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Wikipedia:2021年基金會針對中文維基百科的行動/中國大陸維基人用戶組相關討論：修订间差异

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第248行： 第248行：
#{{support}}：「準備鬥爭」這種話都說出來了，這種組織對中文維基百科毫無益處。--&nbsp;[[User:JimmyStardust|<span style="color:#000">&#x1F468;&#x200D;&#x1F3A4; '''Jim'''</span>]] <span style="color:grey">&#124;</span> [[User talk:JimmyStardust|<span style="color:#000">'''Talk'''</span>]] <span style="color:grey">&#124;</span> 2021年9月16日 (四) 02:16 (UTC)
#{{support}}：「準備鬥爭」這種話都說出來了，這種組織對中文維基百科毫無益處。--&nbsp;[[User:JimmyStardust|<span style="color:#000">&#x1F468;&#x200D;&#x1F3A4; '''Jim'''</span>]] <span style="color:grey">&#124;</span> [[User talk:JimmyStardust|<span style="color:#000">'''Talk'''</span>]] <span style="color:grey">&#124;</span> 2021年9月16日 (四) 02:16 (UTC)
#{{支持}}。不过说点有些人不爱听的，考虑到WMF的任何指令在站外都可以当做某种气体排出，要求立马解散甚至直接取缔是极其不现实的。<small>——'''[[User:Bxxiaolin|<span style="color: pink;">春风桃李花开夜</span>]]，<span style="color: green;">秋雨</span>[[梧桐|<span style="color: green;">××</span>]]<span style="color: green;">叶落时。</span>'''</small> 2021年9月16日 (四) 04:48 (UTC)
#{{支持}}。不过说点有些人不爱听的，考虑到WMF的任何指令在站外都可以当做某种气体排出，要求立马解散甚至直接取缔是极其不现实的。<small>——'''[[User:Bxxiaolin|<span style="color: pink;">春风桃李花开夜</span>]]，<span style="color: green;">秋雨</span>[[梧桐|<span style="color: green;">××</span>]]<span style="color: green;">叶落时。</span>'''</small> 2021年9月16日 (四) 04:48 (UTC)
#{{支持}}雖然目前這個群體我個人是希望它解散的，但技術上真的做不到。至少WMF沒有可能封掉站外群組，只能全域封禁關鍵人物。解除關係後，實際無辜的中國用戶也可以排除惡黨，重新成立能夠被承認而健康的社群。--[[User:Wolffy chan|Wolffy chan]]（[[User talk:Wolffy chan|留言]]） 2021年9月16日 (四) 05:44 (UTC)


=== 議案討論區 ===
=== 議案討論區 ===

2021年9月16日 (四) 05:44的版本

# 💭 話題 💬 👥 🙋 最新發言 🕒 (UTC+8)
1 WMC与其他維基媒體相關組織的聲明及回應 11 10 UjuiUjuMandan 2021-09-16 15:34
2 動議：驅逐WMC于本站活動並禁止WMC于維基項目組活動 188 60 诗琳童 2021-09-21 07:53
3 動議：移除WMC於站內所有相關連結、網址 152 62 維基百科最忠誠的反對者 2021-10-01 15:25
4 动议：在WMC重组之前重启WUGC用户组 31 26 BlackShadowG 2021-09-27 15:37
5 动议：组建中国大陆的临时用户组 58 28 XComhghall 2021-10-23 15:38
6 WMC對「維基」一詞的使用 18 13 Sunny00217 2021-09-27 19:36
7 請留意微信公眾號「中文維基百科」 22 11 泠风寒声 2021-12-04 22:33
8 关于编辑松 31 13 維基百科最忠誠的反對者 2021-09-22 05:23
9 1233致社群的公開信 32 16 Sunny00217 2021-10-07 21:59
10 邮件列表 21 9 BlackShadowG 2021-09-25 20:17
11 用户鱼头炮修改了WMC首页 21 7 BlackShadowG 2021-09-25 20:14
12 有關於wikivoyage:zh:Wikivoyage:中国大陆维基人用户组這個頁面 10 9 BlackShadowG 2021-09-26 23:26
13 “驱逐”案的冻结是否符合程序？ 3 2 魔琴 2021-09-26 19:08
14 建议：关于基金会所针对的主体需要明确以及页面更名 17 5 不爱思考得猪 2021-10-11 01:20
15 提议：允许在个人主页（用户页）插入WMC外链 10 8 忒有钱 2021-11-12 17:58
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動議：驅逐WMC于本站活動並禁止WMC于維基項目組活動

理由及副知

見下：

  1. 該用戶組放任成員于綫下虛擬空間訴諸法律威脅、恐嚇以及與此相關的歧視行爲。對成員行爲不加以喝止，其用戶組本身更違反本站及元維基友好條例相關事項；以及不要訴諸法律威脅、恐嚇等條文。另有維基人反應曾受到該用戶組成員之實際騷擾與威嚇。
  2. 該用戶組站内管理員（如霧島聖）在東窗事發后，拒絕第一時間配合調查並聯合Walter Grassroot訴諸法律威脅案當事人串供，涉濫用職權包庇群組成員之行爲。
  3. 該用戶組普通成員同樣在東窗事發后，多次聯合串供與作僞證，亦違反本站與元維基條例的“不要説謊與欺詐”等條文。
  4. 該用戶組綫下組織經基金會調查與承認，在以往的幾次RFA有涉拉票并選舉欺詐之行爲。
  5. 上述行爲，如有一位群内管理員或成員加以制止且聼之，便不會有這一系列的爭議。然而目前看來，該用戶組本身或并不能阻止或喪失能力管轄或堂而皇之地允許這些行爲的發生。
  6. 綜上所述，只能認爲該用戶組的存在于本站的危害大過其貢獻。

最後，其官方編輯部于今日發佈所謂“ug.org.cn/?variant=zh-tw 丟掉幻想，準備鬥爭”之社論來看，該用戶組對上述于本站不可容忍的行爲完全沒有一絲的反省，甚至訴諸“相互勾結”等陰謀論撕裂這個社群。本人認爲鑒於該用戶組多次容忍違反友好條例在内的事項發生，而我們多次的勸阻也試過了，但至今仍在發生這些令人恥辱之事，顯然已構成溝通無效。唯有在此提請强制驅逐該組織于本站的所有活動，並移除關於該組織的一系列網址、鏈接。

(※)注意：本人參考Itcfangye君提議，將本案分作兩項不同的動議提出：即《强制解散WMC》《移除WMC與本站相關的所有網址與鏈接（包括綫下群組QQ等）》議案。將就第二項將重開一個討論串。
另我認爲部分認識基於陰謀論、政治鬥爭、地域歧視等所提出的無理理據，以試圖達成忽略上述違法亂序事實的留言或反對票，本人認爲都沒有資格參與此次討論。因此建議各位除部分有效反對意見外皆可直接無視，不將這種擾亂討論之留言納入共識範圍内。——WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 17:23 (UTC)
(＊)提醒9月15日已得七張贊成票，該聯署案視作正式成立，現開啓一周投票階段。另所涉組織WMC成員應避免參與投票，否則有干擾之嫌。——WMLO（留言） 2021年9月15日 (三) 16:31 (UTC)
(！)意見：此動議及時而明確，洞隙事件本質。贊成！--維基準天使-诗琳童（留言） 2021年9月15日 (三) 19:11 (UTC)

關於此非滾雪球及本强制解散議案的程序性問題的答復：

稍前有諸多人士對本案的程序性與可行性表示異議，對此本人覺得有必要就此開展此非滾雪球與具體的步驟回應
Q：中文維基是否真的有權力直接解散WMC？
A：否，本人認可該組織在名義上并不是本站分支機構這一事實，故沒有權力直接解散該組織。然而，基於該用戶組絕大部分（或者全部）成員的編輯皆在本站行動；編輯松等活動舉辦場合亦爲本站，而對活躍於本站的香港用戶組訴諸法律威脅（且這兩個月的時間未發表一份聲明公告道歉或改正聲明，在基金會裁決后亦不反省自身過錯）、放任成員對本站使用者行騷擾等，至少以我個人的目前標準來看，該用戶組已不能被認爲是一個正常的“中文維基人綫下社群”——至少在本站他應不應該存留，這是可以再議的。

