Discussion:Che Guevara/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
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Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 33 pour, 0 bon article, 2 attendre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 94,3 % > 90 %

Antonov14 (d) 28 novembre 2007 à 15:36 (CET)

Che Guevara

Proposé le 27 octobre 2007 à 16:49 (CEST) par Apollofox.

Motivation : Après beaucoup de travail sur plus d'un an, traduction achevée depuis les articles de qualité anglais et espagnol, avec l'ajout de nombreuses informations depuis divers biographies et articles, plus de 200 notes et références. L'article a été relu par plusieurs contributeurs (merci à eux) et fait maintenant normalement le tour du sujet. Che Guevara étant une personalité encore très controversé, j'ai essayé d'appliquer le principe de neutralité avec le plus de rigueur possible. Bonne lecture !

Votes

Article de qualité

1.  Article de qualité ThrillSeeker ^{-_-} 27 octobre 2007 à 17:37 (CEST)
2.  Article de qualité Ma seule crainte aurait pu concerner la neutralité mais même de ce côté-là, rien à redire. Félicitations. FR 27 octobre 2007 à 22:23 (CEST)
3.  Article de qualité On sent qu'il y a du boulot vu la profondeur de l'article. Bravo!Cyberprout 28 octobre 2007 à 00:23 (CEST)
4.  Article de qualité Vraiment impressionant sur tous les plans. Mérite largement le label. Couthon 28 octobre 2007 à 12:35 (CET)
5.  Article de qualité Epoustouflé ! Quand j'ai vu la proposition, je me suis dit : l'article ne respectera pas la neutralité, il manquera de sources, ..., mais quelle erreur ! Du beau travail sur tous les plans : le voilà l'article de l'année ! — Steƒ ^{(  Стeфън  )} Mende, le 28 octobre 2007 à 15:43 (CET)
6.  Article de qualité--Rosier 28 octobre 2007 à 23:20 (CET)
7.  Article de qualité Impressionnant. Gemini1980 29 octobre 2007 à 00:28 (CET)
8.  Article de qualité Superbe travail, moi aussi j'étais sceptique vu la personnalité en question... la lecture de l'article m'a convaincu. --Aleks 29 octobre 2007 à 22:46 (CET)
9.  Article de qualité L'article mérite amplement le label. Galoric - ✉ 30 octobre 2007 à 00:16 (CET)
10. PoppyYou're welcome 30 octobre 2007 à 09:35 (CET).Sounds good. Bravo.
11.  Article de qualité Excellent travail, complet et très bien sourcé. AdQ sans la moindre hésitation. Flot2 30 octobre 2007 à 21:33 (CET)
12.  Article de qualité Impressionant, le sourçage est irréprochable. -> @lankazame ^[dis] 31 octobre 2007 à 10:23 (CET)
13.  Article de qualité Un nouvel article modèle pour Wikipédia. — Raizin 31 octobre 2007 à 17:09 (CET)
14.  Article de qualité très bon travail --Epsilon0 1 novembre 2007 à 19:54 (CET)
15.  Article de qualité il était temps! Adrille - respondeu'm ! 2 novembre 2007 à 00:07 (CET)
16.  Article de qualité C'est du bon, même s'il me semble que dans la partie critique l'article est trop "évasif". Il mentionne les critiques en passant sans mettre en évidence que Guevara fut un personnage très polémique. En même temps je suis conscient que l'on marche sur des œufs… Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 2 novembre 2007 à 19:50 (CET)
17.  Article de qualité Très bon travail; les cartes sont certes améliorables, mais l'article mérite le label!Azzopardi 2 novembre 2007 à 20:18 (CET)
18.  Article de qualité en accord avec le proposant. --Effco 3 novembre 2007 à 07:40 (CET)
19.  Article de qualité Bravo pour le travail effectué depuis le dernier vote, rien àredire sur cette version de l'article. Surement perfectible pour les experts du Che mais cet article vaut sans problème le statut d'AdQ. Pamputt ^[Discuter] 3 novembre 2007 à 19:19 (CET)
20.  Article de qualité Félicitations! Article à récompenser! --Oops-oops 5 novembre 2007 à 01:37 (CET)
21.  Article de qualité J'avoue que je ne connais pas beaucoup le sujet que constitue à lui seul le Che mais après avoir lu cette biographie où l'essentiel, mais aussi le reste, est traité je pense que cet article est d'une qualité tout à fait honorable et mérite donc le statut correspondant -- Gaby47 5 novembre 2007 à 01:40 (CET)
22.  Article de qualité Hasta siempre Commandante--Erdaedin 6 novembre 2007 à 13:00 (CET)
23.  Article de qualité avec la petite reserve sur les images comme précicé ci bas. — Jrmy ^{[You talkin' to me?]} 6 novembre 2007 à 20:09 (CET)
24.  Article de qualité Rien a redire, article nutre Florian 09 ^[blabla] 7 novembre 2007 à 10:03 (CET)
25.  Article de qualité Bravo! c'est un énorme travail fait là,, à récompenser! melanqwolikboy 10 novembre 2007 à 17:46 (CET)
26. Pour Je vois que mes remarques ont été prises en compte. Cela me semble plus clair à présent. Il s'agit d'un bel article, exhaustif, intéressant, bien illustré, avec un bon plan, je n'ai rien à redire à l'exception d'adresser toutes mes félicitations et mes remerciements aux auteurs! Aymeric ^[discussion] 10 novembre 2007 à 17:49 (CET)

