Diskussion:Flugplatz Mainz-Finthen

• Verlärmung / Silikat-Magerwiesen.

Tschuldigung, es wird länger:

Lieber 84.169.212.20 - oder besser: Lieber Olaf K.

• • Also - Verlärmung ist durch "Luftsportgeräte" KAUM möglich, hier sind dB(A) Grenzen gefordert, die weit unter der "Verlärmung" durch die Traktoren liegt, die wesentlich häufiger die benachbarten Feldwege fahren.

Wir haben am Flugplatz mehrere aktive Naturschützer, u. a. bei Zwerggansprojekt (www.zwerggans.de) beim B.U.N.D., der NABU etc. pp. - am Flugplatz werden Käuzchen von unseren Mitgliedern betreut, Nistkästen eingerichtet, wir stellen einen der letzten Rückzugsorte (trotz Flugbetrieb!) für die blauflüglige Ödlandschrecke, einige zählen und bestimmen die vorkommenden Vogelarten (es gibt mehr als nur Feldlerchen). Wir haben - auch aus Lärm- und Umweltschutzgründen von einer Motorwinde im Segelflug auf Elektrowinde umgestellt. Sofern es möglich ist, nutzen wir Ultraleichtflugzeuge für den Flugzeugschlepp (nahezu alle Bilder der Artikel sind bei uns aufgenommen) um noch weniger fossile Brennstoffe und Energie zu verbrauchen.

• • Zu den "Silikat Magerwiesen".

Die Zwangsarbeiter und Häftlinge haben dort Hochofenschlacke zur Entwässerung eingebuddelt! Das ist KEIN SAND - also auch KEIN SILIKAT, die Hochofenschlacke ist, würde man sie ausgraben, hochgiftg. Sämtliche Sandrasenflächen (und es sind nur sehr sehr wenige) sind KÜNSTLICH wegen KABEL- und ROHRVERLEGUNGSARBEITEN ab den 60er Jahren entstanden und überwiegend direkt an den Betriebsflächen. Wo keine zusätzlichen Arbeiten am Flugplatz vorgenommen wurden, GIBT es keinen Sand. Die typischen Zeigerpflanzen, wie die Vogelmiere oder die Königskerze spriessen nur dort, wo in den letzten 10 Jahren Sand an der Oberfläche verbuddelt wurde. Komm doch am Wochenende einfach mal vorbei und schau Dir unseren Flugbetrieb an. WENN Du es kennst, kannst Du darüber urteilen und Verbesserungsvorschläge machen, aber vorher anonym immer Unsinn zu verbreiten, nervt einfach extrem.

Lieben Gruss Ruru 11:51, 21. Jul 2005 (CEST)

P.S.: Eine Einführung über Segelflug und Umweltschutz http://www.fsv-gerstetten.de/content/content.php?id=24 bzw. : http://www.fc-condor-antersberg.de/up/blue/plakat1sicher.pdf (mit Feuchtgebieten können wir leider nicht dienen) oder: http://www.bfn.de/natursport/test/SportinfoHTML/segelflug.php -- die Aufnahmen wurden zum Großteil in Finthen gemacht.

P.P.S.: Das Drainagensystem funktioniert auch im südlichen und westlichen Teil des Flugplatzes. Ich möchte niemanden mit Details nerven, aber bis etwa 1950 wurden Flugplätze immer Rund gebaut, um immer gegen den Wind starten zu können. Seit die Asphaltbahn gebaut wurde wird nur noch eine sehr kleine Fläche dieses Gebietes genutzt, die Fläche der Grasbahn (200 x 1000 m) und die der Asphaltbahn (28 x 1000 m) - die restlichen Flächen liegen seit dem brach, werden aber fleissig entwässert. Durch den Gebäudebau im Nordteil wurde ein (kleiner) Teil der Flächen versiegelt, wobei das Drainagensystem nun kanalisiertes Oberflächenabwasser abführt. Zu behaupten, das Drainagensystem gäbe es nur auf den Flächen "im Osten" ist daher völlig falsch. Ich empfehle dem Veränderer des Artikels eine sachkundige Führung über das Gelände. Ruru 12:32, 21. Jul 2005 (CEST)

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Fachkunde

Sehr geehrter Ruru, danke für den immerhin nett gemeinten Kommentar!

