Wikipédia:Pedidos a administradores/Discussão de bloqueio/Fox de Quintal/2

A seguinte página está preservada como arquivo de discussão de bloqueio na qual os administradores concordaram com o bloqueio parcial de três meses no domínio Wikipédia.. Por favor, não a modifique.

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Fox de Quintal

• Fox de Quintal (discussão​ · contribuições​ · conta global​ · contribuições eliminadas​ · número de edições​ · registos​ · registos de bloqueio​ · registros dos filtros​ · bloquear)

Evidências

O editor em questão vem sendo constantemente desestabilizado por vândalos banidos utilizando contas de ataque. Essa situação ocorre praticamente desde julho de 2023, quando o fantoche de Pórokhov, Ertrinken, foi bloqueado. No entanto, o caso tomou outra dimensão recentemente, pois foi confirmado que o antigo administrador Skyshifter criou uma conta de ataque para importunar o Fox. Desde então, surgiu outro núcleo de contas troll visando o editor, aparentemente sem relação técnica com Biel, Pórokhov ou Skyshifter. Ou seja, é possível que seja outra pessoa.

O problema é que Fox de Quintal é uma das pessoas mais fáceis de desestabilizar que já encontrei na minha vivência na Wikipédia. Ele continua respondendo a essas contas de ataque e criando pedidos sem nexo, abusando do espaço público. Recentemente, ele foi bloqueado por uma semana pelo Eta Carinae. Diante do exposto, considero o seguinte: embora concordemos que ele é alvo desses ataques, a facilidade com que se deixa abalar é visível. É necessário tomar uma atitude mais efetiva do que bloqueios de uma semana, pois a situação vai continuar. Daqui a uma semana, surgirão mais contas de ataque, e o Fox vai agir da mesma forma, correndo o risco de ser bloqueado novamente.

Peço que a comunidade avalie a possibilidade de filtrar o editor do domínio Wikipédia por um período de aproximadamente 3 meses. Infelizmente, tem se tornado comum o surgimento de contas de ataque com o objetivo de atacar editores específicos. Geralmente, as ações dos administradores são eficazes para contornar os danos causados de forma discreta, sem dar visibilidade a eles, o que é o oposto do que o Fox faz. Edmond Dantès ^{d'un message?} 19h46min de 8 de junho de 2024 (UTC)

Defesa

Sempre fiz boas contribuições tanto no domínio principal e tanto no domínio Wikipédia. O motivo de eu abrir um pedido de verificação, é porque recebi mensagens off-wiki de um usuário chamado "Biel" que me explicou que tem gente querendo me prejudicar, além disso, este usuário apontou 2 usuários registrados como integrantes de uma panelinha. Embora Skyshifter fez o que fez, percebo que foi mais por está de cabeça quante, pois em outras ocasiões estava tudo ok entre mim e ele. Concluindo: Isso não chega a está sendo desestabilizado, embora estes ataques me irritam. Fox de Quintal (discussão) 20h32min de 8 de junho de 2024 (UTC)

Concordo em ficar 3 meses SEM poder editar o domínio Wikipédia. Pois estou estressado. Fox de Quintal (discussão) 21h20min de 8 de junho de 2024 (UTC)

Comentários

Concordo com o filtro no domínio Wikipédia por 3 meses. Esse tempo servirá para ele focar no DP, será bom tanto para ele, quanto para a comunidade. Bernardo Botto^{fala ctrbs} 19h49min de 8 de junho de 2024 (UTC)

Concordo Com o filtro no domínio "Wikipedia" por 3 messses. --Vitor Fala Fiz 19h55min de 8 de junho de 2024 (UTC)

Concordo Com o filtro, ele precisa de um tempo pra descansar e também rever suas atitudes. Acredito que 3 meses também seja o bastante pra que essas contas de ataque parem. Eughoost ^diz! 20h14min de 8 de junho de 2024 (UTC)

Concordo com o filtro no domínio Wikipédia de no mínimo 3 meses (não me oponho a mais) e com o bloqueio atual aplicado (não me oponho a um aumento também). O usuário disse aqui na Wikipédia, no grupo da Wikipédia no Telegram, e até mesmo nessa defesa dele aqui na DB que tem alguém mandando mensagens pra ele offwiki de que "tem gente querendo prejudicá-lo" e que "apontou 2 usuários da Wikipédia como integrantes de uma panelinha" (creio que ele esteja se referindo a mim e ao Eughoost, já que o Fox nos acusou nesse último pedido a verificadores absurdo que ele fez, tanto que foi negado). E pelo visto o Fox tem feito muito bem o trabalho de disseminar desconfiança e ser o porta-voz de tal pessoa para desestabilizar o projeto e editores que nada tem a ver com a história. Fox disse que tal pessoa se chama "Biel", mas pode muito bem ser o Pórokhov ou qualquer outro banido. Quero só ver se depois do filtro de 3 meses no domínio Wikipédia o Fox vai continuar sendo o porta-voz de alguma "pessoa" (provavelmente algum troll banido) pra continuar desestabilizando o projeto e editores que nada tem a ver com a história, disseminando desconfiança e cometendo abusos. Metauniverso ^msg 21h18min de 8 de junho de 2024 (UTC)

