Daniel Defert (presentador)

FOUCAULT, EL CUERPO UTPICO, LAS HETEROTOPAS

Pars: Lignes, 2009

Traducido por Luis Alfonso Palu C., Medelln, julio de 2009

El cuerpo utpico y Las heterotopas son dos conferencias radiofnicas

pronunciadas por Michel Foucault, los das 7 y 21 de diciembre de 1966, por las ondas
de France-Culture. Estas conferencias fueron objeto de una edicin audio bajo el ttulo
Utopas y heterotopas (INA-Memorias vivas, 2004).
Las heterotopas fue objeto de una edicin, en una versin resumida y corregida, bajo
el ttulo Otros espacios*, en las Ediciones Gallimard (Dichos y Escritos, t. IV).

<Cfr. anexo 1, Palu>

En momentos en que me dispona <habla Palu> a traducir este pequeo libro aparecido
hace pocas semanas, quise constatar que algunos de los textos no estuvieran ya
traducidos al espaol, y me encontr con que en el blog de Alberto Sladogna (con fecha
25 de noviembre de 2008) se lee lo siguiente:
MICHEL FOUCAULT TOPOLOGIAS
Incluyo este texto en el blog, gracias al envo que efectu Gloria Careaga, destacada
militante del movimiento lsbico & Gay, en Mxico y Amrica Latina, a nivel
acadmico y otros, ella anima un blog de debates e intercambio de artculos. El texto
pertenece a una transcripcin que editar la revista Fractal, de Mxico, DF, de una
audicin de radio (...)
Utopas y heterotopas y El cuerpo utpico" son las traducciones respectivas de dos
conferencias radiofnicas pronunciadas por Michel Foucault el 7 y el 21 de diciembre
de 1966, en France-Culture, en el marco de una serie de emisiones dedicada a la
relacin entre utopa y literatura1. La primera de ellas es el momento germinal de un
texto posterior, Des espaces autres (De los espacios otros), mejor conocido como el
texto sobre las heterotopas, el cual fue redactado en 1967, a raz, precisamente, de la
escucha de dicha emisin radiofnica por parte del arquitecto Ionel Schein, quien
dirigi a Foucault una invitacin para que interviniera como conferencista en una de las
sesiones del Cercle d'tudes architecturales2. Ese texto, que segn Daniel Defert
representa una versin atemperada de la conferencia del 7 de diciembre, fue
publicado slo en 1984, en la revista Architecture, mouvement, continuit, y conoci
posteriormente una amplia difusin, dando lugar a una serie de estudios que hicieron
eco al llamado de Foucault para emprender la construccin de la ciencia que l mismo
bautiz con el nombre de heterotopologa. Y es precisamente en el texto que aqu se
ofrece al lector en donde Foucault hace por vez primera dicho llamado, al tiempo que
establece los fundamentos de esa disciplina cuyo objeto seran esos espacios diferentes,
esos otros lugares, esas impugnaciones mticas y reales del espacio en el que vivimos
que son las heterotopas. A pesar de su imposibilidad para rescatar la emotividad y la
frescura que el archivo sonoro s logra preservar, la traduccin de este indito pretende
dar a conocer en castellano un texto importante en el universo conceptual de Foucault,
en el que resuenan todava la duda y el jbilo de un pensamiento en proceso de
formulacin (D. Defert).
Por su parte, El cuerpo utpico representa una reflexin particularmente bella,
mediante la cual podemos acceder a una faceta del pensamiento de Foucault que, me
parece, al menos en lo que se refiere al mundo de habla hispana, ha quedado
relativamente oculta bajo el peso de obras monumentales como Las palabras y las cosas
o Vigilar y castigar. Y es que el Foucault que habla del cuerpo utpico resulta
ligeramente diferente de aqul que diserta acerca de los cuerpos dciles o de la
muerte del hombre; pues, a diferencia de los planteamientos derivados de estos libros,
de carcter erudito, crtico e incluso polmico, en esta conferencia radiofnica a fin
de cuentas dirigida a un pblico amplio, el despliegue de un discurso de sorprendente
precisin conceptual y expresiva se asienta sobre una observacin tan profunda como
asequible incluso para lectores no especializados, por lo que da lugar a un texto

Utopies et htrotopies, cd Rom. Paris, INA, 2004.

Des espaces autres (conferencia dictada en el Cercle d'tudes architecturales, 14 de marzo de 1967),
Architecture, Mouvement, Continuit, no. 5, octubre 1984, pp. 46-49; tambin en Dits et crits, II, Paris,
Gallimard, Col. Quarto, pp. 1571-1581.
2

difano, destinado a ahondar la comprensin de la experiencia utpica del cuerpo que,

de un modo u otro, todos tenemos o hemos tenido en algn momento.

El CUERPO UTPICO
Desde que abro los ojos, me es imposible escapar a ese lugar que dulce, ansiosamente,
Proust habita en cada despertar. Y no es porque a causa de l me encuentre anclado en
donde estoy, pues, despus de todo, no slo puedo moverme y removerme, sino que
tambin puedo removerlo a l, moverlo, cambiarlo de lugar. Pero he aqu que no puedo
desplazarme sin l; no puedo dejarlo all donde est para yo irme por otro lado. Puedo
ir al fin del mundo, puedo esconderme por la maana bajo las cobijas, hacerme tan
pequeo como me sea posible, puedo dejarme derretir bajo el sol en la playa: l siempre
estar all donde yo estoy; siempre est irremediablemente aqu, jams en otro lado. Mi
cuerpo es lo contrario de una utopa: es aquello que nunca acontece bajo otro cielo. Es
el lugar absoluto, el pequeo fragmento de espacio con el cual hago, estrictamente,
cuerpo.
Mi cuerpo, implacable topa. Y si por casualidad viviera yo en una especie de
familiaridad desgastada, como con una sombra, como con esas cosas de todos los das
que finalmente ya no veo y que la vida ha tornado en grisallas? Como con esas
chimeneas, esos techos que se aborregan cada noche frente a mi ventana pero que cada
maana son la misma presencia, la misma herida? Frente a mis ojos se dibuja la
imagen inevitable que impone el espejo: cara demacrada, hombros curveados, mirada
miope, ya sin cabello, verdaderamente nada guapo. Y es en esa ruin cscara que es mi
cabeza, en esa caja que no me gusta, donde tendr que mostrarme y pasearme; a travs
de esa rejilla que habr que hablar, mirar, ser mirado; bajo esa piel, encenagarse. Mi
cuerpo es el lugar al que estoy condenado sin recurso. Creo que, despus de todo, es
contra l y como para borrarlo que se concibieron todas esas utopas. El prestigio de la
utopa, su belleza, la maravilla de la utopa, a qu se deben? La utopa es un lugar
fuera de todo lugar, pero es un lugar en donde habr de tener un cuerpo sin cuerpo; un
cuerpo que ser bello, lmpido, transparente, luminoso, veloz, de una potencia colosal,
con duracin infinita, desatado, protegido, siempre transfigurado. Y es muy probable
que la utopa primera, la que es ms difcil de desarraigar del corazn de los hombres,
sea precisamente la utopa de un cuerpo incorporal. El pas de las hadas, el pas de los
duendes, de los genios, de los magos, pues bien, es el pas en el que los cuerpos se
transportan tan rpido como la luz, es el pas maravilloso en el que las heridas se curan
instantneamente con un blsamo maravilloso; el pas en el que uno puede caer desde
una montaa y levantarse vivo; es el pas en el que uno es visible cuando quiere, e
invisible cuando as lo desea. Si existe un pas maravilloso es, claro est, para que en l
yo sea prncipe azul, y que todos los lindos gomosos se vuelvan feos y peludos como
oseznos.
Tambin hay una utopa diseada para borrar al cuerpo. Y esa utopa es el pas de los
muertos; son las grandes ciudades utpicas que nos leg la civilizacin egipcia. Las
momias, despus de todo, qu son? Pues bien, son la utopa del cuerpo negado y
transfigurado; la momia es el gran cuerpo utpico que persiste a travs del tiempo.
Estn tambin las mscaras de oro que la civilizacin micnica pona sobre el rostro de
los reyes difuntos: utopas de sus cuerpos gloriosos, poderosos, solares, terror de los
ejrcitos. Estn las pinturas y las esculturas de las tumbas, las estatuas de las iglesias
que despus de la Edad Media prolongan en la inmovilidad una juventud que jams
pasar. En nuestros das, estn esos simples cubos de mrmol, cuerpos geometrizados
por la piedra, figuras regulares y blancas que destacan sobre el gran marco negro de los
cementerios. Y en esa ciudad de utopa de los muertos, he aqu que mi cuerpo deviene
slido como una cosa, eterno como un dios.