Zweifeln ist eine typisch wissenschaftliche Angewohnheit. In diesem Sinne empfehle ich dringendst, den Steppentrockenrasen (Es fehlen KC und AC!), die Vogelmiere und die Königskerze zu überdenken! Diese Darstellung ist in der PflSoz so wohl noch nicht gehört worden !

Zur Frage des Bodens Einsicht in die Bodenartenkarte des LAGB nehmen! (Und mich dann vielleicht nicht mehr schelten!) Zu den Vogelarten: Schade, die meisten sind Geschichte. Und wieso soll ich mir den Flugbetrieb anschauen, wo die Anzahl der Vögel am Flugfeld statistisch sign. negativ mit den Flugbewegungen korreliert ist ? Zur Drainage: Die Ausdehnung und die Location sind auf brit. und am. Luftbildern von 43 und 44 gut zu erkennen.

Ich habe Verständnis dafür, dass Du diesen Artikel mit Liebe und Sorgfalt eingerichtet hast. Die Änderungen an dem von mir eingerichteten Abschnitt "Ökologische Besonderheiten" sind aber wissenschaftlich inkorrekt. Achte bitte auch die Arbeit und Erkenntnis Anderer! Ich werde den von mir eingerichteten Teil löschen, bitte nicht wieder einfügen!

Noch ein (wirklich) gut gemeinter Rat: Subjektivität und mangelnde Realitätsprüfung rufen oft genau das hervor, was man vermeiden möchte. Ich würde mir für Dich und die mit Dir sind mehr Fähigkeit zum Zweifeln wünschen. Dann ERKENNT man, und lenkt die Dinge, solange sie klein sind.

Ein "fanatischer Schwafler", "Propagandist" und "Nerver" (Ist es nicht klar, dass man mit so einer Diktion niemanden für sich gewinnt???)

• • • Zu den Vogelarten: Ja, die meisten Bodenbrüter wurden durch die in den 80er Jahren durch die Flugplatzrennen-Zuschauer getötet. Das ist sehr Schade. Inzwischen siedeln sich aber glücklicherweise zahlreiche Arten wieder an, und wir beobachten die Bestandszahlen: Inzwischen zählen einige von uns regelmässig die am Flugplatz sich wieder ansiedelnden Tiere. Das hat nichts mit einer Korelation zu den Startzahlen zu tun.

Nochwas: Bevor man auf eigene Faust Unsinn an Ämter schreibt (untere Naturschutzbehörde Mainz, Landesamt für Strassen und Verkehr) undohne Ahnung von der Materie "Verschlimmbesserungen" fordert, sollte man sich vor Ort mal das ganze erklären lassen. Aber ich weiss, wer die ERKENNTNIS hat, WEISS einfach alles.

Warum sollte er sich von Realitäten beeinflussen lassen?

Falls mal die Absicht besteht, vom BfN eine Führung über den Platz mitzumachen, die besonderen Anstrengungen der Naturschützer vor Ort mitzubekommen, oder einfach mal vor Ort zu sehen, WIE das ganze funktioniert: das Angebot steht weiterhin.

In diesem Sinne: Ein "umweltversuaender" "wissenschaftlich ahnungsloser" "Mensch ohne ERKENNTNIS (TM)"

)

P.S.: Im Flächennutzungsplan ist der Flugplatz als "Bauerwartungsland" geführt. Merkst Du nicht, dass Du gegendie falschen kämpfst?

Realität

Sehr geehrter Ruru,

ich bemühe mich, höflich zu sein; Deine Zeilen sind immer noch ziemlich ... dynamisch. Den Zwiespalt, in dem Du bist, kann ich mir gut vorstellen, und wünsche Dir eine gute Lösung. Aber ein ehrliche. Und ohne böse Dritte als Projektion.

