【悲報】男性→女性への『AED』使用問題、ネットのあらゆるコミュニティで論争を巻き起こしてしまう
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名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
なんJでは結論はもう出てるのに
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
これは女の側から行動しないと絶対に解決しないで
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
講習受けたことあるけどやりたくないならやらんでいい言うてたで
12 名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
いや流石に大丈夫やろ
訴えられても負けへんし助けるやろ
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
>>12
その、訴えられてもの部分で金と時間と職失ってるんだが
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
AED取りに行くフリして逃げるって結論この前出してたやついたやろ
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
日本は推定有罪やから
訴訟の事実があった時点で職を失う危険がある
独り身でも危ないのに家族のある身やったら我が子を露頭に迷わせることになる
そんな危険をあえて冒すのは愚か者しかいないわな
26 名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
「訴えられるかもしれない」って意見を一蹴できない時点で終わってるわ
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
>>26
何度も弁護士がいままでそんな事例ないし杞憂だっていっとるやん
理論上起こりうるでいいだすと何もできん
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
ネットの話題拾ってお気持ち表明しまくる芸能人とかこの話題触れてこんよな
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
フェミおばさんは若くないからね…
自分たちの問題を女性全体に誇張するからこんな問題になる
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
これこそバカが生み出した不要な争いの典型例だよな
元になったツイートかなにかは完全な創作
過去に国内で訴訟になった事例もない
ネット上で互いに悪意を投げつけあってできた完全に無駄な争い
でもそれが起きるってことはみんなバカなんだな
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
助けないような奴は助けられないしええやろ
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
1パーでも訴えられるリスクあんなら近寄らないのが正解やろ。
訴えられた時点で失うものが多すぎる国なんだから。
女性側は免許にドナーみたいに訴えません宣言するか妊娠バッジみたいに可視化すればいい。
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
医者の医療行為ですら訴えられるんだから
素人の医療行為が訴えられない保証はない
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
分かってはいるけど実際目の前で倒れたら他人事じゃないやろ
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
勝手に倒れる方が100%悪いのに何で善意で助ける側が周りにやましくないアピールして、命助けてもらったから抵抗あるけど許してやりますよと譲歩されなければならないのか
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
「実例がない！実例がない！」
仮に起きたら社会的に死ぬんやがどうなん？w
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
訴えられるとは違うけど歩いたり挨拶したり公園のベンチに座ってるだけで通報される世の中だしな
むしろなぜありえないと言い切れるのか
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
ジロジロ見んのもセクハラ
肩叩いてもセクハラ
結婚の話題でセクハラ
AEDとかハードル高すぎやねん
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
AEDでは訴えられてないだけだからな
例えば駅員が駅で泥酔してた客を介抱して駅の介護室まで運んだところ訴えられたことがある
駅員は全力で否定したけど即逮捕されてその時点で会社もクビになってる
こいつがやったかどうかはともかく訴えられただけでこうなるんだからこの後無罪になろうが関係ないやろ
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
男側に訴えるんやなくて女さんらでしっかり話し合って結論だしてや
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
でも実際こんなケース発生したらマスコミネット総出で女フルボッコにしてる気がするわ
男側が叩かれてるのイメージできない
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
AED使う以前に倒れてる女に近付くのがまず無理ゲーなんだよな
ただ泥酔してるだけとかで変な勘違いされたらそれこそ人生終わるし
74 名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
てか仮に訴えられたとして普通なら訴え棄却されると思うけどその場合訴えてきたやつを逆にどうにかできんの？
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
>>74
ぼぼ無理
勘違いでしたー☆彡で終了
相手が自白すればワンチャンあるレベル
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
SNSの喪女とチー牛がAED人形で永遠遊んでて草
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
現実にありえそうやからバズるんやで
的外れなツイートなら無視されるはずや
88 名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
ネット上
陰キャ女「助けろよチー牛！」
陰キャ男「見捨てるわw」
現実
陽キャ女「AED使います！」
陽キャ男「救急車呼びます！」
ネットでイキってるアホは何もできない
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
>>88
悲しいなぁ
102 名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
>>88
現実
女性が倒れていて身近にAEDがあって男しかいない状況なんてまず無いです
これが正解
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
>>102
というか女の方が人口多いんやから
周囲には必ず女がいるはずやんな
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
>>102
でも前マラソン大会が何かで女に使うの渋って重症化だか死亡したってニュースあったよね
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
実際人命救助するとなると、100点満点の行動しないと後々「お前のここがあかんかったせいで～」って言われるかもしれんし
自信ないわ
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
専門家の答えや
脱がす必要はないからそこ覚えておけばセクハラなんて起きないぞ
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
バカのバカな発言でこんなに荒れてるのホントしょうもないわ
名前：名無しさん 投稿日:2022年06月24日
ぼく「男だろうが女だろうが平等にスルーするぞ。」
(´・ω・`)ほんと女にAEDする場面なんて人生７０～８０年で1回あるかどうかレベルなのに騒ぎすぎｗｗｗｗｗ
(´・ω・`)しかしよくよく考えてみたら命助けられたのに訴えてくるっておかしい話だなｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:28:25返信するそっか、大変だねぇ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:30:49返信する女性がやればええだけの話
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:31:01返信するそもそも日本人ってAEDの使い方知らない頭○い人ばっかやろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:31:43返信するまたこれか
本当に最近この話題好きだな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:35:42返信するハゲの目覚め
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:35:51返信するAEDネタはもういいよ…
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:35:58返信する男性憎悪のフェミが悪い
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:37:12返信するなんだ訴えられないん？
ならどさくさに紛れて触りまくろうｗって奴が出るだろうなぁ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:37:21返信する. >;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
/( !;;| ノ=- -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
`! ,.--、 ,---、 },;;;__;;;!
