שיחת משתמש:Orrling

ארכיונים

1. ארכיון 1
2. ארכיון 2
3. ארכיון 3

תיקון כל עריכה שלי

ערכי חיפה אינם בבעלותך !!!!. אתה אורב לכל עריכה שלי ומתקן. לעיתים התיקונים שלך ממש קטנוניים, ואני עוברת על כך בשקט. אבל באמת הגיע הזמן שתפסיק זאת. התנהלותך ממש אינה נעימה Hanay • שיחה 00:07, 9 בפברואר 2011 (IST)

יתכן שאני רגיש יותר וחזק יותר בתחום הסגנון, הניסוח וההקפדות ה"גמדיות", לשם כל אנחנו משלימים זה את זה, אבל עלייך להקפיד בכל זאת. איני מתנכל, אלא מתחזק את הערכים שאני כותב בהם, מתוך שאיפה שיהיו מצוינים. /אורלינג◄שיחה 00:12, 9 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

אתה כל הזמן כותב יחד נשמור על ערכינו המשותפים, אני מציעה שתחשוב על המשמעות של המילה יחד. יחד אין פירושו שבכל עריכה ועריכה רק הסגנון שלך והנוסח שלך הם הנכונים. למשל אין חובה בויקפדיה שגודל תמונה יהיה 250px , אבל אתה החלטת שזה העיצוב היחיד האפשרי, לכן לדעתך כל עריכה אחרת היא שגויה. אני למשל חושבת שיש תמונות שעדיף בהן גודל קטן יותר. אין לי בעיה כאשר מתקנים תקלדות, אבל אצלך התיקונים הגיעו לרמה של קטנוניות. ולגבי הגדרתך כרגיש. תאמין לי הגדרה זו ממש אינה מתאימה לך. לו היית רגיש היית טורח להיכנס לדף שיחה של משתמש שאתה פונה אליו ורואה במי מדובר ולא פונה אליו בלשון זכר/נקבה גם יחד. בהתנהלותך אני לא רואה אותך כמשלים אותי, אני רואה אותך כאחד שמחפש כל הזמן מה ניתן לתקן בעריכות שלי, גם אם אין בעיה אמיתית, העיקר לתקן. בחיפה חסרים ערכים רבים, אני מציעה שתפנה חלק מהאנרגיה שלך לכתיבת ערכים אלה Hanay • שיחה 11:05, 9 בפברואר 2011 (IST)

אורלינג, לכל אדם יש רגישויות שצריך לכבד. אם חנה מרגישה שאתה מגיהה לחינם עריכות שלה. אנא עזוב את העריכות שלה. לעומת זאת אתה מוזמן לתקן את כל הערכים שלי (פירוט בדף המשתמש שלי). מוטי - שיחה 11:09, 9 בפברואר 2011 (IST)

אין סיכוי, תחשוב/י כמה זה מופרך לבקש דבר כזה: האם נדמה לך שאני בודק מי מבצע את העריכות שאחריהן אני מגיה..? (כלום יש בכלל אפשרות לראות "מי" עושה כל עריכה..? לי אין. אני לא בעל הרשאות. שוויון והיעדר משוא-פנים מנחים אותי.). בערכים שנמצאים ברשימת העבודה שלי הרגישות שלי גבוהה וכל פלופ לשוני ועיצובי שלכם יתוקן מיד כשאראה אותו כפי שאני נוהג עד היום, לא מבין איך אפשר שלא לשמוח על כך. הנסיון להציג את זה כאילו אני "לא רגיש" ו"לא מכיר את המילה יחד" הוא במקרה הטוב בורינג ולא יזכה להתייחסות. מה שמכריע את התנהלותי הוא המשך מצויינוּת הערכים שבהם אני מהווה כותב מרכזי. /אורלינג◄שיחה 11:48, 9 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

ראשית, חנה היא אישה. שנית, חנה צודקת שלא כל "תיקון" שלך הוא באמת נכון או נחוץ. למשל לגבי גודל התמונות הצדק עימה. שלישית, לכל אחד יש אפשרות לראות כל עריכה בעמצאות שלל אמצעים: דף השינויים האחרונים, רשימת המעקב, דף תרומות המשתמש ודף הגרסאות הקודמות. דניאל ב. 11:55, 9 בפברואר 2011 (IST)

איזה עוד תיקון שלי לא נכון או נחוץ? אשמח לדעת. לא נראה לי שאני עושה שגיאות כשאני מגיה/מנטר ערכים ברשימת העבודה שלי / ערכים שאני כתבתי. לעומת זאת יש כאן כנראה עורכת שאינה חזקה בהקפדה על הגהה. זה המקום שבו אני (למצער) משלים את התמונה, אף שהמשתמשת אינה רואה זאת עין בעין עמי. /אורלינג◄שיחה 11:59, 9 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

אני מציעה שתקרא את ויקיפדיה:בעלות על ערכים. אין לך כל בעלות על ערכי חיפה. בדקתי את הערך העיר התחתית ואתה גם לא הכותב המרכזי שלו. אתה החלטת שהערך הוא בבעלותך וכל עריכה שם חייבת לעבור את הסינון שלך. אין לי בעיה עם תיקון תקלדות, אבל אתה "מתקן" כל דבר. אין לך בעלות על המילה "מצויינות". אבל לפחות למדת שאני אישה. זו גם התקדמות. משום מה המשפט "ואני עוברת על כך בשקט" שנכתב לעיל לא האיר את עיניך בנושא Hanay • שיחה 12:05, 9 בפברואר 2011 (IST)

מורגש פה הרבה כעס, ואני מציע להתמודד עימו אחרת מכפי שאת נוהגת. ככותב וויקיפדיה (ומתוך זה כותב מרכזי בערכי חיפה, שמתוכם כתבתי בעצמי את העיר התחתית, רחוב העצמאות, חליסה ועוד אחדים) אמשיך, כמו שאני עושה כבר מעל שנתיים, להגיה את אותם ערכים שבהם אני הכותב המרכזי ושדמותם היא דמותי, יהיה עלייך לקבל את העובדה שאני מגיה - או להימנע מלכתוב בערכים שברשימת העבודה שלי. /אורלינג◄שיחה 12:15, 9 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

בס"ד סליחה על ההתערבות, אבל , אורלינג, חנה צודקת, אתה צריך לזכור שמדובר במיזם שיתופי שבו כולם עובדים ביחד ומתקנים את הטעון תיקון, אתה לא יכול לדרוש/לבקש מחנה שלא לגעת בערכים שאתה עובד עליהם. אם זה כ"כ חשוב לך, שים תבנית בעבודה וסגור עניין, אבל עד אז דרישה כזו לא מקובלת פה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 12:35, 9 בפברואר 2011 (IST)

זה בכלל לא מה שדרשתי. היה פה ניסיון לבקש ***ממני*** לחדול מלנטר ולהגיה את הערכים שאני כתבתי, שזה בעיני מה שלא יכול להיות מקובל.. המשמעות של המיזם השיתופי ברורה לי, והציפייה שלי - שלא הבנת נכון - היא שהמשתמשת תקבל את העובדה שאני בא לשפר ולתקן את הערכים. /אורלינג◄שיחה 12:42, 9 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