• • Sehr geehrter Olaf.
  • Die brauch ich in dem Fall ja nicht. Wir wurden nur mal im Winter gefragt, von der unteren Umweltbehörde, warum wir statt eines Seilrückholwagens nicht aus umweltgründen eine Seilrückziehwinde benutzen würden. AW: Weil die bei Seitenwinde alle Bodenflächen 'umgraben' würde, genau so wie die Gelege der Kiebitze in den 80ern von den Flugplatzrennen-Zuschauern zertrampelt wurden, so würde diese Rückziehwinde alle Oberflächen kaputtmachen (und das ist nur ein Beispiel). So etwas meine ich mit "klugen Vorschlägen ohne Ahnung von Materie. Auch nimmt die Anzahl der theoretisch möglichen Starts mit einer Elektrowinde tatsächlich ab, im Vergleich mit einer Verbrennerwinde... usw. Aber wild an Behörden Briefe zu schreiben und so indirekte Forderungen zu stellen ist natürlicher einfacher, als vor Ort etwas zu verbessern. - und eine tägliche oder jährliche Begrenzung der Starts zu fördern (argh)... Da würde man uns ganz schön unter Druck setzen, jeden Flugbetriebstag 50 Starts im Segelflug zu schaffen...---

Es gibt sicher immer ehrenwerte und gutwillige, wie die Vogelzähler oder Dich. Aber es gibt auch andere Interessen. Und die selbstbewußte Wortwahl dieser ("weinerliche Flugsportgegner") erfüllt jedes Merkmal der Propaganda (Die Bösen dort, wir Guten hier). Aber meine nicht!

• • Leider doch. Ich befürchte allerdings, dass Du gar nicht merkst, vor welchen Karren Du Dich da hast binden lassen. Ich habe mit dem EU-Beauftragten des Saarlands von Rhl.Pf. und des Saarlandes telefonieren müssen (stiftung Naturschutz), nur weil ein gewisser Finther Anwohner und Dipl. Biol. vermeinte 30 Menschen und 10 Baufahrzeuge auf dem Platz gesehen zu haben... ---

Niemand wird etwas gegen den ästhetischen und umweltfreundlichen Segelflugsport sagen! Ich kann mich dran freuen! Aber gegen lärmige Rasenmäher unter Gleitschirmen, Gyrocopter, Zeppeline unter-/ausserhalb jeder MSL/Platzrunde sind Bedenken wohl erlaubt!?

• • Genauso wie die nervigen Rasenmäher, die mich in Wohngebieten täglich quälen, die nervigen Autos und v.a. Motorräder, diese schrecklichen Linienflugzeuge, die mich entsetzlich stören, und alles andere, was ich gerade selber nicht mache... Der letzte Absatz zeigt, dass ein fachkundiger Besuch auf einem Verkehrslandeplatz Dir dringend zu empfehlen ist. Da gibt es sowas wie die Platzrunde, die ist in der AIP veröffentlicht. Dazu gehört allerdings auch ab dem Queranflug ein Sinkflug,... denn man muss ja irgendwie zum Boden kommen. Zusätzlich sind die drei Platzrunden sehr eng beieinander, und da muss (sonst würde es Brocken regnen) aufeinander Rücksicht genommen werden. Einige Flugzeuge sind aufgrund ihrer Technik gar nicht in der Lage, die "vorgeschlagenen" Platzrunden einzuhalten. Dazu gehören z.B. die 2mot-Organtransporter die ihren Kram der Uni liefern wollen... Platzrunden sind KANN-Bestimmungen, nicht MUSS. Gewerblicher Verkehr wird ausserdem direkt quasi über Finthen "abgeworfen" - die dürfen gar nicht selber entscheiden, wie sie Finthen anfliegen.

Die Effekte sind nachweisbar, selbst laut BfN!

• • AFAIK propagiert inzwischen der BfN den Schutz durch Nutzung. Ohne die Umzäunung des Flugplatzgeländes gäbe es in Mainz auf den restlichen EG-Agrarwüsten sonst keinerlei Feldlerchen mehr. Der Trockenrasen SOLL laut einer Empfehlung gemäht werden und durch Schafe regelmässig abgeweidet werden. Und die Schwarzkehlchen und Kiebitze kommen wieder. Wir fliegen auch keine extrem lauten Cheenok Transporthubschrauber oder Apache Kampfhubschrauber, die noch lauter sind, die bis anfang der 90er dort stationiert waren. Wir mischen kein Hydrazin in unseren Treibstoff, lehren auch nicht die Tanks direkt in den Erdboden (die dekontaminierte Erde der Reinigung wurde erst vor wenigen Monaten entfernt), laden keine 8000 Zuschauer ein, die die gelege zertrampeln, usw.--

Und wie, wenn die Schwarzkehlchen-Gelege aus Sauberkeitsempfinden abgeräumt werden?

