はてな・twitterキモヲタヲチスレ3.5
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0001名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/09/14(火) 16:02:46ID:OVLPBS1q0ヲチ･批判･罵倒･議論なんでもあり。熱く語れ！
関連スレ
はてなサヨクウォッチスレッド 1.75
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1283963261/l50
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0325名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 04:02:51ID:YNCPUV7f0そうですね。なるべく冷静に話していたのですが、
まさか社会的抑圧を
「子供じみたワガママ」と表現されるとは思わなくてカッとしてしまいました。
http://h.hatena.ne.jp/okome_chan/9234081003267058693
ekken
技術的に解決できることなのに、自分の価値観を重視するあまりに、他人の行動に制限をかけようとしているのが自己中心的で子供っぽいなぁ、と。なのにそれを個人のワガママを「社会的抑圧」と表現するところが尾崎豊チック。
http://h.hatena.ne.jp/ekken/9259273014006647545
okome_chan
社会的抑圧と表現してるのはそれではなく、
例えばpixivとかで
「腐絵を隔離しろ」と言われてしまうような状況のことなんですが･･･
http://h.hatena.ne.jp/okome_chan/9236561501955867090
ekkenさん…
pixiv論争とかはてブ界隈でもさんざん起きてたのに、そこら中に首突っ込んどいて
全然見えてなかったのかよ
単純に頭悪いだろ、こいつ
0326名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 06:22:45ID:s1GPg58rOデサイン等についてはそれこそ技術的に改善できるだろうし。
0327名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 08:32:22ID:61ezaOzC0これはひどいな。
ekken
それは大変お気の毒な状況としか言いようがないのだけど、オープンな場では一定数そういう
ワケのわからないことを言い出す人が存在するので、
闘いを望まないのであれば自らがクローズドサービスに移行するしかないと思います。
pixvはアクセスブロックなる機能があるようなので、そういうものを利用するのがよろしいのではないかと。
by ekken 2010-10-19 06:49:08
それをやると”「腐女子は外に出てくるな」と言われ続ける"ことをお米ちゃんは懸念しているんだろう。
何も解決になっていない。
0328名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 08:35:41ID:61ezaOzC0エロはクローズドでやれ、エロ規制に反抗するな、それは「子供じみたワガママ」だ、という立場？
0329名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 08:48:14ID:s1GPg58rOゲイが運営する招待制SNSは複数あって、2chの同性愛サロンで腐女既女の
なりすまし荒らしが増加した数年前には、SNSへ移住する住人が少なくなかった。
だからといって、ゲイが同サロを腐女既女に空け渡したわけではない。
住人の構成は変化したけどね。板の傾向は喧嘩上等になっていると思う。
ゲイにも住み分けがあっていいだろう。
pixivの腐絵はこれから挑発的な方向へ向かうかも知れないね。
ちなみにpixivには腐絵ではないゲイのユーザーもわずかながら存在する。
0330名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 08:52:56ID:s1GPg58rOpixivの管理側が腐絵排除に動いたら腐女子に不利だが、
同サロのように削除人が動かなければ腐女子が有利。
当たり前のことだけど。
0331名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 08:59:40ID:61ezaOzC0そういう事を言ってるんじゃなくてな。
「キモヲタにも住み分けがあってもいいだろう。販売から撤退する必要はないが
エロゲは地下へ潜ればいい」と言われたら、男ヲタは素直に受け入れるのかということ。
0332名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 09:07:13ID:s1GPg58rOそっちのほうが話がズレてるよ。
普通にpixivの男性向けなりゲイ向けなりに例えればいい。
ボブゲーは地下に潜れなんて誰も言っていない。
0333名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 09:11:57ID:61ezaOzC0腐女子絵は地下に潜れと言ってるんだから同じだろ。
じゃあpixivでもいいけどね。
「萌え絵は招待制SNSに移行すればいい。萌え絵叩きに文句を言う必要はない」と言われたらそうするのかね。
0334名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 09:20:56ID:s1GPg58rO「文句を言う必要は無い」なんて誰も言っていないと思うが。
同サロに残った住人は荒らしに文句を言っているよ。
しかし、招待制SNSの意義は否定しないし、
移住した住人が荒らしを是認したとも思わない。
招待制SNSで万事解決というわけでもない。
2chよりは少ないとはいえ、ゲイに成り済まして侵入してくる
既女、腐女子、おこげはSNSでも発見されている。
ゲイが管理するSNSはゲイに有利だという話。
0335名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 09:30:24ID:61ezaOzC0腐女子（というかお米ちゃん）の望んでることは、女向けも男向けもpixiｖ内で同列に扱われることだろう。
片方だけがクローズドに移行して解決するということはありえないんだよ。
君もekkenもそこが解っていないから、バカと言われる。
外から見ていればキモヲタ絵も腐女子絵も同じだから何を争ってるのか理解に苦しむ。
0336名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 09:38:40ID:s1GPg58rO2chの腐女子も男オタもゲイも同列だよ。
現状ではゲイだけがSNSに移住したが、それをもって
荒らしの是認したとはならないだろう。
招待制SNSのほうが有利な点もあるのだから、検討する価値はある。
0337名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 09:50:46ID:61ezaOzC0まず、pixivと匿名掲示板を同列に考えることは無理。
pixivで腐女子絵を排斥している勢力は「ホモ絵はキモい・男女エロは正常」というマジョリティの「常識」を背景にして
腐女子に圧力をかけているのだろう。だから荒らし扱いにはされない。
それに、SNSに移行したらお米ちゃんの懸念していることが全く解決されない。
どうしても理解できないんならekkenと携帯はこの騒動にはもう口を出さない方が宜しい。出すだけ無駄。
