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Hallo,
unter den genannten Einzelnachweisen tauch nirgendwo der Name Flussgraben auf. Auch das "Gewässerkundlichen Flächenverzeichnis Rheinland-Pfalz (Teil 1), Herausgegeben vom Landesamt für Gewässerkunde Rheinland-Pfalz", Stand März 1980 (Fundstelle ab Seite 85, siehe nachstehend), erwähnt den Namen nicht. Der Bach ändert zwar in seinem Verlauf mehrmals den Namen, aber Flussgraben habe ich weder gefunden, noch ist er mir bekannt.
anderer Name von bis Wasserfläche (km2)
Hüttenbach: Quelle unterhalb Mündung des Baches von der Wolselquelle 3,98
Krebsbach: unterhalb Mündung des Baches von der Wolselquelle unterhalb Mündung des ehemaligen Mühlbaches von der Oberen Mühle 5,06
Krebsbach: unterhalb Mündung des ehemaligen Mühlbaches von der Oberen Mühle unterhalb Mündung des Alsterweiler Baches 4,72
Krebsbach: unterhalb Mündung des Alsterweiler Baches oberhalb Mündung des Riedgrabens 3,42
Krebsbach: unterhalb Mündung des Riedgrabens Kläranlage Duttweiler 2,24
Mühlbachgraben: Kläranlage Duttweiler oberhalb Mündung des Schlittgrabens 5,11
Schlaggraben: unterhalb Mündung des Schlittgrabens Mündung in den Speyerbach 3,18
Letzter Kommentar: vor 5 Jahren16 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo,
ich schließe mich dem vorherigen Beitrag an. Den Namen Flussgraben gibt es im Zuammenhang mit dem Kropsbach nicht. Der Autor des Diskussionbeitrags hat seine Quelle bereits benannt, nachzulesen auch unter duttweiler.de. Ich bitte den Autor, den Beitrag abzuändern oder zu löschen. (nicht signierter Beitrag vonGerhard.SL (Diskussion) 12:12, 26. Jan. 2019 (CET))Beantworten
den Artikel schlichtweg nach Kropsbach zu verschieben, nachdem man die bestehende Weiterleitung von Kropsbach hierher hat administrativ löschen lassen. Am besten solltest Du das machen, Chronist 47, es ist schließlich Dein Bachartikel und Du bist der „zeugnisnähere“ Beiträger gegenüber etwa mir; Benutzer:Gerhard.SL ist ja nach seiner Beitragszahl wohl selbst noch nicht berechtigt, Artikel zu verschieben.
Anschließende Anpassungen (kann ich gerne teilweise oder ganz miterledigen, soweit Du damit nicht klarkommst):
alte Verlinkungen im Artikelbestand nachführen (auch herführende Weiterleitungen)
im Artikel selbst überall, wo der generische (Gesamt-)Name des Bachs benutzt wird, ebenfalls auf Kropsbach ändern
in der Infobox:
NAME = Kropsbach
ALTERNATIVNAME= Folge der Namensabschnitte: (entsprechend befüllen)
SORTNAME = Kropsbach
Da die Box nur einen Überblick enthalten kann, sollte man im Artikel einen ersten Abschnitt Name vorstellen, in dem man dann genau ausführt, von wo bis wo die erwähnten Abschnittsnamen gelten. Belege sind wie immer gerne gesehen.
Hierbei habe ich jetzt vorausgesetzt, dass es nirgendwo am Lauf zwei zugleich gültige Abschnittsnamen gibt. Wenn das doch der Fall wäre, wird es komplizierter. Diese Komplexität aber dann bitte nur im neuen Abschnitt Namen abhandeln, die Box sollte nichts Falsches, aber auch nicht zu viel enthalten. Notfalls füllt man dort eben etwas wie
@Silvicola:: Ich habe die Überarbeitung zwecks Verschiebung nach Kropsbach beendet. Es wäre mir lieb, wenn Du als der Fachmann die Verschiebung vornehmen wolltest. Zusätzlicher Hinweis: Der Hüttenbach ist nicht der Abschnittsname des Quellbachs, sondern der erste linke Zufluss. Sein Name ist offenbar von der Grillhütte abgeleitet, an der er vorbeifließt. -- Gruß aus dem Land der Kastanien, der (inzwischen raren) Schwammerl - und des Pfälzer Weins von C47 (Diskussion) 12:39, 29. Jan. 2019 (CET)Beantworten
Du solltest zuvor die Verlinkungen auf den (künftig ja wegfallenden) Artikel Flussgraben (Speyerbach) auf Kropsbach umsetzt; es wäre besser, dass Du das machst, denn Du hast wohl inzwischen intus, von wo bis wo welche Abschnittsnamen gelten, und die muss man vielleicht bei dieser Änderung vielleicht teilweise im Kontext mit erwähnen. Denke dabei bitte auch an die schon bestehenden Verlinkungen von Kropsbach, wo der Kontext vielleicht künftig auch etwas Abschnittsnamens-Blabla braucht.
