Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2024:02:19:Wojny Aleksandra Wielkiego

Wojny Aleksandra Wielkiego

strona-nnzostawiono Wojny Aleksandra Wielkiego (edytuj • dysk. • historia • linkujące • obserwuj • rejestr)

Całe (dorosłe) życie Aleksandra Wielkiego to była w gruncie rzeczy jedna wielka kampania wojenna. Dlatego nie ma sensu istnienie osobnego artykułu o Aleksandrze Wielkim i osobnego artykułu "Wojny Aleksandra Wielkiego". Ja nie przeczę temu, że to może być dobrze napisany artykuł. Jeśli tak jest, to jego treść powinna być zintegrowana z artykułem Aleksander Wielki. Problemem jest to, że jeżeli można podać jakiś przykład "mnożenia bytów bez potrzeby" to to jest właśnie najlepszy przykład P.S. Proszę, w zasadzie błagam o jedno - proszę w dyskusji nie pisać "a na innych wikipediach jest" Nous (dyskusja) 11:30, 19 lut 2024 (CET)

Ale co to w ogóle jest za „argument”, że jego całe życie to kampanie wojenne? Całe dorosłe życie Napoleona to też była jedna wielka kampania wojenna, bitwy, oblężenia. I w związku z tym mamy połączyć artykuł wojny napoleońskie z biografią Napoleona? Przecież to jest śmieszne i niepoważne. Mam wrażenie, ba nawet uważam, że nie przeczytałeś tego artykułu i jedynie nagłówkiem zasugerowałeś się, że tematyka jest czysto biograficzna. Już samo stwierdzenie: „Ja nie przeczę temu, że to MOŻE BYĆ dobrze napisany artykuł. JEŚLI TAK JEST, TO JEGO TREŚĆ POWINNA BYĆ zintegrowana z artykułem Aleksander Wielki” o tym dobrze świadczy. Przecież to nonsens. W artykule są opisane chociażby kontrofensywy/operacje floty perskiej Memnona, a następnie Autofradatesa i Farnabazosa. Zrobiłem specjalnie mapę dla tych działań 1. Są przedstawione działania oddziałów dowódców: np. Parmeniona, Kraterosa, Kojnosa, floty Nikanora oraz Nikanora, powstania (Spitamenesa oraz Satibarzanesa), działania polityczne, dyplomatyczne i militarne całej machiny państwa Achemenidów, konflikt Antypatra z Agisem III (będący bezwzględną częścią tych wszystkich wojen), przewrót polityczny Artakserksesa V Bessosa i wiele, wiele, wiele innych. Idąc Twoją logiką powinniśmy zgłosić do usunięcia oblężenie Termessos, bitwę nad Granikiem, bitwę pod Issos, bitwę pod Gaugamelą, bitwę o Wrota Perskie, a następnie ich treść zintegrować z Aleksandrem bo „Całe (dorosłe) życie Aleksandra Wielkiego to była w gruncie rzeczy jedna wielka kampania wojenna” i „nie należy mnożyć bytów bez potrzeby”. Już proszę się nie kompromitować. Zachęcam do przeczytania CAŁOŚCI. Artykuł „Wojny Aleksandra Wielkiego” został napisany czysto pod kątem historyczno-militarno-politycznym aniżeli „biograficznym”. Nie po to spędziłem 5 miesięcy nad dopracowywaniem tej tematyki żeby została ona potraktowana jednym spojrzeniem oka. Dlatego też zachęcam jeszcze raz do lektury.

PS W książkach o wojskowości przedstawiane są kampanie wojenne Aleksandra i nie są traktowane jako biografia. Polski Kosmonauta (dyskusja) 17:12, 19 lut 2024 (CET)

Można napisać artykuł dajmy na to "Wojna Macedonii z Achemenidami", czy "Wojna macedońsko-perska". Tam jest miejsce na wszystko to co tutaj wymieniłeś. I odpowiednio np. "Kampania Aleksandra w Indiach" itd., itp. Różnica pomiędzy Wojnami Aleksandra a dajmy na to wojnami napoleońskimi jest taka, że wojny napoleońskie toczyły się na wielu różnych teatrach wojennych, obejmowały ogromną część świata, a Napoleon dowodził tylko na wybranym, jednym z nich. W przypadku Aleksandra było inaczej - generalnie to jest marsz Aleksandra z jego armią, coraz dalej i dalej, i tak, wiem że są działania floty, Antypater itd., ale to jest tylko niewielka część tych wojen, z ilością jednoczesnych teatrów wojennych z różnymi dowódcami jaką mamy do czynienia w przypadku wojen napoleońskich nie ma co porównywać. Da się to łatwo zintegrować w jedno hasło o władcy. P.S. Nie mam zamiaru tego czytać, bo znam te wojny jak własną kieszeń i mi się nie chcę do tego wracać po raz setny w moim życiu. Nie spieram się o to że to dobrze napisałeś i co tam jest. Zakładam że jest wszystko to co być powinno. Zakładam że to jest hasło na medal. I co z tego? Nous (dyskusja) 19:26, 19 lut 2024 (CET)

1. Moje przypuszczenia się sprawdziły. Nie przeczytałeś artykułu. Za to z góry przyjąłeś określone stanowisko odnośnie wszelkich aspektów związanych z Aleksandrem. Trudno z takim podejściem dyskutować.

2. „Można napisać artykuł dajmy na to "Wojna Macedonii z Achemenidami", czy "Wojna macedońsko-perska". Tam jest miejsce na wszystko to co tutaj wymieniłeś. I odpowiednio np. "Kampania Aleksandra w Indiach" itd., itp.”. To w końcu spór jest o nazwę artykułu czy o to, że powinien zostać zintegrowany z artykułem o Aleksandrze?