Pero probablemente sea el gran mito del alma el que desde lo ms lejano de la historia
occidental nos ha proporcionado la ms obstinada, la ms potente de esas utopas
mediante las cuales borramos la triste topologa del cuerpo. El alma funciona en mi
cuerpo de una manera verdaderamente maravillosa: est albergada en l, por supuesto,
pero sabe bien cmo escaparse; y se escapa para ver las cosas a travs de la ventana de
mis ojos; se escapa para soar cuando duermo, para sobrevivir cuando muero. Mi alma
es bella, es pura, es blanca. Y si mi cuerpo lodoso, en todo caso nada bello, llegara a
ensuciarla, sin duda habr una virtud, alguna potencia, habr mil gestos sagrados que la
restablecern en su pureza primigenia. Durar mucho tiempo, mi alma, y ms que
mucho tiempo, cuando mi viejo cuerpo se vaya a pudrir. Viva mi alma! Es mi cuerpo
luminoso, purificado, virtuoso, gil, mvil, tibio, fresco, es mi cuerpo liso, castrado,
redondo como una burbuja de jabn.
Y as es como mi cuerpo, en virtud de todas esas utopas, ha desaparecido. Desapareci
como la llama de una vela a la que se sopla. El alma, las tumbas, los genios y las hadas
han echado mano sobre l, lo han hecho desaparecer en un parpadeo, han soplado sobre
su pesantez, su fealdad, y me lo han restituido deslumbrante y eterno.
Pero, a decir verdad, mi cuerpo no se deja reducir tan fcilmente. Despus de todo, l
tiene sus propios recursos de fantasa: tambin posee lugares sin lugar, y lugares ms
profundos, aun ms obstinados que el alma, que la tumba, que los encantamientos de los
magos; tiene sus stanos y sus graneros, sus estancias oscuras, sus superficies
luminosas. Mi cabeza, por ejemplo: qu extraa caverna abierta hacia el mundo
exterior por dos ventanas, dos aperturas! de eso estoy seguro puesto que las veo en el
espejo, y adems puedo cerrar una u otra separadamente; y sin embargo, no hay dos
ventanas sino slo una, puesto que frente a m veo un paisaje nico, continuo, sin
barreras ni separaciones. Y cmo es que suceden las cosas en esa cabeza? Pues bien,
las cosas vienen a acomodarse en ella; entran en ella, y de eso estoy seguro, puesto que
cuando el sol es demasiado fuerte me deslumbra, va a desgarrar el fondo de mi cerebro.
Y no obstante, esas cosas que entran en mi cabeza permanecen claramente en su
exterior, dado que las veo delante de m, y para alcanzarlas debo, por mi parte, avanzar.
Cuerpo incomprensible, cuerpo penetrable y opaco, cuerpo abierto y cerrado, cuerpo
utpico. Cuerpo en cierto sentido absolutamente visible: s muy bien lo que es ser
escrutado por alguien de la cabeza a los pies, s lo que es ser espiado por detrs,
vigilado por encima del hombro, sorprendido cuando menos me lo espero, s lo que es
estar desnudo. Y sin embargo, ese cuerpo que resulta tan visible me es retirado, est
atrapado en una especie de invisibilidad de la que jams podr separarlo: este crneo,
esta parte de atrs de mi crneo que puedo tocar, all, con mis dedos, pero que nunca
puedo ver; esta espalda que apoyo y a la que el colchn resiste, que apoyo en el divn
cuando estoy acostado, pero que no puedo sorprender ms que a travs del ardid del
espejo qu es esta espalda cuyos movimientos y posiciones conozco perfectamente,
pero que no puedo ver sin contorsionarme horriblemente? El cuerpo, fantasma que slo
aparece en los espejismos del espejo, y adems de manera fragmentaria. De verdad
tengo necesidad de los genios y de las hadas, de la muerte y del alma para ser a la vez e
indisociablemente visible e invisible? Y adems, este cuerpo es ligero, transparente,
imponderable; nada ms alejado de una cosa que l, que corre, acta, vive, desea, se
deja atravesar sin resistencia por todas mis intenciones. Ciertamente, pero slo hasta el
da en el que algo me duele, en el que se ensancha la caverna de mi vientre, en el que mi
pecho y mi garganta se bloquean o se atascan o se llenan de estopa, hasta el da en el
que estalla en mi boca el dolor de muelas; entonces, ah s, dejo de ser ligero,
imponderable, etc., y me vuelvo cosa, arquitectura fantstica y ruinosa.

No, verdaderamente, no hay necesidad de magia ni de encantamiento, no hay necesidad

ni de un alma ni de una muerte para que yo sea a la vez opaco y transparente, visible e
invisible, vida y cosa; para que yo sea una utopa, basta que sea un cuerpo. Todas esas
utopas mediante las cuales esquivaba mi cuerpo, pues bien, simplemente tenan por
modelo y punto primero de aplicacin, tenan su lugar de origen en mi propio cuerpo.
Estaba muy equivocado anteriormente al decir que las utopas estaban dirigidas contra
el cuerpo y destinadas a borrarlo: las utopas nacieron del cuerpo mismo y se voltearon
despus contra l.
En todo caso, hay algo seguro: el cuerpo humano es el actor principal de todas las
utopas. Despus de todo, una de las ms viejas utopas que los hombres se hayan
contado a s mismos, acaso no es el sueo de los cuerpos inmensos, desmesurados, que
devoran el espacio y dominan el mundo? Es la vieja utopa de los gigantes que
encontramos en el corazn de tantas leyendas en Europa, frica, Oceana, Asia; esa
vieja leyenda que durante tanto tiempo ha alimentado la imaginacin occidental, de
Prometeo a Gulliver.
El cuerpo tambin es un gran actor utpico cuando se trata de mscaras, del maquillaje
y de los tatuajes. Enmascararse, maquillarse, tatuarse, no es, como podramos
imaginarlo, adquirir otro cuerpo, simplemente un poco ms hermoso, mejor decorado, o
que se reconoce con mayor facilidad; tatuarse, maquillarse, enmascararse, es sin duda
otra cosa: es hacer entrar al cuerpo en comunicacin con poderes secretos y fuerzas
invisibles. La mscara, el signo tatuado, el afeite, depositan sobre el cuerpo todo un
lenguaje, todo un lenguaje enigmtico, todo un lenguaje cifrado, secreto, sagrado, que
invoca sobre ese mismo cuerpo la violencia del dios, la potencia sorda de lo sagrado o la
vivacidad del deseo. La mscara, el tatuaje, el afeite sitan al cuerpo en otro espacio, lo
hacen entrar en un lugar que no tiene ningn lugar directamente en el mundo; hacen de
ese cuerpo un fragmento de espacio imaginario que se va a comunicar con el universo
de las divinidades o con el universo de los dems. Uno ser posedo por los dioses,
posedo por la persona que acaba de seducir. En todo caso, la mscara, el tatuaje, el
afeite, son operaciones mediante las cuales el cuerpo es arrancado de su espacio propio
y proyectado en otro espacio.
Escuchen por ejemplo este cuento japons, y la manera en la que un artista del tatuaje
hace que la joven mujer que desea transite hacia otro universo que no es el nuestro:
El sol lanzaba sus rayos como dardos sobre el ro e incendiaba la habitacin de los
siete tapetes. Sus rayos, reflejados en la superficie del agua, impriman sobre el papel
de los biombos, y tambin sobre el rostro de la muchacha profundamente dormida, un
dibujo de olas doradas. Zeikishi, despus de haber jalado los canceles, tom sus
instrumentos de tatuaje. Durante algunos instantes, permaneci abismado en una
especie de xtasis. No era sino entonces que saboreaba la extraa belleza de la joven
muchacha. Le pareca que poda permanecer sentado frente a ese rostro inmvil
durante decenas y centenas de aos sin jams sentir fatiga o aburrimiento alguno. Del
mismo modo que otrora el pueblo de Menfis embelleca la magnfica tierra de Egipto
con pirmides y esfinges, Zeikishi deseaba embellecer amorosamente con su dibujo la
fresca piel de la joven muchacha. Le aplic la punta de sus pinceles de colores que
sostena entre el pulgar, el anular y el meique de la mano izquierda, y a medida que
las lneas se dibujaban las picaba con su aguja, que sostena con la mano derecha.
Y si pensamos que el vestido profano o sagrado, religioso o civil, hace entrar al
individuo en el espacio cerrado de lo religioso o en la red invisible de la sociedad,
entonces vemos que todo lo que es relativo al cuerpo, dibujo, color, diadema, tiara,
vestimenta, uniforme, todo eso hace florecer de una forma sensible y abigarrada las
utopas que estn selladas en el cuerpo.

Pero quizs habra que ir ms abajo del vestido; quizs habra que alcanzar la carne
misma, y entonces veramos que en ciertos casos, en el lmite, prcticamente es el
cuerpo mismo quien voltea contra s su poder utpico y hace que todo el espacio de lo
religioso y lo sagrado, todo el espacio del otro mundo, todo el espacio del contramundo, entre en el espacio que le est reservado. Entonces el cuerpo, en su
materialidad, en su carnalidad, sera como el producto de sus propios fantasmas.
Despus de todo, acaso el cuerpo del bailarn no se encuentra precisamente dilatado
segn todo un espacio que le es a la vez interior y exterior? Y los que estn drogados
tambin? Y los posedos, cuyo cuerpo deviene infierno; los estigmatizados cuyo
cuerpo deviene sufrimiento, rescate y redencin, paraso sangriento?
Fui verdaderamente torpe, hace un rato, al creer que el cuerpo nunca estaba en otra
parte, que era un aqu irremediable y que se opona a toda utopa.
Mi cuerpo, de hecho, est siempre en otra parte, vinculado con todos los all que hay en
el mundo; y, a decir verdad, est en otro lugar que no es precisamente el mundo, pues es
alrededor de l que estn dispuestas las cosas; es en relacin a l, como si se tratara de
un soberano, que hay un arriba, un abajo, una derecha, una izquierda, un delante, un
detrs, un cerca y un lejos: el cuerpo es el punto cero del mundo, all donde los caminos
y los espacios se encuentran. El cuerpo no est en ninguna parte: est en el corazn del
mundo, en ese pequeo ncleo utpico a partir del cual sueo, hablo, avanzo, percibo
las cosas en su lugar, y tambin las niego en virtud del poder indefinido de las utopas
que imagino. Mi cuerpo es como la Ciudad del Sol: no tiene lugar, pero a partir de l
surgen e irradian todos los lugares posibles, reales o utpicos.
Despus de todo, los nios tardan mucho tiempo en llegar a saber que tienen un cuerpo.
Durante meses, durante ms de un ao, no tienen ms que un cuerpo disperso,
miembros, cavidades, orificios, y todo ello slo se organiza, literalmente toma cuerpo,
en la imagen del espejo. De manera aun ms extraa, los griegos de Homero no tenan
palabra alguna para designar la unidad del cuerpo. Por paradjico que parezca, frente a
Troya, bajo los muros resguardados por Hctor y sus compaeros, no haba cuerpos:
haba brazos levantados, pechos valerosos, piernas giles, cascos relucientes sobre las
cabezas, no cuerpos. La palabra griega que quiere decir cuerpo slo aparece en Homero
para designar el cadver. Consecuentemente, son ese mismo cadver y el espejo los que
nos ensean (o en todo caso los que respectivamente ensearon a los griegos y ensean
a los nios ahora) que tenemos un cuerpo, que ese cuerpo tiene una forma, que esa
forma tiene un contorno, que en ese contorno hay espesor, un peso, en resumen que el
cuerpo ocupa un lugar. Son el espejo y el cadver los que asignan un espacio a la
experiencia profunda y originariamente utpica del cuerpo; son el espejo y el cadver
los que acallan, apaciguan y encierran dentro de un mbito oculto para nosotros esa gran
rabia utpica que desvencija y volatiliza nuestro cuerpo a cada instante. Es gracias a
ellos, gracias al espejo y al cadver que nuestro cuerpo no es pura y simple utopa.
Ahora que si pensamos que la imagen del espejo se halla en un lugar inaccesible para
nosotros, y que nunca podremos estar all donde est nuestro cadver; si pensamos que
el espejo y el cadver estn ellos mismos en una lejana inexpugnable, entonces
descubrimos que la utopa profunda y soberana de nuestro cuerpo slo puede estar
oculta y ser clausurada mediante otras utopas.
Quizs valdra decir que hacer el amor implica sentir que el cuerpo propio se cierra
sobre s mismo, que por fin se existe fuera de toda utopa con toda la densidad de uno
entre las manos del otro: bajo los dedos del otro que te recorren, todas las partes
invisibles de tu cuerpo adquiere una existencia; contra los labios del otro tus labios
devienen sensibles; delante de sus ojos entrecerrados vuestro rostro adquiere una
certidumbre y hay, por fin, una mirada para ver tus pupilas cerradas. Al igual que el

espejo y que la muerte, el amor tambin apacigua la utopa de tu cuerpo, la acalla, la

calma, la encierra en algo as como una caja que despus sella y clausura; es por eso que
el amor es tan cercano pariente de la ilusin del espejo y de la amenaza de la muerte. Y,
si a pesar de esas dos peligrosas figuras que lo rodean, nos gusta tanto hacer el amor, es
porque cuando se hace el amor el cuerpo est aqu.