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.l| ￣ ノ ￣ i l! ／
! l,_ ,__/! ＜ じゃあ死ねよ
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ヽ ／ ﾙi!､ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:38:58返信する＞いや流石に大丈夫やろ訴えられても負けへんし助けるやろ
＞その、訴えられてもの部分で金と時間と職失ってるんだが
社会的な生命も失うよね - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:39:34返信する騒ぎ過ぎなのはすぐ日本終わりだ発狂するやら禿
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:43:08返信する現実問題医者でさえちゃんと治療しなかったとか
出来なかったミスったからとかで訴えられてるってのに、
素人のAEDだけ例外！とはならんわなぁ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:43:49返信するたとえ無罪確定でも訴えられた時点で風評被害は避けられないんだよ
あの人は昔訴えられたというレッテルは一生消えない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:44:08返信する>>2
泣いたわ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:44:14返信するこれ外国人笑うらしいな
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:46:59返信するネットにフェミなんかいない全部ネカマ
男性は安心して救命して下さいとリアルでフェミ団体が顔を晒して
私達女性は訴えませんとお気持ち表明から始めないとな
次に自称フェミがtwitterでギャオオオンと反撃するのまでが定石 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:49:29返信する(´・ω・`)正直言うと、いつまでも揉めてて欲しいんですよ
(´・ω・`)その都度記事に出来て効率よく稼げるんでｗ
(´・ω・`)ボヤを炎上させて大火事にするのが仕事みたいなもんなんでｗ
(´・ω・`)コメも良く伸びるし、お前らこういうのほんと好きだよね - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:51:12返信するAEDのパッドを張り付けた後は服などをかけて隠しても大丈夫ってあるけどさ
まずAEDを持ってきて使う前に
心停止を確認してる行為が周りから見たらどうかって思うんだよ
結論：助けない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:54:27返信するなんでここまで配慮しなければならないのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:56:20返信するデブでチビでハゲなだけのオタがコンビニに行った帰りに、前からきた女の子にこんにちはと言っただけで、注意喚起のビラが回わり、ネット拡散され、職務質問、職場や家族に厳重注意、失職して、永久隔離される時代。
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:57:33返信する男女対立煽りでPV稼ぎ♪
ソシャゲ対立煽りでPV稼ぎ♪
男女対立煽りでPV稼ぎ♪
ソシャゲ対立煽りでPV稼ぎ♪
男女対立煽りでPV稼ぎ♪
ソシャゲ対立煽りでPV稼ぎ♪ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:57:39返信する男とか女とか関係なく
他人の生き死にに関わらないがベター - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:59:11返信するやらおんが大きく取り上げようとしてるけど、もう殆ど話題になってねぇな
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 07:59:39返信する燃料ありがとうございますやらかん様！！
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:00:03返信する命の危機なんだから配慮とかせずに全速力で助けるべきだろ
法律で救助者を守るべき - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:00:38返信するまんさんには
見ない
聞かない
かかわらない
これが正解 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:01:03返信するそんなことより僕の書いたなろう小説読んで
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:02:23返信するそもそも救急時に適切に判断してAEDを使用できる人が一般にどれだけいるんだ
この話に一喜一憂してるみんなBLSに熟知してるなんてってすごいなあー
っていうかAEDで訴えられるんならその前の心臓マッサージの時点で訴えられるわ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:03:21返信する女に云々よりミスって死なせるほうがヤバいからやりたくないわ
ワイには無理 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:03:36返信する発達障害のチー牛にAEDはそもそも扱えないから実際何もさせないのが正解
結局挙動不審繰り返すだけで何の役にも立たないから - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:06:54返信するまんさんどころかそもそも人間とまともな会話もできない連中にハードル高過ぎやろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:07:50返信する痴漢冤罪が起きてる時点でもうね…
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:09:08返信する正義の怒りがムクムクと湧いてきた・・・AED不使用宣言マンは死ぬべき！！！！
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:09:39返信する俺だったらその場からすぐ逃げる
男女関係ない
助けたくない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:09:54返信する女を見たらキチガイと思え
これテストに出るぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:11:44返信する訴えられたらとか言ってるレベルの低さが日本人として終わってる
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:12:11返信する人を助けてクビだのネットリンチだのされるほど日本は終わってないわ
裁判になっても助けた側の勝訴が確定してるから訴えられることはまず無いし訴える側に付き合う弁護士もいない
むしろ裁判費用全額払わされることになるから訴えるなんてことまず有り得ん - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:13:02返信する女さんのほうからなぜか女が助けるわなんて言い出さないのがなぁ…ｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:14:54返信するこれで会社クビになったら間違いなく不当解雇だから訴えることできるぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:15:53返信する薄情に思われるかもしれんが見て見ぬフリが一番
大多数の女性がフェミみたいな思想を持ってると思わんが
そういう社会になってしまったからね
ポリコレによる弊害としか言えんな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:17:06返信する>>39
訴えた後どうするの？復職できると思う？
その後の生活に困らない賠償金貰えるの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:18:34返信する裁判する前から敗訴確定してることに付き合う弁護士はいない
故に訴えられるなんてこと絶対に無い
以上 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:19:08返信する今の日本において
見て見ぬふりで関わらない事が、最も労力を伴わない解決法だからな
こういうのはその手のプロに任せるべき - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:20:15返信する酔って意識ない女性に救助目的で触れて訴えられた人いるんだよね
まずAEDが必要か確認する行為が出来んのよ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:20:38返信するAEDすらまんさんに忖度しろって言ってるわけだ
やるわけねえだろそんなめんどくせえ事 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:24:24返信する本人が助けを求めてたら、助ければ良いだけ
求めて来なかったら、立ち去るだけ
簡単じゃね？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:27:11返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:30:17返信するそもそもAEDなんて見つからないだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:30:26返信する脱がさなかったとして下着のワイヤーで電流流してその跡が残ったとか言われん？
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:31:34返信する他に人がいない状況なら見捨てようとは思わないけど他に人がいるなら誰かに任せるわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:33:05返信する女性側は汚ねぇデブのおっさんに救護されてもなんの嫌悪感を持たない奴が殆どなの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:36:29返信するこのAを答えてる人間はどこの弁護士なん？
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:36:38返信する助けられて文句を言ったら罰せられるくらいじゃないと無理だろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:37:29返信する>>51
日本の男はきたねえおっさんしかいないんか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:38:10返信する>>49
死ぬよりマシやろ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:38:59返信する駅員の件可哀想過ぎやろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:40:43返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:40:59返信するつか女性が倒れた女性にＡＥＤ使えばいいだけの話だしなぁ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:44:18返信する実例は駅員の話とか痴漢冤罪とか出てる
