Gràcies per els retocs i suggerències, no m'està resultant gens fàcil aquest personatge. Tal com m'has indicat, he suprimit uns quans enllaços externs, he deixat els que mostren fotos de la seva obra i l'últim, que fa referència a una enciclopèdia danesa d'artistes on deu sortir la seva biografia, encara que no sé si cal. Ja em diràs ...
Usuari Discussió:Paucabot
Bona feina, Anna Maria. Per saber més o manco el que s'ha de posar i el que no a aquesta secció, recoman la lectura de Viquipèdia:Enllaços externs.
Moltes gràcies Pau, m'has ajudat molt. De mica en mica vaig progressant, és una feina engrescadora que enganxa ! Saps el lema de la col.lega madrilenya Patri Horrillo de Wikiesfera? "Editar o morir" ho començo a entendre !!!
Hola Pau,
Ja he donat per finalitzat l'article que vaig començar a principis de mes, dedicat al grup musical "Fuck Off". L'he anat redactat en varies tongades, i ara ja trobo que està completat. Caldria revisar el tema de si ja compleix els "criteris generals d'admissibilitat" i si ja sembla un article enciclopèdic i no pas un currículum. T'ho comento a tu, perquè vas ser tu mateix qui li va posar les dues "etiquetes". No sé si aquesta petició l'hauria de fer des de la pàgina de discussió del mateix article (ja em diràs en tot cas).
En general he quedat molt content amb l'article. El que hi ha (i el que no hi ha) està ben meditat i jo crec que justificat. Potser l'únic apartat que, vist ara, puc entendre que pugui ser innecessari, és el subapartat "Altres" de l'apartat "Discografia" (més que res, perquè no hi apareixen temes inèdits). Tot lo demés crec que té sentit que hi sigui. Em tot cas, ja em diràs quelcom.
Comentar també que no tinc res a veure amb les persones que formen o han format part d'aquest grup. Entenc que quan es tracta de redactar un article d'un artista català, sempre hi ha una ombra de sospita sobre el redactor, la seva suposada imparcialitat, o fins i tot la seva intencionalitat. No hi ha res de tot això en el meu cas.
Als Fuck Off els havia escoltat durant una època de jove, i quan a principis d'estiu em vaig assabentar que tornaven, me'ls vaig tornar escoltar. Va ser llavors, buscant informació d'ells per la web (que és una cosa que acostumo a fer quan escolto algun grup o artista musical), que em vaig adonar que no tenien pàgina creada a la viquipèdia i em vaig animar a escriure-la jo mateix.
Curiosament sí que tenien pàgina a la viquipèdia alemanya, això ho vaig veure quan ja tenia l'article penjat, tot i que encara a mitges. D'alguna manera el mateix programa va detectar la pàgina l'existència de la pàgina alemanya, i va "linkar" les dues.
Al final de tot el procés, haig de dir que amb tota la recerca d'informació (que no ha estat poca) i amb la redacció de l'article, m'he convertit en tot un expert d'aquesta banda! Suposo que ja és habitual que això succeeixi.
Salutacions i gràcies!
Bon dia, Quim. Amb sinceritat, rec que encara té més pinta de currículum del que ja tenia abans. Fes una llegida a Usuari:Paucabot/Alerta per si et pot servir.
Hola Pau,
M'he mirat l'article on exposes la llista de fets que poden fer que un article s'assembli massa a un currículum. He detectat alguns punts de l'article de "Fuck Off" que, efectivament, es corresponen amb el que comentes, i ja he fet les modificacions pertinents.
De l'apartat de “Text”, certament es podia interpretar que hi havia excés de detall a l'hora de llistar l'històric de membres del grup. Ja he eliminat aquest subapartat malgrat que, per exemple, a la versió alemanya d'aquest article sí que hi apareix sense problema aquesta informació. Potser ells tenen un criteri diferent?
