad, el rol de de nuevo.
construir un sentido común queda
ahora en manos de la política y no
Perplejidad y complejidad
de la ciencia.
Ahora bien, para llevar a cabo P.: ¿Podría explayarse un
esta unidad política se torna poco más acerca de las diferencias
necesario modificar la definición de entre perplejidad y complejidad?
lo que es la política. Porque si la B.L.: Uno de los sueños de los
política es solamente negociar científicos, cientistas sociales y
arreglos con humanos, es imposible administradores en el pasado –antes
manejar un experimento en el que, de lo que yo llamo “los tiempos de la
por ejemplo, hay que aprender vaca loca”– fue la complejidad. Era
–teniendo en cuenta la geología y la algo así como decir: necesitamos
meteorología– la posibilidad de un tener una representación compleja
río uniendo las zonas de captura de las cosas, donde podría haber
del río arriba y del río abajo. Son matrices con meteorología, ecología,
series de cosas para las cuales el economía, hidrología; enormes

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 CIENCIA SIN CAJAS NEGRAS

matrices y cuadros. Este sueño, que aun cuando se refiera a los no

fue muy importante en los sesenta y humanos: esta especie de
hasta los ochenta, ahora ha focalización en el tema, de resumir
desaparecido completamente. Fue un gran número de cosas en un
muy importante en la Teoría de tema... la palabra “tema” es exacta
Sistemas, y en toda esa clase de en este caso (la palabra “tema” es
metáforas. Fue una especie de exacta en este caso).
sueño administrativo de fusionar las Entonces, perplejidad es una
ciencias naturales, las sociales y la forma de decir “esto no es lo que
administración en un cuadro los científicos van a darles; ellos no
completo y complejo del mundo. Por van a darles complejas matrices,
supuesto esto ha fracasado sino que van a cultivar muchas
completamente porque ha sido alternativas posibles sin certidumbre
totalmente imposible abordar tantas alguna. Y el trabajo de formar un
cosas. Además, no funciona ni sentido común, un bien común, un
científicamente –porque no se cosmos es su trabajo como
pueden producir suficientes datos– políticos”. ¿Nota la diferencia? Es
ni políticamente. muy distinto que el sueño de los
Así me lo explicaba el sesenta, que consistió en decir “los
intendente de uno de estos políticos están completamente
pequeños pueblos a orillas del río, desinformados, son estúpidos,
donde los tecnócratas han idiotas; y los científicos están
producido docenas de matrices con completamente especializados
toneladas de información muy porque uno estudia el agua, otro los
costosa: “acá hay un solo tema: peces, otro la economía, otro la
muchas piedras río abajo y pocas sociología... por lo tanto hagamos
río arriba; ése es el gran problema y un sistema con muchos circuitos de
por eso es que estamos peleando”. retroalimentación”. E hicieron todas
Lo cual es una definición muy esas matrices gigantes que por
acertada de lo que es hacer supuesto nunca funcionaron. Fue
política: no es trazar grandes un sueño total, una pesadilla, una
matrices con enormes cantidades ruina. Ahora bien, es muy difícil de
de conocimiento, sino resumir el visualizar el nuevo régimen en el
conocimiento en un tema, que es el que hay perplejidad por un lado, y
tema crucial en cuestión. Y esto no un trabajo muy importante de
es algo que la complejidad pueda reproducir la consulta política por el
abordar, más allá de cuán grande otro. Es algo nuevo.
sea la cantidad de información de la
que se disponga. Hacer política es P.: ¿Cuáles son las
algo diferente. Es hacer de la dificultades principales que
noción del bien común un tema científicos y políticos experimentan
simple, una bandera, por decirlo de al abordar la perplejidad?
alguna forma. Y esto es algo para lo B.L.: Los políticos no tienen
cual los políticos son muy buenos, ninguna dificultad en abordar la