Concordo com o filtro por 3 meses. Tem boas intenções, mas não tem tomado decisões sensatas ultimamente, como nesta EC, abrir perdidos incongruntes recorrendo à abuso de espaço público e disseminação de desconfiança e isso, que dispensa comentários. Fox de Quintal, quaisquer informações que tenha de panelinhas e conluios devem ser expostas no lugar correto, ainda mais se algum fantocheiro que mandou-lhe mensagens como diz. Tal qual foi dito, pode ser muito bem apenas disparates para causar um celeuma na Wikipédia. Você pode ter sido vítima mas também não pode ser ingênuo a ponto de cair nas iscas, pois é isso que querem ao desestabilizar-te, baní-lo. Patrick ^{✏ 📧} 21h32min de 8 de junho de 2024 (UTC)

Comentário: Caro Fox de Quintal recomendaria uma boa leitura do WP:TROLL, se é que não já não tenha lido. A ideia exata é não alimentar trolls, divas, vândalos e afins. Uma postura mais observadora e calma, terá uma resposta mais precisa e certeira. O descontrole do editor e da comunidade é o objetivo do Troll, mais ou menos assim, dar palco e cena, expandir a visibilidade é tudo o que um Troll precisa para "lacrar" seu nome por aqui. Ou seja, analise, pesquise bem o caso e passe de forma discreta nos canais administrativos de costume. Perder a calma é perder o combate. Não entenda isto como censura moral ou reprimenda, e sim como uma dica para lidar com elementos nocivos que coabitam este espaço. Em tempo, fique atento sobre o uso de espaços em redes sociais, pois aquilo é extraoficial e importar assuntos ou brigas externas pode prejudicar o trabalho editorial, como costumeiramente prejudicam, ocasionando bloqueios aqui por contendas mal resolvidos lá. Aprender a reconhecer armadilhas e "não cair" nelas é um bom começo. Stuckkey (discussão) 22h17min de 8 de junho de 2024 (UTC)

Concordo com o filtro de 3 meses. Compreendo a situação em que o usuário se encontrava, mas o comportamento demonstra que o mesmo precisa ver a situação com a mente um pouco mais clara. O filtro dará a ele essa oportunidade e espero que, além disso, tire-o da mira dessas contas de ataque. Bruno Disc./Ctrb. 02h23min de 9 de junho de 2024 (UTC)

Concordo Saudações de Micael. Concordo com bloqueio por tempo indeterminado. Sinceramente, a realidade é que o comportamento, mesmo depois de 3 meses, continuará. Todos aqui sabemos disso. Porque insistirmos, então? O próprio usuário debochou da situação na defesa, demonstrando que não está nem aí pra esse tipo de bloqueio. Fica a reflexão. Liquet ^{Id dice} 12h37min de 9 de junho de 2024 (UTC)

@Liquet Concordo com tudo que você disse aí. Ao meu ver o usuário não tem mais condições nem competência pra continuar no projeto. Apoiei a proposta do filtro de 3 meses porque é a que tem mais chances de acontecer, mas não creio que 3 meses de filtro mudará o comportamento disruptivo que o usuário vem apresentando desde o ano passado (e que agora está pior). Inclusive, em WP:COMPETÊNCIA diz que "nem sempre devemos presumir a boa-fé". Óbvio que não queremos nenhuma caça as bruxas, mas creio que essa reflexão é particularmente pertinente aqui. Metauniverso ^msg 13h48min de 9 de junho de 2024 (UTC)

Como citado por Fabio, o filtro no domínio Wikipédia será interessante não como sanção, mas para evitar que o usuário alimente os trolls e piore cada vez mais a situação, pois claramente ele não está sabendo lidar com os ataques, e com isso aumenta ainda mais o incentivo dos trolls. Mas sou contra o bloqueio em outros domínios. --A.WagnerC (discussão) 17h19min de 9 de junho de 2024 (UTC)

Comentário Um ponto pertinente a ser destacado é que, a cada dia que passa, torna-se mais evidente a existência de uma coordenação externa para desestabilizar editores com o objetivo de provocar seus bloqueios. Já perdi a conta de quantas vezes presenciei contas sem relevância revertendo editores e ganhando endosso de administradores e eliminadores, contribuindo para a guerra de edições em vez de zelar pela pacificação do caso. Logo depois, são abertos pedidos de notificação contra esses editores. Infelizmente, alguns desses alvos têm pontos a serem melhorados, permitindo, de fato, uma discussão a respeito.