本人認爲，中文維基社群能作範圍包括：

  1. 把任何WMC有關的界面從本站刪除，徹底將這一縱容甚至協助成員違反本站規則的組織驅逐出去。惟建議留下一篇維基名字空間詳細論述該組織從成立至解散始末，留待後人評價。
  2. 也可以違反多項元維基友好空間條例與構成對本站社群危害為由，以本站社群意見性質的議案直接提報元維基，并請元維基動用權限移除該組織在其維基項目的所有界面。
  3. (！)意見個人認爲關於本次解散投票，任何正參與該組織的人士因涉及個人利益問題應回避投票，以免構成對本案干擾。
  4. 最後，儘管我知道這和“WMC受到政治迫害”一樣是幾乎不可能發生的事情，但我還是呼籲WMC内部討論後取得共識自行解散或重組。俗話説放下屠刀，立地成佛。本人希望你們下次回來的時候能作個堂堂正正的維基人。我希望有一日，無論是中國大陸還是台灣；香港或是澳門；馬來西亞或是新加坡；海内外任何使用華語的中文維基百科人士能放下對彼此的仇恨、偏見，基於維基精神和社群的優良傳統，為我們共同的維基百科而編輯。---WMLO（留言） 2021年9月15日 (三) 14:04 (UTC)
    惟對本案提出程序異議者Ping之：@魔琴@無聊龍（關於這位閣下是我的老相識了，雖然我覺得他應該已不記得我）@快乐的老鼠宝宝@SyaNHs。若有疏忽沒Ping到的各位，還望海涵。--WMLO（留言） 2021年9月15日 (三) 14:23 (UTC)

議案更名通告

通告：經TG用戶指出原議案“强制解散WMC”之標題有不妥之處，已參考相關用戶的建議，將本案更爲“動議：驅逐WMC于本站活動並禁止WMC于維基項目組活動”——WMLO（留言） 2021年9月15日 (三) 16:31 (UTC)

聯署區

(＊)提醒：若對本案提出異議，煩請移至下方討論。謝謝。
(＋)支持：在此呼籲所有參與該組織的大陸維基人退出這一為自己行爲不負責任的非法組織。維基百科的經歷對你們的成長或許有益，但這個用戶組——至少目前來看，不會為你帶來任何幫助。——WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 13:02 (UTC)
来源请求：“非法”--快乐的老鼠宝宝（留言） 2021年9月15日 (三) 12:15 (UTC)
未被基金會承認並縱容或主導對本站發動一系列騷擾、擾亂、亂序行爲，該用戶組難辤其咎。就按本站規則和相關的條文來説，該組織的目前行徑與LTA破壞者群不相上下，現將其定義爲“非法組織”並提請强制解散合情合理。——WMLO（留言） 2021年9月15日 (三) 14:57 (UTC)
不太建议这样做，事情不用扩大化。他们本来本地可以解决，现在更是解决不了了。--𢿃𠫱（留言） 2021年9月14日 (二) 14:02 (UTC)
@松照庵 咱們可給過他們很多次機會了。而且反正本來也是個惹出多項爭議的非法組織，這是他們體制的問題。我就直接説了吧，WMC弊端一日不除，本站的威脅就不會有停止。——WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 14:08 (UTC)

(＋)支持：該組織已經在他們發表的ug.org.cn/archives/390/on-wmf-office-action-zh-1/?variant=zh-tw 聲明中暗示他們將會吹雞大規模破壞中文維基百科：

我想要對你們說的是：你們是大陸社群的未來。我們寫維基，是因為認同維基共享開放的思想，是為了你的家鄉，你的專業，你所熱愛的事物寫的，不是給WMC寫的，更不是給基金會寫的。用你的實際行動告訴所有人，大陸社群不是泥捏的，他們越打壓，我們越反抗。現在是時候需要你站出來了。鬥爭，失敗，再鬥爭，再失敗，再鬥爭……直到勝利！

--<JasonHK ✉️ 📝 /> 2021年9月14日 (二) 14:13 (UTC)

好傢伙就你會理解，過度解讀還是你行。--Coffee18 Cool（留言） 2021年9月14日 (二) 14:18 (UTC)
我们理解错了？那请问WMC的所谓“斗争”指的是什么？想跟基金会“斗争”请先离开中文维基百科，毕竟中文维基百科就是WMF的项目之一。还“维基媒体基金会不是发展维基运动的必需品。”，基金会不是必需品，那请WMC自己去搭个维基站去“发展”你们自己的“维基运动”去吧。--BlackShadowG（留言） 2021年9月15日 (三) 11:43 (UTC)
想必阁下国文阅读力拔群,今小可一事不明,想请问阁下如何悟出此中奥义,敬请阁下台前赐教。或有妄言曰阁下牵强附会,然阁下如能从因到果细细道来,以正视听,鄙人自当不胜感激。--Kirinchan（留言） 2021年9月14日 (二) 14:37 (UTC)
那麼閣下不妨給出一些對這句話的其他解讀。在下看來，威脅進行擾亂，是對這句話的唯一合理理解。--Yangwenbo99論 文 2021年9月15日 (三) 21:25 (UTC)

(＋)傾向支持：朋友们好，感谢你们关心这一杂志的问题。我已采取一定的行动，并希望WMC号召他人继续破坏中文维基百科的行为可以被进一步调查。仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 14:17 (UTC)

(＋)支持 不能存在破壞維基百科言論及編輯自由的組織，此組織也有遊戲維基百科規則的嫌疑，變成一個利益和政治小團體 Diraged3（留言） 2021年9月14日 (二) 19:49 (UTC)

(＋)强烈支持。此非法使用者組織作惡多端，通過拉票、欺詐、人肉搜索、與大陸政權狼狽爲奸、侵犯人權，舉報、協助迫害無辜使用者的方式，在 Wikipedia 推動自己的立場、宣傳個人的觀點、乃至實現政治目的。

他们本来本地可以解决，现在更是解决不了了。

——松照庵，2021-09-14

✗ 本地解決
✓ 本地處決，就地解散 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年9月15日 (三) 03:07 (UTC)

(＋)支持發生了這樣的事件，這些濫權者的所作所為已經永遠失去我的信任，此等敗類甚至無恥地人身要脅香港維基人：「我要殺幾個人」觸目驚心，而濫權者死不知錯，砌詞狡辯，居心不良，表裏不一，輕視其他維基人，最終自取其殃，實屬咎由自取。本人不是說所有WMC成員都有參與濫權事件，但我已經對此組識的主持人濫權行為深痛惡絕，其他無參與濫權行為的WMC成員宜另外新創組識。本人支持解散WMC，唯保留WMC頁面，作反面教材，以永遠警告所有居心不良者。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年9月15日 (三) 11:55 (UTC)

(＋)支持：動用武力排除異己的組織，不應當存續。Nrya（留言） 2021年9月15日 (三) 15:25 (UTC)

(＋)支持：這個組群的行為完全踐踏維基支柱，利用維基站而另起山頭搞幫派。基金會已經聲明其不被認可，自然不應該在維基上有任何其標識。不排除這個群的人仍然私下聯絡，但是至少維基的徹底清理會避免再有人上當，也是減少維基的恥辱。---維基準天使-诗琳童（留言） 2021年9月15日 (三) 19:24 (UTC)

(＋)强烈支持：支持，动用国安恶法打压其他维基人的屑组织没有资格再参与Wikipedia，把维基五大支柱完全践踏于自己淫威之下的非法组织早该取缔了！Daoche wuzui（留言） 2021年9月16日 (四) 01:07 (UTC)

討論區

(－)反对：屬實不理解我們做錯了什麼。。。我們就一正常的用戶組罷了，恰爛錢不至於至此吧。。。Coffee18 Cool（留言） 2021年9月14日 (二) 14:10 (UTC)

@Coffee18 Cool 我認爲正是因爲你們不做什麽，這就是你們做錯的地方。
此外，為維護討論我會將您的留言移動至討論區。畢竟這裏還是聯署區。——WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 14:15 (UTC)
笑死我了，沒做什麼，那我們的交流活動是什麼呢？？？？--Coffee18 Cool（留言） 2021年9月14日 (二) 14:20 (UTC)
@Coffee18 Cool 我同意在這裏唯一還算比較正常是你們舉辦的交流活動，然而就整體的行爲方面根本瑜不掩瑕，因我上述所言也爲事實；我指的“不做什麽”是貴用戶組内成員對本站維基人歧視、騷擾、訴諸法律威脅、拉票、選舉詐欺的不制止甚至是放任與協助。——WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 14:25 (UTC)
@Coffee18 Cool：请您解释“恰爛錢”是什么意思。此外，我绝不认同一个所谓“正常的用户组”可以容忍其核心成员肆意撒谎欺骗社群、用语言甚至武力威胁其他用户。－Cheetahze（留言） 2021年9月15日 (三) 09:50 (UTC)