そういう実例があって自分がAEDでの最初のケースになりたくないと拒否感が出てるのだから
AED限定では起こっていないという論法では相手にとって論点をずらした詭弁になるので納得しない
自衛隊が災害時に救助活動しても批判する人すら居る
ネットやマスコミで正義と称した悪義や悪戯を糾弾できる環境を作り整えれば救助活動への拒否感や不安感は減っていく - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:45:05返信する新しいネタを拾ってくることができないからこれが論争が巻き起こってることにしたいだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:45:38返信する実例が無くても訴えることが可能なら
いずれ訴える基地外が出て来ないと誰が保証できるんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:46:31返信するまんこの86%は異性にAED使われたくないらしいからやめといた方が無難だよね
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:46:40返信する痴漢冤罪で金を巻き上げるのが一時期横行したのに信じられるわけが無い
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:47:21返信するA6にどうすべきか結論出てるやん
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:47:29返信する絶対に使ったらダメ
人生終わるぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:47:38返信する>>62
三鷹バス痴漢冤罪事件みたいなキチガイ中世魔女裁判みたいなのもあるからな
メスブタに近づくのはリスクだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:48:05返信する俺は絶対に使わない
即座にその場から離れる
みんなもそうした方が安全 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:49:22返信するオレ 不細工なので絶対に
人生終わる行動なので
絶対に使わない
自称イケメンも辞めておけ 自称イケメンは 不細工側の人間だからね
使っても許されるのは ジャニーズ系の一部だけ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:53:04返信するＡＥＤなんて手足ない奴隷在日はどうやって使うねん
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:53:28返信する寿命が来たものに人間が手を下すのは如何なものか
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:54:04返信する昔、女性の遭難者をヘリコプターで救助する際
ロープで引き上げる時に、男性隊員が密着した状態で釣りあげたら
訴えられた事例があるからね しかもその隊員はクビになったはず
女性は見捨てた方が 安全
女性が女性を助ければ良いけど 女性は自分の事で精いっぱいなので 他人を助けません - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:54:25返信する人助ける事なんて中国人とかやるわけない ベトナム人みたいに犯罪しかしないよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:55:21返信する誰かヒーローがやるから、やらんでいいやろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:55:23返信する＞過去に国内で訴訟になった事例もない
そりゃまだ大してAED普及してないからだろ
あちこちに普及したらわからんぞ
マジな話、まずは「講習会」あちこちでやって「講習」受けた人に「講習受講証」渡して「受講修了証」を持った人が有償でやり、告訴されたら全力でかばうシステムにしろ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:57:29返信する>>58
女性は群れたり、同調圧力で仲間のふりするけど
基本自分の事しか考えていないので
女性が女性を助けるのは まず無い
AED使っているインスタ映えする写真撮るだけで 助けたりしません - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:57:47返信する(一部の)女性が望んだ世界が実現したといのに女性が不便になったと文句を言う不思議な現実
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 08:59:40返信するセクハラ扱いされるならやりません…
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:00:04返信する議論になっちゃうってことはやらんよね
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:01:27返信する>>76
それええな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:02:07返信する頭けもフレ信、サイゼフェミかよ、くだらなすぎる
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:02:52返信する>>3
学校で人工呼吸やマッサージと一緒に軽く習わんかったっけ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:03:11返信する＞その、訴えられてもの部分で金と時間と職失ってるんだが
痴漢じゃないんだから大丈夫だろ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:06:40返信する結局一番なのはAEDなんて使わず
救急車だけ呼んどけってことだしな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:07:04返信するフェミニストのおかげやな！
女は女同士助け合えばよろし
そういう世の中を望んでるんでしょ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:07:15返信する>>84
おまんこ「意識が朦朧としてる間に痴漢行為をされました！」
言うほど大丈夫か？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:08:55返信する>>84
それは報道の仕方によるかな
AED使用を装い猥褻な行為 とか報道されたら世の中的には痴漢と変わらん - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:16:11返信するそもそも日本には女がいるんだから女がやればエエやん
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:16:44返信するこんなの男が議論しても永遠に答えは出ない。
女が「訴えません」と言えば済む問題で、そんな事を言うヤツは一人も居ないというのが答えなのです。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:17:02返信する痴漢の人は訴えられる覚悟でやってるんやぞ
痴漢の人に任せよう - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:21:40返信するAEDの使い方知らない
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:23:19返信する女性不信、司法不信の結果よ
とにかく女性の性が絡むと男が無条件で負けるっていう印象がありすぎる - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:23:56返信する>>1
いっそのこと全裸にすればいいじゃない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:25:40返信するマジな話どの国でも同じ問題にぶち当たると思うんだが他の国がどうしてんのか気になる
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:27:16返信するAEDは本人が訴えなくても周りにフェミがいたら撮影→投稿→炎上→特定→退職の可能性がある
かと言って救急車呼ぶだけも厳しいな、電話口で身分証明求められてAED指示されるから
やっぱり異性は放置が正解だよ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:30:02返信する脱がす必要無いんです、下着をずらすだけで使えます…駄目だろこれ…脱がすより下着ずらす方がエロいもん…
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:30:03返信する俺は絶対に見知らぬ女さんを助けないで無視するし、AED使わないでスルーするけど
チー牛正義マンは頑張って女さん助ければいいんじゃね？その後大変だろうけどｗｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:30:07返信する大丈夫だと確信がある奴がやればいい
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:31:20返信するちょっと前までなら訴えられるわけねーだろで一蹴されてただろう事が今だと訴えられた事例がないにも関わらず十分起こり得る事として話されてるのがヤバいわ
女性に対する信用みたいなのがなくなってる - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:31:28返信する論点はひとつしかねーだろ
おっさんに裸にされてまで助かりたいの？助かりたくないの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:33:05返信するアニメの話題にしろよ。クズ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:33:23返信する実際は陽キャがやってくれるねえ
AEDの使用実績をまとめたデータで10代後半から30代にかけての女性への使用実績ガッツリ落ちるデータが出てたけど
多摩警察のポスターとかも何も無いならあんなポスター出さないよね？
現場でもしっかり実感出ちゃってんでしょ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:34:39返信する「寿命」と思ってスルーするしかない
まんさんの寿命を全うする権利を尊重してスルー
間違ってもチー牛がまんさんの人生に関わってはダメ
汚点を付けた罪で訴えられる - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:36:37返信する倒れてる女がいたらそれは言わば見えてる地雷だ
決して近づいてはいけないしむしろ距離をおかないと巻き込まれるかもしれない
それにフェミの人が助けてくれるから気に病む必要は一切ないぞ
知らない女の事はフェミに任せるこれが最良の策だよ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:36:49返信する>>18
救急車や女性を呼んでくるぐらいはしろ
男にAED使えとは言わんから、使える女を探すくらいしろ
AEDがある状況で周りに一切女がいないなんてありえねーから - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:37:15返信する>>101
何を女が一番に嫌がってるのか解明するのも大事かも
知らないおっさんに身体を触られるのが嫌なのか
公衆の面前で肌を剥かれるのが嫌なのか
ギャラリーからスマホで一部始終撮影されて自分の裸がネットで拡散されるのが嫌なのか