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LAS HETEROTPIAS
Hay pues pases sin lugar alguno e historias sin cronologa. Ciudades, planetas,
continentes, universos cuya traza es imposible de ubicar en un mapa o de identificar en
cielo alguno, simplemente porque no pertenecen a ningn espacio. No cabe duda de
que esas ciudades, esos continentes, esos planetas fueron concebidos en la cabeza de los
hombres, o a decir verdad en el intersticio de sus palabras, en la espesura de sus relatos,
o bien en el lugar sin lugar de sus sueos, en el vaco de su corazn; me refiero, en
suma, a la dulzura de las utopas. No obstante, creo que hay y esto vale para toda
sociedad utopas que tienen un lugar preciso y real, un lugar que podemos situar en
un mapa, utopas que tienen un lugar determinado, un tiempo que podemos fijar y medir
de acuerdo al calendario de todos los das. Es muy probable que todo grupo humano,
cualquiera que ste sea, delimite en el espacio que ocupa, en el que vive realmente, en el
que trabaja, lugares utpicos, y en el tiempo en el que se afana, momentos ucrnicos.
He aqu lo que quiero decir: no vivimos en un espacio neutro y blanco; no vivimos, no
morimos, no amamos dentro del rectngulo de una hoja de papel. Vivimos, morimos,
amamos en un espacio cuadriculado, recortado, abigarrado, con zonas claras y zonas de
sombra, diferencias de nivel, escalones, huecos, relieves, regiones duras y otras
desmenuzables, penetrables, porosas; estn las regiones de paso: las calles, los trenes, el
metro; estn las regiones abiertas de la parada provisoria: los cafs, los cines, las playas,
los hoteles; y adems estn las regiones cerradas del reposo y del recogimiento. Ahora
bien, entre todos esos lugares que se distinguen los unos de los otros, los hay que son
absolutamente diferentes; lugares que se oponen a todos los dems y que de alguna
manera estn destinados a borrarlos, neutralizarlos o purificarlos. Son, en cierto modo,
contra-espacios. Los nios conocen perfectamente dichos contra-espacios, esas utopas
localizadas: por supuesto, una de ellas es el fondo del jardn; por supuesto, otra de ellas
es el granero o, mejor aun, la tienda de indio levantada en medio de l; o bien, un jueves
por la tarde*, la cama de los padres. Pues bien, es sobre esa gran cama que uno
descubre el ocano, puesto que all uno nada entre las cobijas; y adems, esa gran cama
es tambin el cielo, dado que es posible saltar sobre sus resortes; es el bosque, pues all
uno se esconde; es la noche, dado que uno se convierte en fantasma entre las sbanas;
es, en fin, el placer, puesto que cuando nuestros padres regresen seremos castigados.
A decir verdad, esos contra-espacios no slo son una invencin de los nios; y esto es
porque, a mi juicio, los nios nunca inventan nada: son los hombres, por el contrario,
quienes susurran a aqullos sus secretos maravillosos, y enseguida esos mismos
hombres, esos adultos se sorprenden cuando los nios se los gritan al odo. La sociedad
adulta organiz ella misma, y mucho antes que los nios, sus propios contra-espacios,
sus utopas situadas, sus lugares reales fuera de todo lugar. Por ejemplo, estn los
jardines, los cementerios; estn los asilos, los burdeles; estn las prisiones, los pueblos
del Club Mediterrane y muchos otros.
Pues bien, yo sueo con una ciencia y s, digo una ciencia cuyo objeto seran esos
espacios diferentes, esos otros lugares, esas impugnaciones mticas y reales del espacio
en el que vivimos. Esa ciencia no estudiara las utopas puesto que hay que reservar
ese nombre a aquello que verdaderamente carece de todo lugar sino las hetero-topas,
los espacios absolutamente otros. Y, necesariamente, la ciencia en cuestin se llamara,
se llamar, ya se llama, la heterotopologa.
Pues bien, hay que dar los primeros rudimentos de esta ciencia cuyo alumbramiento est
aconteciendo. Primer principio: probablemente no haya una sola sociedad que no se
*

Dada la libertad de cultos, el jueves por la tarde no se iba a la escuela porque la familia deba dedicarlo a
la instruccin religiosa respectiva (n. de Palu).

11

constituya su o sus heterotopas. sta es una constante en todo grupo humano. Pero, a
decir verdad, esas heterotopas pueden adquirir, y de hecho siempre adquieren formas
extraordinariamente variadas. Y tal vez no haya una sola heterotopa en toda la
superficie del globo o en toda la historia del mundo, una sola forma de heterotopa que
haya permanecido constante. Quizs podramos clasificar las sociedades segn las
heterotopas que prefieren, segn las heterotopas que constituyen. Por ejemplo: las
sociedades llamadas primitivas tienen lugares privilegiados o sagrados, o prohibidos
al igual que nosotros, de hecho; pero esos lugares privilegiados o sagrados por lo
general estn reservados a individuos, si ustedes quieren, en crisis biolgica. Hay
recintos especiales para los adolescentes en el momento de la pubertad; los hay
reservados a las mujeres en su periodo menstrual; hay otros para las mujeres que estn
en parto. En nuestra sociedad las heterotopas para los individuos en crisis biolgica
han prcticamente desaparecido. Noten que todava en el siglo diecinueve haba
colegios para los muchachos, los cuales, al igual que el servicio militar, sin duda
cumplan el mismo papel, pues era menester que las primeras manifestaciones de la
virilidad se produjeran en otra parte. Y despus de todo, en lo que concierne a las
jvenes, yo me pregunto si el viaje nupcial no era al mismo tiempo una suerte de
heterotopa y de heterocrona, ya que no era posible que la desfloracin de la joven se
produjera en la misma casa en la que naci; dicha desfloracin haba de realizarse, de
alguna manera, en ninguna parte.
Pero esas heterotopas biolgicas, esas heterotopas si ustedes quieren de crisis,
desaparecen paulatinamente para ser remplazadas por las heterotopas de desviacin. Es
decir que los lugares que la sociedad acondiciona en sus mrgenes, en las reas vacas
que la rodean, esos lugares estn ms bien reservados a los individuos cuyo
comportamiento representa una desviacin en relacin a la media o a la norma exigida.
De ah la existencia de las clnicas psiquitricas; de ah tambin, claro est, la existencia
de las crceles; a lo cual habra que aadir sin duda los asilos para ancianos, puesto que,
despus de todo, en una sociedad tan afanada como la nuestra, la ociosidad se asemeja a
una desviacin que, en este caso, resulta por lo dems una desviacin biolgica por estar
asociada a la vejez la cual es, por cierto, una desviacin constante, al menos para todos
aquellos que no tienen la discrecin de morir de un infarto tres semanas despus de su
jubilacin.
Segundo principio de la ciencia heterotopolgica: pues bien, durante el curso de su
historia, toda sociedad puede reabsorber y hacer desaparecer una heterotopa que haba
constituido anteriormente, o bien organizar alguna otra que an no exista. Por ejemplo:
desde hace unos veinte aos la mayora de los pases de Europa han intentado hacer que
desaparezcan las casas de citas; con un xito mitigado pues, como sabemos, el telfono
ha remplazado la vieja casa a la que iban nuestros ancestros por una red arcnida y
mucho ms sutil. Por lo contrario, el cementerio, que en nuestra experiencia actual
corresponde al ejemplo ms evidente de una heterotopa, es absolutamente el otro lugar.
Pues bien, el cementerio no ha tenido siempre ese papel en la civilizacin occidental.
Hasta el siglo XVIII, el cementerio estaba en el corazn de los poblados, dispuesto all,
en el centro de la ciudad, justo a un lado de la iglesia, y a decir verdad no se le atribua
ningn valor realmente solemne. Salvo en el caso de algunos individuos, el destino
comn de los cadveres era simplemente ser arrojados a la fosa sin ningn respeto por
los restos individuales. Ahora bien, de una manera muy curiosa, en el momento mismo
en el que nuestra civilizacin se volvi atea, o al menos ms atea, es decir a finales del
siglo XVIII, nos pusimos a individualizar los esqueletos: desde entonces cada quien
tuvo derecho a su cajita y a su pequea descomposicin personal. Y por otro lado,
pusimos todos esos esqueletos, todas esas cajitas, todos esos fretros, todas esas tumbas