     Article de qualité Un très bel article. On peut si fier sans crainte. Par contre les cartes laissent un peu à désirer... Stopopia (d · c · b) Compte utilisateur sans contribution. Les cartes sont en cours de renouvellement. ThrillSeeker ^{-_-} 11 novembre 2007 à 18:05 (CET)

27.  Article de qualité Etonnant, impressionnant, complet... Même si je découvre et que je ne suis pas un spécialiste du personnage... La forme est bien traitée... A mi me gusta... Dd 12 novembre 2007 à 20:25 (CET)
28.  Article de qualité Superbe. Sylfred1977 12 novembre 2007 à 21:25 (CET)
29.  Article de qualité L'article est complet, bien rédigé, sourcé. Malgré quelques points pour lesquels je suis en désaccord (léger biais de neutralité pro-Che peut-être dans le traitement ?), l'article mérite probablement le label AdQ. –MACROECO [ hum hum ] 15 novembre 2007 à 09:49 (CET)
30.  Article de qualité, Idem que MaCRoEco.Georgio 19 novembre 2007 à 10:42 (CET)
31.  Article de qualité Skiff (d) 24 novembre 2007 à 11:57 (CET)
32.  Article de qualité--Goku (d) 26 novembre 2007 à 21:25 (CET)

Attendre

1.  Attendre, je suis le seul à trouver les cartes horribles ? Le service cartographique de l’Atelier graphique devrait pouvoir faire quelque chose. Ce serait mieux après le remplacement des apastrophes droites ' par des apostrophes typographiques ’. VIGNERON * ^discut. 1 novembre 2007 à 14:55 (CET)

   Bonjour VIGNERON,

   • Pour les cartes: Elles ont pourtant été prises sur l'ADQ espagnol (l'ADQ anglais n'a qu'une seule carte). Tout d'abord de quelles cartes parles-tu car elles sont assez différentes et il y en a 7. Si tu parles de toutes les cartes, à mon humble avis, elles ont le mérite d'être utiles, précises et optimisée pour l'usage dans l'article (localisation du pays au niveau mondial, des zones d'action et/ou parcours du personnage), et le critère "horrible" me semble bien subjectif. La seule "horrible" pour moi pourrait être celle du parcours du Che en Bolivie, mais je l'ai gardé, une carte "horrible" étant mieux pour moi que pas de carte du tout. Je vais mettre à la rigueur cette dernière en demande à l'atelier cartographie (dont j'ignorais l'existence, merci pour l'info). Sinon je trouve "dur" (c'est mon avis, pas un jugement) de mettre un "attendre" juste à cause d'un point de vue esthétique sur les cartes.
   • Pour les guillemets: Merci de préciser ta demande car j'ai du mal à apprécier l'impact de ce problème typographique sur l'article.