3番目の理由なら男のワイでも分からんでもない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:37:23返信する議論重ねたって現場でスルーは変わらないんだから意味ないだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:38:37返信する>>77
自称女評論家はまるで多くの女と交流してきましたみたいに振舞うから面白いなぁ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:38:57返信する>>96
周りにフェミがいるならそいつにやらせればいいだけだろｗ
アホかｗ
その場に女がいるなら女にやらせればいいだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:39:14返信する女性の人権を守るために女性の命が失われるのなら
フェミも本望なのではないだろうか
人権は命よりも大事ｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:40:44返信する倒れてる女性を見かけたら、救急車と女性を呼ぶ。
あとは救急車と女性に任せる。それだけやればＯＫ
何もしないのはさすがに人道に反する
女性は同じ女性を助けられるよう、AEDの訓練くらいはしておけよ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:43:13返信する>>112
そういう問題ちゃうよ多分
これは何もやらなくてOKって免罪符なんよ
これは男性蔑視へのカウンターって側面も有る - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:44:06返信するそのうち服着たまま出来るAEDとか、もっといい救命器具が開発されそう
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:44:29返信するバカ「じゃあ黙ってセクハラを受け容れろってゆーの？」
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:44:38返信する>>106
パニック起こした女があんた男でしょ！あんたやってよ！のパターン入ってたら詰むやん・・ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:45:57返信する前例がない！前例がない！って自分がその前例になったら嫌じゃん？
それに痴漢とかどうこう以前にAEDで失敗して結局死なせてしまったら後味悪いしな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:46:00返信するいやこれ話がおかしいやん。
緊急事務管理が成立して訴えられる恐れがないなら
むしろ出来るだけで早く服脱がせて助けろって話じゃろ。
装着してから布被せとけよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:46:04返信する正義マンは頑なに訴訟可能性のあるまんさんの異常心理には言及しないのであった
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:46:41返信する>>114
この視点を持てる人間になりたい - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:46:47返信するホリエモンか岡野弁護士に誰か聞いてこいよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:48:00返信する>>120
やらおんにいる時点で無理では - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:48:32返信するもし訴えられた場合の策を授けておく
ＳＮＳやTVに顔出して訴えられたと宣伝する
次にクラウドファンディングで経費以上のお金を集める
あとは初めて訴えられた人として有名になりYoutubeにチャンネルを作り内情をＵＰして稼ぐ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:48:45返信するそもそも免責されないなら人工呼吸も心臓マッサージもセクハラになると思うのだが
何故aedだけ言われてるんや？? - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:49:54返信する臓器提供意思表示のと同じAED望むかの意思表示カード携帯義務付けたら
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:50:03返信する痴漢冤罪で信用は無くなったわな
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:51:22返信する他の誰かがやるから、逃げても気にする必要はないやろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:51:29返信する>>124
フェミの声が強い時代になってきたからちゃうか？詳しくは知らんけど - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:52:03返信するこの期に及んで私は裸にされても問題ありませんって発言が女の側から全く出てこないんだが
これもう答えやね - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:52:34返信する>>124
人工呼吸や心臓マッサージはもうセクハラとして扱われるからな
次のターゲットはAEDってだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:53:30返信する>>110
フェミが自分でやるわけ無いだろ
面倒事はすべて男に押し付けて、問題があればすべて男のせいにする生き物だぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:54:32返信するＡＥＤが必要な状況かどうかがまず判別難しいからな
倒れてるから脱がせてたら意識が覚醒して
キャーのび太さんのエッチ！ってなる可能性がまず怖い - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:55:03返信する>>130
おっぱいを過大評価しすぎた結果よ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:55:36返信する今は「人工呼吸は必ずしもやる必要ない」に変わってきてるから
人口呼吸やったらやる必要ないのにやった痴漢、って逮捕やろね
AEDで必ずしも脱がす必要はない→必要ないのにやった痴漢、ってフェミ理論だから - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:56:23返信する>>114
この話題がもっと燃え上がって、実際に使用が躊躇われて致命的な結果が何件も出てくれば急速に進化しそうよね
機械側を改善しようって考えは賢いわ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:57:35返信する>>136
服の上から揉まれた訴訟 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:57:39返信する>>130
その癖ムキになって反論する女さんは癇癪起こしてる子供なのかなｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:59:22返信する救急車呼んで手遅れだった場合「なぜ救急車が来るまでにAEDしなかったのか？」という怒りが後々湧いてくるからな
遺族は少なからずそう思う
関わらないが一番よ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 09:59:41返信する>>136
AEDは衣類やアクセサリーで金属有ると危ないからなぁ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:01:20返信する>>139
関わると完璧じゃなかったら中傷されるし見ぬふりしかできん - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:02:01返信する男が訴えられた場合に諸経費の全額を負担する募金団体でも作るのはどうだろう
仮に男が社会的名誉も傷付けられた場合はその損害分も補填する
そして現在募金がいくら集まってるのか誰でも確認できるようにして募金が人1人救える額に達したら、その時初めて男側にも女を助けてもいいという風潮が広まるはず - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:03:41返信する>>136
はぁ～～～周りと違って意識高くて賢くて格好いい・・・ホモになっちゃいそう・・・ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:04:18返信する>>142
なんで訴えられたのに助けようという気持ちが沸き上がるんだい？ロジックが破綻しているよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:05:50返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:08:57返信する>>142
救命してもらったくせに訴えてくる恥知らずをどうにかするべきでは？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:09:03返信する>>144
そもそも男にAEDを使わせる後ろ盾を設けるのが主目的だからその辺はひとまず後回しでいい
どうせAEDでのセクハラなんて実際にはほぼ起こらない、現状恐怖だけが蔓延してるからまずは社会はあなたを救う気がありますという態度を金額で証明した方がいい - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:11:25返信する多分女に厳しい躾けをやり直さないとこの問題解決しないよ
ぶっちゃけ女が意識取り戻してAED使ったのがイケメンかチー牛かで訴訟するかどうか決まる
女に「チー牛でキモくても命助けてくれたし、訴えるなんて恥知らずだよね・・・」と思えるくらいの常識が蔓延してるなら誰だって安心して命助けるよ
いまは安心できないくらい女の頭の中がイカれてる - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:11:54返信するチー牛にAEDされて助かったとして、その後自分の近くに助けたチー牛が住んでると思うと恐怖でしかない
下着から裸まで見たチー牛がほくそ笑んで住んでるとかストーカーされてるようなもん
刑務所に入れてくれなきゃ安心できん - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:12:10返信する>>146
その前に社会に男側を応援する気があるのかを金額で表明させる方が大事 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:13:39返信する>>149
だから助けないから安心して死になって・・・ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:14:13返信するでもＡＥＤのフリして女の裸を見ようとする不埒者がいないとは限らないからね
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:14:26返信するジャップの糞まんこなんて見殺しでいいよ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:14:27返信する>>147
君はこの問題を一切理解していない女性のようだね。
訴えられた時点で職を失うリスクがでかいんだよ。
訴訟費用があったぐらいで何が出来るって話だよ。