(－)反对：我认为大陆维基人用户组唯一的错误只是前面有中国大陆四个字。Assifbus（留言） 2021年9月14日 (二) 15:31 (UTC)

這句話我很贊同。--Coffee18 Cool（留言） 2021年9月14日 (二) 16:06 (UTC)
@Assifbus 什么时候中国能不再墙维基百科，什么时候我就同意你的这句“我认为大陆维基人用户组唯一的错误只是前面有中国大陆四个字。”不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 02:20 (UTC)
大陸維基人未必都讚同那些主導者對維基人的歧視騷擾或者拉票等等下賤違規做法，但是Who當時若沒有出言阻止，無論Who是什麼理由，那麼也是沒有任何資格現在出來發聲反對批評或責罵的。那時候不說話等於支持WG等，現在說話也等於支持其偽類。---維基準天使-诗琳童（留言） 2021年9月15日 (三) 19:56 (UTC)
不如說此組織是騎劫了「中國大陸」這四個字。來自大陸的維基用戶爲了避免誤會自己是此組織成員，都不得不避免使用「中國大陸維基人」來稱呼自己。--Yangwenbo99論 文 2021年9月15日 (三) 20:52 (UTC)
无关内容

 警告未避免如同上次一样，WMC用户组恶意破坏关键证据，摧毁用户群并暴力删除聊天记录，反诬他人篡改，有热心的朋友已经做了存档，见https://web.archive.org/save/https://qiuwen.wmcug.org.cn/archives/390/on-wmf-office-action-zh-1仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 14:25 (UTC)

感谢您Pavlov2帮助存档，为了避免我们网站坏了后找不到，特意帮我们存了个档，感动维基--阿卡林阿卡林了 维基已死 2021年9月14日 (二) 14:32 (UTC)
不是我存的档案，WMC持续破坏后，又滥用权利破坏证据，另一名编者，名字不方便透露，只能存档，避免你们不认账的行为仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 14:46 (UTC)
現在顯示「Sorry」。--南無地藏菩薩華山初心回復請Mute我 2021年9月15日 (三) 19:49 (UTC)
已修正。目前wmcug.org.cn已经进了Spam-blacklist，居然连Archive链接都加不了 囧rz…… ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月16日 (四) 01:43 (UTC)
‘2019年所有语言维基百科被屏蔽，基金会发了一篇不痛不痒的“声明”，“声明”里“谴责”中国政府，又如何如何。但是基金会除了张嘴发个“声明”之外，做了什么实际的东西了吗？’只是有點奇怪為什麼WMC不怪中國政府，而去怪維基。找你們麻煩的又不是維基而是中國政府。--Iridium(IX) 2021年9月14日 (二) 14:43 (UTC)
蚌埠住了，「找你们麻烦的又不是维基」，我差点就信了。--阿卡林阿卡林了 维基已死 2021年9月14日 (二) 14:48 (UTC)
搞出事端的是中國政府還是維基？是中國政府先為難維基還是維基先找中國麻煩？--Iridium(IX) 2021年9月14日 (二) 14:51 (UTC)
中国为难你维基了😅--阿卡林阿卡林了 维基已死 2021年9月14日 (二) 15:20 (UTC)
那究竟是為什麼你們大陸人總不能正正常常的上維基，要搞一堆VPN才能上的了？是拜誰所賜？是維基百科ban掉了你們大陸人，還是你們親愛的中國政府ban掉了維基？--Iridium(IX) 2021年9月14日 (二) 15:27 (UTC)
@Jimmyshjj 维基百科都被中国墙了，维基百科贴吧都被百度关了，你还在那儿说“中国为难你维基了😅”，真的不知道你是真傻还是装傻。不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 02:18 (UTC)
我翻墙上维基从来没被阻拦，倒是WMF在限制大陆人编辑，和某些港台人巴不得我们死--阿卡林阿卡林了 维基已死 2021年9月15日 (三) 10:28 (UTC)
@Jimmyshjj： 正常国家需要翻墙上维基吗？不过你至少还承认上维基需要翻墙。不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 13:14 (UTC)
本人離開大陸僅僅數年，的確是對新生代的「正確的集體記憶」感到震驚。如果有人真的不明白封禁維基百科對維基在文化的傷害，我也實在無話可說。但是大家常常忽略了這對資訊安全的傷害。沒有 IP 地址，會使得基金會進行用戶查核的難度大大增加。封禁一個公用的 IP 地址，會影響大量的編者，但是卻又是阻止特定破壞的唯一方法，這便導致必須要授予大量的 IP封禁例外，產生大量額外的工作量。另外，我們無法假定所有使用「翻牆工具」訪問維基百科的人都熟悉相關技術。不安全的「翻牆」技術可能導致資料泄漏，這對需要涉及用戶私隱資料的操作者而言，威脅尤爲明顯。--Yangwenbo99論 文 2021年9月15日 (三) 21:13 (UTC)
@Yangwenbo99： 我一点也不感到震惊。奥威尔在《1984》里面已经全部都生动的描写过了。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月16日 (四) 01:49 (UTC)
那为什么在中国大陆一个普普通通的访客仅仅是因为访问Wikipedia就会被执法机关给给予处罚了呢？(他甚至没有参与编辑Wikipedia)，能不能和我细说一下是怎么回事嘛，说说嘛，没事的。
中国网民翻墙上维基百科被处罚--Daoche wuzui（留言） 2021年9月16日 (四) 01:27 (UTC)
我看这里跳得最欢的人，不过是谎言说上一千遍就是真理而已。--7（留言） 2021年9月14日 (二) 14:51 (UTC)
  • 既然你们都说了要给WMF写一封公开信了，不过我非常担心你们如同WG涉及法律威胁事件一样篡改证据，捏造证词呢。
  • (－)反对，我都不知道这在程序上是否可行。还有从哪来的这么多阴阳怪气的…… ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月14日 (二) 14:55 (UTC)
    @魔琴 既然能被立案成立，當然可以立案廢除。——WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 14:59 (UTC)
    WMC一下子都被炸出来了，你想，那一捅开啊。。。 囧rz……--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:24 (UTC)
  • 强制解散大可不必，可以在互助客栈票选全新的管理人选（不过这也基本相当于重新开一个用户组了）。--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2021年9月14日 (二) 15:11 (UTC)
    中国大陆境内，政府威胁维基用户组的可能性高。渗透可能性高。--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:13 (UTC)
    你站社群可能没有这个权力，如果按您说的办只能新成立用户组…… ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月14日 (二) 15:15 (UTC)
    主要是鄙人深切地怀疑某用户组背后有国家政权的支持。这种长期游戏维基，篡改规则，持续破坏的行为是有组织有纪律的。--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:17 (UTC)
    目前没有证据证明Techyan、WG等被CPC渗透。我觉得WMC本身的发展目标没有问题，只要别独裁就行（说实话我觉得WMC线下群组有被WG独裁的味道）；另WMC现在本来也是群龙无首，重新选举管理人员也是顺理成章。--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2021年9月14日 (二) 15:20 (UTC)
    即使这样，管理人员选择也是WMC内部的事，我认为本站社群无权干涉。说到群组，今天在下被同时移出了编辑部和2020群 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月14日 (二) 15:30 (UTC)
    出来了好。--Lt2818（留言） 2021年9月14日 (二) 16:25 (UTC)
    我也觉得techyan和wg与中国大陆政府无关，他们的行为模式更像是观察者网或者微博上的共青团中央那种。Itcfangye（留言） 2021年9月14日 (二) 15:41 (UTC)
    Oh，说到观察者网，我想到一件事情，你们稍等。--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 16:14 (UTC)
    没事了，观察者网的可靠性也是3--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 16:19 (UTC)