   Apollofox 5 novembre 2007 à 12:53 (CET)

   Il n'y a aucun impact du changement d'apostrophes (hors liens internes sinon ça casse tout) mais il n'y a pas d'intérêt non plus. Dans la majeure partie des cas, les articles en comportant sont des imports depuis Word, c'est tout. Je rappelle que c'est également invisible pour le lecteur et que c'est juste une « coquetterie ». ThrillSeeker ^{-_-} 6 novembre 2007 à 11:31 (CET)

   Une demande pour le retravaille des cartes a été faites. ThrillSeeker ^{-_-} 7 novembre 2007 à 12:16 (CET)

   Je suis dur mais on parle d’AdQ tout de même. Pour les cartes, je parle principalement des deux cartes « itinéraires » piqué sur Google Earth apparemment, mais aussi de Image:Cuba-map-labels (4).png, de Image:Sierra Maestra -mapa rev cubana-.png (avec le texte en jaune aggressif), et de Image:Congo y sus vecinos - Wind 1-3 (che).png qui sont légendées en espagnol ! De plus, chaque image possède un style très différents. Sinon les apostrophes courbes ne sont pas juste une « coquetterie » mais la typographie correcte (impact fort donc). La différence n'est pas visible à l'écran la plupart du temps, sauf : dans les cas où l'écriture est agrandie (dans les titres par exemple) et pour les utilisateurs ayant modifié la police de textes par défaut (la courbure est flagrante avec un police à empattement). Je n’utilise quasiment jamais Word (ou autre traitement de texte) mais je mets partout des apostrophes courbes. VIGNERON * ^discut. 10 novembre 2007 à 17:58 (CET)

   Les cartes sont en cours de fabrication, pour la typographie, c'est du superflu. ThrillSeeker ^{-_-} 10 novembre 2007 à 18:01 (CET)

   Bonjour Vigneron : A ce jour la plupart des cartes ont été où vont être traité par l'atelier carto. Pour la typo, je distingue très mal les différences de ' sur mon écran, merci de voir si tu pourrais t'en charger si cela est si important pour le passage en adq de l'article. Apollofox (d) 26 novembre 2007 à 13:23 (CET)

    Attendre, J'ai un doute sur l'un des faits évoqués. Comment ou sous quel titre, en 1967, Salvador Allende a t-il fait pour protéger les cinq guérilleros qui avaient réussi à atteindre la frontière Chilienne ? Allende n'est devenu président du Chili qu'en 1970 ? En 1967, il n'était qu'un des chefs de l'opposition socialiste au gouvernement chilien. Georgio 6 novembre 2007 à 11:39 (CET)

   Bonjour Georgio,

   Allende était alors sénateur au Chili. Il a protégé les guerilleros et les a même racompagné sur l'île de pâques d'où ils ont été remmenés à Cuba via Tahiti, Paris et Moscou. Je pense que les partis communistes et socialistes on fait ça clandestinement mais vu que la source ne le précise pas, je m'abstiens. J'ai précisé dans le texte le poste officiel d'Allende à l'époque pour éviter toute confusion et sourcé l'info. Merci pour ta remarque. Apollofox 6 novembre 2007 à 14:02 (CET)

   Contre Neutre ? Ca m'étonnerait. Je me demande si l'ouvrage "La Face cachée du Che" a vraiment été lu par le rédacteur. Sans dire qu'un site perso est une source fiable, je vous invite à lire "en détail" cela, qui résumé ce livre. J'adresse au passage mon reproche à ceux qui ci-dessus se permettent de dire que l'article est neutre... Enfin, comme vous pourriez le penser, je ne souhaite pas que cet article soit anti-Che ou anti-communiste, juste davantage de neutralité. –MACROECO [ hum hum ] 11 novembre 2007 à 23:58 (CET) Changement d'avis –MACROECO [ hum hum ] 15 novembre 2007 à 09:49 (CET)

   Réponse déplacée dans la discussion. –MACROECO [ hum hum ] 12 novembre 2007 à 23:10 (CET)