それにそんな恥知らずの為の団体なんてできるわけないだろｗそれは暗に訴訟されますと公言している事になるんだよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:15:37返信する>>152
じゃあお互いのために助けない一択でいいじゃん。はい答え - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:18:16返信するマジで意識高いつもりで正義マンしてる奴って男なの？キモくてゲロ吐きそうなんだけど
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:19:35返信する見捨ててください草
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:21:54返信する日本って訴えを起こされた時点でクビになるの？
それで攻撃出来るじゃんw - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:23:58返信する>>154
だからそういう二次的な被害の分も全部金で保証するんだよ
1億ありゃ足りるだろ
逆に言えば1億も募金が集まらない時点で社会は男を助ける気はないからAEDを使う必要はないことの証明になる - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:24:38返信する>>158
クビもあるし、裁判中は周りの目を気にして自分でやめるという事も多々ある話。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:24:55返信する救急車呼ぶ
俺ができることはそこまでだ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:25:04返信するだいたい本当に有ったのか？
AED使って訴えられた男って事件。 デマ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:25:51返信する>>3
会社で講習受けたよ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:26:30返信する男は男同士、女は女同士で助け合うのが幸せなんだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:26:34返信するまあ実際に使う機会があったらイヤイヤ言ってる男も９割は使うだろうけどな
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:28:32返信する>>159
置換冤罪で壊れた家庭は一億では買えんぞ
もう一桁上げてから出直してこい - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:28:45返信する>>159
あのね～金で解決できるわけねーだろ。
できなかったら・・・って意味不明すぎるわ。
あんたは、まず社会にでて働いて常識を学びなよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:28:50返信する半身不随でも痴漢した瞬間だけ腕が動いた可能性を否定できない
で有罪になる国で、おそらく無罪でしょうってナメてんのかｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:29:33返信する>>165
むしろ逆やな
いざとなったら使う使う言ってる男も使い方が分からず使えない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:29:37返信する>>165
訴訟が有名にならないと人情で助けちゃうかもな。その後は知らんが・・・ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:30:36返信するAEDのやり方在日に教えたけど全然やり方覚えなかったな やっぱこいつら逃げてきただけあるわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:32:23返信する>>162
裁判はデマ
でも訴えられそうになった話は何件かはある。
両親が止めたと話とか、あとＡＥＤ講習を受けた女性がツイートしてた。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:34:17返信する>>166
そこは実際に冤罪で何十年も牢に閉じ込められてた人間への賠償が1億いかないくらいだからそこと合わせただけ
後は自分の年収と比べてAEDを使ってもいいか自分で判断すればいい - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:35:21返信する男の患者は男が、女の患者は女が助けるってことで分ければ問題無いはずなのに何故揉めるのかと言うと、要は女の大半が無責任、怠惰、臆病で自分で救助活動しようとはせず、実際のAED使用を男がやらせる前提で考えてるせいなんだよな
男女平等だのジェンダーだの言っても結局は男に甘えまくってるのが女 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:35:30返信する>>150
金集めるより法整備してもらうために署名活動するくらいで良さそう - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:37:28返信する>>167
金で解決できると思うが？
少なくとも自分が受けた精神的苦痛まできっちり金で補償してくれるなら俺はAEDを使ってもいい - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:38:28返信する勝手にAEDされる妄想してキモいキモい騒いでる女が諸悪の根源
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:39:03返信する何の問題もない２次元キャラですらフェミニストがギャーギャーうるさいのに
3次のリアル案件でフェミが発狂しないはずないよなぁ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:40:10返信する>>175
いや法整備より募金団体作る方が早いわ
金が集まるかどうかは別問題なんだよ
金が集まれば社会は男を助ける気がある、集まらなければ助ける気がないって判断できるだろ
それで各々がAEDを使うか判断すればいい - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:42:16返信するチャンスがあったらモミモミ救助してみるか
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:44:59返信するまぁAED使った男性が女性に訴えられた事件がニュースやSNSに上がったらもうしないでいいじゃねｗちゃんと訴えられない法律でも出来たら別だが
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:45:59返信する>>179
AEDや人命救助自体にそんなに関心持つ人いないと思うぞ
そういうのって国に任せるしかないんじゃね？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:46:29返信する>>179
助ける気なくてワロタ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:47:06返信するさわった証拠が一切ないのに馬鹿女の証言だけで地裁有罪になった三鷹バス痴漢冤罪事件があったんだから
証拠がそろわずまず無罪ですとか何の保証にもならんわ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:47:45返信する>>176
でもお金集まらなければ助からないじゃんｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:49:42返信する女も何で絶対訴えません！か、触られたくないので放置我慢します！のどっちかが言えないんだろう
我がまますぎて理解できない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:50:01返信する>>182
少なくとも「訴える女なんていないから大丈夫」とか「男のくせに見捨てるのか」とか金も出さずに口だけうるさい層は黙らせることができる - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:50:21返信するAED以前に、スマホで撮影する輩ばかりだろうて
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:51:49返信する>>185
だからその場合は男は助けなくていいんだよ
ただ助けなくても「だって社会も男を助ける気がないから」って理由づけができるだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:52:10返信する>>187
まぁ実現したら何か効果あるかもね・・・難しいと思うけど・・・ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:52:28返信する弱者男性のネトウヨやインキャやキモオタが
この手の世間的にはしょぼいどうでもいい問題を
さも大問題であるかのように扱って
自分達は「だから何もしない」と免罪符を得たかのようにイキり散らしてるが
お前らは問題があろうが無かろうが、初めから何もしない
ヘタレのゴミやろがと世間では認識されてるのが悲しいところよな
バレてるの恥ずかしいです? - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:53:26返信するもう男に頼らず女が女全部を助けろよ
男は嫌がってんだからさ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:54:10返信する>>187
その案をツイッターで言ってみ炎上するからｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:54:18返信するただしイケメンに限るってだけじゃないの
イケメンならセーフだがそれ以外はアウト - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:54:36返信する>>179
金集まっても金目当てに悪用するの出てくるから無理やで - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:56:55返信する>>194
女さんプライド高いから認めないんだよなぁ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:58:47返信する>>144
海外では訴訟の救済組織って結構あるんやで
訴えられた時点でアウトじゃなくて判決が出るまでグレーな扱い - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 10:59:25返信するAED使う以前に、心停止確認しようと近づいた時点で事案確定
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:01:05返信する>>191
じゃあ陽キャ様が助けるから無視してええな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:01:20返信する>>195
悪用というかこの際AEDを使ってる最中マジでセクハラしてたかもってグレーな男にもちゃんと全額補償するのが大事だと思う
そして大前提としてAEDで助けるフリをしてまで女の身体を触りたいなんて酔狂な男はほとんどいない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:01:51返信するまずは近くの女性に頼るやろ
救急車くらいは呼ぶだろうし
触るかどうかっていわれれば否だけど - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:02:58返信する訴えられてそれを解決するっていうのがハードル高いしな