שתי הערות לסדר. 1. הערך "העיר התחתית" נכתב עוד לפני שהפתעת כאן ולפני שכתבת כאן ערכים. 2. גם בערכים שאתה היית הכותב הראשון שלהם אתה לא "הבעלים" ולא חייב לתקן כל עריכה. ודאי שלא עריכות של אדם מסויים (קל לבדוק מי עשה את השינוי ולהתעלם משינויים אלו). הפיתרון האופטימלי הוא שתסיר את הערכים האלו מרשימת המעקב שלך וכך לא תנטר כל שינוי אחד שחושב - שיחה 12:52, 9 בפברואר 2011 (IST)

העיר התחתית, כידוע, כמו 100 ערכים אחרים כאן, נכתב על ידי, ולא רק שהייתי הראשון שהכניס לו תוכן ששרד (את הדף עצמו לא אני יצרתי אלא עורך אחר אבל לתוכן אני הייתי אחראי) אלא שגם כיום מקץ שנתיים 90% מנפח הערך הוא כתיבה שלי :-) מובן שאמשיך לנטר כל שינוי (מזערי ככל שיהא) בערכים שאני כתבתי. לי אין דרך לדעת מי עושה פה מה, ומה מינו של פלוני. הקובע והמנחה אותי הוא איכות הכתיבה ואיכות הערך. לכן חשוב שה"מילה האחרונה" בדף היסטוריית הערך תהיה שיפור, ולא קילקול. /אורלינג◄שיחה 13:09, 9 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

לא היה כל ניסיון מצידי לבקש ממך לחדול מלנטר ערכים בויקיפדיה. מה שנאמר לך וכנראה אינך מצליח להבין זאת, הוא שביחד פירושו ביחד. לא רק מה שאתה חושב. תחושת הבעלות שלך החוזרת במשפט ערכים שאני כתבתי, אינה תואמת את כללי ויקיפדיה. זהו מיזם שיתופי, משום מה קשה לך להבין זאת. אני מקבלת העובדה שאתה רוצה לשפר. הבעיה היא שאתה חושב שרק אתה משפר ואחרים רק מקלקלים Hanay • שיחה 12:54, 9 בפברואר 2011 (IST)

שוב: הערכים שאני כתבתי, ואלה שבהם אני כותב מרכזי, ובהם ערכי חיפה שאת כנראה מתעניינת בהם למדי, ימשיכו לעבור את ההגהה הקפדנית שלי, כך למשל אם לא תצרי רווח שורה במקום שהוא נדרש - אני אצור אותו (אלא אם מישהו יקדים אותי, הלוואי שכך יקרה). אם תשמרי שגיאת הקלדה - היא תתוקן. זו המשמעות של צוות. קריטי שתעמדי על משמעות המיזם המשותף. /אורלינג◄שיחה 13:09, 9 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

אם יורשה לפנות אל שני הצדדים כאן: חנה, אני יודע שעל עריכות רבות את מבליגה, ובכל זאת לא צריך לצעוק. אורלינג, אנא הימנע מעריכות שאינן מעלות או מורידות, במיוחד בעניין של סגנון. מילא אילו היה מדובר בעריכה אחת כוללת שמסגננת את כל הערך. למשל, אין חובה שההתייחסות בפסוקית הזיקה אל השם המתואר תבוא הישר בתחילתה. ראה כאן. כמו כן, אם אתה רואה תמונה בגודל אחר מגודל ברירת המחדל, אולי יש לכך סיבה, שכדאי לבררה אל מול מניח התמונה. לא הכול שחור או לבן, נכון או שגוי, ולפעמים אל"ף וגם בי"ת מתאימים. אני מבקש משניכם, ובמיוחד ממך, אורלינג, לנסות לקיים את הדיונים בדפי השיחה ולא דרך תקצירי העריכה. חבל להיכנס למלחמת עריכה בגלל עניינים כה פעוטים. באשר לבעלות על ערכים, אין צורך לראות בערכים שלקחת חלק בכתיבתם כמשקפים את דמותך. זה אולי רומנטי, אבל ממש לא נחוץ, ואפילו פוגע. עבודת צוות היא מסירה של כדור לחבר קבוצה, לא חטיפה של הכדור ממנו תוך הפגנת הווירטואוזיות שלך עצמך. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ה' באדר א' ה'תשע"א • 15:39, 9 בפברואר 2011 (IST)

על שגיאות סגנון וכתיב לעבור תיקון. "הואדי" יהפוך ל"הוואדי", "בפרוץ המלחמה חיפה פונתה מתושביה" יהפוך ל"בפרוץ המלחמה פונתה חיפה מתושביה", חוסר תשומת לב לשבירות שורה ורווחים יתוקן אף הוא, וכך יתר המקומות והדקויות שאותם אני נוהג בכל ערך אחר, גם ערכים שבהם המשתמשת אינה לוקחת חלק. כך שניסיון להניא אותי מלטאטא אחריה כשיש צורך, אינו במקום בלשון המעטה. איני סבור שכדי "להצדיק" את עריכותיי ותיקוניי עלי לערוך את כל הערך באופן כולל - זה אפילו די מצחיק.. על התיקונים ה"מינוריים" נבנית וויקיפדיה, בין היתר. וכשמדובר בערכים שדמותם הם דמותי (כן, ממש כך - העיר התחתית הוא אחד מערכי-הדגל שלי ושל כתיבתי בוויקיפדיה) אני רגיש שבעתיים לכל פלופ וקילקול של היסח-דעת (כמו כאן, כששתי פסקאות נפרדות אוחדו בטעות לאחת בשל ביטולו השגוי של רווח). תודה על תשומת הלב לדברים האלו: המשאלה שלי היא שלא אצטרך עוד לעבור אחרי עורכים אחרים אלא שהם יקחו אחריות על מכלול עריכתם. /אורלינג◄שיחה 00:20, 10 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

פטר פושברי

שלום. לפי כללי התעתיק משבדית שמופיעים אצלנו, G אחרי R מבוטא י'. לגבי ההברה הראשונה אני לא מכיר כלל חוץ מזה שאני מכיר את השחקן, זה שחקן שאני עוקב אחריו שנים... גם לפי הכתיב הפונטי שמופיע בויקיפדיה האנגלית [fɔʂbærj], ה-R הראשונה לא מבוטאת, וה-G האחרונה מבוטאת י'. Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 17:12, 9 בפברואר 2011 (IST)

עכשיו בדקתי ומופיע בויקיפדיה האנגלית גם קובץ אודיו, שהועלה ע"י משתמש שבדי, ולפיו נשמע שהגירסה שלי נכונה. לכן ביטלתי את עריכותיך. הנה הקובץ. Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 17:17, 9 בפברואר 2011 (IST)

אנחנו לא מתעתקים בוויקיפדיה ל"פושברי", אלא לפורשברג - ראה תומאס פורשברג וגם הלסינקי (השם בשבדית: הלסינגפורש). סיומת "ברי" או "בורי" (borg) אינה נהוגה כאן, ראה למשל בחבלי שבדיה, אלא הסיומות הגרמאניות "ברג" ו"בורג". ראה בשיחת ויקיפדיה:כללים לתעתיק משבדית. לכן יש להחזיר את עריכותיי ולבטל את עריכותיך האחרונות בערכי קבוצות ההוקי. /אורלינג◄שיחה 23:54, 9 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

בויקיפדיה:כללים לתעתיק משבדית עצמה, כתוב ש-G אחרי R מבטאים כ-י'. לא אני המצאתי את זה, זה הכלל שנמצא בויקיפדיה עצמה.