2.  Attendre, je propose d'attendre pour les raisons que j'ai évoquées dans la page de discussion de cet article qui mériterait de s'améliorer avant de passer AdQ Discuter:Che_Guevara#Quelques corrections Julien 31 (d) 23 novembre 2007 à 22:03 (CET)

   Bonjour julien31 : j'ai répondu à tes remarques en page de discussion de l'article. Apollofox (d) 26 novembre 2007 à 13:23 (CET)

Neutre

1.  Neutre Bien que l'article soit agréable à lire, paraisse fouillé et me semble neutre, je pense qu'une relecture soignée s'impose : il y avait une erreur factuelle dès la première ligne (prononciation française avec des nasales !) et j'ai de gros doutes sur l'argentine. — Régis Lachaume ✍ 1 novembre 2007 à 19:16 (CET)

   Pour la prononciation, il s'agit d'une erreur que j'ai faite, corrigé par une IP. La version espagnole provient d'une personne parlant couramment cette langue. une erreur est là aussi possible mais limitée. ThrillSeeker ^{-_-} 2 novembre 2007 à 20:53 (CET)

   C'est corrigé. C'était aussi erroné en espagnol pour une raison d'erreur de transcription (Arria traîne souvent sur IRC, c'est pratique.). — Régis Lachaume ✍ 5 novembre 2007 à 00:06 (CET)

   Bonjour Régis. L'article a déjà été relus par plusieurs contributeurs, tu as dû tomber sur une des rares erreurs qui leur avait échappé (pas de bol ;-). Merci bcp pour ta correction de la phonétique du nom (j'ai un niveau 0 en alphabet phonétique).Apollofox 5 novembre 2007 à 12:54 (CET)

Discussion

• Afin que cette page de vote reste lisible et synthétique , j'ai déplacé l'énorme section de discussions dans la page ad hoc: Discussion Wikipédia:Proposition articles de qualité/Che Guevara (ou onglet "discussion" de la présente page). Merci de votre compréhension.Xinpeijin ^blabla 19 novembre 2007 à 21:54 (CET)

Archive du vote précédent

Article rejeté au terme du premier tour.

• Bilan : 6 pour, 4 contre/attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : moins de 3 votes Pour ou  Bon article de plus que de votes Contre ou  Attendre ;

Bigor | tchatche 21 mars 2007 à 13:21 (CET)

Proposé par : Chic 18 février 2007 à 01:17 (CET)

Bel article, certe perfectible. Qu'en pensez vous?

Votes

Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.

Bon article

1.  Bon article il s'appuie sur des documents et des faits, et est très documenté. On peut ne pas être d'accord, il faut présenter des sources alternatives. Personnellement, je ne suis pas guévariste ni castriste, mais l'article permet d'appréhender ce personnage historique. Quetzal 9 octobre 2007 à 11:13 (CET)
2.  Bon article même si je partage les opinions des deux premiers attendre, cette article à mon sens vaut au moins le label  Bon articleAyemric78 20 février 2007 à 2:29 (CET)
3.  Bon article l'essentiel y est. Cependant beaucoup de liens rouges et url obsolète dans les références. Jackglandu 23 février 2007 à 16:33 (CET)
4.  Bon article Je suis pas très calé sur le sujet (même si mon pseudo en est tiré) mais une partie musique devrait être crée (d'ailleurs au passage Hasta siempre existe en francais...--Elche41 7 mars 2007 à 10:40 (CET)
5.  Bon article après un très gros travail et l'affiche --Rosier 9 mars 2007 à 21:50 (CET)
6.  Bon article article complet et instructif....mais trop de liens rouges! Marianna 16 mars 2007 21:00
7.  Bon article Un article complet au sujet de l'histoire de Guevara. Quelques lacunes cependant: liens rouges, et la partie sur la personnalité à développer. Tej le 17 mars 2007 à 20:25(CET).