(－)強烈反对：这一次，与往常的基金会行动不同，维基媒体基金会虽自称“公开”了一部分的信息，但从这些有限的信息里，几乎没有人能看出这项决策的任何合理性。难道全体大陆维基人们都无权编辑维基百科吗？难道这就是你们宣称的“自由的百科全书”吗？照这样说下去，这里就应该叫“地缘打压的百科全书”！不能不说，基金会的某些雇员，早已背叛了“知识自由”的初心，滥用自己的权限，给人安上莫须有的罪名，实施无理的打压！这些人简直是一群政治屋！因此，我在此强烈地(！)抗议这项行动！--膜法师一只(>>点此与我谈笑风生) 2021年9月14日 (二) 15:54 (UTC)

‘難道全體大陸維基人們都無權編輯維基百科嗎？’別打稻草煽動情緒--Iridium(IX) 2021年9月14日 (二) 16:00 (UTC)
雞精會這個做法深刻讓我感受到了我們大陸用戶其實就在維基雞精會眼裡是個黑戶一般的存在，他們壓根就沒想讓我們加入進來，從來不會去解決問題，雞精會只會製造問題。。。。--Coffee18 Cool（留言） 2021年9月14日 (二) 16:09 (UTC)
@Coffee18_Cool 其实维基百科大陸用戶在中国政府的眼里也是個黑戶一般的存在，否则维基百科也不会被墙吧。不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 02:58 (UTC)
@Coffee18 Cool你的逻辑能力和辩论技巧比不过@SIridiuM28，被戳穿后还在煽动情绪，那爱国和民族主义当遮羞布，何必呢？--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 16:14 (UTC)
摘二三字句顾左右而言他，动辄以罪加之，以咎论之，避其意而不谈，此市井辩斗之风也。所谓煽动情绪，阁下恐亦难脱嫌，座中诸君数者亦然。然明公以扬正气为名，自当匪故为止，私以此于明公及座下诸君无益，故虽金玉之言，敬请慎开尊口，以免言出即失。--Kirinchan（留言） 2021年9月14日 (二) 16:46 (UTC)
@Kirinchan “故虽金玉之言，敬请慎开尊口，以免言出即失。”--这句话我想对阁下也适用。不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 03:01 (UTC)
那是自然，虽不敢妄称放之四海而皆准，至少对明公及座中诸君是普遍适用的。如有失义还敬请宽谅斧正，以正视听。--Kirinchan（留言） 2021年9月15日 (三) 03:13 (UTC)
哈哈哈哈你这个文言文还可以不至于太蹩脚。--𢿃𠫱（留言） 2021年9月15日 (三) 03:15 (UTC)
@Kirinchan： 为你的“那是自然”点👍不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 13:16 (UTC)
請不要自稱代表所有大陸維基人，這是對其他優秀編者的一種侮辱。——WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 17:41 (UTC)

(－)強烈反对:支持的都是繁体中文并且投票的是关于中国大陆维基人用户组，结合政治形式很难不怀疑这件事和政治无关Fggddforchina（留言） 2021年9月14日 (二) 15:33 (UTC)

就好像我在使用繁体中文一样……--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:35 (UTC)
鄙人才疏学浅，这也仅仅是鄙人的一点看法，阁下所做的事是不是打压异己、排除异党，不光阁下清楚，大家都清楚。Fggddforchina（留言） 2021年9月14日 (二) 15:46 (UTC)
支持的都是繁体中文并且投票的是关于中国大陆维基人用户组，你这句话不攻自破--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:54 (UTC)
@Fggddforchina “很难不怀疑这件事和政治无关”--嗯嗯，我也很难不怀疑维基百科在中国被墙这件事和政治无关。不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 02:24 (UTC)

(－)反对:由于WMF在公告中未能给出充分的证据，且鄙人可见的WMC成员均在引导大陆用户合理编辑方面有巨大努力，上文所称号召破坏之行为亦未得见，且与本案高度相关之WG在qq群威胁其他wiki编辑诉诸法律案也未最终成立指控，存在巨大争议，无从推出上文结论。另窃以为当以一事论一事，切不可因一人一事之不当对他人他事妄加臆测，例如WMC受中共控制一事，此为严重指控，如无铁证，所宜深慎。祝各位安好。Kirinchan 2021年9月14日 (二) 16:16 (UTC)

(！)意見：該用戶組章程「第四条：本用户组遵守维基媒体基金会有关规章制度和中华人民共和国宪法、法律及相关法规等。」存在矛盾。例如，中華人民共和國國家情報法第七條要求「任何組織和公民都應當依法支持、協助和配合國家情報工作，保守所知悉的國家情報工作秘密」。但，就如基金會在聲明中所指出，外部勢力滲透導致的個人信息外流對整個項目構成威脅。中國法律的要求與基金會的規章制度構成衝突。該用戶組如果希望繼續存續的話，應先釐清這些矛盾之處，並說明會如何處理此種情況。——C933103(留言) 2021年9月14日 (二) 20:05 (UTC)

@C933103 言之有理，稍後就基金會規章與中華人民共和國憲法在内一系列問題召開聽證會。既然貴組織聲稱“溝通的大門一直打開”那麽WMC成員可私下推舉代表人物作答，期待與您們思想的碰撞。——WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 21:38 (UTC)
凡是敢来上wiki的，基本上都属于“不怕死”之人，政府并未因为编辑维基而展开大清洗大扫荡，反而是WMF和其他中文社区要阻止大陆社群进入维基进行编辑，阻止其参与社区活动--快乐的老鼠宝宝（留言） 2021年9月15日 (三) 11:58 (UTC)
@快乐的老鼠宝宝： “政府并未因为编辑维基而展开大清洗大扫荡”-- 只是到现在为止还没有。但是未来任何时间都有可能突然展开大清洗大扫荡。最近墙内突发整治艺人、整治补习、限制上网游戏时间可以作为参考。你似乎对于中国政府认识还是不够。不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 13:19 (UTC)
@快乐的老鼠宝宝我同意不爱思考得猪的观点，而且在中国大陆的司法管辖区内，翻墙就是一种违法行为(我并不认可中国政府的网络审查措施)
中国VPN用户被罚 “翻墙”怎么会违法[1]
中国网民翻墙上维基百科被处罚[2]--Daoche wuzui（留言） 2021年9月16日 (四) 02:30 (UTC)

(－)強烈反对：个人觉得即时WMC即使可能有害，由于其成员和观点，也能代表部分中国大陆用户。所有维基百科用户都可能对维基有害，不是吗？另外WMC的调整也需一段时期，立刻提出否定反而显得提出者希望游戏维基，破坏维基的本意。话说这个“维基百科最忠诚的反对者”还没有成年，也没有任何公职，确定不要减少维基使用频率吗？你这样做就会让人认为维基是个散漫的地方——这句话我希望你的父母来回答，当然你来回答也没关系ZhWikiRage（留言） 2021年9月15日 (三) 01:19 (UTC)

@ZhWikiRage“也能代表中国大陆用户”--能不能不要总是动不动就代表中国大陆用户，我就是中国大陆用户，我不感觉WMC代表了我。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 01:44 (UTC)
(：)回應：:@不爱思考得猪“已修改，想了想我还不是WMC成员呢。ZhWikiRage（留言） 2021年9月15日 (三) 01:49 (UTC)
@ZhWikiRage为你马上能做出恰当的修改点个赞👍！我喜欢你这种实事求是的态度。不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 02:00 (UTC)
不認為中文維基有權力解散WMC，比較理想的情形是WMC藉此情形自行調整作法。--Wolfch (留言) 2021年9月15日 (三) 02:23 (UTC)

(－)反对：解散理由文不对题，人的问题去找人，动不动解散用户组干嘛。--字节 2021年9月15日 (三) 04:49 (UTC)

(－)反对: 个人认为 WMC 确实在引导大陆用户发展维基百科方面有所努力，对于受到政府控制一事在有确凿证据前不宜妄下定论。--Foldblade（留言） 2021年9月15日 (三) 08:13 (UTC)

观此讨论，看来WMC对新手的“教育工作”是有显著效果的。－Cheetahze（留言） 2021年9月15日 (三) 09:58 (UTC)