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 DOSSIER

perplejidad. Ése es su trabajo. Lo reconsiderados como no humanos

que les resulta más difícil es que tienen una vida en conjunto
abordar la perplejidad cuando se con nosotros. Y no es lo mismo
trata de los no humanos. No están que conocer acerca de ellos. Es
acostumbrados a eso. Porque se acerca de qué clase de vida
supone que si allí abajo hay agua o estamos dispuestos a vivir con
no es algo que se sabe. Entonces ellos sin conocer(los). Porque la
los políticos se sorprenden mucho gran diferencia es que en el
al darse cuenta de lo poco que segundo caso, en la política, no
sabemos. Por ejemplo, hay un río sabemos, no tenemos tiempo de
muy hermoso en la región de Los saber, es ahora y hay que tomar
Vosgos sobre el que hay muchos una decisión.
estudios, pero muy poco de ese La ecología política a menudo
conocimiento está unificado. Es ha señalado esto. Es en tiempo
muy gracioso porque hay muchas real, no se pueden hacer
tesis que se han hecho sobre experimentos: se puede informar,
partes de ese río, pero cuando los se puede aprender, pero no se
políticos se juntan y dicen “bueno, puede hacer experimentos, y ésa es
vamos a usar este río para que se la gran diferencia. Y aún hay que
vuelva un beneficio incluso para el llegar a un acuerdo con el agua,
río mismo”, todos esos estudios hay que decidir si cavar o no, si
puntuales no producen ningún construir un dique o no; y no se
conocimiento que sea útil. Porque puede esperar a que los científicos
en sí mismo, el conocimiento no conozcan y construyan “cajas
está unificado políticamente. Lo negras”. Es una ciencia sin cajas
cual antes era una cuestión absurda negras, para decirlo de alguna
ya que el conocimiento y la política manera, y una política en la cual
no tienen que recibir lo mismo. Pero hay que tomar decisiones sin
en este nuevo régimen, es una experimentos, sin repetición.
cuestión muy importante ya que Siempre fue así, pero antes
unificar el conocimiento pensábamos que los políticos eran
políticamente significa que los no estúpidos y que la ciencia
humanos tienen que ser eliminaría la estupidez y terminaría
involucrados dos veces en esta cubriendo el mundo entero.
discusión colectiva: por un lado, Obviamente ése no es el caso.
como nuevos no humanos
multiplicando la perplejidad desde P.: ¿Y cuáles son los
una ciencia –la que es ahora principales obstáculos que los
ciencia número II–3 y por el otro científicos tienen en abordar la
perplejidad?
B.L.: Los científicos no
3 Véase en la próxima sección los distin- aprenden tanto como los políticos
tos significados relacionados con lo cien- acerca de esta clase de cosas. Es
tífico y lo político. muy gracioso porque son

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 CIENCIA SIN CAJAS NEGRAS

aprendices más lentos, ya que se Ciencia, investigación y política

sorprenden muy poco al darse
cuenta de lo poco que sabemos P.: Me interesaría que se
acerca de los ríos. Además están explayara un poco más acerca de la
acostumbrados a terminar diferencia entre ciencia e
abruptamente las disputas, para investigación.
decirlo de alguna manera. La B.L.: Ciencia e investigación
ciencia de las aguas no es una no tienen conexión alguna.
ciencia muy importante, muy La ciencia fue inventada para
atractiva. Entonces, lo que hay es deshacerse de la política; es una
más gente para la cual su creencia forma política de deshacerse de los
en la ciencia no está muy políticos, de la discusión política,
enraizada en su creencia en la de las acusaciones políticas. Yo
investigación. Los investigadores y estaba confundido anteriormente.
los políticos pueden llevarse bien Pensaba que debía haber una
porque están acostumbrados a ciencia que tuviera conexión con la
lidiar con la incertidumbre. Para la investigación. Pero no hay
Ciencia, con C mayúscula, es conexión alguna. Simplemente es:
mucho más difícil porque está “cállate la boca porque existen
acostumbrada a hacer un mapa y leyes impersonales”. Ahora, cuando
decir “río arriba y río abajo es allí, se produce alguna de estas leyes
las caídas de agua son allí, impersonales ya estamos en el
entonces es obvio que los ríos se terreno de la investigación, que es
conectarán más allá. ¿Y por qué no un juego totalmente diferente. Hay
están conectados? Porque ustedes incertidumbre, laboratorios, gente
son políticos ridículos peleando por discutiendo, todas las cosas que
su parte del botín. Pero deberían hemos mostrado en el campo de
estar (conectados) ya que están estudios de la ciencia. Pero
unidos por el río”. A lo cual los nosotros pensábamos que había
políticos dicen “no es el mismo río. una conexión entre la ciencia y la
Por supuesto hay una caída de investigación y no la hay. La ciencia
agua allí, pero también tenemos es una cosa totalmente política.
gente allá defendiendo el turismo Cuando la gente dice “es
ecológico, y tenemos gente con científico”, eso no tiene conexión
plantaciones aquí y no allá, alguna con la investigación; sí tiene
entonces no nos preocupamos por una fuerte vinculación con la
la gente de río arriba”. Es una política, pero con una política muy
cuestión completamente diferente, extraña que es la política de
difícil para los expertos deshacerse de la consulta política.
–llamémoslos expertos más que Entonces, ciencia e investigación
científicos– que están involucrados son dos cosas diferentes. Tenemos
en esta clase de proyectos. Porque una filosofía de la ciencia y no de la
es una clase de dificultad para la investigación. Tenemos una
cual no tienen experiencia. enseñanza de la ciencia y no de la