Danach muss auch ich erst mal administrativ die Weiterleitung von Kropsbach nach hierher löschen lassen, damit ich überhaupt verschieben kann. Das hält aber gewöhnlich nur ein paar Stunden auf.
Man könnte die eben beschriebenen Vorarbeiten natürlich auch im Nachklapp vornehmen. Aber so herum ist es für die Administratoren einfacher, weil sie dann die Verschiebung dorthin der Löschung von Kropsbach gleich selbst nachschieben können, und zwar ohne dabei einen Verschiebungsrest einer Weiterleitung Flussgraben (Speyerbach) WL → Kropsbach entsteht zu lassen, eine Unterdrückung, die unsereinem Fußvolk ja verwehrt ist. Bei Verscheinung danach durch uns müssten sie sich doch nochmal wieder unnötig später mit dessen Löschung beschäftigen.
Wenn du aber das umgekehrte Verfahren vorziehst, sag's, dann stelle ich den Löschantrag gleich und verspreche darin hoch und heilig, dass das schon bestehende halbe Dutzend Verlinkungen von Kropsbach (s.o. den unter Kropbsnach eingerückten Teil der Liste) schon stimmen, sonst würden die das nicht gerne tun, denn der neue Artikel ist ja sozusagen eine Unterschiebung.
OK, dann macht sich der nächstes Jahr 80 Werdende, der nicht mehr so gut sieht, morgen an die Verlinkungen. Ich denke, die Verschiebung ist nicht so vordringlich; bis zu ihrer Exekution heißt eben der Artikel noch Flussgraben, während der Text schon von Kropsbach spricht. -- Gruß C47 (Diskussion) 14:47, 29. Jan. 2019 (CET)Beantworten
Das Problem mit den Äuglein hast Du übrigens nicht allein. Das fällt einem nun besonders bei Links mit ihren fürchterlichen Klammergebirgen auf; ich nehme an, Du hast Dich nie an Vorlagenprogrammierung versucht, da möchte man deswegen manchmal schreien.
Ich fange mit der Prozedur schon mal an. Du müsstest dann halt nachher alle Artikel mit Verlinkung von Kropsbach nochmals daraufhin durchgehen, ob in den Kontexten nach der Änderung noch etwas zum Abschnittsnamen erwähnt werden sollte.
Einschub von C47: Ok. Die vorstehenden Artikel sind aktualisiert. Für einen Abschnitt "Altbach" oder "Altenbach" (bezeichnend sind zwei unterschiedliche Schreibweisen) habe ich keine valide Quelle gefunden. --C47 (Diskussion) 09:21, 30. Jan. 2019 (CET)Beantworten
In Benutzer:KatBot/Fluss in Europa: Flussgraben (Speyerbach) löschen und Kropsbach einfügen; wird vielleicht periodisch aktualisiert, deshalb erst nach Verscheibung des Altartikels sinnvoll.
[[Benutzer:Holger1959/RP-1] private Wartungsseite, vmtl. auch per Bot aktualisiert und anscheinend zur Wikidatapflege, sollte wohl erst verändert werden, wenn der Wikidatakram in einen bestehenden Artikel übertragen werden kann.
