Diskussion:Sveriges landsdelar

Vilken är egentligen den korrekta benämning på områden som Götaland, Svealand och Norrland? Här står de under rubriken "Sveriges landsdelar" Söker man på namnen kallas de ibland "region" och ibland "informell region". Själv har jag kallat dem "riksdelar". Bra Böckers lexikon verkar inte ha något gemensamt ord för detta. Norrland kallas t ex för "den nordliga delen av Sverige". Måhända är "landsdel" ett bra förslag. --Andhanq 18 januari 2006 kl.20.33 (CET)

Nationalencyklopedin säger landsdel... / twincinema 18 januari 2006 kl.20.35 (CET)

O.K. Det låter väl rimligt. Hade bara inte hört någon benämning förut. --Andhanq 25 januari 2006 kl.23.19 (CET)

Landsdel är ett mindre bra uttryck, eftersom det är tvetydigt. Riksdel är betydligt bättre. // Rudolf 25 januari 2006 kl.23.27 (CET)

Gotland

Vad jag vet tillhör Gotland väl Svealand? Ska vi flytta Gotland till Svealand-lista? Timon 18 januari 2006 kl.20.51 (CET)

Gör det?!? Det känns väldigt konstigt, i alla fall utifån en kartbild. Bra Böckers Lexikon placerar det i Götaland. Den mest auktoritativa publikationen i ämnet, Sveriges Nationalatlas, gör också det. Varifrån komer din uppgift? --Andhanq 25 januari 2006 kl.23.17 (CET)

Den vedertagna uppfattningen är att Gotland är en del av Götaland. // Rudolf 25 januari 2006 kl.23.26 (CET)

Gotland ligger i Götaland. Torsten2 11 mars 2006 kl.14.24 (CET)

Betydningsfull information

Jag saknar information om landsdelarnas administrativa betydning och om dom har det.

Har ingen som helst administrativ betydelse. Liksom inte heller landskapen. --213.113.218.33 21 maj 2006 kl.00.32 (CEST)

Geografikoll

Sveriges landsdelar är Götaland (den södra delen), Svealand (i mitten) och Norrland (den norra delen)
Ursäkta mig.. Men Sveriges medelpunkt ligger i Medelpad som tydligen är den norra delen av Sverige. Är det bara jag som inte får det att gå ihop? Artikelns utgångspunkt skall väl vara hela Sverige sett utifrån, inte Stockholm som det är nu, eller? //Heimvennar - divider 13 juli 2007 kl. 15.56 (CEST)

Stycket är förmodligen inte skrivet ur ett kolonialt perspektiv utan som förklaring till kartan som ju är indelad i tre delar, en belägen i norr, en i mitten och en i söder. Jag kan inte komma på någon lämpligare formulering. /Dewil 13 juli 2007 kl. 16.07 (CEST)

I sådana fall bör det framgå att det är kartan som åsyftas, inte att det är "den norra (lands)delen", "södra (lands)delen" och vidare. //Heimvennar - divider 13 juli 2007 kl. 16.11 (CEST)

Kanske Götaland (den södra delen), Svealand (den mellersta delen) och Norrland (den norra delen)? Svealand skulle då inte benämnas som beläget i mitten, bara som den mellersta delen. /Dewil 13 juli 2007 kl. 16.14 (CEST)

Det står så just nu, och det är väldigt vagt. Egentligen borde den här sidan inleda med att förklara vad som innebärs med "landsdel". Personligen vet jag inte det och använder dem aldrig. Just "södra", "mellersta" och "norra" kan antingen skippas eller skrivas in under själva bilden så att man vet att beskrivningen är i anslutning till kartan och inte geografi. Det bästa vore om någon redigerade in namnen på kartan i fråga så kan beskrivningen skippas då den är missvisande. //Heimvennar - divider 13 juli 2007 kl. 16.33 (CEST)

Det finns inget missvisande i att beskriva Svealand som den mellersta landsdelen. Den ligger mellan de två andra, därmed ligger den mellerst. I det sättet att beskriva antyds ingenting om de respektive delarnas storlek. /dcastor 20 september 2007 kl. 02.56 (CEST)