Wojna macedońska-perska i kampania Aleksandra w Indiach to dwie różne wojny. Chyba o tym wiesz, prawda? Tak samo walka dajmy na to ze Spitamenesem to już nie jest wojna z Achemenidami. Więc to mogą być trzy osobne artykuły.--Nous (dyskusja) 21:24, 19 lut 2024 (CET)

3. „Napoleon dowodził tylko na wybranym, jednym z nich”. Przecież Aleksander nie walczył sam wszędzie i nie podbił całego ówczesnego świata osobiście. Był tylko w określonych miejscach. Było mnóstwo innych teatrów, gdzie były prowadzone działania militarne. I nie, nie jest to „generalnie marsz Aleksandra z jego armią, coraz dalej i dalej”. Zaczynam wątpić czy naprawdę jesteś zaznajomiony z tematyką. Raczej wygląda to na, że wyobrażasz sobie jak to wyglądało.

Napisałem "generalnie". Zakładam, że rozumiesz co znaczy to słowo--Nous (dyskusja) 21:24, 19 lut 2024 (CET)

4. Jest to traktowane w historii wojskowości jako oddzielna tematyka. Możesz napisać jakąś swoją publikację lub książkę żeby polemizować z uczonymi.

5. „P.S. Nie mam zamiaru tego czytać, bo znam te wojny jak własną kieszeń i mi się nie chcę do tego wracać po raz setny w moim życiu.” Nie wiem jak to skomentować.

To nie komentuj. To nie jest dyskusja o treści tego artykułu, tylko o tym czy on w ogóle ma sens--Nous (dyskusja) 21:24, 19 lut 2024 (CET)

Polski Kosmonauta (dyskusja) 20:31, 19 lut 2024 (CET)

 Zostawić Wojny Aleksandra traktowałbym raczej jako osobny byt historiograficzny, jak wojny perskie, wojny napoleońskie, wojny diadochów itp. Nie uważam, aby integracja z Aleksander Macedoński była konieczna. Wpis o władcy wymaga poważnego rozwinięcia i poprawy, ale to osobna sprawa. Na marginesie: arcyciekawe hasło! Archiwald (dyskusja) 18:34, 19 lut 2024 (CET)

Zgłoszenie do usunięcia dość ekstrawaganckie (choć cisną mi się na klawiaturę bardziej dosadne słowa). Pomijając fakt, że w niewłaściwym pokoju Poczekalni. Zakładam że to jest hasło na medal. I co z tego? To z tego, że społeczność uznała hasło za dobre, przydatne i encyklopedyczne.  Zostawić Le5zek 21:03, 19 lut 2024 (CET)

Przecież to jest porządny artykuł przekrojowy o wojnach toczonych przez AW. Właśnie takich artykułów - kompleksowych, rozbudowanych, z bogatą literaturą - najbardziej nam na plwiki brakuje (zamiast tego mamy setki tysięcy artykułów stubów (autokorekta Gabriel3 (dyskusja) 14:00, 20 lut 2024 (CET)) o egzotycznych wioskach czy piłkarzach). Zdecydowanie  Zostawić. Samo zgłoszenie trochę mnie szokuje i to chyba pierwszy przypadek w dziejach polskiej Wikipedii, że w jednym artykule mamy zgłoszenie do CzW, AnM i DNU :D Pozdrawiam, Gabriel3 (dyskusja) 13:58, 20 lut 2024 (CET)

•  Zostawić Dyskutowane hasło nie powiela informacji z biogramu Aleksandra. Persji nie podbijał przecież sam w pojedynkę. Integrować można jakiś ogryzek, a nie tak rozbudowane hasło. Temat jest encyklopedyczny. Nie wiem dlaczego autor zgłoszenia apeluje, żeby nie używać argumentu "a na innych wikipediach jest". Może dlatego, że nie potrafiłby go podważyć. Proponuję jeszcze zintegrować Wojny Galijskie do Juliusz Cezar, Nowy Testament do Jezus Chrystus, każdą operę Mozarta przenieść do hasła o nim, a na koniec wszystkie hasła o książkach do biogramów ich autorów. Radagast13 (dyskusja) 17:47, 20 lut 2024 (CET)
• Tu nie ma o czym dyskutować. Na stronie Poczekalni czytamy, że zgłasza się tu hasła "których encyklopedyczność budzi zastrzeżenia lub które w obecnej formie nie spełniają zasad Wikipedii". Zgłaszający nie przedstawił takich zarzutów – nie podważa ency, nie wskazuje braków w treści i źródłach itd. Więc co zostaje? Kwestie integracji można omawiać na stronach dyskusji, w Kawiarence i w wikiprojektach. Moim zdaniem integracja byłaby błędem. Artykuł jest zbyt duży, aby "upchnąć go" w biogramie Aleksandra. Wojny zasługują na własne hasło. KoverasLupus (dyskusja) 13:10, 21 lut 2024 (CET)

25+ interwiki, temat ency, opracowany w książkach, np. tu. Rownie dobrze można by argumentować, że hasło o IIWŚ nie potrzebne, scalamy do Hitlera, a hasło o rosyjskiej inwazji na Ukrainę do biogramu Putina. Eh. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 03:54, 22 lut 2024 (CET)

Zostawiono. - Poza zgłaszającym, każdy z dyskutantów jest za pozostawieniem hasła. SkrzydlatyMuflon Pisz tutaj 05:04, 26 lut 2024 (CET)