« Discussion:Relations entre l'Algérie et Israël » : différence entre les versions
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:::D'ailleurs, le passage en question est un hors sujet. Nulle part, il n'est question de relations entre l'Algérie et Israël. Si le livre ne parle pas de relations, c'est un [[WP:TI]]. S'il en parle, il faut rédiger un vrai paragraphe source à l'appui, et pas cette phrase laconique. [[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 28 octobre 2024 à 16:59 (CET) |
:::D'ailleurs, le passage en question est un hors sujet. Nulle part, il n'est question de relations entre l'Algérie et Israël. Si le livre ne parle pas de relations, c'est un [[WP:TI]]. S'il en parle, il faut rédiger un vrai paragraphe source à l'appui, et pas cette phrase laconique. [[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 28 octobre 2024 à 16:59 (CET) |
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::::Pour moi aussi, ça n'a rien de pertinent, HS et hors contexte, d'autant que l'histoire des deux pays/peuples est très différente. [[Utilisateur:Waran18 |Waran]]([[Discussion utilisateur:Waran18|d]]) 28 octobre 2024 à 20:16 (CET) |
::::Pour moi aussi, ça n'a rien de pertinent, HS et hors contexte, d'autant que l'histoire des deux pays/peuples est très différente. [[Utilisateur:Waran18 |Waran]]([[Discussion utilisateur:Waran18|d]]) 28 octobre 2024 à 20:16 (CET) |
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== Rumeur fake news site non neutre == |
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Pourquoi il y a il des fake news et des source non fiable sur cet article ? Aucun média officiel n’a parlé de soi disant base militaire israélienne à Nadir ou de consulat d’espionnage à oujda ce sont des rumeurs vieille de 10 ans |
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Pourquoi dire que israel et le Maroc on voté contre l’algerie avec une source qui mentionne les Émirats et plusieurs autre pays , cette source Aljayzairalyoum est une source algérienne anti-marocain qui écris des article du style : effondrement de l’économie marocaine famille misère |
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Il y a il un administrateur pour réguler ça ? [[Utilisateur:Lamar789|Lamar789]] ([[Discussion utilisateur:Lamar789|discuter]]) 8 novembre 2024 à 01:20 (CET) |
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:Wikipédia se base sur des [[WP:Sources secondaires]]. [[Le Monde diplomatique]] est une source secondaire de qualité. Olivier Pironet est un journaliste du Diplo, pas du Aljayzairalyoum. [[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 8 novembre 2024 à 01:25 (CET) |
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::La source 18 est bien du média Aljayzairalyoum |
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::Et dans la source du diplo , Olivier Pironet mentionné lui même sa source ( la 3) qui est TSA Algerie quant il parle d’une soi disant base militaire. Il n’a jamais était question de base militaire israélienne c’est une fake news , aucun média sérieux n’a parlé de ce genre d’information [[Utilisateur:Lamar789|Lamar789]] ([[Discussion utilisateur:Lamar789|discuter]]) 8 novembre 2024 à 01:35 (CET) |
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:::La source du Diplo est sous paywall. L'avez-vous lue en entier ? [[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 8 novembre 2024 à 01:53 (CET) |
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::::En googlant le titre de l'article du Diplo, je tombe sur deux forums, l'un algérien et un autre marocain. Le premier propose un script de l'article et parle du consulat, alors que le second parle du consulat en proposant un résumé de l'article. [[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 8 novembre 2024 à 02:00 (CET) |
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::::Oui j’ai lu, il suffit de cliquer sur [archives] pour contourner le paywall [[Utilisateur:Lamar789|Lamar789]] ([[Discussion utilisateur:Lamar789|discuter]]) 8 novembre 2024 à 02:00 (CET) |
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:::::Les archives ne permettent pas de contourner le paywall. Si vous avez fait une recherche avec le moteur de recherche du journal sans avoir accès au texte, ce n'est pas une méthode exhaustive. [[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 8 novembre 2024 à 02:02 (CET) |