Därför vore det bättre att ha den undre delen, den mellersta delen och den övre delen. Inte "norra" eller "södra". Väntar fortfarande på att någon talar om och definerar vad en landsdel är. //Heimvennar - divider 20 september 2007 kl. 14.55 (CEST)

Vänder du kartan upp och ner ligger Norrland nederst och Götaland överst. Norr och söder är väderstreck... Det är okontroversiellt att Norrland ligger norr om Svealand som i sin tur ligger norr om Götaland. Landsdelarnas storlek anges dessutom i tabellen. /Grillo 20 september 2007 kl. 17.44 (CEST)

Svealand är ju dessutom den mellersta landsdelen, oavsett var Sveriges mitt ligger. /Grillo 20 september 2007 kl. 17.45 (CEST)

Den här diskussionen börjag bli lite egendomlig. För att ta en analogi - är det månntro svårt att svara på vad som sitter mellan huvudet och stjärten på en fisk - jag antar att man utan större tankemöda kommer fram till att det är mitten. Även om man vänder fisken upp-och-ner. Heimvennar verkar nästan vara ute och trolling-fiska efter reaktioner på sitt inlägg... Ztaffanb 20 september 2007 kl. 17.51 (CEST)

Det står inte "norr om" här Grillo. Norrland utgör 2/3 av Sveriges yta och Sveriges medelpunkt återfinns i Medelpad. Därför är "den norra delen" missvisande. "Norrland" ligger i norra och mellersta Sverige medan såväl Svealand som Götaland ligger i södra Sverige. //Heimvennar - divider 21 september 2007 kl. 17.22 (CEST)

Nej, "den norra delen" är inte på minsta vis missvisande, särskilt inte i en mening som inleds med att tala om att de delar man avser är de tre landsdelarna. Att skriva "Svealand ligger mitt i Sverige" vore fel, men att skriva "Svealand är den mellersta landsdelen" är korrekt. Som kuriosa kan man ju för övrigt argumentera för att det inte behöver vara landyta som avgör vad som är mitten, utan att ett lands mittpunkt kan vara den plats vilken lika många människor bor väster respektive öster om, samt norr respektive söder om. Eftersom indelningar av länder ofta syftar till att dela in dess invånare kan en sådan definition i bland vara väl så intressant. Vi som åker norrut för att komma till Hallandsåsen är till exempel lite fler än de som får åka söderut för att komma till Siljan. /dcastor 21 september 2007 kl. 19.08 (CEST)

Det mesta här i världen kan tydligen göras "kontroversiellt" på något sätt, om man bara vill. Vad som i dag och sedan åtminstone 1809 innefattas av begreppet Norrland är väl dock ganska givet för de flesta. Om man ser landsdelarna som grupperingar av landskap så är de lät avgränsbara. Sedan kanske vissa delar av norra Svealand kan kännas mer "norrländska", än vad Gävletrakten gör. Men det får vi leva med. De här namnen används ju mest på våra väderkartor. --Korrkom 15 mars 2008 kl. 00.04 (CET)

Skriv ut det självklara

I artikeln står det att Sveriges landsdelar är, vilket inte är att skriva ut det självklara, jämför med exemplet angående Ford Thunderbird och Chevrolet här. Precis som exemplet anger inte artikeln vad en landsdel är, således är kvalitetskontrollen berättigad tills någon anger en definition. Har ingenting med kontroversialitet att göra. //Heimvennar - divider 20 december 2007 kl. 00.33 (CET)

Definierat --El Maco 20 december 2007 kl. 00.51 (CET)

Landsdel och NUTS-1

Kollade nyss pa en:NUTS_of_Sweden och dar kallar de den oversta nivan for Landsdelar. Aven CSN kallar den nivan for landsdel [1]. Bor man byta namn pa denna artikeln till riksdel istallet? /Lokal_Profil 20 maj 2010 kl. 21.00 (CEST)

Fakta, inte tyckande

Anmälan flyttad från Wikipedia:Anmäl ett fel, [2].--LittleGun(diskussion) 3 oktober 2018 kl. 07.34 (CEST)

Artikeln "Sveriges landsdelar" inleds med "..brukar ofta...", utan några som helst referenser. Senare i artikeln återfinns heller inget stöd för detta påstående. Vänligen ta bort detta och basera artiklarna på fakta, inte tyckande. 92.34.159.92 2 oktober 2018 kl. 19.54 (CET) 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand av Plumbum208.)