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REDES 147
 DOSSIER

investigación. Ése es el gran aceleradores de partículas para

cambio. Cuando ocurre algo como construir, uno terminará con
lo de la vaca loca, la ciencia vendrá grandes cantidades de datos. Esto
en cien años, cuando se publique por supuesto endurecerá toda la
algo al respecto en una operación y la hará científica en
enciclopedia; mientras que ahora este tercer sentido. Esto es lo que
tenemos investigación y no la gente llama el “método científico”,
sabemos, hay incertidumbre. que usualmente es puesto en el
primer lugar y que en mi
P.: Esto se relaciona con la caracterización ocupa el último.
distinción que trazó en la Conlleva problemas logísticos muy
conferencia de ayer entre los tres importantes, pero que llegan al final
significados del adjetivo “científico” –como todos los problemas
y los de lo “social” o “político”. logísticos– una vez que lo más
¿Podría explicar brevemente a qué importante ya ha pasado.
apunta con esto? La ciencia número uno fue
B.L.: “Científico número uno” muy importante por problemas
es lo que acabo de explicar o políticos pero no la queremos más,
razonar. Es apelar a los no yo no la quiero más. Y la ciencia
humanos para que sean número tres es importante, por
inhumanos; leyes impersonales supuesto, pero no para todas las
para interrumpir inmediatamente el disciplinas. Nuestras disciplinas no
debate político. Es una forma de hacen mucho uso de la ciencia
terror, una forma inteligente de número tres. Nosotros no lidiamos
terror. Las ciencias, lo “científico con grandes cantidades de datos
número dos”, son algo producidos masivamente. Eso no
completamente distinto. Como significa que no seamos científicos
antropólogo, lo “científico número en el sentido número dos. Tenemos
dos” es la parte interesante de la un emprendimiento artesanal, a
ciencia para mí, la que trata de escala pequeña, no es una fábrica.
establecer vinculaciones Estas distinciones son también una
inesperadas con los no humanos. forma de alejarse de todas esas
Es por esto que los científicos son divisiones entre ciencias blandas y
interesantes, no por la ciencia ciencias duras, hermenéutica y
número uno. ciencias naturales, esas divisiones
Y también está lo “científico idiotas entre la física –acerca de las
número tres”, que es un uso muy leyes impersonales– y la
común del término. Siempre se lo hermenéutica –acerca de los
pone primero y es lo último porque humanos–. Sin embargo, sí hay una
es muy importante en la práctica, es diferencia entre producción
una cuestión logística. Si uno tiene artesanal y producción masiva.
millones de bytes de información
para llevar de un lugar a otro, o dos P.: ¿Y esas distinciones en el
mil ratas que matar, o grandes significado de lo científico de alguna

