Diskussion:Bergwerk

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Eigentlich

wollte ich nur ein paar Quellen nachtragen und den Artikel etwas ergänzen. Dann hat mich der Ehrgeiz gepackt und es wurde etwas mehr. Ich denke so kann man es erstmal lassen. Falls mir noch etwas einfällt, schreibe ich später noch was hinzu. Glückauf --Pittimann Glückauf 15:01, 25. Aug. 2023 (CEST)

nur zur Gewinnung von Bodenschätzen?

Wie nennt man dann Bergwerke für andere Zwecke, etwa Bau von Tunneln, oder im Minenkrieg? Für Wissenschaft? --91.6.183.124 02:07, 10. Aug. 2024 (CEST)

Weder einen Tunnel noch den Bau eines Tunnels nennt man "Bergwerk". Nicht alles, was durch Veränderung des Untergrunds geschaffen wird, wird "Bergwerk" genannt ( Rowohlt Lexikon "Bergbau" Rowohlt Taschenbuch Verlag GmbH, Reinbeck bei Hamburg, 1972, Band 1, S. 73) --Brudersohn (Diskussion) 18:44, 17. Aug. 2024 (CEST)

Bergwerke werden auch Grube oder Zeche genannt.

Hm, das trifft aber doch nicht auf alle Bergwerke zu. Eine bewirtschaftete Goldmine würde nie und nimmer nicht als "Zeche" bezeichnet, das ist doch recht spezifisch für Kohleabbau, oder etwa nicht? --2003:D4:6702:1900:1169:156F:457C:CB06 14:55, 19. Sep. 2024 (CEST)

Nein. Zeche ist ein allgemein gültiger Begriff für Bergwerke. Den Begriff Zeche gab es schon, da war der Bergbau auf Kohle noch nicht erfunden.--Privoksalnaja (Diskussion) 18:15, 19. Sep. 2024 (CEST)

Ist es nicht andersrum, Bergwerk ist der allgemeingültige Begriff? Im Saarland wurden die dortigen Steinkohlenbergwerke als Grube bezeichnet, im Ruhrrevier als Zeche. Alte Begriffe waren z.B. Pütt. --Pittimann Glückauf 09:22, 20. Sep. 2024 (CEST)

Mein etymologisches Wörterbuch behauptet das Wort zeche sei mittelhochdeutsch (also tatsächlich ziemlich alt), habe aber ursprünglich "Genossenschaft" bedeutet, erst später im übertragenen bergmännischen Sinn "Bergbaugewerk, Abbaugebiet eines Bergbaugewerks". Grube für "Bergwerk" dürfte so alt sein, wie der Bergbau selbst; goldmine ist allerdings ein englisches Wort, kein deutsches (auch wenn ich mich selbst oft dabei ertappe, wie ich es benutze). --Geoz (Diskussion) 09:52, 20. Sep. 2024 (CEST)

Hinter dem Begriff Grube steht im Übrigen auch eine Anmerkung, einfach mal anklicken. --Pittimann Glückauf 12:58, 20. Sep. 2024 (CEST)

In alten Bergordnungen hier 2 Zitate aus der Joachimsthaler Bergordnung von 1548, werden sowohl die Begriffe Bergwerk wie auch Zeche verwendet. ES sollen auch kein Hewer / Hespeler / oder andere Bergkarbeiter / an des Bergkmeisters bewilligung / Auff eyner Zechen / inn einer wochen / mehr dann eyn lohn nehmen / oder auff sich schreiben lassen

Wir Vnsere Bergkwerck mit hernach benanten vnd andern Amptleuten / vnd Dienern / versehen / die einem ieden / der sie gebuͤrlich ansuchen wirdet / Jhrem beuehl nach / soviel recht vnd billich ist / gewertig sein sollen

Schon im Freiberger Bergrecht A von 1307 gibt es den Begriff Zeche. Daneben natürlich auch Bergwerk und Grube.

Nein, mit Genossenschaft hat das nichts zu tun. Das ist die Gewerkschaft mit den Gewerken.

Grube. Stimmt so nicht. Grube wird überhaupt der bergmännische Einbau in das Innere der Erde genannt, gleichviel ob es ein Stollen oder Schacht sei. Veith S. 250.--Privoksalnaja (Diskussion) 14:33, 20. Sep. 2024 (CEST)

Grube ist einfach eins von mehreren vom Verb graben abgeleiteten Substantiven (andere sind die Gruft und der Graben). Man kann den Begriff auf den Bergbau einengen, muss man aber nicht. Bei mir in der Gegend gibt es einen Entwässerungskanal, der früher "Die Neue Grube" hieß. --Geoz (Diskussion) 16:15, 20. Sep. 2024 (CEST)

Der Begriff Bergwerk ist der Begriff der in der modernen Fachliteratur verwendet wird. Die beiden anderen Begriffe sind nur ein Synonym für Bergwerk. Da können wir noch so lange diskutieren, es ändert nichts an der Tatsache. Noch bevor das Wort Zeche im Bergbau verwendet wurde, wurde es für einen Zusammenschluss oder eine Gesellschaft verwendet. (vergl. Das Buch der vergessenen Wörter von Petra Gnyrim) --Pittimann Glückauf 16:45, 20. Sep. 2024 (CEST)

Ich hab das Buch nicht. Gibt es da einen Zeitrahmen seit wann der Begriff Zeche verwendet wird?--Privoksalnaja (Diskussion) 16:55, 20. Sep. 2024 (CEST)

Es muss vor dem 13. Jahrhundert gewesen sein, denn im zweiten Satz des Abschnittes (mit der Überschrift Zeche Gesellschaft, später Rechnung) steht das sich im 13. Jahrhundert erste Belege für die Nutzung des Wortes Zeche im Bergbau finden. --Pittimann Glückauf 16:59, 20. Sep. 2024 (CEST)

Danke.--Privoksalnaja (Diskussion) 17:57, 20. Sep. 2024 (CEST)

Bitte: "Wort", "Bezeichnung" einerseits und "Begriff" andererseits unterscheiden! --Brudersohn (Diskussion) 10:10, 25. Sep. 2024 (CEST)