12

y esas piedras fuera de la ciudad, en el lmite de las urbes, como si se tratara al mismo
tiempo de un centro y un lugar de infeccin y, de alguna manera, de contagio de la
muerte. Pero no hay que olvidar que todo esto no sucedi sino en el siglo XIX, e
incluso durante el curso del Segundo Imperio (es bajo Napolen III, en efecto, que los
grandes cementerios parisinos fueron organizados en los lmites de las ciudades).
Tambin habra que citar y aqu observaramos en cierto modo una
sobredeterminacin de la heterotopa los cementerios para tuberculosos: pienso en ese
maravilloso cementerio de Menton en el que fueron inhumados los grandes tuberculosos
que vinieron, a finales del siglo XIX, para descansar y morir en la Costa Azul. Otra
heterotopa.
Por lo general, la heterotopa tiene como regla yuxtaponer en un lugar real varios
espacios que normalmente seran, o deberan ser incompatibles. El teatro, que es una
heterotopa, hace que se sucedan sobre el rectngulo del escenario toda una serie de
lugares incompatibles. El cine es una gran sala rectangular al fondo de la cual se
proyecta sobre una pantalla, que es un espacio bidimensional, un espacio que
nuevamente es un espacio de tres dimensiones. Vean ustedes aqu la imbricacin de
espacios que se realiza y se teje en un lugar como una sala de cine. Pero quizs el ms
antiguo ejemplo de heterotopa sea el jardn: el jardn, creacin milenaria que
ciertamente tena una significacin mgica en Oriente. El tradicional jardn persa es un
rectngulo dividido en cuatro partes, las cuales representan las regiones del mundo, los
cuatro elementos de los cuales ste se compone; y en el centro, en el punto en el que se
unen esos cuatro rectngulos, haba un espacio sagrado, una fuente, un templo; y
alrededor de ese centro, toda la vegetacin ejemplar y perfecta del mundo deba hallarse
reunida. Ahora bien, si pensamos que los tapetes orientales estn en el origen de las
reproducciones de jardines (en sentido estricto, de los jardines de invierno),
comprendemos el valor legendario de los tapetes voladores, de esos tapetes que
recorran el mundo. El jardn es un tapete en el que el mundo entero es convocado para
cumplir su perfeccin simblica, y el tapete es un jardn que se mueve a travs del
espacio. De hecho, era un parque, o ms bien un tapete, el jardn que describe el
narrador de Las mil y una noches? Vemos que todas las bellezas del mundo se
conjuntan en ese espejo. El jardn, desde la ms remota Antigedad es un lugar de
utopa. Quizs tenemos la impresin de que las novelas se sitan fcilmente en
jardines; y es que, de hecho, las novelas nacieron sin duda de la institucin misma de
los jardines: la actividad novelesca es una actividad de jardinera.
Resulta que las heterotopas con frecuencia estn ligadas a cortes singulares del tiempo.
Se emparientan, si ustedes quieren, con las heterocronas. Por supuesto, el cementerio
es el lugar de un tiempo que ya no corre ms. De manera general, en una sociedad
como la nuestra se puede decir que hay heterotopas que son las heterotopas del tiempo
que se acumula al infinito. Los museos y las bibliotecas, por ejemplo: en los siglos
XVII y XVIII, los museos y las bibliotecas eran instituciones singulares dado que eran
las expresin del gusto de cada quin; por el contrario, la idea de acumularlo todo, la
idea de detener el tiempo de alguna manera, o ms bien de dejarlo depositar al infinito
en un espacio privilegiado, de constituir el archivo general de una cultura, la voluntad
de encerrar en un lugar todos los tiempos, todas las pocas, todas las formas y todos los
gustos, la idea de constituir un espacio de todos los tiempos, como si ese espacio
pudiera estar l mismo definitivamente fuera de todo tiempo, es una idea del todo
moderna. Los museos y las bibliotecas son heterotopas propias de nuestra cultura.
Hay, sin embargo, heterotopas que estn ligadas al tiempo, no segn la modalidad de
la eternidad, sino segn el modo de la fiesta; heterotopas no eternizadoras, sino
crnicas. El teatro, por supuesto, y luego las ferias, esos maravillosos emplazamientos

13

vacos en los bordes de las ciudades que se pueblan una o dos veces al ao con
casuchas, puestos de objetos heterclitos, luchadores, mujeres-serpiente y echadoras de
buenaventura. La aparicin de los campamentos de vacaciones es aun ms reciente en
la historia de nuestra civilizacin: pienso sobre todo en esos maravillosos pueblos
polinesios que ofrecen, en la costa mediterrnea, tres pequeas semanas de desnudez
primitiva a los habitantes de nuestras ciudades. Las palapas de Jerba se emparientan en
cierto sentido con las bibliotecas y los museos, puesto que son heterotopas de
eternidad: y es que all se invita a los hombres a reanudar lazos con la ms vieja
tradicin de la humanidad; y al mismo tiempo esas palapas son la negacin de toda
biblioteca y de todo museo, puesto que en vez de servir para acumular el tiempo, sirven
al contrario para borrarlo y volver a la desnudez, a la inocencia del primer pecado.
Tambin, entre esas heterotopas de la fiesta, esas heterotopas crnicas, existe, o ms
bien exista, la fiesta que ocurra todas las noches en la casa de citas de otrora, esa fiesta
que empezaba a las seis de la tarde como en La fille lisa.
Y finalmente, hay otras heterotopas que estn ligadas no a la fiesta sino al pasaje, a la
transformacin, a las labores de la regeneracin. Eran, durante el siglo XIX, los
colegios y los cuarteles los que deban hacer de los nios adultos, de los pueblerinos
ciudadanos, lo mismo que despabilar a los ingenuos. Hoy en da tenemos sobre todo las
prisiones.
Por ltimo, quisiera establecer el siguiente hecho en tanto quinto principio de la
heterotopologa: las heterotopas tienen siempre un sistema de apertura y cierre que las
asla del espacio que las rodea. En general, uno no entra en una heterotopa como Pedro
por su casa: o bien uno entra all porque se ve obligado a hacerlo (las prisiones,
evidentemente), o bien uno lo hace cuando se ve sometido a ritos, a una purificacin.
Hay incluso heterotopas dedicadas exclusivamente a dicha purificacin: purificacin
mitad religiosa, mitad higinica, como en el caso de los Hammams de los musulmanes;
y tambin hay purificaciones que parecen exclusivamente higinicas, como los saunas
de los escandinavos, pero que conllevan una serie de valores religiosos o naturalistas.
Hay otras heterotopas, por el contrario, que no estn cerradas en relacin al mundo
exterior, pero que son pura y simple apertura; todo el mundo puede entrar en ellas, pero,
a decir verdad, una vez que se est adentro, uno se da cuenta de que es una ilusin y de
que se entr a ninguna parte: la heterotopa es un lugar abierto, pero con la propiedad de
mantenerlo a uno afuera. Por ejemplo, en Sudamrica, en las casas del siglo XVIII, se
dispona siempre al lado de la puerta de entrada, pero antes de la misma, una pequea
habitacin <zagun> que daba directamente al mundo exterior y que estaba destinada a
los visitantes de paso. Es decir que cualquiera poda entrar en esa habitacin a cualquier
hora del da y de la noche, descansar en ella, hacer all lo que le pareciera; poda partir
al da siguiente sin ser visto ni reconocido por nadie; pero, en la medida en la que esa
habitacin no daba de ninguna manera a la casa misma, el individuo que en ella se
hospedaba no poda penetrar jams en el interior del aposento familiar; esa habitacin
era una especie de heterotopa completamente exterior. Podramos comparar con esa
habitacin a los moteles estadounidenses, a los que uno entra con su auto y su amante, y
en los que la sexualidad ilegal se encuentra al mismo tiempo albergada y oculta,
mantenida aparte, sin que por lo tanto se la deje al aire libre.
Finalmente, existen las heterotopas que parecen abiertas, pero en las que slo entran
verdaderamente los que ya han sido iniciados. Uno cree acceder a lo ms simple, a lo
que est ms fcilmente a disposicin, siendo que en realidad se est en el corazn del
misterio. Es al menos de ese modo que Aragon entraba en las casas de citas: Todava
el da de hoy, no traspongo esos umbrales de excitabilidad particular sin una cierta
emocin de colegial; all persigo el gran deseo abstracto que a veces se desprende de

14

algunas figuras que nunca am. Un fervor se despliega. Ni por un instante pienso en el
aspecto social de esos lugares; la expresin casa de tolerancia no puede ser
pronunciada con seriedad.
Es en este punto en donde indudablemente nos acercamos a lo ms esencial de las
heterotopas. stas son una impugnacin de todos los dems espacios, que pueden
ejercer de dos maneras: ya sea como esas casas de citas de las que hablaba Aragon,
creando una ilusin que denuncia al resto de la realidad como si fuera ilusin, o bien,
por el contrario, creando realmente otro espacio real tan perfecto, meticuloso y
arreglado cuanto el nuestro est desordenado, mal dispuesto y confuso. De este modo
funcionaron durante algn tiempo, en el siglo XVIII sobre todo al menos segn lo
proyectaban los hombres, las colonias. Por supuesto, como sabemos, las colonias
tenan una gran utilidad econmica; pero haba valores simblicos que les estaban
asociados y que, sin duda esos valores, se deban al prestigio propio de las heterotopas.
As es como en los siglos XVII y XVIII las sociedades puritanas inglesas intentaron
construir en Amrica sociedades absolutamente perfectas. As es como, a finales del
siglo XIX y an a principios del XX, Lyautey y sus sucesores en las colonias militares
francesas soaron con sociedades jerarquizadas y militares. Indudablemente la ms
extraordinaria de esas tentativas fue la de los jesuitas en el Paraguay. En efecto, en
Paraguay los jesuitas haban fundado una colonia maravillosa en la que toda la vida
estaba reglamentada, en la que imperaba el rgimen del comunismo ms perfecto, dado
que las tierras pertenecan a todo el mundo, los rebaos pertenecan a todo el mundo, y a
cada familia slo se le atribua un pequeo jardn. Las casas estaban organizadas en
filas regulares a lo largo de dos calles que hacan ngulo recto; en la plaza central del
pueblo estaban la iglesia al fondo, y de un lado el colegio y del otro la prisin. Los
jesuitas reglamentaban meticulosamente de la noche a la maana y desde la maana
hasta la noche la vida entera de los colonos. El ngelus sonaba a las cinco de la
maana para el despertar, despus marcaba el inicio del trabajo, luego la campana
llamaba al medioda a la gente, hombres y mujeres que haban trabajado en el campo, a
las seis de la tarde se reunan para cenar, y a la medianoche la campana sonaba
nuevamente para aquello que llamaban el despertar conyugal, puesto que a los jesuitas
les importaba mucho que los colonos se reprodujeran, debido a lo cual todas las noches
tocaban alegremente la campana para que la poblacin pudiera proliferar. Y lo hizo, por
lo dems, porque de ciento treinta mil que haba al principio de la colonizacin jesuita,
los indios pasaron a ser cuatrocientos mil a mediados del siglo XVIII. ste era un
ejemplo de una sociedad completamente cerrada sobre s misma, y que no estaba ligada
al resto del mundo ms que por el comercio y las ganancias considerables que obtena la
Compaa de Jess.
Con la colonia, tenemos una heterotopa que tiene la suficiente ingenuidad como para
querer realizar una ilusin. Con la casa de citas, por el contrario, tenemos una
heterotopa lo bastante sutil o hbil como para querer disipar la realidad con la pura
fuerza de las ilusiones. Y si pensamos que el barco, el gran barco del siglo XIX es un
pedazo de espacio flotante, un lugar sin lugar, que vive por s mismo, cerrado sobre s,
libre en cierto sentido, pero abandonado fatalmente al infinito del mar, y que de puerto
en puerto, de barrio de chicas en barrio de chicas, de navegacin en navegacin va hasta
las colonias buscando lo ms precioso que stas resguardan de esos jardines orientales
de los que hablbamos hace un rato, comprendemos por qu el barco ha sido para
nuestra civilizacin, al menos desde el siglo XVI, al mismo tiempo el ms grande
instrumento econmico y nuestra ms grande reserva de imaginacin. El navo es la
heterotopa por excelencia. Las civilizaciones sin barcos son como los nios cuyos
padres no tienen una gran cama sobre la cual jugar; sus sueos se agotan, el espionaje