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 CIENCIA SIN CAJAS NEGRAS

manera reflejan distinciones en el liberales. Distintas capas para hacer

significado de lo social? que el poder sea entendido como la
B.L.: Eso se torna clase de ley impersonal que nadie
complicado, tramposo, por la puede gobernar pero que los
completa imposibilidad de la gente sociólogos conocen –por supuesto–
en ciencias sociales de entender y la gente común no. Por lo tanto lo
siquiera una palabra de lo que se social número uno es lo mismo que
ha hecho en los estudios de la lo científico número uno.
ciencia. No pueden ni pensar Lo “social número dos” es una
acerca de eso. La idea de que la cuestión totalmente distinta. No es
naturaleza es construida a través de acerca de lo social concebido como
las ciencias es, en cierto sentido, un el transporte de fuerzas sin
conocimiento común en las ciencias transformación (en el proceso); es
naturales. Ellos (los científicos algo completamente distinto: ¿qué
naturales) aceptan Kuhn, Popper, clase de mundo en común vamos a
toda una serie de cosas. Los otros, hacer cuando lidiamos con tantos
los que están en las ciencias humanos y no humanos todos
sociales creen en la “sociedad allí juntos? ¿En qué clase de Europa
afuera” (society out there) con una vamos a vivir? Con vacas aún
ingenuidad con la cual ningún pastando, con los ingleses vivos o
científico cree en la naturaleza. muertos? ¿El mercado libre europeo
Incluso la gravedad: cualquier todavía existiendo, o no? Esta es la
científico sabe que es necesario clase de cuestiones importantes.
tener un laboratorio para hacerla
visible. Pero los cientistas sociales
o los historiadores usan la Los estudios de la ciencia
sociedad, el gran animal de la y más allá
sociedad como algo dado, y eso es
más difícil. Lo “social número uno” P.: Quisiera que nos
es este gran animal, esta idea del alejáramos un poco del proyecto del
poder, esta idea de que allí afuera parlamento de las aguas y sus
en la sociedad hay leyes naturales implicaciones para conversar un
que ellos llaman “poder”, “fuerza”. Y poco acerca de su relación con los
esto es mucho más difícil de estudios de la ciencia en tanto
deshacer por todas las capas de campo de conocimiento. Cuando
cosas que están puestas en esto usted dice “yo ya no hago más
del poder. Y es por esto que yo me estudios de la ciencia”, ¿qué es lo
involucré en examinar los diálogos que quiere decir?
entre Calicles y Sócrates en el B.L.: Me interesan otras
Gorgias, porque es una de las cosas: las leyes, la religión, la
fuentes de todo este problema. Y etnopsiquiatría.
luego viene la fuente de Maquiavelo
y luego Hobbes, Rousseau, los P.: ¿Pero por qué esos
sociólogos, Marx, los economistas intereses no se pueden enmarcar

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REDES 149
 DOSSIER

dentro de los estudios de la en comparar los resultados de los

ciencia? Porque ha habido estudios de la ciencia con los otros
investigaciones en este campo campos de conocimiento. Porque
sobre temas relacionados con las en todos los otros campos que yo
leyes, la psiquiatría y la religión. he tocado, muchos de los debates
¿De qué manera usted observa que se tornan debates acerca de la
su trabajo evoluciona en una ciencia. Por ejemplo, toda la historia
dirección diferente de los diálogos del arte está contaminada por la
que actualmente tienen lugar entre creencia de que los objetos reales
los miembros de la comunidad de en la ciencia son distintos. Todo el
los estudios de la ciencia? campo de la estética, de la
B.L.: Yo soy un defensor leal sociología del arte, está atravesado
de los estudios de la ciencia, por exactamente la misma disputa
especialmente cuando son que la sociología de la ciencia,
atacados. Pero mis interlocutores excepto que nosotros hemos
están disminuyendo en ese campo. estudiado el caso difícil. Entonces
Hay un punto en el cual el interés es como que podemos entrar a la
por la ciencia, que ha sido sociología del arte con una
extremadamente productivo, se perspectiva totalmente distinta.
vuelve contraproducente porque se Lo mismo pasa con la
convierte en una fascinación por la teología. El 99% de la teología es
ciencia que es solamente una de racionalismo científico. Entonces si
las cosas que a mí me interesa uno se adentra en la teología con
estudiar. Los estudios de la ciencia una definición de la ciencia que es
son una especialidad, pero yo soy distinta, uno inmediatamente se ve
un filósofo y no me interesan las envuelto en interesantes
especialidades. A mí me interesa conversaciones con los teólogos.
hacer el trabajo filosófico y es hacia Otra cosa que estamos estudiando
eso que me estoy moviendo. en nuestro centro son temas de
consumo, la economía desde el
P.: ¿Y actualmente a quiénes lado del consumo. La mayor parte
considera sus interlocutores? de la cual es acerca de la definición
B.L.: Eso no es muy fácil de del objeto, del objeto técnico, que
responder. Primero y principal mi es completamente cientificista. El
propio Centro (el Centro de consumidor es dejado de lado, y
Sociología de la Innovación), en luego se lo agrega a través de la
L’Ecole des Mines, Callon y todo el psicología y la sociología. Teniendo
Centro. Nosotros no somos gente en cuenta todo lo que hemos hecho
de los estudios de la ciencia. Por en el estudio de la ciencia y la
ejemplo, un investigador en el tecnología, nosotros podemos abrir
centro estudia música y sociología una conversación con los
del arte que es un área muy economistas en donde el
importante de discusión. Yo no consumidor construye la mercancía
estoy interesado en la ciencia sino de una manera increíble –no