0338名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 10:00:03ID:s1GPg58rOマジョリティとマイノリティの構図は同サロのほうだよ。
pixivはマイノリティとマイノリティ。
外からは同じに見えるとあなたも言ってるでしょ。
この件でpixivと2chが同列ではないというのも理解に苦しむ。
ゲイは同サロを空け渡すべきではないし、腐女子もpixivを空け渡すべきではないが、招待制SNSを検討したほうが負けだみたいな言い方もおかしいだろう。
0339名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 10:22:26ID:61ezaOzC0勝ち負けの話でもない。
「お米ちゃんの主張する懸案に対する解決法になっとらん。完全に的はずれ」と言っているだけ。
腐女子は「ホモ絵は異常」という世間の圧力を受け入れて普段は隠れている
↓
隠れているのでpixiv等でたまに目立つと叩かれる
↓
承認制サイトやSNSに逃げて引き籠もる
↓
引き籠もっているのでたまに外に出ると叩かれる
↓
いつまでも叩かれ続ける
このループを打開するにはいかにすべきかという話なのに
ekkenもotuneも「リンク禁止する腐女子はわがまま」と的はずれなたたき方をするばかり。お米ちゃん哀れ。
0340名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 10:29:00ID:s1GPg58rO招待制SNSを検討することと、pixivで戦うことは両立するでしょう。
0341名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 10:33:15ID:61ezaOzC0両立させている腐女子もいるんじゃないの？
ただし、懸案に対する解決にならないから今の議論には全く無関係。
0342名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 10:58:24ID:s1GPg58rO無関係ならば、招待制SNSを否定する理由も無いんだが。
「誰でも書き込み出来るから荒らされる」というのは
同サロでも言われていたことで、公開範囲内の荒らしを
削除出来る権限はどこにあるのかという問題に行き着く。
0343名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 11:06:29ID:s1GPg58rOゲイが突撃しようが何しようが、なりすましを
続けちゃう人は続けちゃうんだよね。
こういう人に「SNSでやれ」と言っても無駄なわけで、
結局はブログサービスの管理者次第になってしまう。
0344名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 11:15:19ID:61ezaOzC0なぜ腐女子がリンクに過剰反応して隠れているのか原因は明らか。
それに遅まきながら気付いたのかどうなのか、腐女子を攻撃してきたekkenが
この期に及んで「クローズドに移行すればいい」と問題点を逸らすのは馬鹿の骨頂と言わざるを得ない。
0345名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 11:17:50ID:s1GPg58rOそこはえっけんの勘違いだったみたいだけどね。
ただ、公開範囲の問題を切り離せないとは思う。
0346名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 11:27:16ID:61ezaOzC0腐女子の方はそれを弁えていそうだが男ヲタは理解していないのが多すぎ。
0347名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 11:29:53ID:s1GPg58rOなぜいきなり「隠れてやれ」論になるんだw
0348名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 11:40:01ID:61ezaOzC00349名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 11:50:15ID:s1GPg58rOオタク同士の話と一般人の話がごっちゃになってない？
もちろん男女ともに隠れる必要などはない。
荒らしやアンチの処理を誰がするのか、事前にするのか事後にするのか、
許容範囲はどのぐらいなのか等によって公開範囲とその方法は決まる。
これがSNSのpixivじゃなくて、商業のDLsiteだったら
オタク同士のアンチ問題は当たり前だが起きていなかっただろう。
0350名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 12:03:29ID:61ezaOzC0同じだよ。「男女ともに（pixivでは）隠れる必要などはない。 」でFA。
オタク同士のアンチは自分たちが一般人からどんな扱いを受けているかを思い出せばいい。共食いは醜いだけ。
0351名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 12:13:24ID:s1GPg58rOそれは同感。
オタクのアンチ同士のいざこざを社会的抑圧と言うと範囲が広すぎるだろう。
あるいはオタク社会と言うべきか。
また、BL嫌悪とゲイ嫌悪は分けるべきだろう。
腐絵を嫌うゲイはノンケと同じかそれ以上にいる。
0352名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 12:29:08ID:nTxDNSkk0まーた腐女子を同族嫌悪か
どっちもどっちなんだからいいかげんにしろよ
0353名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 12:33:23ID:s1GPg58rOつか、gokino2のアカウントもう消えてるのに認定に意味あるの？
ブクマ見た限りでは彼とは嗜好が大分違うけどね。
0354名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 12:42:34ID:nTxDNSkk00355名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 16:27:18ID:hRIb6x2v0ここで腐女子の創作だろ的なブコメに☆付けてるキモヲタ君たちは、
キモヲタの創作だろ(ﾌﾟｹﾞﾗのパターンの場合には☆を付けないのであった。
0356名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 18:13:35ID:qrFcukKW0「アンチのいざこざ」か否かは、アンチの主張の背景に依拠する。
「俺が嫌いだから気に食わない」→アンチのいざこざ
「同性愛は生物的に異常でホモは気持ち悪い。そんな絵は見たくない」→社会的抑圧
社会や世間を背負って太宰メソッドで攻撃していれば立派に「社会的抑圧」だろうな。
0357名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2010/10/19(火) 18:28:13ID:s1GPg58rOもう少し頭がいい人は「俺が気に入らない」を
正当化する根拠に「差別」を持ち出すんだけどね。
同性愛サロンの大阪府BL規制スレの書き込みは
「腐女子ざまあw」と「やおいは差別だから規制されて当然」が
混在していて興味深い。
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