15

reemplaza a la aventura, y la fealdad de la polica reemplaza a la belleza llena de sol de

los corsarios.
Traduccin de Rodrigo Garca
<hasta ac tomado de la Internet, Palu>

16

Heterotopa: tribulaciones de un concepto entre Venecia, Berln y Los ngeles3

por Daniel Defert
El 14 de marzo de 1967, el Crculo de estudios arquitectnicos de Pars invit a
Michel Foucault a pronunciar una conferencia sobre el espacio, del que l propona una
analtica nueva que bautizaba heterotopologa. El texto de esa conferencia conoci
una circulacin restringida, reservada a los miembros de ese crculo en forma de
dactilograma, exceptuando extractos en francs aparecidos en 1968 en la revista italiana
LArchittetura4, hasta su publicacin en Berln en el otoo de 1984, en el cuadro de la
exposicin Idea, proceso, resultados en la Martin Gropius Bau5.
Esta exposicin era la principal de las diecisiete manifestaciones con las cuales
la International Bauausstellung (IBA) presentaba al mundo el balance de sus actividades
de reconstruccin y de renovacin de Berln. Imaginaba la reunificacin de la ciudadcapital, la que pareca ilustrar extraamente los espacios otros del texto de Foucault
de 1967. Al autorizar su publicacin, poco antes de su muerte, acontecida el 25 de junio
de 1984, el filsofo lo haba hecho entrar in extremis en el corpus de sus escritos
autorizados.
Luego, ese texto ha sido abundantemente traducido y comentado. Cmo ha
podido permanecer inexplorado durante veinte aos? Cmo no se ha comprendido la
importancia nueva del espacio y de la espacialidad, se pregunta Edward Soja, ardiente
promotor californiano de la heterotopology6? Pero se puede interpretar la distancia
entre estas dos fechas, 1967-1984, y la historia de este silencio, como la historia de una
no-recepcin?7 Ofrecen las nociones de recepcin y de no-recepcin una rejilla de
anlisis suficientemente fina para comprender una serie de transformaciones tanto de los
discursos estticos, epistemolgicos y polticos de los arquitectos y urbanistas en esos
mismos veinte aos, como de la problemtica del espacio en los escritos de Foucault?
Lenguaje y espacio
Recuerdas ese telegrama que nos hizo rer tanto en el que un arquitecto vea
una nueva concepcin del urbanismo? Pero eso no era por el libro, sino finalmente por
una conferencia en la radio sobre la utopa. Me piden que la rehaga el 13 o el 14 de
marzo.
Esta carta escrita desde Sidi Bou Sad el 2 de marzo de 1967 es el testimonio
ms antiguo del encuentro de Foucault con los arquitectos. El 7 de diciembre de 1966,
en el cuadro de una serie radiofnica llamada Cultura francesa consagrada a la utopa,
l haba sido invitado a hablar de Utopia y literatura8. A partir de una evocacin
bachelardiana de esos espacios que encantan los juegos de nios que son los graneros, el
3

Otra versin de este texto apareci en 1997 en el catlogo de Documenta X, en Kassel.

M. Foucault. Des espaces autres. LArchittetura, cronache e storia, vol. XIII, n 150, 1968, pp. 822823.
5
M. Foucault. Des espaces autres. AMCS, Revue darchitecture, octubre de 1984, pp. 46-49. Es esta
versin de 1984, significativamente diferente de la que reprodujimos en el presente volumen, la que est
recogida en los Dichos y Escritos, Pars: Gallimard, t. IV, texto n 360 <cfr. Anexo 1, Palu>.
6
Ed. Soja. Remembrance of other spaces in the citadel LA. Stratgies, a Journal of Theorie, Culture
and Politics, 3, 1990, p. 1, 39. Artculo desarrollado in Ed. Soja. Thirdspace, Journey to Los Angeles
and Other Real Imagined Places. Cambridge (Mass.): Blackwell, 1996.
7
P. Bourdieu. Qu es hacer hablar un autor? A propsito de Michel Foucault, in Socits et
reprsentations, n especial Vigilar y castigar veinte aos despus, n 3, nov. 1996, pp. 13-18.
8
M. Foucault. Utopies et htrotopies, archivos sonoros del 7 y del 21 de diciembre de 1966. Centro
Michel Foucault, Biblioteca del IMEC-Caen, reeditado por el INA en 2004 en disco.
4

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fondo del jardn, la carpa de Indios o la cama de los paps, verdaderas utopas
localizadas, haba soado con una ciencia que tuviera por objeto esos espacios
diferentes que son las impugnaciones del espacio en el que vivimos, no una ciencia de
las utopas sino de las hetero-topas, ciencia de los espacios absolutamente otros. Esta
ciencia o heterotopologa que est naciendo, que existe ya y de la que enunci ese
da sus principios.
Las intervenciones de Foucault sobre las ondas donde se revelaba un
maravilloso acontista responda a la enorme curiosidad suscitada desde la primavera
de 1966 por la aparicin de Las palabras y las cosas9. El libro comenzaba con la
descripcin de una improbable enciclopedia china inventada por Borges donde los
animales se distribuan en catorce clases de este tipo: a) pertenecientes al Emperador; b)
embalsamados; c) amaestrados; k) dibujados con un pincel finsimo de pelo de
camello; l) etctera; m) que acaban de romper el jarrn Este desorden que hace
centellear los fragmentos de un gran nmero de posibles rdenes, Foucault lo haba
bautizado heterotopa. El trmino se opona a utopa, etimolgicamente no-lugar, y
no eu-topa, buen lugar, como se tiende a creer. Pero si las utopas cuentan un lugar que
no existe, ellas se despliegan en un espacio imaginario y por ello se encuentran en el
recto hilo del discurso, pues desde el fondo de los tiempos el lenguaje se entrecruza
con el espacio. Por el contrario, la lista de Borges detiene las palabras sobre s mismas
pues las heterotopas arruinan de antemano la sintaxis, y no solo la que construye las
frases, sino aquella menos evidente que hace que se mantengan juntas las palabras y
las cosas10.
La imposibilidad que tiene nuestro pensamiento de pensar esto, lo heterclito
radical de la clasificacin de Borges, testimonian un lmite del pensamiento; este lmite
que se experimenta an ante las clasificaciones propias de las culturas que nos son
radicalmente ajenas. Cuando Vctor Turner describe cmo los Ndembu de Zambia
renen en una misma clase a los cazadores, las viudas, los enfermos y los guerreros,
esto no implica ni espacio de pertenencia concebido como territorio comn, ni espacio
de pertenencia concebido como ramificaciones definidas por propiedades formales,
como aquel en el cual nosotros distribuimos los reinos de la naturaleza, ni la linealidad
arbitraria de un orden alfabtico por el cual nuestros diccionarios ordenan en el espacio
lo heterclito. l describe un sistema de analogas, de similitudes entre propiedades
simblicas cuyas interconexiones nos es preciso trazar en una pgina en blanco para
comprender su sistema o el espacio de similitudes. No se puede pensar sin el soporte
de un espacio de orden, sin esa zona mediana que Foucault califica de arqueolgica,
por debajo de nuestras percepciones, de nuestros discursos, de nuestros saberes donde
se articulan lo visible y lo enunciable: el lenguaje, la mirada y el espacio.
Por la radio, el 7 de diciembre de 1966 Foucault hizo un uso completamente
distinto de su nocin de heterotopa. Ante todo, ya no tiene que ver con un anlisis de
los discursos sino de los espacios. Lugares tan heterclitos como el espejo, el
cementerio, la casa de citas o el campamento de vacaciones polinesio en Djerba, entran
en una categora especfica de espacios-tiempos, ya sea ese tiempo provisional como ese
nico de la desfloracin en el espacio del viaje de bodas, ya sea ese tiempo por el
contrario acumulativo de temporalidades atemporal en el lugar de la biblioteca o
del museo.
Estas unidades espacio-temporales, estos espacios-tiempos, tienen en comn ser
lugares en los que yo soy y no soy, como el espejo o el cementerio; o bien donde soy
9

M. Foucault. Les Mots et les choses. Pars: Gallimard, 1966 <Las palabras y las cosas. Mxico: Siglo
XXI, 1968>.
10
M. Foucault. Op. cit. p. 3.

