Entrevista a Daniel Lichter, experto en familia, educacin y polticas sociales

La convivencia previa al matrimonio provoca ndices ms altos de divorcio

n Uruguay, en lugar del matrimonio, la convivencia ha crecido en las nuevas generaciones. Algunas personas lo consideran algo coherente porque los jvenes de esta manera prueban su pareja y esto puede ayudar a un mejor matrimonio luego. Pero usted ha encontrado algo muy diferente en las investigaciones que ha hecho. Cuntenos acerca de sus resultados y explique el trmino convivencia en serie. En los Estados Unidos uno de los mayores cambios en la vida de las familias es la convivencia antes del matrimonio. Los datos estadsticos muestran que los ndices de divorcio son ms altos entre quienes cohabitan antes de casarse, que entre quienes no lo hacen antes de contraer matrimonio. Las personas que conviven antes de casarse

estn menos comprometidas con el matrimonio; el vivir juntos les genera problemas que no logran resolver y eso debilita la relacin hasta su ruptura. La evidencia muestra que quienes conviven antes de casarse tienen una tasa de divorcio 30-40% ms alta que quienes se casan primero. A partir de la evidencia podemos considerar que la convivencia previa al matrimonio provoca ndices ms altos de divorcio. Respecto a esto no tengo una respuesta a por qu sucede, no se han investigado los porqus de las separaciones, aunque tengo mi teora. Mi teora es que en los Estados Unidos las parejas se involucran en primera instancia en relaciones sexuales y lo hacen muy rpidamente y continan juntas sin que realmente haya una conexin como pareja, sin que otro tipo de cosas los unan. As sucede que

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conviven y luego se casan, pero con una persona que quiz no se casaran si la hubieran conocido en circunstancias de amistad o si hubieran tenido otro relacionamiento como pareja, no tan superficial. Dentro del mismo tema, llamo convivencia en serie a la convivencia con varias personas en distintos momentos a lo largo de un perodo. Es como un crculo de citas intensivas, una detrs de la otra. Esto genera incluso niveles ms altos de separaciones que los mencionados. Y por lo general de las distintas parejas nacen hijos. Nunca se casan, generan vnculos amorosos, tienen hijos, y se separan. Convivir aumenta mucho las posibilidades de tener hijos, y dado que, segn mi teora, no tienen compromiso mutuo, esas parejas no tienen el compromiso de luchar por la familia y rompen sin mayores inconvenientes.

Y sucede que la mujer, con un hijo o dos de su pareja anterior, enseguida busca a alguien que le sirva de apoyo, tanto econmico como emocional, una vez ms (se da en la mayora de los casos) sin que sea la persona adecuada para ella. Si se casan, los ndices de divorcio son muy altos, justamente porque no es una pareja con una base slida. En Estados Unidos esto es una realidad que viene creciendo con los aos, ms que nada en los sectores ms pobres de la sociedad. En Estados Unidos la familia y el matrimonio son defendidos solo por los republicanos y los conservadores? Son estos temas patrimonio de la derecha o de la izquierda, o slo son defendidos por los religiosos? Ambas partes apoyan a la familia como base de la sociedad. No es un lado o el otro. La diferencia est que del lado conservador plantean que el matrimonio es lo ideal para todos, mientras que los demcratas dicen que el matrimonio no es para todos, que algunos matrimonios no son saludables, por ejemplo porque uno de los dos es violento o tiene problemas con las drogas o el alcohol; no quieren promover el matrimonio entre personas as. Ambos son religiosos, tanto republicanos como demcratas, aunque tienen distintas tradiciones. Tienen distintos puntos de vista sobre algunos temas importantes, como el aborto,
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Daniel Lichter Ph.D. Universidad de Wisconsin; profesor de Anlisis de polticas, Universidad de Cornell; director de Bronfenbrenner Life Course Center, Universidad de Cornell; editor de Demography; presidente de la Association of Population Centers.

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No todos los matrimonios son funcionales y algunas veces el matrimonio es el problema; el tema es cmo ayudarlos sin promover el divorcio