אני יכול עוד להבין שכשיש שמות שהשתרשו, כמו "גטבורג", משאירים את זה (כמו שמשאירים את תיירי הנרי למרות שבצרפתית ה-ה' אמורה להיות אילמת). עם כל הכבוד לפושברי, לפחות בקרב דוברי העברית הוא עוד לא כזה, ואין סיבה לא לתעתק אותו בשפתו. קובץ האודיו מדבר בעד עצמו, ובכלל, למה בעצם שבדית שונה משאר השפות ולא מתעתקים אותה כפי שהיא? Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 00:18, 10 בפברואר 2011 (IST)

דרך אגב, גם ב"הלסינגפורש" יש קובץ אודיו, וגם שם ה-R אילמת לחלוטין. Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 00:22, 10 בפברואר 2011 (IST)

G אחרי R מבטאים כ-י' -> הכוונה באמצע מילה (לא בסופה), ובוודאי לא כולל סיומות של שמות גרמאניים כ-ברג ו-בורג. זה חל (גם) על פטר פורשברג. ;) /אורלינג◄שיחה 00:24, 10 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

קובץ האודיו מראה בבירור אחרת. גם שם העיר שאנחנו קוראים לה גטבורג מבוטא בשבדית "יטבורי".‏האזנה^ⓘ‏^Ⓘ‏ Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 00:26, 10 בפברואר 2011 (IST)

כן אבל בוויקיפדיה העברית אנחנו כותבים -ברג ו-בורג. את שם העיר sv:Varberg נתעתק כאן כ-ורברג, ואת sv:Helsingborg נתעתק כהלסינגבורג או הלסינבורג. /אורלינג◄שיחה 00:30, 10 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

ואני שואל - למה, איפה החליטה הקהילה ששבדית לא תתועתק כפי שהיא, ועוד בניגוד לכללי התעתיק שכתובים בויקיפדיה העברית עצמה? Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 00:32, 10 בפברואר 2011 (IST)

תעתיק שמעלים את הרי"ש לפני שי"ן אינו נהוג כאן, וכך גם הסיומות "ברי" ו"בורי". בשבדית יש עשרות ניבים ומבטאים, ואיננו יכולים (וגם לא רוצים) להבטיח מראש שתעתיק "נאמן" והדוק-מדי ישקף את דרך ההגיה, ועל כן איננו מתיימרים לשקף את דרך ההגייה האבסולוטית בשמו של ערך מתורגם משבדית כי אם לשקף את הדרך שהשתרשה בעברית. מכאן שsv:Peter Forsberg יהיה כאן פטר פורשברג, בדיוק כמו הדוגמאות האחרות שהבאתי. לכשייכתב הערך על השחקן, נוכל לציין במובאה מסוגרת בראש הפתיח כי שמו נהגה "פושברי", לדוגמא ראה נא כיצד נהגנו בסטלאן סקארסגארד, רובין סודרלינג ואחרים. /אורלינג◄שיחה 00:43, 10 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

אני לא רוצה להישמע קטנוני, אבל מיהם הרבים ב"איננו יכולים וגם לא רוצים"? לא ראיתי בשום מקום החלטה קהילתית על זה.

כפי שאמרתי, אני מקבל את הכלל שלך בשמות שהשתרשו בעברית כמו השניים שהבאת, זה נהוג גם בשפות אחרות. מצד שני אין סיבה שפושברי יהיה כזה, שמו לא השתרש כאן ואין סיבה לא להגות אותו בשפתו. אני יכול לתת לך דוגמאות משפות שונות של תעתיקים שהשתרשו בצורות שונות למרות שהתעתיק אמור להיות זהה לגמרי. למשל, הידו טורקוגלו השתרש בשם הזה ולכן נשאר, יקופ קדרי קראוסמאנאולו שלא מוכר להמונים תועתק בהתאם להיגוי הטורקי הנכון, ואין סיבה שלא יהיה כך גם בשבדית. Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 00:58, 10 בפברואר 2011 (IST)

אבל זה העניין: אם "פושברי" יתקבל כאן, הוא ישבור את הכלל :) /אורלינג◄שיחה 01:08, 10 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

ופה בדיוק העניין - אני טוען שאין שום כלל כזה, לפחות אין החלטה של רבים שזה הכלל. למעשה, אם כבר, בהחלט יתכן שיש כלל הפוך - ההיגוי הנהוג הוא לפי הנהוג בשפה הרלוונטית, אלא אם יש תעתיק של ערך ספציפי (כמו טורקוגלו, הנרי, גטבורג וכדומה) שהשתרש. זה מה שנהוג בשפות אחרות, אין סיבה שבשבדית זה יהיה אחרת. Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 01:16, 10 בפברואר 2011 (IST)

אורלינג העלת טענה: "בשבדית יש עשרות ניבים ומבטאים וגו'", האם יש מבטא כזה, שבו מבטאים עם ברג ולא ברי? בברכה, איש המרק - שיחה 10:39, 10 בפברואר 2011 (IST)

(-; לא שידוע לי כרגע, אבל אנחנו בוויקיפדיה העברית מתעתקים שמות ערכים משבדית תוך שימור הסיומות הגרמאניות כפי שהן מוכרות בעברית: ברג ובורג. לדעתי זה דומה למקרה (העצוב, לדעת אנשים רבים) של לונדון ולאנדן. /אורלינג◄שיחה 10:45, 10 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

לא, אין שם כזה, אבל אורלינג צודק. עד היום בוויקיפדיה, כשמדובר בשמות שבדיים, נהגנו להתעלם מההגייה של rg בסוף מילה בתור -י, ולתעתק בתור "-בורג" או "-ברג". זהו מעין כלל לא כתוב, אבל הכלל שתפס בכל התעתיקים משבדית, כולל של שמות ספורטאים, שמות ערים וכו'. אלדד • שיחה 10:53, 10 בפברואר 2011 (IST)

נראה יותר כמו מקרה קלאסי של שגיאה שהשתרשה והפכה להרגל רע, אבל שיהיה. אחזיר את העריכות למצבן הקודם. Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 11:56, 10 בפברואר 2011 (IST)

לא בדיוק. אבל לא ניכנס כאן לסוגיות תעתיק פילוסופיות במקצת. אלדד • שיחה 12:16, 10 בפברואר 2011 (IST)

עמוד פייצל

לא כתוב מתי שברו את העמוד, או האם הוא היה שבור מלכתחילה Itamar-e - שיחה 23:36, 10 בפברואר 2011 (IST)

נקודה מצוינת. /אורלינג◄שיחה 23:38, 10 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

נחגג נחוג

תשומת לב להערתו של המומחה הלשוני אלדד: מתוך דלפק הייעוץ

בעברית השתרשה הצורה "נחגג". עדיף להשתמש בצורה הזאת, כי היא המוכרת לכולנו (והיא לא [נחשבת] שגויה). הצורה "נחוג", "נחוגה" לא השתרשה ואיננה מוכרת דיה, והיא עלולה לגרום לסיבוכים בהטיית הפועל (לדוגמה, "נחוג" נשמע כמו "אנחנו"); לעומת זאת, הטיית הפועל על דרך השלמים, "נחגג", "נחגגים", מאפשרת הטיה חלקה וברורה לכל העורכים ולכל הקוראים.