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:04:58返信するABEMAに出てた専門家はハッキリと「出来ないと思ったら無理にしなくていい」言っとる
人助けなんて主体的な行動を行う気がないからって叩こうとするのが問題なんや - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:07:49返信する>>197
海外特にアメリカなんかは訴訟が多すぎるって問題があるからこその制度とも言える - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:09:07返信する陽キャが助けてくれると信じているみたいだし
冤罪が怖い男性はノータッチでいいんじゃないかな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:10:20返信する>>174
ほんそれ
女は（自分が見下してる）男全体を社会の奴隷だとナチュラルに思って生きてる節がある
だから子どもみたいな傲慢な態度を男にとったりする - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:13:37返信するそんな配慮しなきゃいけない上にリスクある事考えたらスルーするしかないわ
誰か率先して出来るやつにまかせる - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:14:12返信する>>22
まあ医者や葬儀屋じゃないならねー - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:14:48返信するどうせ助けた女も次の日にはネットでチー牛叩いてるだろうしそのまま死んでくれた方が良い
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:20:56返信する>>203
だったらもっとそれを声高に発信してほしいな
訴えられるの承知で助けたい人だけ助ければそもそも議論なんて起こらん - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:21:29返信する>>177
違う諸悪の根源と言うならそんな机上の空論ではなく
実際に訴えられてもめ事になった事例があること
ネットでフェミがわめいてるだけで
実際には誰も訴える事例が無かったのなら未だ救いはあった - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:21:56返信するそのまましねクソマンコ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:22:05返信する女呼んでくる結論出たろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:25:27返信する司法が性欲に支配されているのが最大の問題
男女同権からほど遠い司法が悪い - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:27:08返信する女だから配慮しろの時点でこうなる。
男だったら配慮不要なのか？
そういう余計な条件は付けるな。
女も男と同じ扱いで良い。
それが男女平等社会。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:29:44返信する>>210
現状声高に発信すると叩かれるリスクしか無いんだから発信する訳ないやん
なおお前がその事を叩きたくなったらお前もAED問題で男性叩いてる連中と同類になる - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:31:30返信するフェミの望んだ世界
女は女に助けてもらえばいいだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:33:06返信するこの話題に限らず痴漢冤罪とかでも訴えられた時点で終わりとはよく言われるけど、今の時代は動画取られてネットに上げられたりするからちょっとでも疑われた時点で人生終わりよな
倒れてる女よりも野次馬の方が怖いまである - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:33:16返信する>>216
助けたい人だけ助けましょうってそんなに叩かれるか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:36:13返信するなんていうかレッテル貼りで逃げるしかないあたりが日本の情けなさ。
陽キャ「大企業に勤めてるしなあ、失うものあるし躊躇してしまうかも」
陽キャ「妻と子供がいるし失うものが大きい」
これに対して「助けるか迷ってるなんて奴はモテないチー牛だけｗ」
「そうそう「ぼくは助けない」とかわめいてる陰キャ男ｗ」とかって
すごく差別的な妄想論で無理やり弾圧してなんとかしようとする。
いつもの通り。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:38:00返信する>>219
言い方による
そういう配慮が必要って部分がAED問題に近いな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:45:16返信する今までの「客観的に見て言いがかりでも訴えられた時点で男性不利、無罪になっても社会的にとても酷い損害を受ける」ｾｲ犯罪の前例を作ってきた司法のお陰で無視してもいい流れなのは助かる
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:49:22返信するそもそも最近話題になった発端はTwitterの件なんやろ？
駅で倒れた女性がいてAEDをして助けようとした男性がいた。でも女性はAEDされなくても回復して事なきを得たんだけど、Twitterで「危なかった、AEDされそうになったわ」みたいに被害者になりかけたかのようなツイートをしてて、助けようとした男性がショックを受けて「もうこういうことが女性にあっても自分は助けないかだろう」ってツイートしたって流れがあって大論争になったわけだ。
Abemaとかでも取り上げられたりメディアでも扱われるようになった。
それをここぞと陰キャ殴りリンチして「こんなの話題にしてるのはネットの陰キャ男だけ」「いいから陰キャ男だとリンチされたくないなら助ける側に賛同しろ」という差別的な弾圧しかできない。これが匿名ネットの限界。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:52:11返信する>>何度も弁護士がいままでそんな事例ないし杞憂だっていっとるやん
いや、事例自体はあったろ。
単に有罪にならなかっただけで。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:55:24返信する家族じゃないなら男もべつに助けないしセーフ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:57:14返信するやりたいやつがやればいい それだけのこと
やらないやつが多くても責めることは出来ない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:57:18返信するてか仮に訴えられたとして普通なら訴え棄却されると思うけどその場合訴えてきたやつを逆にどうにかできんの？
↑↑↑
痴漢冤罪と同じ。
一方的にボコられるだけでコッチからはやり返せない。
結局は善意が仇となって帰って来るだけ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 11:58:53返信する>>223
落ち着けインキャ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:00:14返信する>>224
そんなゴミみたいな例のことなんかどうでも良い
有罪になってから持ってこい - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:01:12返信する(´・ω・`)ほんと女にAEDする場面なんて人生７０～８０年で1回あるかどうかレベルなのに騒ぎすぎｗｗｗｗｗ
バカか。
そのたった一回でそれまで積み上げて来た全てを失う可能性があるから
問題なんだろうがよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:02:22返信する>>229
は？
ksは黙ってろ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:02:58返信する議論することか？やりたくないならしなきゃいいだけだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:03:14返信する>>224
そんなもんはない
判例だして - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:03:28返信するむしろ失いたくないモノが多い陽キャほど自分をベッドして他人を助けようとしないだろ
彼女がいたり家庭を持ってたり社会的立場やらと守るモノがある人ほどリスクは侵さんしな
助けるリスクをまた拡大した時点で自分の首絞めてると気づいてない馬鹿多すぎるだろ
俺も失いたくないもの沢山あるから他人なんてそう助けないしな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:03:48返信する>>231
頭弱い上にメンタル脆すぎやろ
典型的なインキャやん? - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:05:21返信する>>106
そんなんやりたがる女がどれだけいるよw
危ない事は全部男任せだろーが。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:06:12返信する>>230
それなら毎日ごまんと起きてる死亡事故のせいで
とうの昔に車禁止になっとるわ
頭弱すぎないか？草 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:08:46返信する>>234
お前昨日まで自分の事を無敵の人って言ってたやん
みっともないから宇宙まで背伸びするのはやめとけ? - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:16:29返信する>>237
車業界は多額の税金を納めてるし、その従業員は組織票になる。多額の献金もしてるからお目こぼしをもらってるだけやで
逆に何の金にも票にもならんところは、死亡事故すらなくてもクレーマーの一声だけで禁止になることだってある - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:26:17返信する自分からトラブルに首を突っ込む方が異常
普通は素通り一択 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:27:34返信するQ2までで充分だよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:29:16返信する首とか腕足とか見えてるところに貼るだけで使えるAED開発を急げ
多少セクハラ感は下がる - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:30:46返信する全部脱がさなくてもいいとか
身体の位置がプリントされたシートかぶせればとか
そういう配慮すれば問題ないといえばいうほど
緊急時にもそれを守らされて配慮されてなかったと後から訴えられる可能性もあるわけだ
逆効果なんだよなああいうの - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:31:49返信する実例チキンレース開催中
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:34:30返信する女性様助けるときに気を付けないといけない事多すぎる