los demcratas son pro-eleccin, mientras que los republicanos son pro-vida. Son perspectivas que no se pueden reconciliar. Tanto para demcratas como para republicanos la familia es algo que debe apoyarse, reconocen que conforma el pilar de la sociedad. Las diferencias estn en las polticas que cada parte desarrolla para proteger a la familia. Tienen a su vez una visin distinta de lo que es la familia, unos tienen como familia a la tradicional, conformada por ambos padres con sus hijos, en la que el padre es el sustento de la familia; los otros aceptan las familias conformadas por dos personas de mismo sexo que adoptan a un nio, una madre soltera con sus hijos. Hay datos que demuestren cul es el mejor ambiente familiar para que crezcan los hijos? En general, lo que muestra la evidencia es que el mejor ambiente para los nios es vivir con sus dos padres biolgicos casados. Esta caracterstica genera un mejor ambiente para los hijos, a nivel emocional y de desarrollo intelectual, son menos proclives a meterse con las drogas, a cometer delitos, a dejar la escuela, al embarazo adolescente. Pero decimos en general, porque claramente no es bueno para los hijos vivir con un padre que es violento con ellos o con su madre. Hay que ser conscientes de que no todos los matrimonios son funcionales, y de que algunas veces el matrimonio es el problema. El tema es cmo ayudarlos sin promover el divorcio. El matrimonio no es una panacea para los problemas, quienes contraen matrimonio tienen que tener un buen trabajo, apoyarse mutuamente, respetarse, ser fieles el matrimonio es una parte

del gran paquete. Lo que hay que promover son los matrimonios saludables. Las familias estn cambiando porque han cambiado los valores que antes dominaban en la sociedad? La secularizacin de la sociedad ha trado diferentes ideas sobre distintas cosas, incluida la familia. Incluso en la prensa, ya no hablan de la familia transmitiendo una idea uniforme, hablan de las familias, porque reconocen distintos tipos de familias. No hay un acuerdo en qu es la familia, por eso el gobierno de los Estados Unidos define a la familia como cualquier persona que est unida por sangre, matrimonio o adopcin. La familia tradicional del padre que sale a trabajar y de la madre que cuida a sus hijos es solo el 10% de la poblacin. La familia ha ido cambiando. No creo que haya que volver hacia atrs, la economa ha cambiado y eso ha llevado a la mujer al mercado laboral, eso genera un cambio en la familia tradicional. Adems, que la mujer trabaje no necesariamente implica que sea una mala madre. Aunque hay muchos casos en que eso sucede. Pero la verdad es que no hay una respuesta nica a la problemtica. Cul es la situacin familiar de los inmigrantes? Los inmigrantes tienen familias muy fuertes, especialmente los que provienen de Centroamrica y de Latinoamrica. Cuidan de su salud, se apoyan mutuamente para salir adelante, la familia es su ncleo y lo mantienen unido, es lo propio en un pas extrao. Son menos proclives a consumir drogas y a tener relaciones sexuales inapropiadas. Pero esto sucede con los recin llegados, creo que cuando se americanicen las segundas generaciones, los que hoy son nios o adolescentes, cambiar esta

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tendencia que traen de sus pases de origen. Cuando se inserten del todo en la sociedad americana, y tengan mayor influencia de lo que los rodea (pares, msica, televisin) creo que las segundas generaciones no lo harn tan bien. Actualmente en Uruguay un tema sobre la mesa es la violencia domstica contra las mujeres. Existe evidencia que muestre correlacin entre la violencia y el tipo de estructura familiar? Si hay violencia en la convivencia o en el matrimonio seguramente la mujer y los nios estarn mejor alejados de la violencia, aunque eso signifique romper una familia. La evidencia muestra que la violencia se da ms entre quienes conviven que entre los que estn casados. Los hombres violentos suelen ser controladores, generan dependencia tanto econmica como emocional con las mujeres, y tanto ellas como los nios son fsica y/o emocionalmente violentados. La mujer no puede dejarlo, se quedara sola, sin nada, y muchas veces recibe la amenaza de que le sacar a sus hijos. Cuando la violencia es slo hacia la madre, eso afecta el cuidado de los hijos porque esa mujer, dadas las circunstancias de maltrato, modificar su calidad de madre y el cuidado de sus hijos. Por eso el matrimonio en estos casos no puede ser promovido, no queremos que mujeres se casen con personas de las que se sienten emocionalmente dependientes, porque eso las tira para abajo y es contraproducente para la crianza de los hijos. Esos matrimonios no son saludables.

Usted conoce varias polticas de promocin del matrimonio en los Estados Unidos. Qu nos puede decir sobre ellas? No sabemos mucho acerca de si las polticas funcionan o no, no se ha estudiado an el impacto. Una ley de 1996, la primera en esta materia, promueve la familia y alienta al matrimonio como mejor mbito para que nazcan los hijos. Pero no hay evidencia de que se haya hecho algo adems de promulgarla. La realidad es que muchos estados no han hecho nada para que haya cambios en esta materia. Existe una ley, se asignan recursos pero muy pocos son los estados en los que
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Se busca que las polticas ayuden a que las personas puedan sentirse libres de casarse y sepan que al hacerlo generan beneficios para sus hijos, para sus familias