  • (－)反对：虽然这事是因WMC而起，但是WMF的声明也说了，WMC也有很多好的编者，一味一刀切强制解散不合适。剩下的人是应该决定自己重组WMC还是解散完全是他们自己的决定，我们不应该强加干涉--ParkerTian 2021年9月15日 (三) 16:46 (UTC)
  • (－)反对：1.谁违反文明，谁就应该被警告或封禁。2.涉事管理未严格律己，诉诸现实威胁已违反文明，但仍不知悔改，应该封禁其涉事管理。3.谁组织拉票就应该处罚谁。4.谁撒谎、组织串供，就处罚谁。5.谁违反了相关的方针等就应该对谁进行相应处理。6.本人提出的以上5点出于假定善意与友好，如此一来既惩治了犯错之人，又让组内其他无辜的人能继续快乐编辑，岂不美哉？--名字长的让人受不了（留言） 2021年9月16日 (四) 02:13 (UTC)
  • (－)反对：就目前絕大部分文明國家的法律來說，誰犯了錯那就懲罰誰；而不能連帶懲罰與犯錯之人有關的其他人。如果沒有證據證明WMC作為一個整體都犯了錯，那麼在懲罰了WMC內的犯錯成員之後再追加懲罰WMC是不是在搞株連？是不是在搞政治追殺？--冰心（☎） 2021年9月16日 (四) 04:37 (UTC)
  • (－)反对：因为我未曾看到如何进行驱逐，如何WMC禁止维基项目组活动的细节说明。如果只是在项目页加多一个模板说明WMC已被“破门令”，那随便。如果是《社团条例》20.2那种“自称或声称是WMC成员就是WMC成员”并且驱逐，那我现在就自称是WMC成员。Ar=Infel Ar=SUBLIMATION 2021年9月16日 (四) 05:37 (UTC)

提议拆分讨论

我提议将解散WMC与从首页等地方撤下WMC链接分成两个案子来讨论，后者看起来更为必要一些：

  1. 首先，从目前运作来看，WMC并不是为所有中国大陆用户服务的组织，至少我从未与WMC有过交集，因此该组织有违其名。
  2. 其次，WMC是否有必要存在，和WMC几个领导人物被基金会禁制之间的联系需要讨论，但该讨论独立于是否从首页撤下WMC链接。

综上，我认为可以分开讨论这两个案子。Itcfangye（留言） 2021年9月14日 (二) 15:29 (UTC)

(＋)支持--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:32 (UTC)
@Itcfangye 言之有理，隨即將本案拆分。--WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 15:33 (UTC)
(＋)支持--同意上述意見。動不動以代表大陸用戶的名義自重威脅，以後類似聲明或其它，只要求出示個人名單，不承認其代表性。大陸維基人很多也不參與WMC。---維基準天使-诗琳童（留言） 2021年9月15日 (三) 20:18 (UTC)

PhiLiP的爆料

Special:Diff/67690302。从中可以得知，早在2014年，有多个用户已经知道绕过用户查核的方法。--GZWDer（留言） 2021年9月14日 (二) 17:08 (UTC)

以技术角度来说“知道方法”这点并没有什么稀奇的。任何人都可以知道，因为CU扩展是开源的。--安忆Talk 2021年9月14日 (二) 17:15 (UTC)
关于QCHM和HMGY绕过CU进行教学的问题看来他们不是第一个做的？--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 17:17 (UTC)
这就没兴趣同您猜测了，对伪基了解实在不多。--安忆Talk 2021年9月14日 (二) 17:20 (UTC)
非要我明说还是怎么了？听不出我话里有话？那我话可就不好听了。
我的意思是，WMC曾经进行过绕过CU方面的教学，是核实的吗？如果是的话，WMC可能必须得被好好处理一下了。
作为一个自诩为大陆人代言的用户组，做出和LTA一样的举动，该当何罪？--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 17:24 (UTC)
您所说的关我何事，问错人了。--安忆Talk 2021年9月14日 (二) 17:29 (UTC)
重點是他們一直都說守護者愛孟是無辜的 囧rz……--1233 （T / C） 2021年9月15日 (三) 05:29 (UTC)

動議：移除WMC於站內所有相關連結、網址

具體理據可參照《解散》議案。
組織破壞、放任群組成員亂紀，WMC也并不是如其名的为所有中国大陆用户服务的组织，尤其自稱“代表中國大陸用戶”與事實并不符。
因此，我認爲該用戶組的鏈接並沒有必要存在于我們的站點。
具體移除示例包括：WMC的首页鏈接、WMC相關的所有QQ群組鏈接等等。

--WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 17:29 (UTC)

聯署區

  1. (＋)支持——WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 17:34 (UTC)
  2. 在WMC真正改变之前(＋)支持，不过WP:WMC及其子页面应保留。--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2021年9月14日 (二) 18:06 (UTC)
  3. 先投个(＋)支持吧，具体操作同楼上，理由比较复杂有空再说。Itcfangye（留言） 2021年9月14日 (二) 19:10 (UTC)
  4. (＋)支持，WMC可以留，但必須要重組，預防這個組織的本質變壞。--SickManWP邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到 2021年9月14日 (二) 22:27 (UTC)
  5. (＋)支持，大快人心事，揪出WMC，……（节删）。必须意识到，某些人企图劫持维基百科，将其变作自己的宣传话筒的阴谋永远不该得逞--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 23:56 (UTC)
    郭沫若逝世未到50年，已节删诗歌内容。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 00:07 (UTC)
    另外你们联署的时候能不能用# ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 00:09 (UTC)
  6. (＋)支持，我的意见和SickManWP邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到一样：WMC可以留，但必须要重组。不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 01:40 (UTC)
  7. (＋)支持——<JasonHK ✉️ 📝 /> 2021年9月15日 (三) 02:13 (UTC)
  8. (＋)强烈支持。作惡多端，侵犯、侵害其他編者，拉票、欺詐的組織，不應在 Wikipedia 上得到宣傳。惟《求聞》我讀過，覺得尚有文學、新聞、社會、紀實、思想價值，哪怕是有問題的觀點，也有保留歷史的益處，或保留證據的必要。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年9月15日 (三) 03:12 (UTC)
  9. (＋)强烈支持，解散不實際，但這個很有必要-- Sunny00217  2021年9月15日 (三) 04:23 (UTC)
  10. (＋)支持：有急迫性跟必要性。在WMC被多方證實已經換血前我不想大意。--（☎）請多關注評選 2021年9月15日 (三) 07:41 (UTC)
  11. 有条件地支持。在相关群组没有脱离已被禁制的人物管理的情况下，应当移除链接。注意，他们的真人傀儡（众所周知这种事已经很久了）控制群组也不可以。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年9月15日 (三) 09:53 (UTC)
  12. (＋)支持，WMC近年部分成员，通过拉票、操控选举，滥用权限纵容破坏，甚至诉诸法律威胁，又通过在其讨论群组移除持异见者来达到拉票这一目的，这已经违反中文维基百科甚至维基媒体基金会的宗旨，更无权代表包括本人在内的所有中国大陆用户。此行为导致WMF作出行动后，WMC不仅不自我反省，更是反过来抹黑、指控基金会、号召其成员进行“斗争”[3]。在WMC愿意真正作出改变前，移除其所有在中文维基百科站内的宣传渠道，以阻止WMC继续招募新成员在其控制下的讨论群组进行这一系列严重违规行为，迫在眉睫。——BlackShadowG（留言） 2021年9月15日 (三) 11:37 (UTC)
  13. (＋)支持：作为一位中国大陆出生并成长的维基人，WMC并不代表我，其以仅仅200多名中国大陆用户便骑劫数千中国大陆用户的代表权，存在形式谬误。本人过去两年见证此群体成员之言行，实在令人不敢恭维。--折毛（留言） 2021年9月15日 (三) 11:42 (UTC)
    今天刚破的300，不过那些被全域禁制的还没被划掉就是了。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 11:49 (UTC)
    (：)回應：算了吧那么多红链帐号，要是能拉出3000个蓝名且长期有编条目的帐号才可以有点代表性，玩被代表学学隔壁乌维，人家是真的现实组织起来的民意代表和地方议员组成的社群，可以真的宣称自己代表人民，这个WMC有没有半个我国人大代表政协存在？--折毛（留言） 2021年9月15日 (三) 13:35 (UTC)
  14. (＋)支持：某种程度上移除对WMC的推广和宣传能够减轻我因为各种维基百科的纷扰而产生的心理压力。 --Milky·Defer 2021年9月15日 (三) 11:44 (UTC)
  15. (＋)支持，我甚至支持WMC就地解散。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年9月15日 (三) 12:12 (UTC)
  16. (＋)支持，他們要是未來推廣編輯松頁面可以網開一面，畢竟這還是有益於中文維基百科的，我甚至覺得他們的土耳其交流活動可以恢復舉辦了。--Googol19980904（留言） 2021年9月15日 (三) 15:17 (UTC)
  17. (＋)支持 昨天已说了，最讨厌被人代表（无论对方是谁）--我是火星の石榴（留言） 2021年9月15日 (三) 16:20 (UTC)
  18. 在WMC重组完毕重新选出未被禁制的管理层之前(＋)支持--ParkerTian 2021年9月15日 (三) 16:48 (UTC)
  19. (＋)支持。「斗争，失败，再斗争，再失败，再斗争……直到胜利！」——就在下理解而言，是 WMC 的高層對維基百科作出的擾亂威脅。威脅的內容可能是重複其過去的造票活動，以及試圖通過造票「代表所有中國大陸維基人」以致騎劫社羣。維基百科必須對此作出一定的防範。徹底斬斷此組織與維基百科關係似乎是最可行的方法，而移除這些鏈接則是應該踏出的第一步。--Yangwenbo99論 文 2021年9月15日 (三) 20:46 (UTC)
  20. (＋)支持 在有建立這類團體的明確規則和嚴格的監督機制之前，我其實更傾向解散，讓已加入此團體的用戶討論改革方案無異於緣木求魚 Diraged3（留言） 2021年9月15日 (三) 20:51 (UTC)
  21. (＋)支持解散。解散了，其中好的細胞才能重生。大陸人都知道黨國說的，打破舊世界創造新世界。--維基準天使-诗琳童（留言） 2021年9月16日 (四) 00:30 (UTC)
  22. (＋)强烈支持我不仅支持移除，我还支持把WMC完全取缔掉。Daoche wuzui（留言） 2021年9月16日 (四) 01:16 (UTC)
  23. (＋)支持：「準備鬥爭」這種話都說出來了，這種組織對中文維基百科毫無益處。-- 👨‍🎤 Jim | Talk | 2021年9月16日 (四) 02:16 (UTC)
  24. (＋)支持。不过说点有些人不爱听的，考虑到WMF的任何指令在站外都可以当做某种气体排出，要求立马解散甚至直接取缔是极其不现实的。——春风桃李花开夜，秋雨××叶落时。 2021年9月16日 (四) 04:48 (UTC)
  25. (＋)支持雖然目前這個群體我個人是希望它解散的，但技術上真的做不到。至少WMF沒有可能封掉站外群組，只能全域封禁關鍵人物。解除關係後，實際無辜的中國用戶也可以排除惡黨，重新成立能夠被承認而健康的社群。--Wolffy chan（留言） 2021年9月16日 (四) 05:44 (UTC)