Pel que fa a la excessiva precisió en les dates per a fets puntuals, he modificat el text en les 3 o 4 dates exactes que apareixien a l'article.
Pel que fa a la redacció no neutral, he intentat aplicar-la en tot moment, limitant-me a explicar els fets sense valorar-los.
Pel que fa al “Format”, no crec que es doni cap dels supòsits de la llista.
I pel que fa a les “Referències”, l'únic que puc entendre que es compleix és una sobrereferenciació. Però justament aquesta està causada pel fet que si no referencio, llavors vindràs (tu o algun altre administrador) i em demanaràs la referència. On està el punt mig? Què cal referenciar i què no?
El primer paràgraf de l'apartat “Llegat” està especialment “sobrereferenciat” expressament per provar la certesa del que acabo d'afirmar al paràgraf. Si parlo d'un “consens general dins els mitjans” i únicament ho il·lustro amb una referència, em pots venir i dir que el fet que un article digui “x” no és prova de que hi ha un “consens general”. És per això que aporto fins a 3 referències, de mitjans diferents, que afirmen/confirmen el que s'acaba de descriure. Si aquesta pràctica no és correcte, ho refaig sense problema.
Finalment, pel que fa a l'apartat “Arguments a evitar” ens podem trobar davant el cas 2, 4 o 7, que tots van per allà mateix: un excés d'informació per parlar d'un grup que només coneixen 4 “heavys”, com qui diu. Però en aquest punt hi entren els interessos de cadascú. El que és important o interessant per algú, per un altre pot no ser-ho gens. Algú a qui no li interessi la música, lògicament, pensarà que amb un parell de paràgrafs n'hi ha prou per parlar d'aquest grup. I encara gràcies. Però potser per algú altre, per algú a qui li agrada el rock dur, el heavy metal, trobarà el contingut adequat i interessant. Fins i tot, pot ser que el trobi escàs i hi trobi a faltar més detall.
Un exemple del que et comento: a la teva pàgina de discussió, fa uns dies hi escrivia una persona que et parlava d'un article de l'empresa “Barcelona traction, light and power”. Un article molt extens que es proposa per assolir la categoria d'articles de qualitat. Me'l vaig estar mirant, i realment reconec el gran esforç que hi ha al darrera i la qualitat de l'article. Però per algú aliè a tot aquest tema, algú a qui no li interessa tot el món de l'electricitat, n'hi hauria prou amb una quarta part o menys del text (amb tot el respecte i fins i tot admiració per qui ha redactat l'article!).
El que vull dir és: al final, la viquipèdia, per qui està feta? per a qui li interessa un tema, o per a qui no li interessa un tema? Qui té prioritat? Qui té la veritat? Al final, ningú pot ser objectiu del tot.
Salutacions!
El problema no és per a qui escrivim un article, sinó la verificabilitat. Podem escriure tant com ens donin les nostres fonts, sempre que siguin fiables i aquí crec que rau el problema.
Moltes de les fonts que has usat diria que no compleixen els requisits de ser fonts fiables, és a dir, ser de tercers i publicades. Si haguessis escrit el teu llibre basant-te en llibres i enciclopèdies, no hi hauria cap objecció, però aquest no és precisament el cas. Has intentat fer l'article el més llarg possible perquè el tema t'interessava molt i, per fer-ho, has recorregut a les fonts que hi havia. Idò bé, l'article hauria de ser molt més curt i només basar-se en fonts fiables.
Respecte de la versió alemanya, el que hi hagi allà, no vol dir res Segurament allà està així perquè ningú no s'ho ha mirat.
Hola Pau,
Abans de res, comentes que he intentat fer l'article “el més llarg possible”. Ja et dic que no és veritat, perquè ja sigui pel tema, pel meu interès, o per la meva manera de fer les coses (ja veus la llargada de les meves respostes), l'article em donava per molt més. Aquesta era la versió “abreujada” de l'article. Encara que no ho sembli, jo mateix ja he intentat fer un exercici de síntesi per tal d'ajustar l'article al que creia essencial.