--Yoavd - שיחה 21:39, 12 בפברואר 2011 (IST)

מפתיע אותי שמישהו מסוגל להעדיף את "נחגג" על פני נחוג, שזו הצורה התקינה. לא אתפלא אם מדובר בבורות קלה. השורש הלא הוא ח.ו.ג. /אורלינג◄שיחה 22:51, 12 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

כאמור, "נחגג" היא צורה תקינה והא השתרשה בעברית מודרנית. דניאל ב. 22:59, 12 בפברואר 2011 (IST)

גם לא ידעתי שיש כאן "מומחה לשוני" :-/ /אורלינג◄שיחה 23:02, 12 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

ראה משתמש:Eldad וויקיפדיה:ייעוץ לשוני. דניאל ב. 23:04, 12 בפברואר 2011 (IST)

מה זה הלינקים האלה? /אורלינג◄שיחה 23:06, 12 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

לא אני הצגתי את עצמי כאן כמומחה לשוני, כך שאבקש סליחה מראש, לא התיימרתי.

אני מעתיק כאן מתוך מילון אבן שושן החדש:

חגג [קרוב אל חוג; ההוראה היסודית: הסתובב, רקד; ארמית: חֲגַג; ערבית: חַגַּ' הלך למקום קדוש] פָּעַל חָגַג, חַג 1. (פ"י) עָשָׂה אֶת הַחַג, קִיֵּם אֶת מִנְהֲגֵי הַחַג: "שָׁלשׁ רְגָלִים תָּחֹג לִי בַשָּׁנָה" (שמות כג יד). "חָגִּי יְהוּדָה חַגַּיִךְ" (נחום ב א). "מִי שֶׁלֹּא חַג בְּיוֹם טוֹב הָרִאשׁוֹן שֶׁל חָג, חוֹגֵג אֶת כָּל הָרֶגֶל" (חגיגה א ו). "לִבִּי חוֹגֵג אֶת חַגּוֹ" (ביאליק, עם פתיחת החלון). 2. (פ"ע) רָקַד, פִּזֵּז: "אֹכְלִים וְשֹׁתִים וְחֹגְגִים" (שמואל א ל טז). "יָחוֹגּוּ וְיָנוּעוּ כַּשִּׁכּוֹר" (תהילים קז כז). 3.ח אִרְגֵּן חֲגִיגָה לִכְבוֹד דְּבַר-מָה: חָגַג אֶת עֲלִיָּתוֹ בְּדַרְגָּה. 4.ח [בלשון הדיבור] שָׂמַח, הִתְלַהֵב: כְּשֶׁסִּפַּרְתִּי לָהֶם עַל הַנִּצָּחוֹן, הֵם חָגְגוּ. 5.ח [בלשון הדיבור] הִשְׁתַּלֵּט, הִתְפַּשֵּׁט: אִמָּא לֹא בַּבַּיִת וְהַבָּלָגָן חוֹגֵג. [לָחֹג אֶת-, חַגּוֹתִי גם חָגַגְתִּי, חוֹגֵג, אָחֹג גם אֶחְגֹּג, חֹג! חֹגִּי! גם חָגִּי!]

נִפְעַל נָחֹגח, נֶחְגַּגח, הוּחַג, חָגְגוּ אוֹתוֹ: יוֹם הָעַצְמָאוּת נָחֹג בָּאָרֶץ בְּשִׂמְחַת עַם. [לְהֵחֹג, נָחֹגָּה, יֵחֹג; לְהֵחָגֵג, נֶחְגָּג, יֵחָגֵג]

פִּעֵל חוֹגֵגח (פ"י) חָגַג: "טִיטוּס הֶחֱרִיב אֶת הַהֵיכָל וַיְחוֹגֵג נִצְחוֹנוֹ" (גרינברג, רחובות שמ) [לְחוֹגֵג, מְחוֹגֵג, יְחוֹגֵג]

הֻפְעַל הוּחַגח, נָחֹג, חָגְגוּ אוֹתוֹ: "הֶחָג אֲשֶׁר יוּחַג הַיּוֹם בַּמָּקוֹם הַזֶּה... יוֹם גָּדוֹל וְקָדוֹשׁ" (ביאליק, לפתיחת האוניברסיטה). "וְהַחֲצוֹצְרוֹת מְרִיעוֹת, וְהַחֲתֻנָּה מוּחֶגֶת" (פרלמן, תר' מסע 31). יוֹם הַהֻלֶּדֶת הוּחַג בְּשִׂמְחָה רַבָּה. [הוּחַגָּה גם הוּחְגָה, מוּחָג, יוּחַג]

הִתְפַּעֵל הִתְחוֹגֵגח, נֶעֱרַךְ כְּחַג: "וְהַהִלּוּלָא מִתְחוֹגֶגֶת בְּאוּלַמֵּי לְבָבְךָ" (שנהר, ג 361). [לְהִתְחוֹגֵג, מִתְחוֹגֵג, יִתְחוֹגֵג]

מה שכתבתי היה, שהצורה "לחוג" על כל הטיותיה פחות מוכרת בציבור, ולכן גם נראית זרה ומוזרה - והצעתי לאמץ דווקא את הצורה המוכרת, הנטית על דרך השלמים, שאיננה שגויה. אלדד • שיחה 23:06, 12 בפברואר 2011 (IST)

"נחגג" נשמע צורם, כמו עשר שקל, שגם זה השתרש ב"ציבור". לא רצוי שנהיה פופוליסטיים כאנציקלופדיה. /אורלינג◄שיחה 01:26, 13 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

אורלינג, סלח לי שאני מתערב. שים לב גם שאלדד שבקרב הקהילה נחשב למומחה הלשוני מספר אחד, לא מסתפק בטיעונים כמו 'ככה נשמע לי טוב יותר' אלא מקפיד לגבות את חוות דעתו במקורות, במקרה הזה במלון אבן שושן, ואפילו אבן שושן מקפיד לבסס את קביעותיו על מקורות כמו ביאליק והתנ"ך. מותר לך כמובן לא להסכים לדעת מומחים, אבל זאת רק בתנאי שתגבה את דעתך במקורות - כי טיעונים כמו 'נשמע צורם' אין מקומם פה בוויקיפדיה. טוקיוני 02:03, 13 בפברואר 2011 (IST)

מובן שאכבד את ההחלטה (אם ישנה כזו) לקבל לחיקנו כאן את הצורה הפחות נכונה, הגם שהיא צורמת לי (כך גם עם העדפת מוזיקה במקום מוסיקה, ועוד) אבל אני לא חושב שמישהו כאן "מומחה" ללשון יותר ממני, או ממך, ולא מכיר סמכות רשמית כזו. /אורלינג◄שיחה 02:17, 13 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

וסטרוס

שלום, מנין החומר על הערך? קראתי בויקיפידיה האנגלית, גרמנית וצרפתית ולא מצאתי. האם ממקור אחר? Yoavd - שיחה 09:26, 13 בפברואר 2011 (IST)

תרגום מוויקיפדיה השבדית. מדוע? /אורלינג◄שיחה 09:27, 13 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

חשבתי שמדובר ב-1520 לפי מה שקראתי, אך כנראה הבנתי לא נכון. עדיף תמיד לכתוב 1511 ולא ראשית העשור. Yoavd - שיחה 09:29, 13 בפברואר 2011 (IST)

צר לי, זה יישאר "ראשית העשור" כי לא מפורט מתי הבישופ ניהל את מהלכיו, רק מתי המלך הדני פלש לחבל. בעקבות האקט של הדנים נתכוננו יחסי הבישופ עם המלך, אולם זה עשוי להיות גם ב-1512.. /אורלינג◄שיחה 09:31, 13 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

בקשה לחסימתך

אורלינג שלום

יש בדף בקשות ממפעילים בקשה לחסום אותך, עדיין אין לי רצון לחסום אותך אבל מצד שני אני חייב להבהיר לך כמה כללי ויקיפדיה:

1. אין בעלות על ערכים
2. מידע עם מקור, מנצח מידע בלי מקור
3. אסור לזלזל בוויקיפדים אחרים ויש לשמור על שיח תרבותי

אנא עזוב במנוחה את ערכי חיפה למשך זמן מה ובעיקר אל תשנה ניסוחים או עיצוב של אחרים. והחשוב מכל - אל תזלזל ביכולתם של ויקיפדים אחרים (או יותר נכון - אל תביע זלזול זה בכתב, בדפי שיחה או תקצירים) מוטי - שיחה 19:40, 14 בפברואר 2011 (IST)

משונה שהגענו להודעה זו. בערכי חיפה אני הלא הכותב המרכזי; איך הם ייראו לאחר שאעזוב אותם כפי שאתה מבקש? הערכים שאני פעיל בהם הם ערכים מצוינים למרות השיבושים של זה שבוודאי ביקש את חסימתי, ולא בזכותם. הבעלות על הערכים היא של וויקיפדיה, ומעולם לא טענתי לכזו. בורינג. /אורלינג◄שיחה 19:49, 14 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

סביר להניח שהערכים ייראו מצויין. הלוא אתה אחד מרבים אחרים שכתבו ערכים על חיפה. לא הכותב המרכזי. מוטי - שיחה 19:51, 14 בפברואר 2011 (IST)

צר לי, הבקשה שאתרחק מערכים שבהם אני הכותב המרכזי נדחית, כל עוד לבני-פלוגתי יש אפשרות לערוך בהם, טוב עבור וויקיפדיה שגם לי תהיה אפשרות כזו. אם אדע שלמשך אותו פרק זמן בר-פלוגתי אינו דורך בערכים אלו, אימנע גם אני לפרק זמן זה מלערוך שם. הניטור שלי אחר שינויים (ובעיקר שיבושים) בערכי חיפה הוא קריטי. /אורלינג◄שיחה 19:59, 14 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

הפסק לכנות תרומות אחרים "שיבושים" ושאר כינויים. הדבר לא תורם לתרבות הדיון או לתרומה ההדדית, עליה נשענת ויקיפדיה. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:28, 14 בפברואר 2011 (IST)

פעמים רבות אני מתקן אחרי עריכות בעייתיות, כאלו שנגועות בחוסר הקפדה על עיצוב וניסוח אם בשל היסח-הדעת של העורך או בשל אידאולוגיה. אין פה עניין של בעלות או של היעדר-מקורות: אני ה"וויקיגמד" של ערכי חיפה. (לפחות של אלו שנמצאים ברשימת העבודה שלי כעורך מרכזי.) /אורלינג◄שיחה 20:35, 14 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

זה טוב ויפה, כל עוד אתה פועל ברוח שיתופית. מכיוון שמטרתנו היא בניית אנציקלופדיה שיתופית - אתה מתבקש שלא לכנות עריכות אחרים, גם אם לדעתך הן לא טובות, כ"שיבושים" וכן הלאה. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:38, 14 בפברואר 2011 (IST)

מבלי להלאות אותך, הייתי שמח לשמוע מה פסול במילה שיבושים, כשהם גורמים לשיבושו של ערך שהשקעת בו. אני לא חושב שמדובר בהשחתות מכוונות מצדם, אני חושב שמדובר בפגיעות קלות של הקפדה לקויה. /אורלינג◄שיחה 20:46, 14 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

המילה פוגעת - זה הפסול בה. אתה זכאי להחזיק בדעה שאלו "שיבושים", אך במהלך פעילותך בוויקיפדיה אתה מתבקש להמנע מהתנסחויות שכאלה. זהר דרוקמן - לזכר פול 21:08, 14 בפברואר 2011 (IST)

מה זה "חסימך"? אולי "חסימתך"? 77.126.132.142 20:44, 14 בפברואר 2011 (IST)

אורלינג, קראתי את דבריה של חנה בבקשות מהמפעילים, ואני מצטרף למפעילים המבקשים/דורשים ממך לשנות את דרכך ולפעול בדרך התואמת את המיזם הזה. מומלץ לך גם לקרוא את ויקיפדיה:בעלות על ערכים. Lostam - שיחה 20:47, 14 בפברואר 2011 (IST)

חיוני שבכל הערכים שלי ובאלה שאני פעיל מרכזי בהם יכתבו רק אלה שמכירים את נושא הכתיבה ואלה ששמים לב לעריכותיהם מבחינת עיצוב וסגנון. החלופה האחרת היא שכל פעם אצטרך לתקן. ראו סיכום הדיון הפותח בדף זה. חשוב מאד גם לקיים דיונים אדיבים שמשקפים רצון טוב. זה מופנה כמובן אל אותו עורך (אין לי דרך לדעת אם זה אתה) שעוסק בסילופים ובנסיונות פגיעה. ואני שב: אם הוא יתרחק מהערכים שבהם הוא יוצר מחלוקת - אימנע גם אני מלערוך בהם למשך אותו פרק זמן. /אורלינג◄שיחה 21:00, 14 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

גם "סילופים" ו"נסיונות פגיעה" אינם מקובלים. מתן את לשונך. זהר דרוקמן - לזכר פול 21:08, 14 בפברואר 2011 (IST)

טיב האינפורמציה מותנה במקורות. כל מידע שבא בצירוף מקור מנצח מה שנכתב מתוך ידע אישי או תחושה אחד שחושב - שיחה 09:03, 15 בפברואר 2011 (IST)

בלי שום קשר לשאלה מיהו הכותב המרכזי בערכים אלו (ואורלינג - אתה חייב להבין שאין לכך שום רלוונטיות), הבקשה מאורלינג ל"עזוב במנוחה את ערכי חיפה למשך זמן מה", או להימנע משינוי "ניסוחים או עיצוב של אחרים" מנוגדת למהות המיזם השיתופי ואינה קבילה. טוב יעשה אורלינג אם ידאג להידברות בדפי השיחה טרם שינויים שמנוגדים לדעת אחרים, וטוב תעשה חנה אם תקבל שינויים סגנוניים ולשוניים שעושה אורלינג בעריכותיה בלי טרוניות. יוסאריאן • שיחה 09:40, 15 בפברואר 2011 (IST)

לדעתי אני בין האחרונים שצריך להזכיר להם להידבר בדפי השיחה השונים בעת מחלוקות. /אורלינג◄שיחה 09:44, 15 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

חיוני שבכל הערכים שלי ובאלה שאני פעיל מרכזי בהם יכתבו רק אלה שמכירים את נושא הכתיבה ואלה ששמים לב לעריכותיהם מבחינת עיצוב וסגנון.

כותב אורלינג כמה שורות מעלה, ההדגשה שלי.
מעליב לפטור את עריכותיה של Hanay בטענה כי אינה מכירה את נושא הכתיבה בעוד שאת עריכותיה שלה היא מגבה במראי מקום, ‏sir kiss • שיחה 15:50, 15 בפברואר 2011 (IST)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:יוסאריאן

מוטב שתבדוק את המידע לפני שתעיר לי הערות

מעולם לא ביקשתי שאורלינג לא יערוך בערכים של חיפה. זו היתה יוזמה של מוטי. כל שביקשתי הוא שיתחיל להביא מקורות לטקסט שהוא מכניס, ואם אין לו מקור הטוען ההפך ממה שאני מכניסה לערכים, שיפסיק להתנגד לעריכות שלי שאני מלווה במקורות. ושיפסיק כל הזמן לטעון שאני מקלקלת משבשת וכי הוא הבעלים היחידים על הערכים. נראה לי, ואני מקווה שאני טועה, שקפצת על ההזדמנות למצוא פגם בהתנהלותי. חבל שלא טרחת לבדוק. אתה כמפעיל צריך להיות הרבה יותר זהיר במה שאתה כותב. אתה מוזמן לבדוק את תלונתי בבקשות מפעילים. אני מצפה שתתקן את מה שכתבת בדף השיחה של אורלינג Hanay • שיחה 15:29, 15 בפברואר 2011 (IST)

א. אני משתדל תמיד לבדוק את המידע לפני שאני מעיר הערות, נדמה לי שגם כאן נהגתי כך.