18

otro como en la casa de citas, en la aldea de vacaciones, o en la fiesta, carnavalizacin

de la existencia ordinaria. Ellos ritualizan cortes, umbrales, desviaciones, y los
localizan.
No todas las normas humanas son universalizables; las de la disciplinarizacin
del trabajo y las de la transfiguracin por la fiesta, no pueden desenrollarse en la
linealidad de un mismo espacio o de un mismo tiempo; es necesaria una gran
ritualizacin de las rupturas, de los trnsitos, de las crisis. Pero estos contra-espacios
estn interpenetrados por todos los otros espacios que ellos enfrentan: el espejo en el
que no estoy refleja el contexto en el cual estoy, el cementerio est planificado como
una ciudad, hay reverberacin de los espacios los unos en los otros, y sin embargo
discontinuidades y rupturas. Finalmente hay como un eterno retorno de esos rituales
espacio-temporales, y si no universalizacin de las mismas formas, al menos una
universalidad de su existencia. Estn apresados en una sincrona y una diacrona
especficas que hacen de ellos un sistema significante entre los sistemas de la
arquitectura. No reflejan la estructura social, ni la de produccin, no son un sistema
socio-histrico ni una ideologa, sino rupturas de la vida ordinaria, de los imaginarios,
de las representaciones polifnicas de la vida, de la muerte, del amor, de Eros y
Tnatos.
La carta de Foucault del 2 de marzo de 1967 deja asomar un despecho: el
arquelogo de la mirada no haba enganchado la mirada del arquitecto. No, no era el
libro (Las palabras y las cosas) el que llevaba en germen una nueva concepcin del
urbanismo, libro del que el filsofo esperaba claramente que provocara rupturas en el
pensamiento. Sin embargo, esas rupturas fueron bastante estrepitosas, hasta el
estruendo de 1968 en todo caso, como para que Foucault llegara a abandonar tanto el
tumulto de la gloria como el de las polmicas, buscando la serenidad del luminoso
pueblito de Sidi Bou Sad, en lo alto del golfo de Cartago, y la paz siempre difcil
de la escritura. Heterotopa vivida. Esto fue lo que cay en los odos del arquitecto, era
ese lenguaje menor, uno de esos juegos literarios de los que Foucault sacaba un placer
goloso, jbilo atajado sin cesar por la ascesis de la escritura, retencin que se lee en la
didctica de la conferencia re-escrita para los arquitectos; pero estos juegos literarios se
han retranscrito aqu finalmente en el respeto de la integralidad sonora en el que han
nacido.
Utopas y heterotopas
El Crculo de estudios arquitectnicos fue animado entre 1960 y 1970 por Jean
Dubuisson, su presidente, el arquitecto del museo de Artes y Tradiciones populares del
bosque de Boulogne, y Ionel Schein que estableca los conferencistas que iban a invitar
al 38, boulevard Raspail. Era uno de los raros crculos de reflexin de los arquitectos
sin nada de corporativismo, en donde Ionel Schein gozaba en los aos cincuenta y
sesenta de la agradable reputacin de agitador de ideas y de radicalismo en
arquitectura11. Segn Jean Dubuisson, fue este ltimo el que invit a Foucault. Las
conferencias fueron estenografiadas, luego dactilografiadas y enviadas a los miembros
del Crculo. Pierre Riboulet arquitecto entre otros del hospital Robert-Debr
conserv su copia. Recuerda las precauciones oratorias del filsofo para introducir su
discurso, su insistencia en su ignorancia por las preocupaciones de los arquitectos. Las
referencias son tomadas de la historia de las ciencias (Koyr, Bachelard), de la crtica
literaria (J.-P. Richard, Blanchot), del psicoanlisis existencial (Binswanger), todos
11

Todas estas informaciones sobre el Crculo de estudios arquitectnicos me han sido comunicadas por P.
Riboulet.

19

temas a propsito de los cuales Foucault haba ya desplegado sus obsesiones del
espacio12.
Para indicar su entusiasmo a la salida de esta conferencia, Robert Auzelle uno
de los pensadores de la reconstruccin de Francia a partir de los aos cincuenta le
envi su historia de la arquitectura funeraria y de los cementerios13, una de las
heterotopas de Foucault. En Nacimiento de la clnica14, Foucault haba descrito cmo
la anatomo-patologa haba integrado la muerte en el conocimiento de la vida; ofrecerle
la historia de la integracin de los cementerios en la planificacin urbana probaba la
perfecta complicidad entre sus escuchas y el conferencista; la negatividad estaba en el
corazn de la racionalidad. Estaba en el corazn de los anlisis de Foucault, en todo
caso hasta Vigilar y castigar15.
Fue a fines de ese mismo ao de 1967 que Jean-Luc Godard en La Chinoise
haca que su herona, estudiante pro-china interpretada por Anne Wiazemski, lanzara
tomates contra un ejemplar de las Palabras y las cosas, libro smbolo entonces (por sus
discontinuidades abruptas del pensamiento en el tiempo) de la negacin de la historia y
por tanto: de la negacin de la revolucin.
La conferencia de 1967 poda tener una circulacin distinta a la de un
dactilograma entre los miembros del Crculo? El propio Crculo no tena revista y no
editaba ninguna de sus conferencias. Por otra parte, las concepciones que compartan
entonces los arquitectos le deban mucho a Le Corbusier y a la Bauhaus, a la
racionalizacin de las formas y a la legibilidad del espacio urbano, concebido como
un texto puntuado de puntos de referencia, espacios o edificios. Franoise Choay, a la
que Foucault frecuentaba en los aos setenta, retraza estas problemticas en Urbanisme,
utopies et ralits16. Un urbanismo progresista, humanista que se sostena en la Carta
de Atenas, y en una racionalidad creciente o un urbanismo culturalista para el cual cada
forma es smbolo, y que mira con nostalgia hacia la armona de las ciudades pasadas;
tales eran las ideas reguladoras de la razn urbanstica. Estas ideas reguladoras no
recortaban ya en punteado el espacio de la utopa donde iba a desplegarse despus de
1968 el discurso arquitectnico y urbano en una disolucin del objeto ciudad, en el
seno de las relaciones sociales capitalistas? La ciudad como totalidad formal o racional
no ha sido dislocada por el capitalismo? No es el espacio una inmensa pgina blanca
donde se escribe desde hace dos siglos la meta-narracin del capital? No est ah lo
impensado general, lo no-dicho de todos estos encierros construidos entre las clases, los
sexos y las generaciones?
Que el discurso arquitectnico y urbanstico francs de los aos setenta se
despleg en el espacio de la utopa, es algo que lo testimonia la fascinacin de las
escuelas de arquitectura por la visita a las ciudades patronales, esas utopas realizadas
como el familisterio de Guise construido por Godin, o la ciudad Menier de Noisiel. Los
promotores de estas ciudades no haban sido los primeros en inventar el consumo de
masas? El uno miniaturizando la milenaria y costosa chimenea en una estufa
domstica; el otro convirtiendo un medicamento de los ejrcitos napolenicos (el cacao)
12

Expresin utilizada por Foucault in Preguntas a Michel Foucault sobre la geografa. Herodoto, n 1,
1976, pp. 71-85; retomado in Dits et crit, t. III, n 169. Pars: Gallimard, 1994, p. 33 <Michel Foucault.
Estrategias de poder. Obras esenciales, Volumen II. Barcelona: Paidos, 1999. pp. 313-326>.
13
R. Auzelle. Dernires Demeures. Pars: chez lauteur, 13, place du Panthon, 1965.
14
M. Foucault. Naissance de la Clinique. Pars: P. U. F., 1963 <Nacimiento de la clnica. Mxico: Siglo
XXI, 1966>.
15
M. Foucault. Surveiller et punir. Pars: Gallimard, 1975 < Vigilar y castigar Mxico: Siglo XXI,
1976>. La obra presenta al panptico de Bentham como un acontecimiento en la historia del espritu
humano y propone un anlisis del poder en trminos de produccin y no de represin.
16
F. Choay. Urbanisme, utopies et ralits. Pars: Seuil, 1965.

20

en complemento alimenticio industrial, la tableta de chocolate. No haban articulado lo

ms precisamente la racionalizacin del consumo y la de la ocupacin del espacio? La
racionalizacin de la ciudad patronal como la fragmentacin del espacio urbano, lo
homogneo como lo heterogneo, remitan a una misma rejilla de lectura, infalsable: la
espacializacin del capital. El arquitecto se volva el tcnico pasivo de la puesta en
funcionamiento de las estrategias y de las normas del capital.
Literatura menor, la elegante descripcin formal de las heterotopas poda trazar
un surco en el discurso dominante que se desplegaba en el recto hilo de la utopa?
Se revela til hablar indiferentemente de las utopas pre-urbanistas, de las
ciudades obreras, de Haussmann, de la Bauhaus, del funcionalismo, de los shakers, de
los grandes conjuntos, de las ciudades nuevas; por todas partes se afirma
peligrosamente una racionalizacin del espacio inherente a la extensin universal del
capital, una propensin de su orden de intercambio, del orden a secas, se poda leer en
la revista Traverse17.
Genealoga de los equipamientos colectivos
Fue a partir de 1972 que Foucault emprendi investigaciones en equipo sobre la
historia de los equipamientos colectivos. Primero con el Centro de estudios, de
investigaciones y de formacin institucional o Cerfi animado por el psiquiatra
Flix Guattari, el cual termina entonces con Gilles Deleuze la redaccin de su AntiEdipo18. Creado en 1965 con investigadores en ciencias sociales disidentes del Partido
comunista francs (PCF), el Cerfi cuestiona despus de 1970 su cultura marxista,
sometindola a una doble prueba: 1. la de la operacin genealgica que acta en la
Historia de la locura y Nacimiento de la clnica; 2. la de una clarificacin de las
relaciones libidinales que todo investigador mantiene con el objeto de su pesquisa (la
ambivalencia de la reflexin urbanstica con respecto a la racionalidad capitalista no se
le escapa a nadie), y que los investigadores mantienen entre ellos como grupo social
jerarquizado y sexuado.
El relato de esta doble prueba publicado en su revista19 es probablemente uno de
los ms interesantes diarios de a bordo de la travesa ideolgica de esos aos. Se asiste
all, como en el laboratorio, a la descomposicin del anlisis marxista y a la emergencia
de lo que ser pronto bautizado actitud posmoderna. La empresa es descrita por sus
autores como una extraa mquina hecha de piezas y pedazos tomados del
genealogista Foucault, hurtados de la cantera del sabio bicfalo Deleuze-Guattari.
El genealogista Foucault es de hecho una imagen social nueva del filsofo; el
procedimiento genealgico no ha sido francamente afirmado sino a partir de su
enseanza en el Collge de France inaugurada en diciembre de 1970. Adems, desde
1971 l anima con Deleuze un movimiento militante, el Grupo de informacin sobre las
prisiones (GIP) enraizado en la extrema izquierda.
La aproximacin genealgica de los equipamientos colectivos, Foucault la
discute con el Cerfi que trabaja sobre la ciudad20, la pone en accin sobre todo en su
17