En qualsevol cas, pel que sembla el problema no recau tant en la llargada de l'article, sinó en la fiabilitat dubtosa de les fonts que he utilitzat. M'he estat llegint l'enllaç que m'has passat, en relació a les fonts d'informació. Un cop vist, estic d'acord amb que algunes fonts d'informació que he utilitzat són invàlides. Realment, això no ho havia tingut en compte.
Les que queda més clar que no són acceptables, són les que provenen de primeres persones (tota la part que parla del projecte Fuck'Em All, de 2023, per exemple, ho vaig extreure de la pàgina Instagram del bateria de la banda) i de segones persones (entenc que aquí hi entra, per exemple, la seva companyia de management, que té la pinta que són aquests de “Musiqüa”, o informació extreta de les pàgines web de les seves discogràfiques).
Tampoc, vist ara, tinc clara la validesa de la web “Encyclopaedia Metallum” -que cito en diferents ocasions-, perquè ara he mirat com funciona, i veig que els usuaris mateixos (previ registre) poden entrar informació i contingut a la web. I és molt fàcil pensar que algú del mateix grup hagi estat qui ha pujat la informació a la web, la qual cosa la converteix en una font de segona persona. Fins i tot la web “Discogs”, que també he citat bastant, podria entrar dins aquesta problemàtica. Com que aquesta web és bastant coneguda (fins i tot té hi ha una pàgina a la viquipèdia que en parla), és possible que ja hi hagi hagut en algun moment el debat sobre si s'accepta o no la informació d'aquesta web, de cara als articles de la viquipèdia. Si és així, i n'estàs al cas, potser em pots dir quelcom.
La web “Milicia Metálica”, que cito en 3 ocasions, tot i ser ja redactada per terceres persones, té cert aspecte de blog personal. No veig que acabi de ser una revista online amb cara i ulls, la qual cosa la invalida també. I la web “Insonoro”, que cito en una ocasió, tres quarts del mateix.
Ara bé, la resta són tot portals online dedicats a la música rock/metal, organitzats com si d'una revista en paper es tractés, amb anys de trajectòria i periodistes musicals reconeguts al darrera: Rafa Basa, Spirit of Metal, Metal Circus, Science of Noise, Mariskal Rock, Hell Press i Voices From the Darkside (aquests són alemanys). Totes aquestes fonts són de tercers, que publiquen contingut de manera professional. Entenc que aquestes fons són vàlides.
De moment encara no he retocat res de l'article. Puc mirar de refer l'article citant únicament aquest darrer grup de fonts. I eliminant tot el contingut que no aparegui expressament citat en alguna d'aquestes pàgines. Com ho veus?
Clarament s'hauria d'eliminar la informació provinent de fonts no fiables. Potser no estarem del tot d'acord en quines ho són i quines no, però les que tu ja dius que no són fiables, les podem eliminar directament.
Hola, Pau.
Crec que passes automàticament el Rebot pels articles editats recentment per fer "neteja i estandardització de codi". Creus que costaria gaire afegir-hi una línia perquè resolgués el problema de l'"Archivo:" de l'eina de traducció?
Jo he vist que amb un canvi de text és fàcil de resoldre, però el problema que tinc és que el bot trobi els articles afectats.
Bon dia, Pere. Vaig provar el codi que posares a Tema:Y8p2ykoluqk9ge2l, però efectivament no em va funcionar per localitzar els articles afectats, així que vaig decidir acabar la revisió a mà. En aquell moment em pensava que potser l'error ja estava solucionat.
Podria mirar de millorar la cerca i també de mirar si l'error és a Phabricator o si encara ni tan sols ho saben, però és un error una mica estrany: diria que no passa en totes les traduccions ni en totes les ocurrències de cada traducció implicada.
No he trobat res a Phabricator i he creat una incidència nova.