ב. בשום מקום לא כתבתי שביקשת "שאורלינג לא יערוך בערכים של חיפה" - התייחסתי לדבריו של מוטי בתחילת הדיון, ולדבריו של משתמש:אחד שחושב למעלה.

ג. באשר לבקשתך מאורלינג - לפי דעתי הבקשה שלמעלה היא בעייתית. אם יש בעיה עניינית עם עריכה כזו או אחרת אפשר לדון בה, ועדיף בדף השיחה של הערך הרלוונטי, אבל לבוא בטענות על שיפורים סגנוניים ולשוניים של הערך?

ד. לא ראיתי שאורלינג טען ש"הוא הבעלים היחידים על הערכים", וזו הפעם השניה שאת מאשימה אותו בכך, בלי תמיכה מספקת. כדאי שתיזהרי בדברייך ובפירושים שאת נותנת לדבריהם של משתמשים אחרים, החלוקים עלייך. לא אחת את מפרשת לחומרה, בזמן שהדבר הנכון הוא לפרש לקולה.

ה. נזהרתי מאוד, והמתנתי הרבה לפני שהתערבתי. חיכיתי שמישהו אחר יאמר את המובן מאליו, כשאף אחד אחר לא אמר כלום, גם אחרי הפנייה הראשונית שלך אליו וגם אחרי הבקשה שלך לחסימתו וההערה של מוטי, החלטתי שכנראה שנגזר שאני אהיה זה שיאמר זאת. לא הכל סובב סביבך, היה עניין עקרוני בביקורת שהועברה על אורלינג ובבקשה שהופנתה כלפיו, שאני תפסתי כלא לגיטימיות, והערתי על כך.

ו. כתבתי את דעתי ואני עומד מאחוריה, אין לי מה לתקן.

ז. בהזדמנות זו - גם אורלינג לא צדיק גדול, ואכן הוא רמז כמה פעמים כאילו יש לו בעלות על הערכים (כינה את הערכים בהם הוא התורם העיקרי, או שאחריהם הוא עוקב "הערכים שלי" ויש בכך טעם לפגם), ואף פיזר רמיזות לא נאות כלפי עמיתיו לדיון, כאילו הם מתמצאים פחות ממנו בנושאים לשוניים או בנושאים האורבניים הנידונים - הוא מבדיל בין עצמו ו"מבינים" אחרים לבין השאר, ואפילו כתב כי "חיוני שבכל הערכים שלי ... יכתבו רק אלה שמכירים את נושא הכתיבה...".

אפילו היה מבין יותר (ועליו ההוכחה), זו לא סיבה להתבטא כך, וכדאי להבהיר לו שעליו להתבטא באדיבות יתרה.

אחרי כל הביקורת הזו, ומדובר בעניינים שראוי להבהירם, אני לא חושב שהם מגיעים עד כדי עבירה של ממש על כללי ההתנהגות, והרחקה מערכים מסויימים או דרישה להימנע מניטור עריכות בהם - היא לא במקומה.

יוסאריאן • שיחה 15:33, 15 בפברואר 2011 (IST)

'הערכים שלי' מתייחס לערכים שאותם כתבתי (כמו רחוב העצמאות, העיר התחתית וחליסה). מרגע שמובן (ומובן היטב) שאיש לא בא לטעון שהם "שלי" או שיש לי חזקה בלעדית עליהם, אין בניסוח זה כל טעם לפגם. כנ"ל לגבי "פיזור רמיזות" מצדי לגבי העדפתי האיתנה, שעודנה שרירה, שמי שאינו מבין בנושא הערך (גאוגרפיה אורבנית חיפנית) יתמקד בערכים ובתחומים אחרים. /אורלינג◄שיחה 07:00, 17 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

פרבר / פרוור

שתי הצורות נכונות - ראה אבן שושן

פַּרְבָּר(ז') [גם פַּרְוָר, ראו ערך זה; מפרסית: פַּרְוַאר ביתן] 1. אֲגַף, מִבְנֶה צְדָדִי בְּבִנְיָן (דברי הימים א כו יח). 2.ח שְׁכוּנָה בִּקְצֵה הָעִיר, אֵזוֹר מְגוּרִים בִּקְצֵה הָעִיר: "בְּבֵית-הַמִּדְרָשׁ אֲשֶׁר בְּפַרְבַּר הַזַּפָּתִים" (ביאליק, אלמנות). יְרוּשָׁלַיִם וּפַרְבָּרֶיהָ. [פַּרְבַּר-, פַּרְבָּרִים, פַּרְבְּרֵי-]

Yoavd - שיחה 15:27, 15 בפברואר 2011 (IST)

אנחנו בוויקיפדיה כותבים פרוור, ואני מתקן בהתאם. /אורלינג◄שיחה 20:32, 15 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

אתה צודק - על פי ההערה בערך. עדיין ניתן לנסח התשובה בצורה יותר נעימה. Yoavd - שיחה 20:45, 15 בפברואר 2011 (IST)

ערכים מומלצים

שלום אורלינג, שמתי לב שאינך משתתף בדיונים להמלצת ערכים. היות ונוכחתי לדעתן שאתה משתמש דעתן, אשמח אם תשתתף בדיונים בדפים אלו: ויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה, ויקיפדיה:ערכים מומלצים/דיונים. מובן שמלבד השתתפות בדיונים ובהצבעות, אשמח אם תוסיף לרשימה ערכים שלדעתך ראויים להיות מומלצים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 09:23, 17 בפברואר 2011 (IST)

עברתי על הלינקים שצירפת. מצטער, לא מוצא שם עניין רב... אין שם משהו שקרוב מדי ללבי או לתחומיי, ואני אצא בור אם אשתתף בצורה מלאכותית. אבל אני מציע להפוך ל"ערך מומלץ" ערך שכתבתי: רחוב העצמאות. (זאת במידה שהיעדר אינטרוויקי לשפות אחרות אינו מהווה מכשול להמלצה) /אורלינג◄שיחה 09:40, 17 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

ערכים מומלצים זאת רק כותרת, את התחומים עצמם קובעים המשתמשים, שמציעים ערכים להמלצה. אתה מוזמן להוסיף את רחוב העצמאות לרשימה, רק שלדעתי הוא לא יעבור את הסף הנדרש, ולאו דווקא בגלל העדר בינוויקי. הסיבות הן ערך קצר, לא מפורט מספיק, וללא מקורות. זוהי כמובן דעתי בלבד, ואתה עדיין יכול להעלות את הערך לרשימת ההמתנה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:18, 17 בפברואר 2011 (IST)

יוחנן פריד

נולד בירושלים וגדל בירושלים זאת טוטולגיה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:34, 19 בפברואר 2011 (IST)

(-; /אורלינג◄שיחה 23:37, 19 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