O Fox é um exemplo disso. Ele é completamente impulsivo, se envolvendo em discussões desnecessárias e frequentemente se comunica de maneira que não inspira confiança. Por exemplo, ao escrever em um pedido de verificação que saiu para "comer um churrasco", automaticamente reduz a credibilidade de sua justificativa, mesmo que haja razões para a verificação, como ocorreu no caso do fantoche do Skyshifter. O Fox fez isso. Se não fosse pelo Biel, talvez não houvesse razão suficiente para verificar, e o Fox provavelmente seria bloqueado por abuso de espaço público.

O problema disso tudo está na abordagem adotada: provocar terceiros para que cometam erros aos quais são propensos, resultando em bloqueios constantes até que o banimento seja pautado. Isso me dá a impressão de que armadilhas estão sendo armadas. O filtro proposto me parece uma alternativa razoável, pois não apenas sanciona o editor pelos erros recentes cometidos, mas também impede que ele cometa mais em um futuro próximo. Não tenho conhecimento do que ele vem fazendo em grupos externos. Edmond Dantès ^{d'un message?} 19h00min de 9 de junho de 2024 (UTC)

@Conde Edmond Dantès:. Saudações Gean, há quanto tempo, que a Paz esteja com você. Basicamente ele me atacou várias vezes no Telegram, dizendo que eu era um WP:PATO, que iria virar uma CPU para atacar ele, que fazia parte de uma panelinha pra prejudicar ele, etc, etc. Eu voltei, depois de 2 anos, justamente por preocupação com ele e com a situação toda, pois só tende a piorar, não pra prejudicar ele. Liquet ^{Id dice} 19h27min de 9 de junho de 2024 (UTC)

Antes de encerrar a discussão, já que o consenso sobre o filtro é claro, gostaria de responder a este comentário. O comportamento do editor em questão fora da plataforma, mencionado por você, é realmente lamentável, e é totalmente compreensível que os afetados se sintam, no mínimo, incomodados. No entanto, a questão é se esse comportamento é persistente ou apenas uma reação (desproporcional) natural a esses ataques. Não sei, mas acredito que seja a segunda opção. Se for esse o caso, você pode contatar o Alberto ou o Teles para que o assunto seja resolvido por meio do canal externo. Edmond Dantès ^{d'un message?} 22h33min de 11 de junho de 2024 (UTC)

Avaliação dos administradores

Concordo, parece bem razoável a proposta de filtragem, até para descanso e proteção do visado. Bom ficar atento, porque com certeza essa perseguição não acabou.-- Darwin ^Ahoy! 19h50min de 8 de junho de 2024 (UTC)

Concordo com o bloqueio parcial no domínio Wikipédia por 3 meses, conforme 3.12 da PB no que diz respeito a abuso do espaço público. O usuário acaba se tornando alvo de contas banidas porque fica alimentando-as em espaço público, como foi o caso desta PE e, consequentemente, a abertura de pedidos de verificação que tendem a incendiar cada vez mais a perseguição contra ele. Existe um ensaio que é bem clássico neste projeto: não alimente os trolls, pois a maioria vem por parte dos banidos mesmo! WikiFer ^msg 20h05min de 8 de junho de 2024 (UTC)

Sim, mas se é atacado por ex-administradores com contas sock (também reduzidos a trolls consequentemente na sua avaliação) o caso muda de figura. Vanthorn^® 20h50min de 8 de junho de 2024 (UTC)

@WikiFer "Não alimentar os trolls" é um ensaio equivocado e fora de contexto. Isso surgiu num sistema em que cada um podia individualmente bloquear o troll, e de facto não serve para nenhuma plataforma colaborativa que não tenha isso implementado. Infelizmente, quando se ignora um abuso, o que acontece normalmente é ele ir aumentando de intensidade até ter de ser feita alguma coisa, e aí já num outro patamar. Mesma coisa que deixar a criança berrando no supermercado e incomodando toda a gente em vez de a levar pra fora à força (visto que hoje em dia já n pode dar umas palmadas no rabo lá mesmo). Ela só vai berrar cada vez mais alto até que alguém compre a porcaria que ela quer só para que o berreiro pare. E da próxima vez com certeza fará igual. Claro que não deve fazer o jogo do troll, mas alguma providência tem que tomar. Darwin ^Ahoy! 23h16min de 8 de junho de 2024 (UTC)