• • Wer immer sowas tun würde, würde nicht nur eine Anzeige kriegen sondern hochkannt rausgekegelt werden. Nochwas: Luftsportler KÖNNEN auch nicht ihren Treibstoff im Flug ablassen, der Treibstoff ist besteuert, usw. usf. Hast Du hier nicht ein Feindbildproblem, so mal ganz ehrlich?--

Sind denn auch Baumaßnahmen im LSG und 24er-Bereich nicht illegal? Habe ich so Unrecht? Ist immer alles schwarz-weiß?

• • Nein, Ja, Nein. Laut Auskunft eines EU-Umweltbeauftragten kann der Eigentümer oder Pächter von Bauerwartungsland sogar die Flächen großflächig zubetonieren - da gilt der Artikel 24 LSG von RP nicht. Auch war das ganze eigentlich nicht genehmigungspflichtig, da nur oberflächlich (30cm) und die Spannung ist <1kV. Aber das ist ein anderes Kapitel, wir WOLLEN ja selber den Bereich unter §24 KRIEGEN, damit eben NICHT die ungenutzte Südfläche und Grasbahn zu einem netten Gewerbepark werden kann. Wie gesagt, du merkst gar nicht, für was für Leute du kämpfst bzw. was deine Aktionen tatsächlich anrichten... Schau mal nach dem ehemaligen Oberbürgermeister von Mainz und der sich an ihn hängenden Baugesellschaft, die fleissig einen neuen Ortsteil/Messegelände/Wohnpark... dort erschaffen und alles zubetonieren wollten.--

Der Bebauungsplan ist tatsächlich schon lange rechtskräftig, aber die Gespräche derer, die mit Dir sind, mit dem WM über eine Erweiterung wohl auch gelaufen. Miss bitte immer mit gleichem Maß!

• • Das ist nur insofern gelaufen, dass weder Finthen noch Wackernheim noch Lerchenberg die Zufahrt zu einem Messegelände haben wollten... Nur deshalb wurde das nichts.--

Obwohl es keine Differenzierung bewirken wird, habe ich das obige noch angemerkt. Flugsport kann ich respektieren, bedenkenlose Ausweitung nicht.

• • Und deshalb müssen Leute, die sich das noch nie angeguckt haben und sich nicht auskennen in der Materie genau die Vorschläge machen, wie das am besten funktioniert? Und - nur mal am Rande - das ist ein genehmigter Verkehrslandeplatz. Der hat rechtlich in etwa den Status einer Bundesstrasse. So was kann man nicht "einschränken", das Ding hat sogar BetriebsPFLICHT. Man sperrt doch nach 1000 LKW am Tag nicht die A60... Es ist toll, wenn alle Leute fordern, man solle da die Flüge von Hubschraubern verbieten, von Segelflugzeugen oder sonstirgendwas. Das GEHT nicht. --

Viele Grüße und Danke für die Angebote P.S.: Du hast mich falsch zitiert, habe dergleichen nicht geschrieben (umwelt versauen, unwissenschaftlich), nur etwas weniger Festungsdenken angeregt.

• • letzteres fällt mir bei Dir sehr stark auf. Ich habe nichts gegen xyz, aber wenn ichs schon nicht machen darf/kann/will sollens alle anderen aber bitte soooo machen, wie ich mir das vorstelle.

P.P.S.: Deine Angaben zur Wiederansiedlung kann ich nicht bestätigen, sehe in den letzten drei Jahren Einbrüche um z.T. 100 % !

• • Dann frage die zählenden Nabuleute, wenn Du mir nicht glaubst. Ich hatte Dir Kontakte angeboten. Informiere dich, wenn Du willst. Ich kann es nicht mehr als wie sauer Bier anbieten.--
• LG Ruru

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