議案討論區

  1. 这一提议能否在元wiki也一并发起呢？--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月15日 (三) 00:15 (UTC)

(！)意見 User:Mdennis (WMF)在最新的Q&A的回應，表明被全域禁制用戶不能透過所屬組織或平台參與活動，且未建議要求解散WMCUG，更建議不要刪除或隱藏相關頁面。個人表示不反對此聯署案，但建議在決議要求強制解散前（或最後WMC不解散也是），必須在所有仍與被全域禁制用戶有關的組織、平台頁面（包括WMC、求聞、QQ平台）加上「此頁面所述組織或平台可能與被維基媒體基金會全域禁制的用戶有關，全域禁制用戶被禁止參與任何維基媒體相關的活動（不論站內外），用戶需參與相關組織或平台和相關活動前應考慮是否可能觸犯全域禁制的風險。」字句標示；並在WMCUG的專頁標誌「此用戶組未獲維基媒體基金會承認」相關字句。--路西法人 • 留言 2021年9月15日 (三) 00:41 (UTC) +1

(＋)支持：支持這一意見。經常看到某些WMC的成員給條目添加各類標籤，只要能抓住一點理由就可能去加上一個標籤。沒有看到他們那個組的人自己去清除，因此可以說這種做法他們不應該反對。何況，基金會是我們的頂頭領導，執行上級政策理所當然。這又不是原創或者污名，只是提示一個事實，令不知情的人謹慎對待。---維基準天使-诗琳童（留言） 2021年9月16日 (四) 00:26 (UTC)

(－)強烈反对：原因同“解散”。ZhWikiRage（留言） 2021年9月15日 (三) 01:21 (UTC)

(！)意見-在基金會0914行動引起的討論中，許多用戶討論的另個重點，是QQ群對社群的影響。其實在下很憂心QQ群的安全，維基百科一向關心用戶安全，以前大家使用IRC、站內留言互動，後來即時通訊軟體大興，但是相較於telegram，使用QQ其實隱含著被過濾、監視乃至不良影響的較高風險；退一萬步來說，現在有使用QQ群，當QQ群要連結維基百科，在下以為應當遵循維基相關方針規範(TG群是不是比較有在要求？)，否則可能會在客觀上某程度架空了維基討論機制、削弱維基百科對用戶的保護方式。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月15日 (三) 02:06 (UTC)
  1. (－)強烈反对原因同之前我说的那样，另外，哪个＊＊把我的票删了Fggddforchina（留言） 2021年9月15日 (三) 02:02 (UTC)
    上面是联署区，你这相当于联署。另，阁下的票还在，自己去上面找找。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 02:10 (UTC)

(－)反对：同上文反对解散之理由。--字节 2021年9月15日 (三) 04:51 (UTC)

(－)強烈反对：这很明显就是一些台湾人看见了大陆这边管理员几乎都不在了，开始呈威风了，认为中文维基百科从此以后就是台湾维基百科了。Assifbus（留言） 2021年9月15日 (三) 10:32 (UTC)

实质提议撤下链接的是大陆用户（我），谢谢。（某台湾用户是想把WMC解散了，但我觉得撤链接是仅有的可行操作）--Itcfangye（留言） 2021年9月15日 (三) 10:40 (UTC)
撤链接删内容不能真正意义上的消除这个组织，反而会因为它的消失而被关注。参见史翠珊效应比如我在这之前完全不知道有WMC，我只是一个普通编辑者。WMF撤销中国大陆管理员，实质上是逼迫现存wiki用户站队，这并不利于zhwiki的发展。因此删除链接是不可行的。至于台湾地区的社群想要把WMC解散，就和中共中央要勒令维基百科接入身份证实名认证一样可笑，根本不在管辖之内的事情。--快乐的老鼠宝宝（留言） 2021年9月15日 (三) 12:03 (UTC)
同意。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 12:13 (UTC)
不。WMC的影响力仅存在于中文维基，而将其链接去除是可以显著降低其在中文维基的影响力的。是否撤链是一回事，但是撤链后的WMC影响力被降低是毋庸置疑的。--SyaNHs Whales 2021年9月15日 (三) 16:39 (UTC)
的確如此！消除負面影響力，其實對於參與此社群的大陸維基人也是一件好事。不存在此名聲已臭的WMC，不是更可以輕鬆地繼續維基的編輯愛好嗎？當初大家想成為維基一員，恐怕沒有誰是想來找個組織才感到能做好，是吧？維基本身支柱，體係等健全，自然的互助更有利於健康的平等氣氛，大組織的形成，狐假虎威，二房東代替大房東，拉山頭搞幫派這種事情很難不發生，尤其是某黨國要搞大外宣信息戰粉飾盛世，最喜歡投資操控一些事情。如果是個人散兵，對維基的威脅相對於組織百人之類群組而言，那還是小得多。尤其從安全上說，解散大陸群組，絕對對大陸的維基人是有好處的。因為，從大陸安全法等規定，這群人不顧中共對外網的封鎖禁制，就是一大罪，而且成規模有組織，那絕對是非法組織，罪名是勾結海外敵對勢力的組織。維基百科是美國建立的，是被大陸封鎖的，按照小粉紅的概念，當年你們那個翻牆的組織是非法組織了。要說中共大數據不掌握這些人的信息，我不相信。QQ的數據誰連著，這麼多年難道不是常識了嗎？任何想安全在維基自由編輯的用戶，對中共網絡封鎖原因了解的大陸人，恐怕都不會加入WMC之類。維基基金會說的很清楚，為了大陸用戶的安全。 WMC人員，如果思維和行動符合五毛的立場為中共服務，那中共假裝閉著眼睛不知道，如果誰堅持維基立場而與中共不同，那麼他實際上就在危險籠罩之下了，尤其是那個群裡誰敢說沒有中共國安的人？在大陸一個人意外出事真是太容易了，哪句話不對勁就可能惹來殺身之禍。 ---維基準天使-诗琳童（留言） 2021年9月16日 (四) 00:19 (UTC)
WMC中如同你的一类用户，深深抱持着自己的看法。但我认为抱持着看法来看所有其他用户是没有办法沟通的。你指望的所有事情无法通过类似这样的叫喊来达成。就像WMC指望平反所有他们被封禁的人，然后发布斗争文章，但到底解决了什么，我们不知道。你们要诉求，基金会的人就在楼上面，你们可以直接与他去“斗争”。--𢿃𠫱（留言） 2021年9月15日 (三) 15:03 (UTC)

