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维基百科讨论:格式手册

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这是本页的一个历史版本，由Jimmy-bot（留言 | 贡献）在2022年10月12日 (三) 16:14 （机器人: 1个讨论已存档）编辑。这可能和当前版本存在着巨大的差异。


就语言冗杂修订Wikipedia:格式手册的提案

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年3月21日 (一) 08:14 (UTC)。[回复]

不通过：
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

目前，某些地区习惯使用更长的词句，例如使用“出现……的情况”“……化”“进行……”等。为了保持并改善条目的可读性和简洁性，提案在格式手册中新增章节，规定条目应该在多种具有相同含义，同等清晰、可读与通用的表达方式中，采用长度较短的方式。--落花有意12138 论 回复请ping我 2022年3月15日 (二) 13:02 (UTC)[回复]

不同意。這提案是不尊重地區差異的情況，本質上有違WP:5P2。Sanmosa Avec cœur 2022年3月16日 (三) 01:47 (UTC)[回复]
1.我的意思不是将一个地区的说法改成另一个地区的，而是把不必要的词省略，比如把“进行把胡萝卜的位置改变到桌子上的动作”改为“把胡萝卜放到桌子上”。2.这种改变不应该不丢失或改变原意，仅仅是语句上的修饰。不知道哪里“有违WP:5P2”了？--落花有意12138 论 回复请ping我 2022年3月17日 (四) 10:10 (UTC)[回复]
汉语有很多种，上例正是不同语种之间的差距，“进行”据称在某些语种属于书面语言，没有“进行”才不正常。“XX性”、“最XX之一”、“成功”、“做出了很大的贡献”同理。--7（留言） 2022年3月17日 (四) 10:26 (UTC)[回复]
@落花有意12138：“最佳化”是繁體地區常用的詞匯，“優化”是中國大陸常用的詞匯，兩者的意思完全一樣，但按照你的邏輯的話，“最佳化”相對於“優化”而言是存在可省略部分的詞匯，因此會被“優化”替換，這明顯是不合理的。這是一種情形，另一種情形是我把所有的“優化”都替換成“最佳化”，這也是不合理的。對較長或較短的詞句的使用本身可能就已經體現不同地區的中文使用上的差別（但我完全不認同上方Jarodalien的“語種論”），我就拿“2019冠狀病毒病”來説，新加坡的叫法是“2019冠狀病毒疾病”，“疾病”與“病”明顯是具有相同含義、同等清晰、可讀與通用的兩種表達方式，因此按照你的邏輯“2019冠狀病毒疾病”應該全部改成“2019冠狀病毒病”，但“2019冠狀病毒病”與“2019冠狀病毒疾病”是地區詞關係，因此把“2019冠狀病毒疾病”全部改成“2019冠狀病毒病”會產生不尊重地區差異的情形。我能明白並理解你提出這提案的用意是好的，但這提案在執行上實在有太多bug了，我沒辦法支持。Sanmosa Avec cœur 2022年3月17日 (四) 12:29 (UTC)[回复]
明白您的意思了，我会关闭提案--落花有意12138 论 回复请ping我 2022年3月18日 (五) 00:42 (UTC)[回复]
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

「允许特例中全角空格的使用，但一般不应使用全角空格。」？？？

「特例」是指什么？「一般不应使用全角空格」是指一般不使用空格，还是一般使用小空格「 」——版本不同（留言） 2022年7月16日 (六) 22:53 (UTC)[回复]

特例，比方说，官方名称里真的有个全角空格。一般使用半角空格。--Ma3r（留言） 2022年7月17日 (日) 06:24 (UTC)[回复]

跨年份（度）的體育賽季條目命名

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年8月14日 (日) 16:14 (UTC)。[回复]