B. Eizykman, Urbanismo, Traverse, n 4, 1976, citado por A. Thalamy in Politiques de lhabitat.

Corda, 1977, p. 14.
18
G. Deleuze, F. Guattari. LAnti-dipe. Paris : Minuit, 1972. <El Anti-Edipo. Barcelona: Seix Barral,
1975>.
19
Genealoga del capital, I. Los equipamientos del poder. Recherches, n 13, diciembre de 1973. El
nico ejemplo de una recuperacin de las heterotopas est en H. Lefebvre, a propsito de El
pensamiento marxista de la ciudad. Pars: Casterman, 1972.
20
Recherches, n 13, op. cit. pp. 27-31 (Dits et crits, n 29, t. I <cfr. Anexo 2, Palu>; y n 130, t. II
<cfr. Anexo 3, Palu>)

21

seminario del Collge de France. El seminario est consagrado a la emergencia del

mdico como experto en el siglo XIX a travs del peritaje psiquitrico en medicina
legal, por una parte, y como ingeniero que contribuye a la definicin de las normas y de
las formas de la arquitectura hospitalaria, por la otra. Un arquitecto, Bruno Fortier,
responsable del Centro de estudios e investigaciones en arquitectura (Cera) participa de
ah en adelante en los trabajos de investigacin de ese seminario.
Si la expresin equipamiento colectivo no figura en los textos del siglo XVIII,
la de mquina de curar definida por el mdico Tenon como ideal del hospital moderno
s tiene lugar. La arquitectura hospitalaria, escribe Tenon21, no puede seguir siendo
de rutina y de tanteos, ella debe responder a mltiples preocupaciones: detener el
contagio por la distribucin de las salas y de las camas, la circulacin del aire, favorecer
la disociacin de los enfermos y de las enfermedades, la vigilancia de los enfermos y de
los personales, manifestar la jerarqua de la mirada mdica, tener en cuenta las
necesidades de la poblacin. Lo que sirve para curar, no es la regularidad del trazado
sino la precisin de la arquitectura. El modelo debe ser perfecto que ya no se le
pueda cambiar nada, finito, respetable. Por primera vez en 1788, escribe Bruno
Fortier, se le propone a los arquitectos la imitacin como un deber22; las tipologas
normativas suceden a los ejemplos ofrecidos por la historia. El acierto de la
arquitectura nace del tratamiento de una red de cuestiones distintas climticas,
demogrficas, estadsticas, higinicas, mdicas, disciplinarias que tiene cada una su
lugar de emergencia, su racionalidad, sus promotores, que responden a una
multiplicidad de tcticas: tcnicas de vigilancia, de produccin de saber, de efectuacin
de poderes, de medicalizacin y de salud pblica. Ellas no pueden ser descritas como
los segmentos anlogos o repetidos al infinito de un solo texto, de un escribano nico,
mtico y unitario: el capital.
Por supuesto, estos edificios nuevos incorporan tcticas de vigilancia
encontradas en otra parte, bajo otras formas arquitectnicas colegios, cuarteles,
tcticas y formas que han podido preceder y sostener la emergencia de la organizacin
capitalista del trabajo y podrn proliferar incluso ms all de aquella, en los vastos
archipilagos por ejemplo del socialismo siberiano. Pues no se tiene que ver
fundamentalmente ni con formas arquitectnicas ni con modos de produccin, sino con
tecnologas de poder. Es en la bsqueda de estas arquitecturas mquinas a tal punto
ajustadas a sus objetivos, que Foucault deba redescubrir lo que ha de volverse pronto el
paradigma en su obra: el panptico de Bentham23, del que Poyet24 haba dibujado una
interpretacin para la reconstruccin del Htel-Dieu. Los trabajos del seminario del
Collge de France sobre la arquitectura hospitalaria a fines del siglo XVIII conocieron
dos ediciones, la una en Pars en 1976, la otra en Bruselas en 1979: Les Machines
gurir25.
El segundo estudio colectivo dirigido por Foucault tuvo por objeto el hbitat
entre 1800 y 185026. Fue piloteado por Franois Bguin, hoy historiador del paisaje y

21

J.-R. Tenon. Mmoires sur les hpitaux de Paris. Pars, 1788.

M. Foucault, B. Barret-Kriegel, A Thalamy, F. Bguin, B. Fortier. Les machines guerir (aux origins
de lhpital moderne) Pars: Instituto del entorno, 1976; reed. Bruselas: Pierre Mardaga, 1979.
23
J. Bentham. Le Panoptique. Precedido de Loeil du pouvoir, entrevista con Michel Foucault <ver
anexo 4, Varela & Alvarez>. Pars: Belfond, 1977 (facsimilar de la edicin francesa de 1791).
24
B. Poyet. Mmoire sur la ncessit de transfrer et reconstruire lHtel-Dieu suivi dun projet de
translation de cet hpital. Pars, 1785.
25
M. Foucault, B. Barret-Kriegel, A. Thalamy, F. Bguin, B. Fortier. Les machines guerir. Op. cit.
26
J.-M- Alliaume; B. Barret-Kriegel; F. Beguin; D. Rancire; A Thalamy. Politiques de lhabitat 18001850. Pars: Corda, 1977 (estudio realizado bajo la direccin de Michel Foucault).
22

22

de la arquitectura colonial27. La metodologa es la misma que en el caso precedente: en

lugar de partir de una historia de las formas de la habitacin o de la ciudad, los
investigadores hacen un inventario de las prcticas discursivas que han circunscrito y
codificado el hbitat como objeto de intervencin administrativa y poltica entre 1800 y
1850: la enfermedad, el empleo, la domesticacin de equipamientos como el agua, la
iluminacin, la aireacin; y el desarrollo de una jurisdiccin creciente sobre el espacio
pblico en la interseccin en la cual se construye el hbitat. Es necesario ante todo
deshacerse de la pregnancia de la casa, desmineralizarla, deconstruirla, escribe F.
Bguin.
Poder, saber, espacio
Fue a partir de Vigilar y Castigar (1975) y de su rpida circulacin internacional
fue traducido pronto a veinte lenguas que los anlisis foucaultianos del espacio
reciben una visibilidad nueva como lugar de una doble articulacin del poder sobre el
cuerpo del individuo y del saber con el poder. Muchos estudios siguieron sobre la
arquitectura de vigilancia que fueron publicados en Italia y en Gran Bretaa
principalmente28. De forma ms general, socilogos urbanos y equipadores comienzan
a referirse a Foucault. A. Leaman escribe en Environment and Planning29 que la obra
de Foucault es de ahora en adelante importante para los urbanistas planificadores y
arquitectos por su anlisis de las cualidades normativas de las estructuras y de las
instituciones. Sharon Zukin considera que la ciudad est de aqu en adelante incluida en
los anlisis de una economa del poder a partir del mtodo desarrollado por Vigilar y
castigar30.
Tal es el contexto donde reaparecen las heterotopas, en la escuela de
arquitectura de Venecia en diciembre de 1977: primer estudio sobre su uso posible en
una historia de los espacios, Il dispositivo Foucault31 que rene ensayos de M. Cacciari,
F. Rella, M. Tafuri, G. Teyssot. Su cartula como la de las Mquinas de curar
reproduce un plano de arquitectura panptica para un hospital ingls. Los autores se
refieren esencialmente a Vigilar y castigar, y, con excepcin de Teyssot a una
recopilacin de textos de Foucault sobre el poder aparecido ese mismo ao en la
editorial Einaudi, la Microfisica del potere32; la incidencia poltica de esta ltima
recopilacin fue inmediata, sostenida pronto por la traduccin de Rizoma de Deleuze y

27

De F. Bguin, citamos especialmente: Arabisances, dcor architectural, trac urbain en Afrique de

Nord 1830-1850. Pars: Dunod, 1983; y Paysages. Pars: Flammarion, 1996.
28
Ver especialmente Hinterland, primer ao, n 3, mayo-junio de 1978, nmero trilinge titulado
Segregazione e corpo sociale, consagrado a las arquitecturas de vigilancia.
29
A. Leaman, in Environment and Planning, n 11, 1979, pp. 1079-1082.
30
Sh. Zukin. A decade of the new urban sociology, Theory and Society, 9, 1980, pp. 575-601.
31
M. Cacciari, F. Rella, M. Tafuri, G. Teyssot. Il dispositivo Foucault. Venecia: Cluva, 1977.
32
M. Foucault. Microfisica del potere: interventi politici, editado por Fontana & Pasquino, Turn:
Einaudi, 1977; retomado y completado por el movimiento alternativo berlins: Dispositive der Macht,
Berln: Merve, 1978 <Microfsica del poder. Madrid: la Piqueta, 1978. Tan pronto apareci Surveiller y
Punir (1975) hicimos con J.-P. Margot y E. Garavito un coloquio sobre las obras de Foucault en la
Alianza Francesa de Bogot. Entonces traduje Entrevista sobre la prisin: el libro y su mtodo. En el
ao siguiente aparecieron mis traducciones de La funcin poltica del intelectual (tomado de Politique
Hebdo, n 247 de noviembre-diciembre de 1976), y Los intelectuales y el poder, entrevista Michel
Foucault - Gilles Deleuze. Dado que el texto de Foucault lo haban demolido a punta de piqueta,
Mara Luisa Jaramillo & L. A. Restrepo volvieron a traducir Nietzsche, genealoga e historia y lo
publicaron en el n 5 de la revista Sociologa, Medelln: Univ. Autnoma Latinoamericana, agosto de
1983, n. de Palu>.