מלחמת עריכה

נחסמת עקב כניסה למלחמת עריכה. מתניה • שיחה 22:57, 20 בפברואר 2011 (IST)

מתניה, האם קראת את התבנית הזו? לא מתאים לשים תבנית כזו למשתמש ותיק. מה גם שלא ראיתי עילה לחסימה. קודם כל, שחזור אחד זה לא נקרא מלחמת עריכה. דבר שני, הוא שחזר לגרסה היציבה. דבר שלישי הוא ביקש הגנה בבקשות מפעילים אורלינג פעל באופן מכובד ולפי כל הכללים. החסימה לא במקום והיא מעבירה מסר לא טוב. יורי - שיחה 23:28, 20 בפברואר 2011 (IST)

• קיבלתי את הביקורת לגבי התבנית. **האם בדקת את הסטוריית הגרסאות של הערך דרך העצמאות? ***לבקש הגנה ומייד לשחזר מעביר מסר הרבה פחות טוב. יורי, אתה יודע שאני מעריך ביקורת, ומקבל אותה כשהיא מוצדקת, אני מקווה שאתה יודע שאיני פועל בפזיזות. האם לא חשבת להניח כוונה טובה לגבי מעשי לפחות באופן ניסוח הביקורת? מתניה • שיחה 23:37, 20 בפברואר 2011 (IST)

• מתניה, מה לא היה בסדר באופן שבו ניסחתי את הביוקרת? ביקורת, מן הסתם, זה אף פעם לא דבר נעים אבל אני חושב שניסחתי את דברי בצורה מכובדת. אתה מוזמן לתקן אותי אם אני טועה. וכן אני יודע שאתה סבבה והכל אבל זה לא אומר שאתה לא יכול לעשות טעויות. אני באמת ובתמים מנסה להבין את עילת החסימה. יכול להיות שהיא מוצדקת אבל תסביר למה. בדקתי את הערך דרך העצמאות וראיתי שאורלינג שחזר את מוטי רק פעם אחת וגם זה היה לגרסה היציבה. היו לו עוד שחזורים עם חנה אבל שום דבר שיכול להיקרא מלחמת עריכה וגם שם נדמה לי שהגרסה היציבה הייתה לצידו. אף על פי שאני לא מסכים עם כל השחוזרים שלו, על פניו נראה שכל הפעולות שלו היו כשרות... יורי - שיחה 23:43, 20 בפברואר 2011 (IST)

לאורלינג קשה לפעמים להבין שמה שחשוב לו, לא חשוב בהכרח לוויקיפדיה ולכן הוא משחזר. במקרה הנדון הוא שחזר את סמי ואת מוטי והחזיר משפט אחד כנראה שגוי. ובכלל התנהג כאילו הערך הוא בבעלותו ובאחריותו (מה שאפילו לא נכון עובדתית, כי הוא לא היה הכותב הראשון של הערך וגם לא העיקרי). חסימה קצרה כזו מאותתת על אי-שביעות רצון מהתנהגותו בלי לגרום לו להרחקה מהותית מכתיבה בגינס - שיחה 23:56, 20 בפברואר 2011 (IST)

ברור, מובן ומתבקש שאני יכול לטעות, אני מקווה שאני עדיין אנושי. החסימה לא במקום והיא מעבירה מסר לא טוב, זה ניסוח שיפוטי, לא שאלה ביקורתית. לא חשוב, לא אכפת לי לקבל כל סוג של ביקורת, גם בוטה הרבה יותר מזו, זו הייתה עצה חברית. אתה רשאי להתעלם. אתה מסכים שאורלינג היה במלחמת עריכה עם חנה? [1], [2], [3] עד כאן עם חנה. עכשיו עם פריץ: [4], [5], [6], העלמת דרישת מקור. נעבור לעדירל: [7], [8], [9], העלמת מקור. ונעבור לסמי: [10], ולאורלינג לא אכפת, [11], ושוב. עכשיו עם מוטי: [12].

אני מקווה שזה עונה על שאלתך. יפה מאוד שהוא הגיע לבקשות ממפעילים אחרי ששחזר כל מי שחלק עליו. אתה היית ממשיך לשחזר אם 4 עורכים שונים היו חולקים עליך? תמהני. ומה שבגינס כתב מעלי הוא אמת, אך חסימה איננה ענישה, אלא כלי הגנתי. בברכה מתניה • שיחה 00:05, 21 בפברואר 2011 (IST)

מתניה, אני קצת מופתע ממך האמת. בדרך כלל אתה יותר קפדן בדברים האלה. חנה נכנסה למלחמת עריכה (ועל שטות גמורה אם יורשה לי להגיד) אורלינג בסה"כ שחזר לגרסה היציבה. למען האמת אני חושב שגרסתו עדיפה, לא שזה כזה משנה.

עם פריץ זה היה בדיוק אותו סיפור. ניסה להחזיר את הניסוח שהוא וחנה תומכים בו בניגוד לגרסה היציבה. בשלב הזה היה צריך מפעיל מערכת להתערב, להזהיר את שני המשתמשים (חנה ופריץ) ולהפנות אותם לדף השיחה. אורלינג אולי היה צריך לבקש הגנה על הערך בשלב הזה אבל זה לא קריטי. הוא שחזר לגרסה היציבה וגם זה בסדר.

אורלינג לא העלים דרישת מקור. תבדוק שוב. ביקשו מקור לכך שזה הציר המרכזי (אכן דורש מקור) והוא שינה את זה לכך שמדובר רק באחד הצירים המרכזיים ולא בהכרח בהכי מרכזי (לא דורש מקור).

בקשר לעדירל, לא הייתה מלחמת עריכה. אורלינג ביצע שחזור אחד לגרסה היציבה אבל לאחר מכן קיבל גרסתו של עדירל ולא שחזר בשנית. בקשר להעלמת המקור במקרה הזה - זה פשוט לא נכון. תבדוק שוב את העריכה.

לגבי סמי, אותו סיפור. לא הייתה מלחמת עריכה. אורלינג שחזר פעם אחת לגרסה היציבה אולם מאוחר יותר קיבל את הגרסה של סמי ולא שחזר אותו בשנית.

על מוטי כבר דיברנו. לא הייתה מלחמת עריכה.

בקיצור אני לא חוזר מדברי. החסימה הזו לא הייתה במקום. בהערת אגב אציין שאני מופתע לראות שכל כך הרבה משתמשים גילו היום פתאום עניין בערך הנידח הזה. יורי - שיחה 03:07, 21 בפברואר 2011 (IST)

יורי, כשמשתמש אחד עושה בערך כלשהו כשלו ובמהלך יממה משחזר 5(!) משתמשים - הבעיה היא עם המשתמש, לא עם העולם. וכל זה כשאני מסכים שהפתרון הנכון הוא להתייחס למושא הערך כרחוב. זהר דרוקמן - לזכר פול 07:54, 21 בפברואר 2011 (IST)

במקרה הזה דווקא אורלינג הוא הנורמלי היחיד והעולם הוא שדפוק. יורי - שיחה 10:18, 21 בפברואר 2011 (IST)

יורי, המשפט האחרון שלך אומר הכל. אין לי מה להוסיף על כך. אם אתה חושב שטעיתי על אף ההסבר המנומק, אתה מוזמן לעבור לבירורים. מתניה • שיחה 11:58, 21 בפברואר 2011 (IST)