2022年了，希望解決相關條目命名格式不一致的問題。過去討論存檔：2009年2月、2012年11月、2014年7月、2018年12月、2021年10月。

「2020–21 ABC（season）」在中維該命名為以下哪種（假設須加上「年」）

  1. 「2020－21年（度）ABC（賽季）」
  2. 「2020年－21年（度）ABC（賽季）」
  3. 「2020至21年（度）ABC（賽季）」
  4. 「2020年至21年（度）ABC（賽季）」
  5. 「2020/21年（度）（賽季）ABC」
  6. 「2020－2021年（度）ABC（賽季）」（年份全展）
  7. 「2020年－2021年（度）ABC（賽季）」（年份全展）
  8. 「2020至2021年（度）ABC（賽季）」（年份全展）
  9. 「2020年至2021年（度）ABC（賽季）」（年份全展）--寒吉（留言） 2022年6月30日 (四) 15:51 (UTC)[回复]
根据其他条目标题来看，部分用户创建条目时会用错连接号，所以可以考虑弃用，暂时支持8或9。--东风（留言） 2022年7月1日 (五) 03:20 (UTC)[回复]
補充說明，「賽季」對有些聯賽來說未必會使用到，例如以「聯賽」做結尾的體育聯賽，英格蘭足球超級聯賽（en:2022–23 Premier League）、中国男子篮球职业联赛（「2021-2022 中国男子篮球职业联赛」 或是官方命名 「2021-2022赛季CBA联赛」）、超級籃球聯賽（「2021-22 年(第 19 屆)SBL 超級籃球聯賽」，但條目直接使用常用準則命名即「第十九季超級籃球聯賽」）。另外Category:熱帶氣旋季也有牽涉到相關問題，只是維基上應該九成五以上還是牽涉到體育賽季較多。提供現存其他命名方式之一，「ABC2020賽季」（Category:广州足球俱乐部、Category:北京国安足球俱乐部赛季）。--寒吉（留言） 2022年7月1日 (五) 04:49 (UTC)[回复]
第七或第九種。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年7月1日 (五) 14:23 (UTC)[回复]
支持6，其次7。9也可以，但如果格式要全面统一就不合适，因为“2020年到2021年”我觉得也可以。--YFdyh000（留言） 2022年7月12日 (二) 03:22 (UTC)[回复]
是否全面統一還有待商榷，但至少同個聯賽的賽季格式要統一，比如Category:英格蘭足球超級聯賽就需統一，也須解決連接號問題。您是第一位提出要使用「到」字的用戶，過往討論都提出使用「至」字，所以我才只列出「至」字方案。--寒吉（留言） 2022年7月12日 (二) 04:15 (UTC)[回复]
「到」稍顯白話，「至」為宜。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年7月12日 (二) 15:03 (UTC)[回复]

建議空格盡量全形，尤其引作品名，新聞標題等

東亞文字預設已是全形，空格也應全形以保持一致美觀，就算作品名用半形，除非在歐文（拉丁字，阿拉伯數字等）字元間，如官方半形則另註

例：

《標　題　A 1》

《標　題，A 1！》--捍粵者（留言） 2022年9月28日 (三) 17:56 (UTC)[回复]

输入较为不便，也可能其他问题，社群观点为一般不使用。全形符号很多，各出版物有不同偏好。此外，条目正文中目前通常不留间距空格（所谓“盘古之白”），但指引中同时允许专有名词的“先到先得”。--YFdyh000（留言） 2022年9月28日 (三) 18:44 (UTC)[回复]

关于条目定义句

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年10月12日 (三) 16:14 (UTC)。[回复]

已通過：
公示已達7日，未有新的修訂意見，WP:BEGIN提升為正式指引獲得通過。--CaryCheng（留言） 2022年10月1日 (六) 10:47 (UTC)[回复]
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行人：BlackShadowG 沉痛哀悼女王陛下 2022年9月11日 (日) 11:35 (UTC)。[回复]

