Diskussion:CoCo Lee
„versuchter Suizid“
BearbeitenImmer wieder ist von einem „versuchten Suizid“ die Rede, in dessen Folge sie drei Tage später starb. Das ist einfach falsch. Auch wenn eine suizidale Handlung nicht sofort, sondern erst drei Tage später zum Tode führt, handelt es sich nicht um einen versuchten, sondern um einen vollendeten Suizid. Wie lange die Ärzte noch um ihr Leben gekämpft haben, ist enzyklopädisch nicht relevant. Können wir uns darauf jetzt bitte endgültig einigen? --Legatorix (Diskussion) 19:54, 6. Jul. 2023 (CEST)
- @Legatorix: Villeicht hättest Du gleich hier ein Faden eröffnen sollen und am Anfang so klar und deutlich formulierst, damit wäre ein paar unnötige Edits (auch meinerseits) erspart geblieben; danke Dir trotzdem für Deine Korrekturen und Mühe; habe wieder was dazu gelernt, Dir noch einen schönen Abend, MfG, --Sailorsfriend (Diskussion) 21:57, 6. Jul. 2023 (CEST)
- Alles gut. Grüsse! --Legatorix (Diskussion) 09:17, 7. Jul. 2023 (CEST)
Anderer Fall: Es gibt einen Mordanschlag auf jemanden, 2 Monate später verläßt das Opfer das Krankenhaus und verstirbt dann 3 Jahre danach an den Folgen des Anschlags. War das dann "der Mord"? die Gerichte sagen nein und der Täter wurde i. d. R. auch schon längst wegen Mordversuchs verurteilt. Es ist auch rechtsstaatlich nicht möglich das im Nachhinein "umzudeuten" und die alte zugunsten einer neuen Verurteilung rückabzuwickeln. Andererseits ist natürlich schon die Frage, wo die Grenze zwischen einem "vollzogenen Akt" und den "Spätfolgen eines gescheiterten Aktes" genau verläuft. Sicherlich gibt es dafür Kriterien und wenn jemand diese hier nennen könnte, so wäre das sicher sehr hilfreich, aber zu sagen, eine Grenze dazwischen sei "einfach falsch" und "enzyklopädisch nicht relevant" ist es jedenfalls nicht und kann hier nicht zur Klärung beitragen. Ob die Behauptung im Einzelfall jedoch dennoch stimmen mag, ist damit freilich noch nicht gesagt oder ihr widersprochen – schon mangels eines anwendbaren Kriteriums nicht ... Viele Grüße! 2A02:8070:8A86:11A0:3D74:1986:D65D:6F84 18:06, 7. Jul. 2023 (CEST)
- Eine Tat wird als geschichtliches Vorkommnis definiert, das nach der Auffassung des Lebens einen einheitlichen Vorgang bildet, der bei getrennter Würdigung und Aburteilung unnatürlich aufgespalten würde, wobei eine abstrakt-generalisierende Betrachtungsweise nicht möglich ist, vgl. Prozessuale Tat. --Legatorix (Diskussion) 18:54, 7. Jul. 2023 (CEST)
- Schöne Antwort, gefällt mir! D. h. "vollzogener Akt" in meinem Verständnis oben wird erst dadurch auf ein Vorkommnis von diskreter Dauer begrenzt, dass er durch die betreffende Rechtsnorm (z. B. die StPO) dazu bestimmt wird!? Und wo eine Sache nicht Gegenstand einer entsprechenden Rechtsnorm ist, da ist sie eben auch durch nichts anderes als "nach der Auffassung des Lebens" selbst bestimmt? Aber was würdest Du bei einer Selbsttötung / Selbsttötungsversuch sagen, wo verliefe hier eine Grenze? Man würde doch sicherlich nicht sagen: seit einem Selbsttötungsversuch mit 25 Jahren ist jemand körperlich (mehr oder weniger) eingeschränkt und stirbt dadurch "einige Jahre früher" als sonst zu erwarten gewesen wäre und deshalb war der Suizid(versuch) damals erfolgreich? Wie wäre das in diesem Falle einzuschätzen? Muß man "übern Berg sein", wie man in medizinischen Angelegenheiten zu sagen Pflegt, um hier zu einem "abgeschlossenen Vorgang" zu gelangen? Viele Grüße! 2A02:8070:8A86:11A0:3D74:1986:D65D:6F84 20:02, 7. Jul. 2023 (CEST)
- Deine tiefgründigen Fragen sollest du deinem Strafrechtsprof stellen. Für die hiesigen eindeutigen Zwecke reicht die angegebene Definition und der erprobte juristische Sachverstand. --Legatorix (Diskussion) 20:11, 7. Jul. 2023 (CEST)