 Bon article un bon article complet , mais la face cachée du commandante est mal abordée , je pense qu'il fallait dire son veritable role , les tortures qu'il a orchestré en tant que chef de la police .--Raf the warrior (d) 25 novembre 2007 à 11:15 (CET)

Contre

1.  Attendre Très bien, mais attendre pour plusieurs raisons :

   • encore un peu trop de liens rouges sur des personnages dans la bio ; le § "Le personnage" n'est pas sourcé, et au vu des qualificatifs employés, tout ça mériterait une source pour satisfaire au principe de Wikipédia:Vérifiabilité. Pareil pour le § "controverses" quand je lis « Un journaliste du New York Sun, Williams Myers, le qualifie même de « brute sociopathe », vision qui est partagée par un certain nombre d’autres auteurs américains. » OK, mais il l'a dit où, dans un journal étudiant ou dans le NY Times ? Histoire de se rendre compte de la portée du jugement.
   • Il y a d'autres points qui pourraient aussi être sourcés. Désolé de venir pinailler, mais sur un sujet tellement "idéologique", disons, il convient d'être irréprochable quand on veut donner un label. Je n'ai pas regardé qui étaient les principaux rédacteurs de l'article, mais je veux bien pointer les quelques points (c'est assez peu, les doigts d'une main) qui demandent à être reliés à leur référence en page de discussion si besoin.
   • Il reste des ref nécessaires qui doivent être remplacés avant d'obtenir le label.
   • encore des typos et fautes d'orthographes.
   • quelques références à mettre en forme (titre de l'article, éditeur, date de publication...
   • j'aime bien les articles rédigés au présent de narration, je pourrais m'en charger si vous êtes d'accord. Le passé simple est parfois un peu ..."lourd"
   • Ca a l'air complet d'après les bios dont je me souviens, mais l'aspect "autour" de la biographie pourrait être développé plus, il y a sûrement plus de choses à dire sur tout ce qu'il y a autour de l'homme et de son action, il existe quelques petites choses pour sa contribution à la pratique de la guérilla révolutionnaire « Che Guevara on Guerrilla Warfare: Doctrine, Practice and Evaluation », Jose A. Moreno, Comparative Studies in Society and History, Vol. 12, No. 2 (Apr., 1970), pp. 114-133. Ou encore sur le symbole qu'il représente : « Guevara is Dead, Long Live Guevara », Bjorn Kumm, Transition, No. 75/76, The Anniversary Issue: Selections from Transition, 1961-1976 (1997), pp. 30-38. Désolé, j'ai pas trouvé de réf. correspondante en français, mais il me semble qu'il faut creuser un peu de ce côté.

   Bref, pas grand chose comparé à tout le travail de qualité déjà fourni ! mais je vote attendre parce que je suis un peu perfectionniste avec les AdQ . Bravo ! فاب | so‘hbət | 2 mars 2007 à 22:06 (CET)

2.  Attendre Pour moi également. L'article semble bien fourni ce qui est très encourageant. Mais je suis en train de le relire et j'ai corrigé par mal de fautes d'orthographe, je n'ai pas encore fini la relecture mais il ne peut pas obtenir ce label dans cet état. Les liens rouges sont aussi préjudiciables. J'ai des doutes quant à la neutralité de certains passages, dans ma relecture particulièrement là : Section "Sierra maestra, un début difficile", 3e paragraphe : Guevara se montre très strict face aux actes d'indiscipline, de trahison et les crimes, (...). Cette partie de sa personnalité est mis en évidence (...) et tout cela n'est étayé que par un exemple qui me paraît léger pour pouvoir parler de sa personnalité. D'autant que les phrases qui suivent contredit cette "partie de sa personnalité". --Kremtak (discuter) 10 mars 2007 à 13:18 (CET)
3.  Attendre un peu trop de liens rouges. et des liens à réécrire comme "avant garde (militaire)". FR 18 février 2007 à 16:33 (CET)

    Attendre et retrouver l'affiche du Che en noir sur fond rouge qui a été amblématique de toute une génération --Rosier 18 février 2007 à 22:58 (CET)

   J'ai mis des jolis tee-shirts Ix₪ay ^♫ 26 février 2007 à 13:04 (CET)