我已经不止一次看到，在事件相关的条目里，有编者用“某事件是某事件”这样无意义的句子，还有逻辑不通的句子，例如“伊利沙伯二世之死是英國女王伊丽莎白二世於2022年9月8日傍晚過世之後，英國王室與英國政府就葬禮及王位繼承相關的一系列政府行動，以及世界各國的反應”----女王的离世就是女王的离世，怎么会“是政府行动”、“是各国反应”呢？因此，关于条目定义句的规则急需补充，否则将有更多强行迎合格式而违反中文语法的情况出现。--🐹通辽汗国驻维基百科临时代办（讨论·贡献·成就） 2022年9月10日 (六) 18:31 (UTC)[回复]

已有WP:BEGIN，但目前不是正式指引。这些问题是中文功底问题，有些是生搬硬套。“是”哪怕改成“条目介绍”也好，或者重构语句，该指引也提到“引言第一句并非必要是条目名称不可”。--YFdyh000（留言） 2022年9月10日 (六) 21:10 (UTC)[回复]
同意。--🐹通辽汗国驻维基百科临时代办（讨论·贡献·成就） 2022年9月11日 (日) 02:51 (UTC)[回复]
依照正式指引編輯是正確做法。
這樣改寫符合指引，我不反對。--CaryCheng（留言） 2022年9月11日 (日) 06:16 (UTC)[回复]
我记得“本条目介绍……”并不符合要求。--🐹通辽汗国驻维基百科临时代办（讨论·贡献·成就） 2022年9月11日 (日) 16:29 (UTC)[回复]
“本条目”是MOS:自提。“介绍”等用词，在xx的争议、批评、列表等条目中印象中不算少见。--YFdyh000（留言） 2022年9月11日 (日) 23:56 (UTC)[回复]
WP:BEGIN足矣。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年9月11日 (日) 04:56 (UTC)[回复]
只要社群共識通過WP:BEGIN段落成為正式指引，我就不會堅持添加這段條目定義句。--CaryCheng（留言） 2022年9月11日 (日) 06:05 (UTC)[回复]
导语句一般是希望导语主语是条目名称，这在物类的条目是合符常规的（对物进行另一个通用性质的定义），但对于事类似乎有点啰嗦，可能会出现拆词写法的需要（例如：英國女王伊丽莎白二世於2022年9月8日傍晚過世之後，………………）——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年9月11日 (日) 06:18 (UTC)[回复]
我已经参考英文维基百科重新翻译了Wikipedia:格式手冊/序言章節#第一句，建议尽快将其列为指引，避免出现不合常识且无意义的定义句。--BlackShadowG 沉痛哀悼女王陛下 2022年9月11日 (日) 10:15 (UTC)[回复]
@BlackShadowG：
WP:BEGIN
  • 如果可行的話，條目名稱應該就是第一句的主语。但如果条目标题只是描述性的（例如印度－美國關係），标题就不需要逐字出现在导言中。
  • 第一句應盡量把冗餘的東西縮到最小，請利用條目的首句來提供條目名字未給出的資訊，記得條目名字未必需要在導言裡逐字地展示。
WP:格式手册#條目定义句 一般來說，條目名稱就是第一句的第一個詞。如果這樣做有困難，也請無論如何要在第一段用上條目名稱，越靠前越好。
可能要同步修改WP:格式手册#條目定义句。--CaryCheng（留言） 2022年9月11日 (日) 10:32 (UTC)[回复]