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:41:10返信する>>228
あ！差別で黙らせた！！都合が悪い真実を葬ろうとしてる！！ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:48:03返信するちゃんと協力はするぞ
AED使うこととかはやらんけど - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:49:57返信するバカがネットに書いてあること真に受けてるんだな
陰謀論信じてる奴と何も変わらん - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:50:21返信する赤の他人のために一割のリスクを背負う必要ないって結論出ただろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:51:02返信する身内しか助けないよ
助けて訴えられるとかあほらしｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:51:07返信する>>248
とか言って気になっちゃってるくせに・・・ｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:57:51返信する君子危うきに近寄らず
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:58:29返信する男がするにはデメリットしかなくてじゃあ放置するねでいいじゃん
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:59:17返信する>>113
法的には何もやらなくてＯＫだけど、困ってる人を見てできる範囲のことさえしない奴は人間として終わってる
人助けのためにリスクを背負えとは言わんけど、ノーリスクでできることくらいはやるのが当たり前だ
それすらしないならそいつにはもう生きてる価値無い - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 12:59:36返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:00:17返信する>>116
女のことは女がやるべき、で終わり
できなかったらできなかった女が悪い - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:00:17返信する常識的に使って訴えられることはないだろうけど
使う必要がない場面で、使おうとしたときが怖いわ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:01:22返信する>>253
放置じゃなくて救急車と他の女を呼ぶくらいはしろよアホ
他のやつにやらせれば自分にリスクは無いんだから - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:03:27返信する>>247
そのスタンスで正解だね
人助けには協力する。救急車を呼ぶし人が必要なら呼ぶ。
でも女性の身体に触れることは女性か身内にやらせる。
そのために人を探すくらいは協力する。
これでＯＫ。何も問題無い。人道にも反してないしリスクも無い。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:09:06返信する判例がないから大丈夫って、これから自動運転の車が出回ってくるけど判例無いから罪に捕らわれないとかあるだろうかｗ
AEDの数が増えたのは最近だしこれから訴訟が起きるのではｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:11:03返信する女性呼びに行ってる間に手遅れになったらめっちゃ責められそう
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:12:37返信する何もしない多数の野次馬の側にまわるだけで人道には反しないから平気
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:14:59返信する弱者男性、女性に反撃してしまうｗｗｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:15:57返信する一昔前のテレビならチー牛男は倒れてる女性にAEDを使うか！
とかドッキリネタやりそう - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:16:32返信する女を救えるのは女だけなんだよぉ！
男しかいない場合は寿命だと思って諦めてください。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:17:31返信する>>263
進撃の弱者男性
弱者男性を――――侮るなッッ！！！ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:25:13返信する女さんサイドにしたら、うっかり「緊急時なら衣服脱がせてOK」なんて言おうものなら、ちょっとした立ちくらみで伏せってるだけで「うおおぁA・E・D！」とか必要も無いのに合法的に脱がされる恐れがあるので、口が裂けてもそんなことは言い出さない
とはいえ何事もゼロリスクにするなんてことは不可能なので、つまりもうこの問題は詰んでる
せいぜい助ける側も助けられる側も聖人君子であることを祈るしかない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:30:16返信する訴えられた事例はないって言われても、自分が初の容疑者にでもされたらたまったもんじゃないし今の日本はその下地ができてるから、AEDは女性にやってもらった方が良いともうわマジで。
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:33:35返信するドナーカードみたいなのぶら下げてもらうしかないな
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:35:33返信する>>267
じゃあ脱がされるの嫌なので潔く救命諦めます！って言えばいいやん - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:42:17返信するAEDでは「まだ」実例が無いだけの話
救護して訴えられた実例はすでにあるからね
やってられんわな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:44:47返信する女性に配慮した救護方法などあるけど
配慮とか言っている時点でダメだって理解出来ないんだな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:46:56返信する＞独り身でも危ないのに家族のある身やったら我が子を露頭に迷わせることになる
女性の権利問題が子育てに影響を及ぼすのなら遠慮なくスルーする、当然の事
自分はまだ妻子持ちじゃないから当事者になれば出来るだけ助けたいけど
訴えられるのは嫌だし、バックにやばい人間いるとかちらつかせて金請求されるのももっと嫌
頼むから助けて欲しくない女性は『NO!AED』バッジ付けてくれ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:50:54返信する>>272
ただでさえ見返りはない善意行動なのに配慮ｶﾞｰはめんどくさいよな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:53:24返信する>>267
そもそも、倒れるような弱者女性はそのまま死んでも問題ない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:53:58返信する痴漢とかも冤罪でもなんでも捕まった時点で
会社クビになるのおかしくない？
罪が確定したらわかるけど - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:56:00返信するもう一切触れる必要がなく、操作の必要もなく
倒れた人間居たらＡＩが感知して自動的に機械から放電するようにしたらいいんじゃねぇの？
それで何か問題ある？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:56:11返信する何度も言われてる通り、やりたい人間だけがやれば良い。
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:56:56返信する馬鹿が集まって頭の悪い妄想の膨らむエコーチェンバーやねこの話題は
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:57:45返信する>>276
おかしくないって言われても、現実そうだからどうにもならん。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 13:59:10返信する>>279
Twitterとかで訴えるって言うバカを先ずは黙らせろよw - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 14:01:01返信する>>276
この国の司法は、訴えられたという事実が会社の信用を傷つけ、懲戒解雇にしても不当解雇に当たらないという事になってるからな
それに公判中は全て無断欠勤として扱うことも認められてる - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 14:01:43返信するツイフェミさんたちの長年の反男活動がついに花咲かせたんだね。
韓国の反日教育と同じで一度身についたら回復するのは無理。
今修正しようとしても戻るのは何世代か先だね。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 14:03:21返信する>>276
そこも法で規制するべきよな
報道で会社の名前を出したくない会社側の勝手な行為
雇用する側はそのリスクを負うべきで、刑が確定するまでは雇用関係は動かしてはならん
雇用する以上、従業員の人生の責任の一端を負うのは社会的義務であってしかるべき - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 14:12:02返信する論争になろうが何だろうが、俺は倒れた女にAEDを使用しない。
法律で「倒れた女をAEDで救助しなかった罪」が制定されるまでは。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 14:12:22返信する見捨てましょう
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 14:19:45返信する大勢に見られるような状況だったら女の一人二人いるだろ？
女に対しては女にやらせればいい - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 14:26:25返信する海外では助けられたまんさんが助けたまんさんを「肌にアザが残った」で訴えてるらしいな
助けたまんさんは助けなきゃ良かったってブチ切れてる - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 14:57:56返信する助けられて文句言う女は再び電気ショック与えて心臓を止めてやれ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 15:07:24返信するぼく「男だろうが女だろうが平等にスルーするぞ。」
↑これ、正解でしょ
医学部入って、最初に習う事だしね - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 15:18:17返信する男でも女でもスルー安定
死んだり後遺症が残っても親族に民事される可能性が高いしな
その上で女さんは絶対にスルー - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 15:25:18返信する>>254