@DarwIn Na verdade, quando se ignora os trolls, eles não recebem a atenção que tanto desejam e, assim, desistem de ficar importunando alguém. No caso do Fox de Quintal, ficar recorrendo a diversos meios pra tentar descobrir quem está por trás desses ataques (como foram os pedidos de verificação) que ele vem sofrendo neste projeto é jogar lenha na fogueira para que estes trolls continuem fazendo o serviço. A melhor forma de combater os trolls é não dando atenção a eles. WikiFer ^msg 23h21min de 8 de junho de 2024 (UTC)

Concordo com o filtro no domínio Wikipédia por 3 meses. Fico na torcida que o editor deixe de ser visado. Mas se continuar, bem veremos outras medidas cabíveis.--DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 20h37min de 8 de junho de 2024 (UTC)

Concordo com o filtro, não como sanção e sim como uma forma de ajudar o editor a evitar os ataques que vem sofrendo. FábioJrSouza ^msg 23h57min de 8 de junho de 2024 (UTC)

Concordo com o bloqueio parcial de três meses no domínio Wikipédia. Francisco (discussão) 13h08min de 9 de junho de 2024 (UTC)

Concordo com o bloqueio parcial de 3 meses no domínio Wikipédia. Tenho certeza que esse bloqueio provocará algum resultado nas atitudes do usuário. Não sei se resolverá totalmente, mas algua mudança provocará. Esperamos que seja positiva. --Editor D.S (discussão) 13h49min de 9 de junho de 2024 (UTC)

Muito embora tenha argumentos para apoiar uma sanção de duração e/ou abrangência maior, Concordo com um filtro no domínio Wikipédia de 3 meses. Os abusos de espaço público não são de hoje e o fato de ser alvo de trolls não justifica todo comportamento disruptivo. Logo, peço que isso seja interpretado como uma última chance antes de uma pena maior, em um espaço para reincidências mínimo. --HVL disc. 14h01min de 9 de junho de 2024 (UTC)

Concordo com o filtro no domínio Wikipédia por três meses, mas caso persista nos erros que o trouxeram aqui, caso adote o escárnio como defesa, outras medidas deverão ser consideradas. A súmula do proponente é algo que subscrevo em sua totalidade, entrementes, a participação de um ex-administrador num caso torna a ocorrência ainda mais constrangedora e a meu ver essa outra conduta merecia uma análise em DB. Skartaris (discussão) 14h13min de 9 de junho de 2024 (UTC)

Também acho. FábioJrSouza ^msg 14h16min de 9 de junho de 2024 (UTC)

Comentário. É inegável que os ataques de contas troll ao usuário tenham como único propósito de fazer que o mesmo tenha comportamentos desestabilizadores no projeto. Todavia, o usuário Fox, estando atualmente bloqueado por WP:ATAQUE e WP:NDD, continua praticando tais atos em ambiente off-wiki (mais precisamente, no grupo público da Wikipédia Lusófona no Telegram), o que me leva a crer que não é só os trolls que estão o desestabilizando, e sim o próprio usuário está contribuindo para esse perfil.

Eu concordaria com a proposta da DB caso ele não estivesse fazendo esses ataques fora do ambiente da Wikipédia, porém, as atitudes danosas do usuário "em off" enquanto bloqueado aqui me fazem apoiar um bloqueio por tempo indeterminado. --Kongs ^{(C) (D)} 14h21min de 9 de junho de 2024 (UTC)

Concordo com o filtro no domínio Wikipédia por 3 meses. Igor G.Monteiro (discussão) 20h14min de 9 de junho de 2024 (UTC)

Concordo com o bloqueio parcial no domínio Wikipédia por 3 meses, como forma de alerta para que o usuário cesse o comportamento abusivo em espaço público. Kascyo ^talk 02h43min de 10 de junho de 2024 (UTC)

Concordo com o filtro no domínio Wikipédia por 3 meses. Ricardo F. Oliveira^Diga 09h30min de 10 de junho de 2024 (UTC)

Concordo com um filtro no domínio Wikipédia por 3 meses, tendo em vista que o usuário é alvo constante de provocações, justamente por ser facilmente influenciado. Um filtro permitirá um foco exclusivo no DP, o que certamente fará muito bem ao editor e ao projeto como um todo. Editor Master Plus ^(discussão) 11h14min de 11 de junho de 2024 (UTC)

Conclusão

Com o cumprimento do prazo mínimo e o quórum obtido até o momento, considero a solução do caso bem encaminhada. Todos os administradores que participaram, com exceção de um, concordaram com o bloqueio parcial de três meses no domínio Wikipédia. Vale destacar que o editor em análise aceitou essa sanção. Edmond Dantès ^{d'un message?} 22h39min de 11 de junho de 2024 (UTC)

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