Hola Pau, tinc interès en traduir de l'anglès la biografia del pintor Lars Physant, (que és molt interessant i m'agrada molt com artista) però és molt llarga, més que una biografia sembla un estudi del seu art i la seves tècniques. La Mercè em diu que no li sembla un curriculum, però tot i així, abans de fer res t'ho consulto...
Idò no em sembla un currículum. Tot i això, hi ha coses que es poden millorar com paràgrafs sense referenciar, enllaços externs al cos de l'article o massa enllaços externs a la secció final.
Moltes gràcies, ho intentaré, és difícil aquesta biografia... Ja retocareu el resultat final. Bon estiu!
Hola @Paucabot
Soc en Contraix, autor principal de l’article sobre la Barcelona Traction, Light and Power. Espero que, si estàs de vacances, les puguis gaudir plenament.
T’escric perquè actualment l’article en qüestió està en Viquipèdia:Proposta de distinció d'alta qualitat d'un article/Barcelona Traction, Light and Power, i malauradament molt poca gent ha votat, ni en favor ni en contra de la proposta, malgrat estar en votació des de mitjans de febrer d’enguany.
No sé si seria possible que li dediquessis una estona per llegir-lo i emetre un vot, ja sigui favorablement o amb alguna esmena o comentari. És una tasca que agrairia perquè aviat farà sis mesos que està en avaluació i seria una llàstima arxivar-lo per manca de vots.
Si tens més temps, segur que hi ha altres articles en el mateix estat que poden merèixer la teva atenció.
Ben cordialment,
~~~~
Hola! Sobre el canvi de categoria del Ducat de Dénia, no si si l'acabo de veure escaient perquè les categories que té Categoria:Ducats del País Valencià, bàsicament perquè penja de Ducats de la Corona d'Aragó i ducats jurisdiccionals. El ducat de Dénia va ser creat el 1881 per Alfons XIII, ni era Corona d'Aragó ni tampoc tenia cap mena de jurisdicció, perquè les senyories ja havien estat abolides. Potser Ducats del País Valencià hauria de penjar de Ducats d'Espanya i, hipotèticament es podria crear un "Ducats del Regne de València"? Bé, no sé si seria massa embolic...
Hola. Idò em sembla bé la divisió que proposes. La categoria actual hauria de penjar de Categoria:Ducats d'Espanya i la nova, de Categoria:Ducats de la Corona d'Aragó.
Perfecte. Doncs ho començo a fer! Gràcies!
Hola Paucabot, gràcies pel missatge de benvinguda de l'altre dia. T'escric perquè he vist que has fet canvis en l'article de l'Organització Internacional de la Vinya i el Vi que recentment he creat. He vist que havies afegit lo del curriculum i he fet alguns canvis al respecte ajudant-me del teu article Usuari:Paucabot/Alerta (molt útil). M'agradaria que si tens un moment per donar-li un cop d'ull a veure que et sembla perquè encara m'estic familiaritzant amb el format de la Viquipèdia!
Salutacions i gràcies per la feina
Bon dia, Arnau. Si heu pogut fer una ullada al meu resum de problemes, crec que podríeu mirar d'aplicar més recomanacions del que allà s'hi explica.
Exemples:
- Passar llistes a prosa
- Referenciar TOTA la informació de l'article
- Limitar les referències pròpies
- Eliminar seccions no enciclopèdiques com l'estructura interna, la llista dels presidents, els objectius, etc.
- Canviar llistes per imatges com aquesta
- Etc.
I si formau part d'aquesta organització, llegiu VP:CI.
Hola de nou Pau, moltes gràcies per acabar de donar-li forma a l'article i perdó per haver-te donat feina...! No acabava de tenir temps i amb el mòbil és difícil d'editar. He acabat d'afegir alguna cita que demanaves!
Gràcies!
Hola @Paucabot, quan puguis, mira't l'article Centre de Recerca de Dones Duoda, a veure si ja s'hi poden les plantilles. Salutacions!