我关心的是执行起来是什么效果。--🐹通辽汗国驻维基百科临时代办（讨论·贡献·成就） 2022年9月12日 (一) 04:32 (UTC)[回复]
就条目首句的写法，WP:GA里收录的、导向各个优良条目的小介绍可以算作“成功案例”。--🐹通辽汗国驻维基百科临时代办（讨论·贡献·成就） 2022年9月12日 (一) 04:37 (UTC)[回复]
我建议可以在条文通过后，把整个段落替换成{{main|Wikipedia:格式手册/序言章节#第一句}}即可。--BlackShadowG 沉痛哀悼女王陛下 2022年9月12日 (一) 10:01 (UTC)[回复]
可是WP:格式手册#條目定义句的內容，有非常多沒有寫進WP:BEGIN，不太適合整個段落替換。--CaryCheng（留言） 2022年9月12日 (一) 10:08 (UTC)[回复]
基本上Wikipedia:格式手册/序言章节#第一句已经涵盖WP:格式手册#條目定义句的内容了：
  • “另外，有关非中文概念、中文无通用译名等条目，可以在提及条目名称后，在括号里加上原文称号。”，这不需要写入格式手册，用常识就能知道标注外文需要加括号；
  • “如果该名称的来源是外文，请在括号里加上标明语言的外文原名。……”，这个在Wikipedia:格式手冊/序言章節#外語名稱有详细说明；
  • “如果该条目的题目有多于一个名称，每一个名称在第一次出现时都要以粗体显示。”，与Wikipedia:格式手冊/序言章節#标题和别名的加粗矛盾，序言章節格式手册规定只有“常见的缩写或简称”才要加粗；
  • “请您尽可能在首句带出文章所属的主题。如：”，Wikipedia:格式手冊/序言章節#內文連結有详细说明。
因此直接用{{main}}替换即可，此外，英文版的en:Wikipedia:Manual of Style也没有专门提到条目定义句。--BlackShadowG 沉痛哀悼女王陛下 2022年9月12日 (一) 10:23 (UTC)[回复]
好吧，我還是有疑慮，不過不反對，就依照閣下的意見提案。--CaryCheng（留言） 2022年9月12日 (一) 10:33 (UTC)[回复]
(＆)建議：WP:BEGIN自2022年9月11日 (日) 11:49 (UTC)提案迄今，社群無反對意見，其他意見均已獲得提案人正當合理的回應。依WP:7DAYS，提議進入公示期。--CaryCheng（留言） 2022年9月23日 (五) 04:53 (UTC)[回复]
確實可以考慮開始公示了，上面提到的「xxx之死」那是另外一回事，跟這個討論串是毫無關聯的。以後看誰有想要提出這類型的討論吧，現在這個「xxx之死」討論已經告段落了。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年9月23日 (五) 09:30 (UTC)[回复]

公示7日，2022年10月1日 (六) 06:55 (UTC) 結束：WP:BEGIN自2022年9月11日 (日) 11:49 (UTC)提案迄今，社群無反對意見，其他意見均已獲得提案人正當合理的回應。依WP:7DAYS進入公示期。--CaryCheng（留言） 2022年9月24日 (六) 06:55 (UTC)[回复]

@BlackShadowG：煩請閣下回應。--CaryCheng（留言） 2022年10月1日 (六) 07:37 (UTC)[回复]
@Maccomcre：依閣下建議，已將MOS:BEGIN也指向Wikipedia:格式手冊/序言章節#第一句。--CaryCheng（留言） 2022年10月1日 (六) 09:43 (UTC)[回复]

✓ 通过：公示已達7日，未有新的修訂意見，WP:BEGIN提升為正式指引獲得通過，謝謝所有參與討論的使用者。--CaryCheng（留言） 2022年10月1日 (六) 10:47 (UTC)[回复]

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

捷徑重定向問題

@CaryCheng：我的建議不是這樣，而且對比英文版，MOS:BEGIN是指向段首而不是第一句，所以看來錯的是WP:BEGIN，而MOS:BEGIN本來是對的。所以CaryCheng你現在的更改反而有問題，MOS:BEGIN和WP:BEGIN應該重定向到Wikipedia:格式手冊/序言章節#段首才對。--Maccomcre（留言） 2022年10月2日 (日) 11:05 (UTC)[回复]

已将MOS:BEGIN和WP:BEGIN均重定向至Wikipedia:格式手冊/序言章節#段首以与英文维基百科保持一致。此外，由于本文为格式手册，更加推荐使用MOS开头的捷径，因此我已经把WP:BEGIN移除{{shortcut}}。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年10月2日 (日) 13:59 (UTC)[回复]
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