(！)意見：移除对象指代模糊，移除的网址具体有什么，相关链接又怎么定义，什么算相关，操作性堪忧。--字节 2021年9月16日 (四) 04:58 (UTC)

其他事情

wmcug.org.cn

标题添加： ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 09:22 (UTC)

我認為基於基金會的封鎖，應當儘速移除所有 wmcug.org.cn 或任何由Techyan持有的域名的鏈結。--1233 （T / C） 2021年9月15日 (三) 05:30 (UTC)

已经移除了一部分，但太多了[1]--百無一用是書生 (☎) 2021年9月15日 (三) 11:59 (UTC)
有共识的话也许可以用机器人？--BlackShadowG（留言） 2021年9月15日 (三) 12:27 (UTC)
基金會說了應當移除任何連結至受封鎖用戶持有的網站。這問題應該直接雪球--1233 （T / C） 2021年9月15日 (三) 13:41 (UTC)
請問怎麼移除？或可幫忙--南無地藏菩薩華山初心回復請Ping我 2021年9月15日 (三) 14:13 (UTC)
@华山初心：如果手动移除的话，要把这里记录的链接全部移除。--BlackShadowG（留言） 2021年9月15日 (三) 16:47 (UTC)
试图提及的用户名「UT:BlackShadowG」在技术上不合法。請問這樣可以嗎？Special:Diff/67720712、Special:Diff/67720748--南無地藏菩薩華山初心回復請Mute我 2021年9月15日 (三) 17:31 (UTC)
@Shizhao、BlackShadowG、1233：另外若有人會回退我做的編輯Special:Diff/67723009（他的編摘：你这属于更改他人留言，另外我劝你不要改我讨论页），請問該怎麼做？--南無地藏菩薩華山初心回復請Mute我 2021年9月16日 (四) 04:28 (UTC)
是要搞一個特殊模板說明嗎？整件事情倒是把WMC-related users 搞自閉了，這個也不好。--1233 （T / C） 2021年9月16日 (四) 04:36 (UTC)

投票统计

@Eric Liu 需不需要麻烦您来统计一下这边的投票 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 09:24 (UTC)

為什麼叫我？—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年9月15日 (三) 09:35 (UTC)
经验丰富 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 09:43 (UTC)
別了吧，這團混亂我不想管。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年9月15日 (三) 14:43 (UTC)
投票页在哪？--BlackShadowG（留言） 2021年9月15日 (三) 10:22 (UTC)
目前来看应该只有这里的联署区和讨论区（联署完一定要投票吗） ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 10:31 (UTC)
参与联署的在投票阶段会被自动记为支持票，可在投票阶段改票或划票。--Itcfangye（留言） 2021年9月15日 (三) 10:38 (UTC)

参考資料

  1. ^ https://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-46823319
  2. ^ https://zh.m.wikinews.org/zh-cn/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E7%B6%B2%E6%B0%91%E7%BF%BB%E7%89%86%E4%B8%8A%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E7%99%BE%E7%A7%91%E8%A2%AB%E8%99%95%E7%BD%B0
  3. ^ ug.org.cn/archives/390/on-wmf-office-action-zh-1/ 丢掉幻想，准备斗争——一评基金会全域锁定中文维基人及玛吉·丹尼斯的“声明”. 中国大陆维基人用户组. 2021-09-14 [2021-09-15]. 基金会一直以来都几乎没有在任何形式上帮助过中国大陆的维基社群发展。[……]倒不如说，没有了基金会的桎梏，我们肯定能发展得更好。我们秉承着维基媒体运动真正的精神，继续发展；而维基媒体基金会不是发展维基运动的必需品。 

动议：在WMC重组之前重启WUGC用户组

WMC做的恶咱就不说了，具体可以见上面的讨论。其实WMC的目标并没有什么问题，但是我感觉他们实际上并没有这么做，所以我在此建议在Shizhao的带领下重启WUGC用户组（不一定需要获得基金会承认），以继续推动维基媒体计划在中国大陆的发展，同时也不像WMC那么独裁。--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2021年9月15日 (三) 05:20 (UTC)

(＋)支持大陸總要有人統領--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年9月15日 (三) 05:31 (UTC)
人民需要主人？ --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年9月15日 (三) 09:54 (UTC)
你get到了精髓--𢿃𠫱（留言） 2021年9月15日 (三) 10:51 (UTC)
“中国人是需要管的！”--水槽（留言） 2021年9月15日 (三) 11:24 (UTC)
@水槽：“快进到中国人被全数消灭”。Win7爱上ME（留言） 2021年9月15日 (三) 11:34 (UTC)
(＋)支持：在这个话题下，我不打算过多地表明自己对WMC的观点。不过，不论接下来WMC的命运将会如何，我们的中文维基百科还需要继续发展，也只能继续向前走。试想一下，假如这世界上最大的开放式在线百科全书有数百种语言，却独独缺少了中文版；作为世界上使用人口最多的语言文字，中文竟然不能在这里拥有属于自己的一席之地，这将是何等的遗憾啊！我们全体维基人十余年已经付出的巨大努力，就要因为基金会的一项决策而付之东流吗？我深知目前由于基金会行动，中文社群已经很大程度上陷于停滞；相信大家也都有同感。而WUGC用户组一日不重启，我们的社群则一日难以前行。 -- UNITE TOGETHER, PROTEST AGAINST THE UNREASONABLE BAN, STRIVE FOR OUR SURVIVAL! 2021年9月16日 (四) 04:51 (UTC)
(－)傾向反對,@shizhao：阁下十有八九在这个时候是不能挂帅的，因为目前WMF的结果还没出，出来的我才改票。仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月15日 (三) 07:40 (UTC)
我觉得没必要，一直以来中国（大陆）没有地方分会的支持下也能独自推广运作，无论是中国组还是中国大陆组。如果某些中国大陆的编辑有心的话，完全可以自行组织，而不需要依靠这两个“地方用户组”的支撑。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月15日 (三) 08:15 (UTC)
同上面某个章节我的留言，本站社群无法强制WUGC复活或者WMC换血。再者，WUGC现在好像也冻结了成员？ ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 08:58 (UTC)
(－)反对：考虑到WMC和WUGC之前的恩怨如果贸然重启WUGC有拉一派打一派之嫌。菲菇在上面也说了，ZHWP最开始的时候也没有那么多奇怪的组织大家各自为政不也挺好的。我不喜欢这种为了成立用户组而成立用户组的行为。--ParkerTian 2021年9月15日 (三) 16:49 (UTC)
我是觉得没那么多奇怪的组织大家各自为政挺好的，但我好像忘了我在哪说过了，以及我在Wikipedia上说过么...？--菲菇＠维基食用菌协会 2021年9月16日 (四) 05:19 (UTC)
没有意义。--SyaNHs Whales 2021年9月15日 (三) 16:57 (UTC)
(－)反对。本WMC僵尸挂名成员表示现在哪怕立刻解散WMC我都不反对（我可能比在座有些人对闫某某等人的黑料了解的更多），但我不希望再一次被另一个包括我在内很多人不爽的组织代表。独断专行的人和流氓之间，非得要我选一个？——春风桃李花开夜，秋雨××叶落时。 2021年9月15日 (三) 22:26 (UTC)
(－)反对.理由見上面相關話題。主要一點，大陸維基群組織，對大陸政黨而言，就是非法組織。WMC核心引領社群服務於中共立場則無安全之憂，一旦無此，其協調人則有安全隱患，更可能成為外部勢力針對之人。我不希望看到大陸的有威望的老維基人成為靶子。在無形中大家都默默奉獻維基，不是很好嗎？--維基準天使-诗琳童（留言） 2021年9月16日 (四) 00:42 (UTC)
(－)反对.中国大陆维基人既不需要一个大陆政府的傀儡代理人组织，也不需要元维基、香港、台湾维基人的傀儡代理人组织作为代表。Ar=Infel Ar=SUBLIMATION 2021年9月16日 (四) 02:45 (UTC)
(－)反对.额 这个时间点整这个是给人做选择题吗？A.WMC B.WUGC 答案：必填 你要有心大部分活动都可以自行组织 不是非要某个用户组背书——他人が悪い。自分は悪くない。他人だけが悪い。自分だけが??🧡X-SHLIED 2021年9月16日 (四) 05:30 (UTC)