Fet! Bona feina!
Hola. He vist que has marcat l'article que vaig crear del Premi L'H Confidencial amb la plantilla {{Currículum}} i no veig la raó. He estat mirant les teves edicions i no veig gaire diferència entre, per exemple, el meu article i el teu "Premi Sent Soví de Literatura Gastronòmica". Pot ser em falten les referències a cada any, però no hi trobo cap falta més Espero la teva resposta. Una salutació. Gràcies.
Recoman la lectura de Usuari:Paucabot/Alerta.
Hola Paucabot. He llegit la pàgina que em recomanes, i continuo sense veure cap problema a l'article del Premi L'H. No hi formo part de l'organització, mai he participat en aquest premi, hem sembla que està ben redactat i referenciat, no troba la taula de guanyadors fora de context, etc... T'agriria molt una resposta més concreta. Gràcies.
Concretant: crec que si no veus cap problema a l'article, és que ets massa proper a l'entitat (encara que no formis part de l'organització). Fes una llegida a Viquipèdia:Conflicte d'interessos.
I concretant encara més: 1. Per dir el que diu el text, amb dos paràgrafs basten i sobren, no fa falta un paràgraf per cada frase per fer semblar l'article més llarg del que és. 2. La llista de guanyadors clarament sobra: encara que ho sembli, no és el mateix la llista de guanyadors del premi Nobel de literatura que la llista de guanyadors d'aquest premi. Això es pot comprovar fàcilment vegent com la llista està pràcticament sense referenciar. Els dos problemes estaven clarament explicats a la pàgina que t'he referenciat, però com sol passar, quan hi ha massa proximitat a l'article, el darrer que detecta problemes d'aquests tipus és l'editor massa proper al concepte.
Hola Paucabot.
He fet les correccions que tant amablement m'indicaves a la teva darrera resposta: he reduït els paràgrafs i referenciat la llista de guanyadors.
Respecte a l'altre indicació que em fas, que crec que és el el veritable problema segons tu, he de tornar-te a comentar que ni formo part de l'organització, ni he participat mai. Afegeixo: no he participat ni amb cap obra, ni com a jurat, ni tan sols he assistit mai a cap entrega de premis. Reconec haver estat alguna vegada a la Biblioteca La Bòbila, organitzadora del premi, però mai coincidint amb res relacionat amb ell, sinó simplement com he estat a moltes altres biblioteques per fer consultes o agafar llibres en prèstec.
El meu interès és simplement el d'un aficionat a la novel·la negra. Si mires les meves contribucions podràs veure que la major part dels articles que he creat o traduït tenen relació amb aquest tema. És per això que vaig fer aquest article, igual que tinc pensat fer d'altres dedicats a altres premis de novel·la negra catalans i espanyols.
M'agradaria que amb aquesta resposta quedés tot aclarit, i tinguessis l'amabilitat de retirar la plantilla {{Currículum}}.
Una salutació.
El que ha quedat clar és que sembles tenir molt d'interès en aquest article i que no estam d'acord. Per tant, o s'elimina la secció curriculumesca (ara referenciada amb un mitjans que no sé si es poden considerar fonts fiables) o s'ha de mantenir l'avís, ja que no ens posam d'acord.
Hola @Paucabot. He fet alguns canvis a l'article. Espero els teus comentaris sobre l'actual edició. Gràcies.
Jo diria que finalment ha quedat molt bé. Bona feina!
Hola Pau,
Sobre l'article de la Festa Major de Sant Joan de Valls, hi ha una part d'informació que està treta de la web del mateix Ajuntament. Fent la referència d'on s'ha extret no n'hi ha suficient?
I és que aquesta pàgina, incialment, la va crear el mateix Ajuntament, i jo m'he dedicat a actualitzar-la i completar-la al llarg dels anys.
Si hi ha plagi de la pàgina de l'ajuntament, l'haurem d'eliminar.