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 CIENCIA SIN CAJAS NEGRAS

solamente como un valor agregado También está el hecho de que está

a las cosas sino que éstas en sí tan fuertemente limitado. La
mismas son modificadas–. totalidad de la escuela inglesa, que
Si usted hace una lista de mis es la más importante, está basada
intereses, es la lista de todas en un texto de Wittgenstein y en
aquellas áreas en las cuales la otro de Winch, filósofos medio
definición de la ciencia es de idiotas (half idiot philosophers). Y
suprema importancia, aun en forma eso es todo, nunca leyeron ninguna
negativa. Eso significa economía, otra cosa, toda la filosofía se apoya
historia del arte, leyes, por supuesto en una base tan angosta que desde
psiquiatría. Toda la cuestión de la mi punto de vista no puede llegar
psyche está completamente muy lejos. Pero ése es mi propio
predicada en una definición de la prejuicio. Si seguimos la evolución
ciencia; las nociones de de los campos científicos, los
imaginación, de representación, de estudios de la ciencia se tornarán
irracionalidad, todas ellas dependen un campo aburrido y establecido,
de una idea de la ciencia. Hay sumado a muchos campos
muchas áreas, no estoy interesado aburridos. Y no fue creado para ser
en todas ellas sino sólo en las eso. No fue creado para ser un
partes que se hallan crucialmente campo sino para ser lo que torna
predicadas en una definición de la imposible los campos científicos.
ciencia que yo creo es equivocada. Por supuesto que tenemos la
En ese sentido yo estoy dentro de opción de que sea destruido por las
los Estudios de Ciencia, pero al “guerras de la ciencia”,4 lo cual no
mismo tiempo los estoy usando es algo tan absurdo.
para salir, para hacer una incursión
y decir “esperen un minuto, la forma P.: ¿Usted ve una tendencia
en que ustedes usan la ciencia es en los estudios de la ciencia a
tan ridículamente errónea que convertirse en un campo científico?
tratemos de ver qué pasa cuando la B.L.: No, porque no está tan
cambian”. Y si eso cambia muchas bien establecido. Y eso es
otras cosas cambiarán en reconfortante. Tiene una cierta
psicología, en leyes, en las dificultad para establecerse. Es tan
ciencias, en la política. múltiple, lo cual es algo bueno. Y no
hay muchos departamentos de
P.: ¿Cómo ve el futuro de los estudios de la ciencia.
estudios de la ciencia? Bueno, pero igual hay pocos
B.L.: No lo sé. Se volverá departamentos. Y es exactamente
aburrido como todos los campos de lo que debería ser. Como una
la ciencia. Solía ser muy divertido,
pero se está volviendo muy serio,
aburrido. Los científicos serios son 4 En alusión al ejemplar del mismo nom-
muy buenos en transformar temas bre publicado por “Social Text” y al llama-
interesantes en objetos aburridos. do “Social affaire”.

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REDES 151
 DOSSIER

espina en el talón, una fuente de humanistas) es mucho más

escándalo. Lo que hace a las interesante. Ellos ignoran veinte
ciencias sociales y naturales años de trabajo en los estudios de
renguear. Y eso es bueno. Significa la ciencia: Poder, materialismo,
que los estudios de la ciencia son Bourdieu, etc. Estamos idealmente
productivos, que vuelven imposible ubicados para ser
decir cosas que solían ser escandalosamente demoníacos. Y
importantes, como que estoy usando escándalo en el
investigación es ciencia, todas esas sentido evangélico del término. Tal
cosas absurdas. Pero también es como está en el Gospel, escándalo
una espina en el talón de las como aquello que torna imposible
ciencias sociales. Ellos (los a la gente caminar sin renguear.
cientistas sociales) no lo saben No escándalo en el sentido crítico
porque son tan ignorantes. No leen del término, que es antifetichismo y
nada acerca de los estudios de la todo eso. Epatez le burgeois, como
ciencia, pero cuando lo hacen se decimos en Francia, que es algo
horrorizan. Yo estoy más interesado que no tiene interés, que no es
en ellos que en las ciencias iconoclasta de ninguna manera.
naturales. Hay tan sólo unos pocos Por el contrario, yo me refiero a ser
científicos naturales y hay masas de escandaloso en el sentido de
cientistas sociales. Y la aquello que torna imposible que las
representación que los humanistas cosas fluyan sin problemas en las
tienen de los científicos es ciencias sociales y naturales. Y es
completamente ridícula, idiota. para eso que los estudios de la
Desde mi punto de vista, el hecho ciencia están idealmente ubicados:
de que estemos irritando a esta para ser escandalosamente
gente (los cientistas sociales y los demoníacos. ❏

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