Jag har nu omformulerat inledningen +källa.-Wvs (diskussion) 2 oktober 2018 kl. 22.09 (CEST)

Nu står instället "tre gamla "huvuddelar"", vilket inte heller har någon källa. 92.34.159.92 3 oktober 2018 kl. 05.40‎ (CEST) 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

I den angivna källan står det följande:

På nyssnämnda karta äro äfven utmärkta Sveriges tre gamla »hufvuddelar», Svealand, Götaland och Norrland. --Larske (diskussion) 3 oktober 2018 kl. 07.09 (CEST)

Efter detta citat står fortsättningsvis:Till sistnämnda landsdel [Norrland] har här räknats äfven.... -Wvs (diskussion) 3 oktober 2018 kl. 10.09 (CEST)

Det var otippat svårt att hitta källor. Jag vet inte vad faktan är, men uppenbarligen är det här med landsdelar väl rotat. Alla vet, och då har ingen pallat reda ut. Jag har förstått att Norrland är lite sura, dels för att de tycker att två tredjedelar av Sverige med allt från fjäll-, kust-, inlands-, högplatåklimat etc. är lite väl grovt och att dess hävdunna betydelse snarast beror att Sverige ansågs bestå av av Götaland, Svealand och det norr därom.[3], [4], [5]. Det är såklart vanligast i vädersammanhang, det vore intressant att veta varför. Det verkar även vanligt i statistik. Väder och statisktik är ju starkt sammankopplat, så det kanske är därför. Men varför har det överlevt i statistiken? Det verkar till och med ha förankrats än mer runt 2016. SCB verkar ha föröskt använda Södra, Östra, Norra Sverige som indelning, men frotfarande vid slagning så anväder de Götaland, Svealand, Norrland. Någon som har källor till olikas åna här beslut och bakgrunder? Jag vet att det finns många kalenderbitare på Wikipedia som det är helt självklart för, men källäget är tunt.--LittleGun (diskussion) 3 oktober 2018 kl. 07.52 (CEST)

Dessa tre områden saknar helt politisk eller administrativ betydelse. Det finns inga "guvernörer" eller liknande över dem och de har inga "huvudstäder" samt saknar till och med heraldiska vapen (som ju de likaledes "opolitiska" landskapen dock har). De är helt enkelt "tre gamla huvuddelar" som definieras utifrån gruppering av landskap. Så det hela borde vara helt okontroversiellt, men kan tydligen ändå ge upphov till upprörda diskussioner. Det enda märkliga är att Norrland i dagligt tal används mer än Götaland och Svealand. Men så är det och det är inget vi kan påverka --Andhanq (diskussion) 3 oktober 2018 kl. 10.39 (CEST)

En vederhäftig källa till landsdelarna hittar man i Nationalencyklopedin (NE.se) där uppslagsorden Svealand, Götaland och Norrland beskrivs som "den mellersta/sydligaste/nordligaste av Sveriges tre landsdelar". NE anger också att Värmland räknades till Götaland t.o.m. 1815, då landskapet överfördes från Göta hovrätt till Svea hovrätt, och därefter räknades till Svealand. 1963 lades Värmland under hovrätten för Västra Sverige vilket inte påverkade landsdelstillhörigheten. Någon gång däremellan måste indelningen ha blivit fixerad. /Elzo 90 (diskussion) 3 oktober 2018 kl. 10.43 (CEST)

Någon ritar en karta, en annan skriver några rader i Nationalencyklopedin. Men detta visar egentligen ingenting. En gammal indelning som däremot finns väl beskriven är "Svears, Götars och Vendes". För egen del är jag från Jämtland, som inte räknar oss till det Ni andra kallar "Norrland".