Vorgefundene Verlinkungen von Kropsbach, die vielleicht Ergänzung des Abschnittsnamens brauchen:
Einschub von Silvicola: „Kreuzgraben“ nach GeoExplorer der Wasserwirtschaftsverwaltung Rheinland-Pfalz (Hinweise). (GKZ: 237861372 – man kann dort auch nach GKZs suchen, wenn man die entsprechenden Gewässerlayer anschaltet.) Läuft von der Feldweggabel mit Feldkreuz auf etwa 208 m ü. NHN, die wenig östlich von St. Martin und der talquerenden L 514 liegt, südwärts zwischen Hubwiesen und Ackerwiesen unter den zehn Morgen und durch den größten See in der Talmulde zum Kropsbach. Könnte nach Lage der (heiligen) Dinge eine Ad-hoc-Namensbildung des amtlichen Bearbeiters sein. Etwas arg kurz (nach WW-Anzeige unter 200 m, doch nach LANIS-Luftbild zieht sich der Grünstreifen deutlich weiter den Berg hoch bis oberhalb des höheren Feldkreuzes), aber immerhin mit Baum- oder Strauchgalerie, also vielleicht doch mehr als so eine meist trockenliegende künstliche Weinbergs-Entwässerungsrinne mit Trapezprofil aus Betonsteinen. Artikel kommt nach Ortstermin dann in ca. 1200 Jahren, wenn er durch Erosion dann sage und schreibe schon 10 cm tiefer liegt. Vielleicht heißt er dann bei WW aber schon Hubwiesengraben oder Doppelkreuzgraben oder Lothringer Grabenoder Amtstaufkindsgraben. Wer weiß das itzt schon so genau … --SilvicolaDisk12:13, 30. Jan. 2019 (CET)Beantworten
Habe den Kreuzgraben nun gefunden. Nach dem rechtwinkeligen Verlauf zum Kropsbach ist das wie der Wingertgraben gegenüber und der Weggraben etwas talwärts eine Weinbergsentwässerung, die das Ziel hat, bei Starkregen das Wasser quer zum Hang in den Kropsbach abzuleiten. Diese Gräben sind in der Regel trocken; denn so viel Niederschlag, dass sie sich für eine oder zwei Stunden füllen, gibt es vielleicht zweimal pro Jahr bei einem Sommergewitter. Auch der größere See dient gewiss dem Überschwemmungsschutz und fällt wohl die meiste Zeit des Jahres trocken. --C47 (Diskussion) 17:35, 31. Jan. 2019 (CET)Beantworten
Welcher von den Gräben zur EHr einer Erwähnung oder Bennungen kommt, ist wohl ziemlich zufällig. Immerhin hat dieser hier schon mal einen plausiblen Namen, das ist nicht bei jedem so. --SilvicolaDisk19:12, 31. Jan. 2019 (CET)Beantworten
Löschantrag für Kropsbach gestellt mit Schubs, den Altartikel gleich dorthin zu verschieben.
Verschieberei usw. erledigt, bis auf die noch ausstehende Löschung von Kropsbach (Speyerbach), wohin ein Übereifriger zunächst den Altartikel verschoben hatte. Da ging einiges an Dir vorbei, sei froh!
Letzter Kommentar: vor 5 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Bezüglich der früher im Artikel enthaltenen scheinbaren Abschnittsnamen habe ich eine Anfrage an Benutzer Mundartpoet gerichtet, weil dieser sich auch mit Namenskunde beschäftigt. Ich zitiere aus seiner Antwortmail vom 30. Januar 2019, in die ich hier zum besseren Verständnis Wikilinks eingearbeitet habe:
„Wie beispielsweise in meinem Wohnort Dirmstein hinsichtlich des Altbachs gibt es auch an zahlreichen anderen Stellen Gewässerbezeichnungen wie "Altbach/Altenbach" oder "Altgraben/Altengraben". Dies ist beim Kropsbach ebenfalls zu beobachten. Da heißt sogar ein Seitenarm unterhalb von Maikammer "Alter Kropsbach",[1] und wenig nördlich fließt der (heutige) Kropsbach. Ursachen können sowohl Ableitungen zu Bewässerungszwecken als auch Verlegungen der Hauptstränge im Rahmen von Flurbereinigungen sein. Auf jeden Fall sind diese "Alt"-Bezeichnungen zumindest beim Kropsbach keine Abschnittsnamen, sondern benennen parallel verlaufende Altwässer.“
Um die Verwirrung zu komplettieren: Ich habe eine TK 1:25000 vom Landesamt für Vermessung und Geoinformation aus dem Jahre 2002. Dort heißt der Bach bis St. Martin Hüttenbach (nicht nur der Seitenarm!), in St. Martin Alt-Bach und erst danach Krops Bach. Außerdem wird er neben der Kirchquelle und dem Hollerbrunnen auch von Schafkopfquelle, Käsbrunnen und Wetzbrunnen gespeist. Schade, dass es keinen online-Zugriff auf historische Karten gibt.--Bungert55 (Diskussion) 15:18, 30. Jan. 2019 (CET)Beantworten