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::::::''Olivier Pironet mentionné lui même sa source ( la 3) qui est TSA Algerie quant il parle d’une soi disant base militaire'' ==> à partir du moment où une source cite une autre, la source devient acceptable. Donc contrairement à ce que vous affirmez, la source contient bel et bien l'info. {{ping|Kirham}} pourra confirmer. [[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 8 novembre 2024 à 02:03 (CET) |
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:::::::Il emploi le conditionnel dans ces affirmations «Un consulat devrait bientôt voir le jour à Oujda » sachant que l’article qui en parle date déjà de 2021 et que aucun média n’a mentionné ce fameux consulat d’espionnage depuis, comme une soi disant base militaire sachant que le Maroc refuse toute base militaire étrangère sur son sol. |
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:::::::Je ne vais pas polémiquer pendant des heures, juste que ces affirmations ne sont que des rumeurs et des fake news , confirmé par presque aucune source fiable et qui parfois peuvent être reprises par un media [[Utilisateur:Lamar789|Lamar789]] ([[Discussion utilisateur:Lamar789|discuter]]) 8 novembre 2024 à 02:09 (CET) |
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::::::::Ce n'est pas une raison pour supprimer l'info. Par contre, [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Relations_entre_l%27Alg%C3%A9rie_et_Isra%C3%ABl&diff=prev&oldid=220107570 votre attitude consistant à supprimer la mention du Maroc mais pas la mention d'Israël et de la source en elle même, si elle est litigieuse] est pour le moins étonnante et relève de [[WP:POV]]. [[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 8 novembre 2024 à 02:11 (CET) |
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:::::::::L’article Wikipedia parle d’israel et l’algerie. Pourquoi mentionné le Maroc ? Alors que même la source utilisé mentionne également les Émirats Arabe Unis et l’Ukraine ? Plusieurs pays on voté contre pourquoi mettre uniquement les Maroc ? Oui c’est étonnant [[Utilisateur:Lamar789|Lamar789]] ([[Discussion utilisateur:Lamar789|discuter]]) 8 novembre 2024 à 02:14 (CET) |
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::::::::::Dans ce cas, vous auriez complété l'article. [[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 8 novembre 2024 à 02:15 (CET) |
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:::::::::::La source est Aljayzairalyoum qui n’est pas neutre [[Utilisateur:Lamar789|Lamar789]] ([[Discussion utilisateur:Lamar789|discuter]]) 8 novembre 2024 à 02:17 (CET) |
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::::::::::::Dans ce cas, pourquoi vous n'avez pas supprimé l'info tout court ? Si elle pose problème pour le Maroc, elle pose aussi problème pour Israël. [[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 8 novembre 2024 à 02:19 (CET) |
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:::::::::::::Très bien donc je supprime l’info ? [[Utilisateur:Lamar789|Lamar789]] ([[Discussion utilisateur:Lamar789|discuter]]) 8 novembre 2024 à 02:21 (CET) |
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::::::::::::::Déjà fait. {{clin}}. Donc pour résumer, ce qui m'a posé problème est votre suppression subjective sans contester la source en elle-même de manière globale, et le fait que vous supprimez l'info du Diplo (si c'était sourcé par TSA, je n'aurais pas gardé, mais là le Diplo a relayé l'info). [[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 8 novembre 2024 à 02:22 (CET) |
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:::::::::::::::Plusieurs source sont contestable comme la source 1 de casbah tribune |
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:::::::::::::::Apres pour le fait que ça soit Diplo ok mais leur article date quant même de 2021 et il n’y a toujours eu aucune confirmation pour un consulat d’espionnage ou une base militaire [[Utilisateur:Lamar789|Lamar789]] ([[Discussion utilisateur:Lamar789|discuter]]) 8 novembre 2024 à 02:34 (CET) |
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::::::::::::::::C'est le site d'un journaliste reconnu, [[Khaled Drareni]]. [[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 8 novembre 2024 à 02:47 (CET) |
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Version du 8 novembre 2024 à 13:30
Tout ou partie de cet article est issu de « ↳ Relations entre l'Algérie et l'Israël (h · j · ↵) », également publié sous CC BY-SA 3.0, et qui a été transformé en simple redirection vers le présent article. Il est possible que certains contenus soient également disponibles sous GFDL (voir conditions d'utilisation).