de su esposo a disposicin y deja de recibir la prestacin social. Es decir, si se quiere casar tiene que renunciar al ingreso fijo que por ley le corresponde. Esto genera problemas para la promocin del matrimonio. Cmo compatibilizar ambas cosas? En mi opinin, creo que deberan considerar el sueldo del esposo en un porcentaje menor, no en su totalidad, y de esa manera seguir apoyado a la mujer y al nio. Sucede al revs en otros lados, por ejemplo en el estado de Virginia les aumentan la prestacin social si pasan de la convivencia al matrimonio. Pero esta no es la solucin. El objetivo no es que la gente se case porque les dan dinero, se busca que las polticas ayuden a que las personas puedan sentirse libres de casarse y sepan que al hacerlo generan beneficios para sus hijos, para sus familias. Hay cierta segregacin en nuestra sociedad, podra hablarse de desintegracin. Usted ha investigado sobre problemas de integracin en Estados Unidos. Qu nos puede decir sobre este tema y la relacin con la familia? Estados Unidos es una sociedad muy segregada por dos factores que a veces confluyen: racial y econmico. La pobreza est concentrada en las grandes ciudades, y en el campo, en las reas ms alejadas. En estas reas alejadas de las ciudades hay porcentajes muy altos de pobreza, alrededor del 70%, y eso es algo que afecta

se promueve la familia, sea a travs de polticas, de programas o de publicidad en la va pblica. Y, a su vez, los que existen an no producen evidencia para conocer sus resultados; en algunos aos se podrn medir. Adems cada estado experimenta con distintos programas de ayuda social, por lo cual es muy difcil hablar en general porque no todas las prestaciones que se dan tienen las mismas condiciones ni caractersticas, por lo cual no se conoce el alcance que tienen realmente. Vale la pena mencionar que hay algunas polticas que conllevan incentivos negativos respecto del matrimonio. En la legislacin de un estado benefactor, en general, los beneficios se cuentan para parejas que conviven y tiene hijos, para una madre soltera y los hijos. Si la madre soltera se casa, cuentan como que tiene el sueldo

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profundamente a la familia. En la frontera entre Texas y Mxico hay ms de un 80% de pobreza en los nios. La segregacin es fundamental. Por el lado econmico, si esas zonas tuvieran fuentes de trabajo dignas, escuelas y ayuda social para estas familias seguramente podran ascender, moverse y dejar se estar excluidos, para integrarse a un ncleo poblado con mejores oportunidades. Pero esas cosas no existen y no pueden progresar. Otro problema es el tema de las viviendas, en Estados Unidos se suele congregar a todos en un misma rea, o sea, que en estas zonas todos son pobres, porque as se ha organizado, slo interactan entre s, no conocen otras formas de vida, otras oportunidades. Y esto es como un crculo negativo que se alimenta a s mismo. Hoy en da el gobierno instaur un sistema de vouchers para casas, las familias que obtienen esos vouchers pueden elegir mudarse a otra zona. No se ha terminado de implementar, pero pronto se sabr cmo cambiarn esas familias que tienen la oportunidad de pasar a un mejor entorno. Esta es una de las formas en que el gobierno est interviniendo. Tambin sucede que por propia eleccin las personas que comparten caractersticas culturales se segregan y viven como en guetos, pero es difcil separar las preferencias de vivir as de otras razones Pero los vouchers son todo un tema, porque el gobierno quiere esparcir a los pobres, que no estn concentrados en una zona, que se inserten en barrios y zonas de distinto nivel econmico, pero la gente tiene el prejuicio o la idea de que eso va a empeorar su calidad de vida y que aumentar la criminalidad, algo que puede llegar a suceder, por eso es algo que causa revuelo y an genera problemas. Fue recientemente electo como presidente de la Sociedad sociolgica rural (Rural Sociological Society). En qu campos del mbito rural est investigando y qu nos puede adelantar? Estudio el problema de la pobreza en las zonas rurales desde hace ms de 30 aos. Me interesa estudiar cmo es su vida, qu educacin reciben, qu tanta pobreza hay, dado que viven en guetos rurales propiamente dichos. Actualmente estoy investigando lo que llamo boom-town de latinos,

se trata de inmigrantes latinoamericanos que van a las zonas rurales a trabajar en distintos tipos de plantaciones y en fbricas. Y las llamo boom-town porque pasaron de ser 25 personas en una misma zona a ser 750 en poco tiempo. Y la pregunta es qu tan bien estn estas comunidades?, cmo viven? Tomando en cuenta temas como la pobreza, la educacin, los trabajos, el ingls como su segunda lengua, la interaccin con otras personas distintas de ellos. Estos son algunos temas sobre los que me estoy preguntando actualmente en este estudio.

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