- Schöne Antwort, gefällt mir! D. h. "vollzogener Akt" in meinem Verständnis oben wird erst dadurch auf ein Vorkommnis von diskreter Dauer begrenzt, dass er durch die betreffende Rechtsnorm (z. B. die StPO) dazu bestimmt wird!? Und wo eine Sache nicht Gegenstand einer entsprechenden Rechtsnorm ist, da ist sie eben auch durch nichts anderes als "nach der Auffassung des Lebens" selbst bestimmt? Aber was würdest Du bei einer Selbsttötung / Selbsttötungsversuch sagen, wo verliefe hier eine Grenze? Man würde doch sicherlich nicht sagen: seit einem Selbsttötungsversuch mit 25 Jahren ist jemand körperlich (mehr oder weniger) eingeschränkt und stirbt dadurch "einige Jahre früher" als sonst zu erwarten gewesen wäre und deshalb war der Suizid(versuch) damals erfolgreich? Wie wäre das in diesem Falle einzuschätzen? Muß man "übern Berg sein", wie man in medizinischen Angelegenheiten zu sagen Pflegt, um hier zu einem "abgeschlossenen Vorgang" zu gelangen? Viele Grüße! 2A02:8070:8A86:11A0:3D74:1986:D65D:6F84 20:02, 7. Jul. 2023 (CEST)
- Und bezogen auf Deinen ursprünglichen Beitrag? Ich kenne den Sachverhalt nicht genau. War es hier denn so, dass nach der "Handlung zum Suizid" die ärztlichen Behandlungen daraufhin ununterbrochen als "einziger zusammenhängender Vorgang" anzusehen sind, der damit endete, dass "der Suizid letztlich erfolgreich war"? Ist es das, worauf Du dann letztlich hinweisen wolltest? Wenn ja, dann könnte man sich auf Deine Formulierung einigen, da sie im Verlauf ja nun hinreichend reflektiert wurde. Viele Grüße! 2A02:8070:8A86:11A0:3D74:1986:D65D:6F84 11:28, 8. Jul. 2023 (CEST) (nicht signierter Beitrag von 2A02:8070:8A86:11A0:7C3F:4ED8:85DA:E53D (Diskussion) 11:34, 8. Jul. 2023 (CEST))
- Ich weiß wirklich nicht, was eine neue Formulierung an dem guten Text verbessern sollte und warum. Ein gut überdachter und guter Formulierungsvorschlag ist aber selbstverständlich immer interessant. --Legatorix (Diskussion) 11:43, 8. Jul. 2023 (CEST)
- Und bezogen auf Deinen ursprünglichen Beitrag? Ich kenne den Sachverhalt nicht genau. War es hier denn so, dass nach der "Handlung zum Suizid" die ärztlichen Behandlungen daraufhin ununterbrochen als "einziger zusammenhängender Vorgang" anzusehen sind, der damit endete, dass "der Suizid letztlich erfolgreich war"? Ist es das, worauf Du dann letztlich hinweisen wolltest? Wenn ja, dann könnte man sich auf Deine Formulierung einigen, da sie im Verlauf ja nun hinreichend reflektiert wurde. Viele Grüße! 2A02:8070:8A86:11A0:3D74:1986:D65D:6F84 11:28, 8. Jul. 2023 (CEST) (nicht signierter Beitrag von 2A02:8070:8A86:11A0:7C3F:4ED8:85DA:E53D (Diskussion) 11:34, 8. Jul. 2023 (CEST))
Obduktion
BearbeitenIhre Schwester Nancy Lee gab bekannt, dass sich ihre Beerdigung mindestens bis August 2023 verschieben werde, damit eine Obduktion das Ausmaß ihres bisher unbekannten Brustkrebses aufdecken kann.中時新聞網: 李玟追思會時間曝光 親姊：要先等解剖官驗屍 - 娛樂. In: 中時新聞網. 6. Juli 2023, abgerufen am 6. Juli 2023 (chinesisch (Taiwan)). --2003:E0:F713:C000:24EA:60D4:8896:1E6E 14:23, 7. Jul. 2023 (CEST)
- Die Todesursache soll durch die Obduktion geklärt werden: "Nancy, however, pointed out that Coco did not die from slitting her wrist despite what earlier reports had claimed. Nancy added that Coco's cause of death will be revealed when the autopsy report is out." Ilsa Chan: Coco Lee Was Secretly Battling Breast Cancer; Sister Says Death Not Caused By Slitting Wrist: The star was diagnosed with breast cancer last year and had undergone surgery., 7. Juli 2023 --2003:E0:F713:C000:24EA:60D4:8896:1E6E 12:01, 8. Jul. 2023 (CEST)