יורי, מכיוון שערבת את שמי, אני ממליצה לך לבדוק שוב את טענותיך. אני לא נכנסתי איתו למלחמת עריכה, הוא שיחזר את עריכתי פעם אחת וכנ"ל אני. אם אתה מגדיר את פעולתי כמלחמת עריכה, אז גם פעולתו היא מלחמת עריכה. ולגבי טיעונך "והוא שינה את זה לכך שמדובר רק באחד הצירים המרכזיים " ראה עריכתו כאן. בשיחזורו שאתה טוען שהיא היתה תקינה הוא החזיר את המשפט "ומשמשת נתיב תחבורה וציר עסקים עיקרי במטרופולין." . רק לאחר ששמו לו תבנית דרישת מקור הוא תיקן את עריכתו. אני מציעה שתסתכל גם במלחמת העריכה שהוא ביצע להגדרת הרחוב כרחוב הראשי של חיפה. שם נלחם כנגד דורפמן. כאן. אם תבדוק טוב ההיסטוריה של הערך, תראה שהוא מרבה לבצע מלחמות עריכה על כל עריכות שמבצעים ויקיפדים אחרים בערך. ובהתייחס למשפט שלך "חנה ופריץ". אני לא מכירה את פריץ, ופעולתו היתה על דעת עצמו. אני מקווה שלא התכוונת לרמוז שעשינו יד אחת מאחורי הקלעים. אני גם מציעה שתקרא בתשומת לב את דף השיחה של הערך. תראה שיש שם נושאים שהועלו על ידי לפני ביצוע עריכה שאורלינג בחר להתעלם, כגון שיחה:דרך העצמאות#האם דרך העצמאות הוא הרחוב הראשי של העיר התחתית?. ולאחר שהיתה הסכמה של ויקיפדים אחרים ביצעתי את השינוי שאורלינג בחר לשחזר. אני פעלתי באופן תקין. אני גם מעולם לא טענתי "חשוב שבכל הערכים שאני כותב הניסוחים יושארו לי ולמי שמבין" או "חיוני שבכל הערכים שלי ובאלה שאני פעיל מרכזי בהם יכתבו רק אלה שמכירים את נושא הכתיבה" או "משעשע ועצוב שוויקיפדים שאינם יודעים הרבה על חיפה מכריעים לרעת הערך". משפטים אלה של אורלינג הם תמצית התנהלותו Hanay • שיחה 12:57, 21 בפברואר 2011 (IST)

לא רמזתי שאת ופריץ עשיתם יד אחת מאחורי הקלעים. התבטאויותיו של אורלינג לא מעניינות אותי. אני באופן אישי מסתכל רק על מעשיו. בשורה התחתונה, בסופו של דבר, הוא קיבל את ההכרעה בשיחה:דרך העצמאות#האם דרך העצמאות הוא הרחוב הראשי של העיר התחתית?. הוא אכן מרבה לשחזר ויקיפדים אחרים אבל הוא דואג לנמק זאת ופעמים רבות אני וויקיפדים אחרים מסכימים עם נימוקיו. אין מה לעשות. ערכי חיפה חשובים לו. אני מניח שלכולנו יש נושא שקרוב לליבנו. אני זוכר שבערך נשר דאגת להתווכח ולבדוק ולפעמים אף לשחזר עריכות רבות שבוצעו בערך. זה לא הפתיע אף אחד כי ידעו שהשקעת הרבה בכתיבתו והנושא היה חשוב לך. לכן גם אף אחד לא חסם אותך על כך ובצדק. דווקא ממך ציפיתי להזדהות עם אורלינג הכי הרבה. יורי - שיחה 14:38, 21 בפברואר 2011 (IST)

את משפט המפתח כתב בגינס: ”לאורלינג קשה לפעמים להבין שמה שחשוב לו, לא חשוב בהכרח לוויקיפדיה ולכן הוא משחזר.” רוב ערכי חיפה נכתבו על ידי ויקיפדים אחרים, לא דווקא אורלינג (דרור אבי, מוטי, מלכת אסתר, חנה, סמי ועוד) ובכל זאת הוא מרגיש סוג של בעלות עליהם ונלחם גם על זוטות (האם יש שם חנויות חומרי בניין או לא), כך קשה לעבוד עדן - שיחה 14:56, 21 בפברואר 2011 (IST)

חבראלא'ך

הגיע הזמן באמת שמישהו יגלה מעורבות. מובן, שלא נכנסתי למלחמת עריכה. יותר הגיוני לחסום אותי על כך שאני פעלתן מדי, ושיש לי עיניים כחולות. חשוב וקריטי שבערכים המרכזיים יפעל רק מי שמגלה שימת-לב למה שהוא עושה (ושמבין בנושא). כמו כל ערך אחר שכתבתי, גם רחוב העצמאות הוא במידה רבה באחריותי, ותחושת האחריות הזו צריכה להיות מובנת ויש לכבד כשאני מבצע שינוי שדואג לערך, או לברר עמי אם ישנה קושיה. לא ניתן להסביר איך כ"כ הרבה שיבושים הוכנסו לערך ביממה אחת ע"י המשתמשת. ראשית היא מסירה את ההגדרה "עיקרי" בפתיח תוך עיוורון לכך שהצירוף שנותר הוא ביזארי: "נתיב תחבורה וציר עסקים במטרופולין" - WTF..? כל נתיב תחבורה וציר עסקים הוא במטרופולין! הדגש היה על כך שהוא מהעיקריים.. כאן, לאחר ש'שוחזרה', היא עושה טריק נלוז: מצמידה דרישת מקור לאותה הגדרת הפתיח, כדי להתנגח - הרי אין אדם הגיוני שיערער על כך שזהו רחוב עיקרי, כפי שציינתי בדף שיחת הערך לא יכולה להיות סובלנות כלפי טריקים כאלה, כאן (ועוד בהמשך) היא משנה את כל המופעים של "רחוב" (-נושא הערך) ל"דרך", תוך שהיא ממשיכה לדרוס את ההיגיון הלשוני לכל אורך הערך וגם גורעת מאיפיונו כרחוב עירוני בניגוד לכל דעת והיגיון אנציקלופדי, כאן נמשכות מלחמות העריכה שלה נגד הערך כשהיא מתעקשת על שינוי האיפיון התפקודי "שילוב של משרדים וחנויות אביזרי בניין ורכב וכדומה" ל"שילוב של משרדים וחנויות"(???), בניגוד לעצם מהות המשפט, ותוך סירוסו והשארתו כצירוף מילים חסר-בסיס ושגוי. אז הנה שיעור בעריכת טקסט: אין די בלמחוק מילה או צירוף בודד! יש לשים לב לעריכת המשפט הכולל! לא ניכר שניתן להפקיד בידיה משימת ניסוח. כך שלפחות בערכים שלי, יש לוודא שהמילה האחרונה בניסוחים תהיה בידי אחרים, שקוהרנטיות טקסטואלית, רגישויות-עריכה ושימת לב רוחבית חשובות להם. /אורלינג◄שיחה 20:08, 21 בפברואר 2011 ◄ מורשת שבדית זה לא רק איקאה

אזהרה

התראתי בפניך לעיל להפסיק ולכנות עריכות של חברי הקהילה "שיבושים" ושאר כינויים מעליבים (כמו "מעשה נלוז"). מדובר בהפרה של כללי ההתנהגות. היה אפשר להעלים עין אם זה היה קורה פעם אחת, להבליג על פעמיים ולסלוח על שלוש. אבל מאחר ואתה ממשיך ומתמיד הריני להזהירך שאם תמשיך להשתמש בכינויים האלו או דומים להם - תחסם. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:14, 21 בפברואר 2011 (IST)