4.  Attendre Pareil, l'article ne me parait pas assez complet. Ajor 2 mars 2007 à 17:44 (CET)

   Contre N'ai même pas lu l'article. Le premier paragraphe est au passé, le deuxième au présent. Un article qui ne respecte pas la concordance des temps en PAdQ... et ce tout au long de l'article.--BiffTheUnderstudy 3 mars 2007 à 17:57 (CET)

   c'est on ne peut moins diplomatique comme remarque, biff. C'est franc, mais tu aurais pu lire l'article en entier et faire plusieurs remarques sur la qualité de l'article. Que tu sois contre n'empêche pas de le lire en entier et de faire toutes remarques pour l'améliorer, parce que à t'exprimer ainsi, les contributeurs pourraient mal prendre ton attitude, et je les comprendrais. Ceci dit, je suis d'accord avec toi sur la concordance des temps, c'est assez loin du standard. Que dirais tu de se découper l'article en deux pour s'en charger rapidement ? فاب | so‘hbət | 4 mars 2007 à 11:08 (CET)

Je sais pas pourquoi j'y vais comme un bourrin sur commentaires des AdQ. Faut que j'arrête de commenter, je suis cassant et je le regrette toujours par la suite. Ecoute, je met tout cet article au présent ce soir. T'en occupes pas, ca me permettra de m'amender un peu.--BiffTheUnderstudy 4 mars 2007 à 12:51 (CET)

Votes annulés

1. Vote "contre" de 89.156.76.13 (d · c · b) déplacé par Ix₪ay ^♫ 27 février 2007 à 10:09 (CET), précision apportée par فاب | so‘hbət | 2 mars 2007 à 22:31 (CET) :

Oui, je suis contre cet article car il exprime avant tout l'opinion de ceux qui depuis trop longtemps gouvernent le monde au seul profit de ceux qui contrôlent les pouvoirs économique et politique des grandes sociétés capitalistes des Etats-Unis.

Quand le Che dirige l'épuration des criminels de la Police de Batista responsable de milliers de crimes avant 1959, vous dites que le Che est un assassin mais lorsque la CIA assassine au Chili, au Guatemala, en Argentine, à Cuba et dans de nombreux autres endroits, alors vous approuvez et vous trouvez que cela entre dans le jeu normal de la défense de la démocratie !

Ceux qui se battent pour libérer les peuples de l'exploitation de l'impérialisme américain, pour vous sont des criminels ! Toute l'histoire de l'Amérique Latine est l'histoire de cette exploitation par toutes les violences possibles pour imposer le seul pouvoir des trusts des Etats-Unis. Aujourd'hui cela se traduit sur d'autres terrains, au Moyen Orient, en Irak, en Iran, en Afghanistan, partout le pays roi veut gouverner le monde et n'accepte pas que des hommes comme Ernesto Che Guevara donne leur vie pour la libération des peuples.

Alors on nous chante la chanson de la défense de la démocratie ! Et l'assassinat du Che est présenté comme une grande victoire de la démocratie ! Un homme blessé, couché, et désarmé, est mitraillé et assassiné par les sbires de la CIA et cela est un succès pour la démocratie !

Allons Messieurs, soyez honnêtes ! Vive "W" Buch ! Vive Reagan ! Vive les bombes atomiques sur Hiroshima et Nagasaki ! Vive la guerre dans le monde entier pour défendre le droit des Américains à accéder aux richesses pétrolières du monde entier ! Et vive la CIA qui nous défend si bien partout ! La CIA a le droit de torturer et d'assassiner à Guantanamo et ailleurs mais le Che est le criminel !

Je pense que mon texte sera censuré mais peu importe ! Le Che vit et vivra toujours dans notre coeur alors que tous ces sbires criminels US seront oubliés !

ton texte n'est pas censuré, mais ton vote annulé. les conditions de vote sont précisées en haut de page. En revanche, ton commentaire reste présent, et m'a bien fait sourire. فاب | so‘hbət | 2 mars 2007 à 22:39 (CET)

réponse de R : Juste pour dire que le but de l'encyclopédie, c'est d'être neutre, ne pas prendre partie ni pour l'un, ni pour l'autre. Chose que l'article fait honorablement : il montre el Che sous ses divers états ! ...Et tous les bas coups des États-Unis sont relatés autant que leurs "bonnes" actions.