助けてもらった相手を平気で訴訟する女が人として終わってるから男は無視していいよって話だよ
AEDで起きてないだけで別の場面で起きてる事例があるわけだからな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 15:34:30返信するこんな論議を真に受けているのはクズだけ
真っ当な人生を送ってきた人ならば見捨てて後味悪い思いをするぐらいなら後々面倒な事になろうとも助けようとする - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 15:44:14返信する死ぬほどアホらしい…
男も女も幼稚 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 15:50:22返信する前例がないから揉めるだけ
民事訴訟の具体例がたくさん作られれば解決する - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 15:50:38返信する男でも内面が女とか言っているヤツなら訴えて来る可能性あるな
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 15:51:53返信するこいつら本当に社会生活しとるんか？
ニートのオレでも人命救助のために女剥いても訴えられることなんてまずあり得ないし、万が一変な女に訴えられたとしても裁判で勝てるし、億が一裁判で敗けたとしても名誉は傷つかないと分かるけど… - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 15:58:06返信する私は男性として、性交時もAEDを使用する際も常に相手の女性に同意を取っています。この程度のこともできず「セクハラで訴えられるリスクが〜」と文句を言うなど言語道断。やはり日本はレベルが低い
先ほども女性にAEDの使用を試みましたが、同意が取れなかったため仕方なくその場を通り過ぎました - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 16:06:19返信するこれだから女は糞なんだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 16:09:55返信する小学生の頃、こういうあり得ない仮定で屁理屈こねてたな…
マジ幼稚過ぎる
フェミは論理すら破綻してるアンポンタンだが、同レベルまで目線下げて喧嘩してﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞｶ… - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 16:13:07返信する>>295
セクハラで訴えられた医者の判例がいくつもあるだろ
ほぼ医者側が勝つよ、当たり前だけど - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 16:14:11返信するそもそも普段使ってる施設でもAEDの場所なんて殆ど知らんでしょ
仮に倒れてる人間見つけたとして態々AED探して走り回るのかって話
店員なり職員なりに「人倒れとるで」って報告して終了でしょ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 16:27:23返信するまだ訴えられた事実は無いって、自分が第一号になるかもしれんやん。
可能性がある限り、スルーするわ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 16:29:10返信する>>298
同意とれなかったならしゃーない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 16:29:21返信するそれでも僕はやってない
この映画が答えだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 16:37:14返信する正直見捨ててもマイナスが一つもない
自分だったら助けられたとか欠片ほども思わないだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 16:59:56返信する意味不明の事案がいっぱいあるのにAEDなんてできるかよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 17:05:34返信するこんな社会にした女が悪いで結論出てるだろ
自分のケツは自分で拭け - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 17:22:55返信する通りすがりがAEDするメリットが皆無なのよね
リスクしかない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 17:32:21返信する見ず知らずの女がどれだけ死のうがどうでもいいよ
この話終わろう - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 17:43:36返信する×ほんと女にAEDする場面なんて人生７０～８０年でるかどうかレベルな
いえ9割以上の男は一生に1度も使うことありません
問題なのはそれくらいの確立の癖に注文つけて言う奴らよ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 17:44:37返信するオタクの血は汚い、男の血液を輸血する体液を体に入れる行為はレイプと同義
男なんて下心がなきゃ女を助けない、あわよくばみたいなスケベ心が透けて見えてキモイ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 17:53:23返信する「Ａ５」が起こり得る以上リスクがでかすぎるよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 18:00:55返信する>>301
「ほぼ」なの草 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 18:11:51返信する>>229
医師が女性から訴えられて有罪となった事例
「わいせつ」逆転有罪の 医師を襲った悲劇
https://www.medical-confidential.com/2020/11/25/post-11601/ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 18:40:50返信する他の女呼べばいいと思ったけど今度は声かけ事案になるからなぁ
積んでるわこりゃ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 19:26:35返信するこれって結局は女が自分で救助する気が無くて全部男にやらせる前提でいることに問題があるんだよな。
そうでないのなら「女性の患者は私たち同性がAED使って助けます」って言って解決する話なんだから。
男女平等だの何だの言ったところで結局女たちは面倒なこと、責任あること、大変なことからは逃げて男に押し付けるつもりでいる。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 20:54:23返信するいや、元になったツイートが創作だったとしても訴えられる可能性がゼロじゃ無いなら先ず見捨てるわ
不要なトラブルは避けて通るやろ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 20:58:31返信する>>297
そりゃニートは失うもんないし
人間と比べるなよ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 21:06:21返信する訴訟の勝ち負けじゃなく周りからどう見られるかだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 21:54:12返信するそもAEDなんて絶対パニクってヘマするのが見えてるから怖くて使えんわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 21:56:39返信する最近の新聞でJS6が体育の授業中に心停止してAEDによる蘇生で助かったって言う記事を見たが、
それだって男の教師がAEDを使ったからな。
女の教師もいたのにw
結局は責任の伴う行動だと女が率先してやるなんて事は稀って事だ。
女を呼んで来てとかコメントあるけど、ほぼ女がAEDを行う可能性はゼロだろうよw - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 22:17:08返信する脱がす必要ないって言われても女の体の構造なんかわからんし変なところ触ったら1発でアウトでしょ？
しかもこの国は三鷹バス冤罪って前例があるから女に対しての印象なんか最悪そのものなのよ
痴漢冤罪と一緒で女が声を上げたら無条件に男を殺せるってそんな莫大なリスク払って女性の命助ける義理あるかね？
しかも女側は勘違いでしたって言えば実質ノーリスク。終わりすぎだろこの国 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 22:35:12返信するまたこの話？ひつこいよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 23:37:30返信する>(´・ω・`)ほんと女にAEDする場面なんて人生７０～８０年で1回あるかどうかレベルなのに騒ぎすぎｗｗｗｗｗ
バカか？人生で交通死亡事故なんて1回あるかどうかレベルだから安全についての議論はどうでもいいと言ってるようなもんだぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-24 23:59:56返信する＞何度も弁護士がいままでそんな事例ないし杞憂だっていっとるやん
数例報告されてるぞ情弱 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-25 04:17:47返信する倒れた女性には申し訳ないがフェミニストの犠牲になるのだけは勘弁してほしい
そんなんなったら死ぬしかない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-25 10:36:15返信する証拠がないから有罪にならないって断言してるけど
痴漢だと言われたら証拠なしに有罪になる可能性あるのが今の司法じゃないの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-25 13:48:17返信するAEDを使っても絶対に問題ないって、国が担保しない限りはスルーするわ。
そもそも、そんな運良く近くにAEDが設置してあるなん事がある訳無いがなw - 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-26 12:44:34返信するそのまま死ねクソ女
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-06-29 06:36:16返信する>>328
100%やってないとは言い切れる証拠を提示しないと駄目
某バスの事件なんてやってない証拠があっても
100%やってないとは言い切れないから有罪だぞ
監視カメラより女の発言を優先させて有罪というわけだ
その後覆ったけどかなり長い時間戦ってようやくだから一般人にはまず無理 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-08-07 19:41:33返信するAEDの問題で「猥褻な意図がない限り強制ワイセツにはあたりません」と弁護士は言いますが、「ワイセツな意図がない」事をどうやって立証すればいいのか…
だって、痴漢や性犯罪の問題は証拠が無くても被害者の証言で決まってしまうんでしょ。
容疑者の方に立証責任が存在するんでしょ？
女性にAEDを使用して強制ワイセツを疑われたら「ワイセツな意図がない」事を男性が自ら立証しなくてはいけないのでしょ！
この件に詳しい人に教えてほしい。立証責任はどちらにあるのか？
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