动议：组建中国大陆的临时用户组

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者： ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 10:41 (UTC)。

上方有提议解散重组WMC的，也有重启WUGC的，但正如忒有钱所说与新建用户组无异。在下想到可以组建一个临时用户组，首先以其名义把中土交流编辑松给办下去，最好不要拖太久（据我所知该活动……节删……），免得双方联络员的沟通以及广大维基人的准备付诸东流。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 10:38 (UTC)

更正：该活动已取消。--Milky·Defer 2021年9月15日 (三) 10:57 (UTC)
我强烈支持建立一个新的用户组（即使我不会加入），不要叫WMC或WUGC。大家可以讨论如何避免帮派的影响。--GZWDer（留言） 2021年9月15日 (三) 12:25 (UTC)
元维基对用户组的名称貌似有比较严格的规定，这两个用户组好像把中国能用的名称用完了。--Yining Chen（留言|签名） 2021年9月15日 (三) 15:09 (UTC)
m:Wikimedia movement affiliates/Naming guidelines#wugs: [C]reative and descriptive names are encouraged with Wikimedia user groups. 所以应该不止这两种。我想的是 Transitional User Group of Mainland China Wikimedians (TMCW) 中国大陆维基人过渡用户组，英文语序怪怪的因为要避免与WMC混淆，但中文实在做不到 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 15:31 (UTC)
User group of People's Republic of China?--𢿃𠫱（留言） 2021年9月15日 (三) 15:32 (UTC)
（编辑冲突）大不了换个地名嘛，Wikimedians of Chinese Peking ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 15:33 (UTC)
WMPRC--𢿃𠫱（留言） 2021年9月15日 (三) 15:35 (UTC)
PRC包括港澳，不建议。--BlackShadowG（留言） 2021年9月15日 (三) 16:51 (UTC)
@松照庵：@BlackShadowG： 候选名1：User group of People's Republic of China (excluding Macao SAR, excluding HK SAR)；候选名2：User group of Wikipedians inside the Great Firewall of China--不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 18:52 (UTC)
或者用Cathay，还是WMC，wikimedians of Cathay(契丹，但欧洲古代泛指中国）。--𢿃𠫱（留言） 2021年9月15日 (三) 15:37 (UTC)
中華（Chunghwa） 草--路西法人 • 留言 2021年9月15日 (三) 17:42 (UTC)
我觉得是否以后就成立各省或者各市自己的用户组？--不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 15:34 (UTC)
好家伙，我觉得没有太大必要，看现在各省的维基专题就能看出来参与的人不多，不过按地区倒有可能成。--SD hehua（会客室/欢迎签到） 2021年9月15日 (三) 16:09 (UTC)
@SD_hehua： 哈哈向老高的忠实观众致意。不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 18:50 (UTC)

如果中國大陸的使用者有意願的話，支持組建使用者組織。
我覺得沒有改名、刻意撇清關係的必要。沒有關係就是沒有關係。「中國大陸維基人用戶組」之名此前被用心不良，侵犯、侵害其他編者，拉票、欺詐的人盜用。如果中國大陸的使用者遵守普世價值、美國法律、Wikimedia 規章、Wikipedia 方針、社羣共識，才是也便是真正的中國大陸維基人用戶組。
此外，重組 Wikimedia User Group China（WUGC）或新建 Wikimedia User Group Mainland China（WUGMC），我覺得也是可行、不錯的提議。WUGC 看起來早已停止活動，哪怕重啓，也早已非原來的 WUGC，不存在「拉一派打一派」的顧慮。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年9月15日 (三) 20:14 (UTC)

  • 前面属于个人政见，表示尊重。后面不敢苟同。WUGC如果在某些特定人员的带领下重建，无异于狗去猪来，因为WMC的头头虽然流氓，好歹还是做了些事的，可WUGC的某些人呢？不但没有什么像样的活动，甚至WUGC自己也因为跟一潭死水一样当场去世了……
    另外我并不觉得行政员兼任某个地区组织牵头人这件事有什么合理性。Shizhao早就因为他的出身被某些人侮辱谩骂了，让他来，真不合适。
    真的要是重建，我也建议来个大换血，除了维基原则和法律问题，还要有足够的包容性，不因为政见取向等排斥特定个人。还有就是组织一定要有活力，不说天天搞活动，至少能激发编写热情的活动不能几年才来一次。——春风桃李花开夜，秋雨××叶落时。 2021年9月15日 (三) 22:42 (UTC)
    稍微回应一下：首先，据我所知，WUGC从未说过代表中国大陆维基人，他只是一些中国大陆或中国大陆出身的维基人组建的，旨在推广维基媒体运动在大陆的发展（所以叫中国维基媒体用户组）。第二，WUGC线下活动因安全原因一直停摆，但线上活动也做过不少，甚至也做过一些与其他机构的合作（时间长了，似乎没人记得了），有些合作直到现在仍在给包括中国大陆在内的全球维基人提供服务。第三我不是WUGC管理层，只是个顾问。最后我个人对维基人组织兴趣不大，我对维基人组织的依赖更多是在与其他机构合作的时候，能够比较名正言顺方便做事（毕竟个人vs机构谈wikimedia相关的合作，没有背书很多事情常常会比较难办）--百無一用是書生 (☎) 2021年9月16日 (四) 03:40 (UTC)
    另外，我从来不认为某个用户组有权代表任何人。中国用户组无权代表所有的中国维基人，香港用户组无权代表所有的香港维基人，LGBT用户组无权代表所有的LGBT维基人，维基文库用户组无权代表所有的维基文库维基人--百無一用是書生 (☎) 2021年9月16日 (四) 03:50 (UTC)
    了解，感谢Shizhao兄拨冗回复。看来不想被代表已经是共识了。我这边暂且(－)反对这一动议，因为本人认为与其成立一个无法得到广泛认同的组织，不如暂且不成立，各自为战也不是不能做贡献。--——春风桃李花开夜，秋雨××叶落时。 2021年9月16日 (四) 04:42 (UTC)
  • 坚决(－)反对.第一个断言就和“不被国际法承认为国家的中华民国（台湾地区）不是一个实际存在的真正的主权实体”一样荒谬，“不被元维基承认的中国大陆维基人用户组（WMC）”事实就是一个维基人用户组。第二个断言，正所谓名不正言不顺，中国大陆维基人的广泛代表既不需要一个大陆政府的傀儡代理人组织的名号，也不需要元维基、香港、台湾维基人的傀儡代理人组织的名号。目前来看可能只有Wikimedia User Group Mainland China（WUGMC）勉强符合我的需求Ar=Infel Ar=SUBLIMATION 2021年9月16日 (四) 03:27 (UTC)
  • (－)反对：为什么一定要有一个中国大陆的用户组织？——三猎（留言） 2021年9月16日 (四) 03:57 (UTC)

WMC對「維基」一詞的使用

考慮到「維基™是維基媒體基金會的商標」此一事實，以及WMC並未獲得承認的狀態，現時WMC用戶組在其聲明中否定基金會，但繼續使用「維基」一詞，是否侵犯了基金會的商標權益？——C933103(留言) 2021年9月16日 (四) 04:43 (UTC)

  • (：)回應：這個和商標權無任何關係。實際上，我哪怕組織一個組織叫“反對維基聯合會”或“維基蠢貨協會”也沒有侵犯到維基媒體基金會的商標權。除非我也弄一個和維基媒體基金會註冊維基商標時所適用產品類別中的同款商品也叫維基或類似名稱，才有可能侵犯商標權。--冰心（☎） 2021年9月16日 (四) 04:57 (UTC)
    在下認爲，WMC 使用商標的方式會令人誤以爲其與 WMF 有關係，而故而可能侵犯了 WMF 的權利。但我不相信短期內 WMF 會對 WMC 啓動法律程序。至於閣下所言「反對維基聯合會」則不會和 WMF 混淆，故而沒有侵犯。--Yangwenbo99論 文 2021年9月16日 (四) 05:15 (UTC)
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