Fakta inte tyckande, sa Bull. Du gillar inte indelningen, du gillar inte källorna, då är det vi andra som tycker. Riktigt så fungerar inte Wikipedia, se Wikipedia:Källhänvisningar och Wikipedia:Verifierbarhet t ex. En riktig jämte anser för övrigt att republiken är självständig efter som det saknas något traktat mellan Norge/Sverige/Danmanrk från nåt gammalt krig eller nåt. Så då spelar inte några korkade svenskars indelning någon större roll. "Att de kallar oss eljest bär vi som en krona, go ÖFK."--LittleGun (diskussion) 4 oktober 2018 kl. 19.17 (CEST)

Det är nog extremt få "vanliga" invånare i Jämtland som inte "räknar" det till Norrland. Det kan finnas några få i Skåne också som inte "räknar" det landskapet till Götaland, eller i Värmland som inte "räknar" det till Svealand. De allra, allra flesta accepterar den indelning som gäller, eller snarare ger fullständigt sjutton i vilket. Det saknar ju praktisk betydelse. --Andhanq (diskussion) 5 oktober 2018 kl. 10.01 (CEST)

Så, mitt tydliga tyckande innebära att de källor Ni hänivsar till blir mer vererhäftiga, eller? Precis som tidigare konstaterats är det tunt med fakta i målet. Jag gillar faktabaserade källor och inte påståenden såsom "En riktig jämte anser..." eller "Det är nog extremt få..." Vore det inte bättre att lägga energi på att hitta fler källor?

En liten koll med "Fråga lund" vid Lunds universtitet (http://www.hist.lu.se/institutionen/fraga-en-historiker/sok-bland-fragor/) kan sammanfattas ungefär så här: Om Svealand och Götaland varit egna politiska enheter är inte känt, men 12- och 1300-talets lärda svenskar trodde att det varit så och kungen kallades "svearnas och götarnas kung". Allting pekar dock på att det är en lärd konstruktion, för att titeln skulle låta finare. Sveriges tre huvuddelar t.o.m. 1809 var Svealand, Götaland och Finland. Det sistnämnda ersatt därefter med Norrland, som inte har inte samma ursprung och betydelse.

Ganska precis som vår artikel och de övriga källorna alltså.--LittleGun (diskussion) 6 oktober 2018 kl. 15.40 (CEST)

Begreppet "tre gammal huvuddelar" i inledningen tycks egentligen omfatta två begrepp som uppstått med runt ett millenniums mellanrum. Den ända källa som anges publicerades 1901 (https://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_landsdelar#cite_note-1) och bör ses i ljuset av dåtiden. I samma skrift står exempelvis att "det svenska folket är af oblandat germanskt ursprung..." (http://runeberg.org/sverig01/0142.html), vilket numer är att betrakta som rent tyckande. Att luta det inledande påståendet i "Er" artikel på denna ända källa tycker jag fortfarande är mycket problematiskt. Det vore trevligt med stöd för de påståenden som görs.

Källor tycker jag redan det vistas på. Jag vill också påpeka att landskap är nära kopplat till de äldre lagsagorna~so även hade en klar administrativ betydelse och gräns. Lagsagor för Väster- och Östergötland går tillbaks till 1000-talet eller äldre och visar att begreppet Götaland finns åtminstone från 1000-talet. På samma sätt kan man följa utvecklingen av Norrlands lagsaga som tillkom långt senare, men var skilt från resten (förutom Gästrikland som fordom ingick i Upplands lagsaga).Yger (diskussion) 7 oktober 2018 kl. 20.31 (CEST)

Här på wikipededia får vi hålla oss till de källlor som står oss amatörer till buds och det finns ingen anledning att häckla oss för det. Denna [6] Geografie för ungdom sid. 208 från 1808 talar till exempel om för oss beträffande Sveriges geografiska indelning att riket består av 4 huvuddelar: Svealand , Götaland, Norrland och Finland. Det är faktiskt en relevant källa som du får hålla till godo med. Att söka i ursprunliga dokument efter kunskap är att definiera som egen forskning, och detta håller vi inte på med här.-Wvs (diskussion) 7 oktober 2018 kl. 21.02 (CEST)

Begreppen Svealand, Götaland och Norrland torde bättre höra hemma under kategorin informella regioner i Sverige (https://sv.wikipedia.org/wiki/Kategori:Informella_regioner_i_Sverige), inte i en gemensam artikel om Sveriges landsdelar – ett begrepp som saknar förankring i modern svenska. 92.34.145.99 13 oktober 2018 kl. 15.05 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)