Consultez l'historique de l'article « Relations entre l'Algérie et l'Israël » pour connaître la liste de ses auteurs.
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Section Histoire
En réponse à la pose du bandeau « Article mal proportionné » posé par Waran18 et à sa remarque « on peut résumer les relations hostiles entre ces deux états aux simples "contacts discrets" sans évoquer le reste pour un lecteur non averti » : on pourrait surtout étoffer l'article de sorte que le passage en question ne paraisse plus disproportionné : ce n'est pas ce passage, correctement sourcé, qui est trop long, c'est qu'il n'y a rien autour. — BerAnth (m'écrire) 1 février 2019 à 15:52 (CET)
Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Le premier est un doublon mal nommé qui vient d'être créé, mais il est plus complet. --Skouratov (discuter) 9 septembre 2020 à 08:18 (CEST)
Pour évident, j'allais proposer cette fusion.--Waran(d) 9 septembre 2020 à 09:20 (CEST)- Pour Evidemment pour. Durifon (discuter) 9 septembre 2020 à 09:22 (CEST)
- Pour Dans ces cas-là, il est presque inutile de passer par une PàF. Apollinaire93 (discuter) 9 septembre 2020 à 12:26 (CEST)
Fait. Tarte 9 septembre 2020 à 19:25 (CEST)
Ajout
@Waran18, @Monsieur Patillo et @Ted1968 cet ajout de Manypré (d · c · b) ne fait pas partie de l'historique des relations, il est ni contextualisé, ni daté. C'est une analyse comparative. Panam (discuter) 28 octobre 2024 à 14:37 (CET)
- 3 auteurs abordent cet aspect: Denis Charbit que je cite et ses sources qu'il cite dans ce ouvrage récent: Ilian Pappé et Jean-Jacques Jordi. Manypré (discuter) 28 octobre 2024 à 14:48 (CET)
- @Manypré c'est pas la bonne section (qui est une section chronologique de l'historique des relations) donc sans surprise ça ne convient pas en bout de section. Ensuite, un ajout aussi laconique n'est pas pertinent. Sinon c'est du cherry picking. Merci donc de travailler au brouillon pour proposer une formulation convenable. Panam (discuter) 28 octobre 2024 à 14:51 (CET)
- D'ailleurs, le passage en question est un hors sujet. Nulle part, il n'est question de relations entre l'Algérie et Israël. Si le livre ne parle pas de relations, c'est un WP:TI. S'il en parle, il faut rédiger un vrai paragraphe source à l'appui, et pas cette phrase laconique. Panam (discuter) 28 octobre 2024 à 16:59 (CET)
- Pour moi aussi, ça n'a rien de pertinent, HS et hors contexte, d'autant que l'histoire des deux pays/peuples est très différente. Waran(d) 28 octobre 2024 à 20:16 (CET)
- D'ailleurs, le passage en question est un hors sujet. Nulle part, il n'est question de relations entre l'Algérie et Israël. Si le livre ne parle pas de relations, c'est un WP:TI. S'il en parle, il faut rédiger un vrai paragraphe source à l'appui, et pas cette phrase laconique. Panam (discuter) 28 octobre 2024 à 16:59 (CET)
- @Manypré c'est pas la bonne section (qui est une section chronologique de l'historique des relations) donc sans surprise ça ne convient pas en bout de section. Ensuite, un ajout aussi laconique n'est pas pertinent. Sinon c'est du cherry picking. Merci donc de travailler au brouillon pour proposer une formulation convenable. Panam (discuter) 28 octobre 2024 à 14:51 (CET)