23

Guattari33, libros que se volvieron referencias terico-polticas del movimiento llamado

Autonoma (subentendida de lo poltico) que molestaba en su izquierda al PCI,
comprometido en la estrategia del compromiso histrico. Fue esta incidencia poltica a
la que los italianos haban bautizado leffeto Foucault, la que estaba en la mira de Il
dispositivo Foucault.
La introduccin a la recopilacin escrita por F. Rella es perfectamente explcita;
se travisten primero los anlisis foucaultianos de la pluralidad de las relaciones de poder
en una metafsica del poder, de un poder abstracto, inmaterial, que se supone por
todas partes, por tanto polticamente en ninguna: La nica historia de los poderes es
una historia de los espacios a travs de los cuales el poder se muestra. Y, apoyndose
en el artculo de Teyssot como nica fuente de conocimiento de las heterotopas,
prosigue: El no-lugar del poder se mantiene en el centro de una infinidad de
localizaciones heterotpicas.
La heterotopa se vuelve pues un dato central en Foucault, y la heterotopologa
se convierte en la fenomenologa de la dispersin anrquica del poder. La conclusin
de esta interpretacin era pues de esperarse: Ya no se combate el poder, investido de
ac en adelante en una mirada de localizaciones [o dispositivos], sino la tirana de las
teoras globalizantes. Teoras que Rella explicita precisando en nota: leffeto Marx.
De hecho Teyssot34 no comenta la conferencia de 1967 sino el uso taxonmico
del prefacio de Las Palabras y las Cosas, aplicndolo a un proyecto de hospital del
siglo XVIII descrito por el historiador J.-C. Perrot35. Su plano reparte, como una rejilla,
en ocho edificios distintos ocho clases de pensionistas tan heterogneas como las
categoras de animales de la enciclopedia de Borges: a) los prisioneros por peticin de
sus familias; b) los locos, los prisioneros por edicto real; c) los nios pobres y legtimos
de dos a nueve aos, los viejos, los mendigos, las prostitutas afectadas de enfermedades
venreas; d) los nios bastardos de ms de nueve aos, etc. Es la incongruencia del
contenido la que designa la arquitectura como heterotopa, y no el juego de oposicin, o
de contestacin, cualitativa o simblica, de los otros espacios que este instituye por su
funcin, su forma, sus rupturas.
El uso que hace Teyssot de la heterotopa no transcribe de ninguna manera la
inscripcin profunda de la espacialidad en la totalidad de la existencia humana: la
heterogeneidad y la discontinuidad de los tiempos vividos, los umbrales de la vida, las
crisis biolgicas (iniciacin, pubertad, desfloracin), Eros y Tanatos.
Las
espacializaciones de la subjetividad bajo todas sus formas, de la casa de citas al sauna, y
no solamente las grandes funciones de la carta de Atenas, han recibido en toda cultura
una inscripcin especfica en el espacio, en espacios, que estn entre ellos no en una
relacin de reparticin como interioridad/exterioridad, margen/centro, pblico/privado,
sino en un juego formal de diferenciacin y de reverberacin, en suma en el registro de
la comunicacin. Tanto Rella, que hace del espacio foucaultiano el receptculo neutro y
continuo de las heterotopas del poder concepcin globalizante, como Teyssot, que
hace de la heterotopa la articulacin arquitectnica de las incongruencias del mundo
concepcin localista, a los dos les falta la tercera dimensin, esa propiedad del
espacio de remitirse a s mismo en el espesor de un juego formal y simblico de
contestacin y de reverberacin, en una fragmentacin que no es segmentacin, ese

33

G. Deleuze & F. Guattari. Rhizome. Pars: Minuit, 1976; Rizoma. Parma/Lucques: Pratiche, 1977
<quien primero hizo una traduccin de Rizoma en nuestro medio fue Jorge Alberto Naranjo>.
34
G. Teyssot. Eterotopia e storia degli spazi, Il dispositivo Foucault, pp. 83-86; y Heterotopies and
the history of spaces, Architecture and Urbanism, 121, 1980. pp. 79-100.
35
J.-C. Perrot. Gense dune ville moderne, Caen au XVIII sicle. Pars: Mouton, 1975.

24

Thirding que Ed. Soja teoriza en UCLA, en el Instituto de urbanismo de Los ngeles
as: the Thirding as othering36.
Esta primera recepcin de las heterotopas por parte de la escuela de
arquitectura de Venecia que representa Il dispositivo Foucault, muestra la ambigedad
de esta nocin de recepcin; no se trata ni de una comprensin exacta, ni de una real
instrumentalizacin, sino de una reimplantacin polismicas y polmica en una red de
debates polticos, por una parte, y de un cuestionamiento epistemolgico, por la otra.
Desde julio de 1976, Foucault haba re-evocado por primera vez su conferencia
de 1967 en una entrevista sobre el panptico de Bentham, publicada en 1977,
mencionada por lo dems por Teyssot. Habra que escribir toda una historia de los
espacios que sera al mismo tiempo una historia de los poderes que
comprendera desde las grandes estrategias de la geopoltica hasta las pequeas
tcticas del hbitat, de la arquitectura institucional, de la sala de clase o de la
organizacin hospitalaria, pasando por las implantaciones econmico-polticas.
Sorprende ver cunto tiempo ha hecho falta para que el problema de los espacios
aparezca como un problema histrico-poltico () Recuerdo haber hablado, hace una
docena de aos de estos problemas de una poltica de los espacios, y se me respondi
que era bien reaccionario insistir tanto sobre el espacio, que el tiempo, el proyecto, era
la vida y el progreso37
Una historia foucaultiana de los espacios, ms precisamente de la
espacializacin del poder, ms rigurosamente an: de la inscripcin en el espacio
colonial heterotpico de ese rgimen de poder particular que se desarrolla a partir
del siglo XVIII y que Foucault designa como biopoder38, a partir del cual los problemas
de espacio se vuelven polticamente diferentes, es el proyecto que emprenden a
comienzos de los aos ochenta el antroplogo Paul Rabinow39 y la historiadora del
hbitat estadounidense, Gwendolyn Wright40. Ni ellos, ni Franois Bguin conocen la
conferencia de 1967.
En una entrevista aparecida en Skyline41 revista norteamericana de
arquitectura, que Rabinow y Weight han tenido con Foucault en 198242, el filsofo
recuerda sus obsesiones del espacio, y a travs de esas obsesiones llegu a lo que es
fundamental para m, a las relaciones que son posibles entre el poder y el saber. La
arquitectura y el urbanismo no constituyen (dice l) un campo aislable: Se mezclan con
mltiples prcticas y discursos, pero el espacio es el lugar privilegiado de comprensin
de cmo opera el poder.
Inversamente, l destierra de la prctica del arquitecto toda esperanza utpica:
Los hombres han soado con mquinas liberadoras. Pero no hay por definicin
mquinas de libertad. No pertenece nunca a la estructura de las cosas garantizar la
36

Ed. Soja. Thirdspace, Journeys to Los Angeles and Other Real and Imagined Places. Cambridge
(Mass.): Blackwell, 1996 <Se tratar de los espacios educativos del Tercero Instruido, de Serres? n. de
Palu>.
37
M. Foucault, J. Bentham. El ojo del poder in Le Panoptique. <infra, anexo 4, pp. 38-39. Palu>
38
M. Foucault. Voluntad de saber. Pars: Gallimard, 1976. cap. V: Derecho de muerte y poder sobre la
vida.
39
P. Rabinow. Biopower in the French Colonies. Conferencia interdisciplinaria sobre Foucault:
Knowledge, Power, History. Los Angeles, 29-31 de octubre de 1981; French Modern: Norms and Forms
of the Social Environment. Cambridge (Mass.), MIT Press, 1989.
40
G. Wright. The Politics of Designs in the French Colonial Urbanism. Chicago: University Press,
1991.
41
M. Foucault. Space, knowledge, power, entrevista con P. Rabinow, Skyline, marzo de 1982, pp. 1620; retomada in Dits et crits, t. IV, n 340, pp. 270-285 <ver, infra anexo 5, Palu>
42
F. Bguin. Arabisances. Op. cit.

25

libertad. La libertad es una prctica. Nada es funcionalmente liberador. La libertad

es lo que debe ejercerse, la garanta de la libertad es la libertad.
De ac en adelante, dueo de un discurso poltico y epistemolgico sobre el
espacio, Foucault deja entonces que remonte su lejano concepto de heterotopa:
Digamos entre parntesis que recuerdo haber sido invitado por un grupo de
arquitectos, en 1966, a hacer un estudio del espacio43; se trataba de lo que en la poca
llam las heterotopas, esos espacios singulares que se encuentran en ciertos
espacios sociales cuyas funciones son diferentes de las de los otros, por no decir
claramente opuestas. Los arquitectos trabajan sobre este proyecto y, al final del
estudio, alguien tom la palabra un psiclogo sartreano que me bombarde que el
espacio era reaccionario y capitalista, pero que la historia y el devenir eran
revolucionarios. En la poca, ese discurso absurdo no era del todo inhabitual. Hoy
cualquiera se desternillara de la risa, pero en ese entonces no.
No podemos dejar de sorprendernos por esa larga anamnesis en dos tiempos:
primero en 1976, de la objecin poltica hecha en 1967; y finalmente en 1982 del
concepto mismo de heterotopa; en 1984 Foucault poda acoger favorablemente la
reutilizacin de su conferencia por el IBA de Berln.
Los dos organizadores de la exposicin, el alemn Johannes Gachnang y el
italiano Marco de Michelis, conocan este texto por su publicacin en 1968 en
Archittetura44. Consonaba extraamente con la estrategia del IBA, tal como la expuso
uno de sus dos responsables, J.-P. Kleihues45: poner en funcionamiento la idea de una
ciudad por fragmentos, hablar de arquitectura urbana sin levantar primero un plan
global de urbanismo; respetar la variedad histrica y topogrfica berlinesa; pensar la
composicin de la ciudad por islotes, e incluso confiar a muchos arquitectos la
reconstruccin de los alojamientos de un mismo islote. Y en el momento de una
reunificacin eventual, justificar la conservacin de la arquitectura estalinista.
Su traduccin estadounidense se hizo en 1986, aparecida primero en la revista
interdisciplinaria de Cornell, Diacriticis, luego en la revista de arquitectura Lotus46.
Inauguraba una carrera nueva para la interpretacin cualitativa de los espacios otros.
No se comprendera esta carrera sin la simultaneidad de la traduccin de los volmenes
II y III de la Historia de la sexualidad47 a partir de los cuales se vuelve una referencia
para lo que los americanos llaman las polticas de identidad. Movimientos feministas,
movimientos gay, grupos tnicos, constituyen la nueva red de inscripcin y evaluacin
nueva de las heterotopas. La historia de los modos de subjetivacin emprendida por
Foucault atraviesa textos como The spaces that differences make del urbanista Ed.
Soja48, Gendered Spaces de la feminista Daphne Spain49, The New Cultural Politics of

43

Se trata de la conferencia pronunciada en el Crculo de estudios arquitectnicos, el 14 de marzo de

1967, y publicada en la revista Architecture, Mouvement, Continuit.
44
Informacin comunicada por Franoise Joly, que la recibi de ellos.
45
J.-P. Kleihues. A propsito de la ciudad europea, entrevista con M. Bourdeau, AMCS, octubre de
1984, pp. 95-99.
46
M. Foucault. Of other spaces, Diacriticis, 16, n 1, 1986, pp. 22-27; y Lotus international, 1986.
47
M. Foucault. LUsage des plaisirs. Pars: Gallimard, 1984; Le Souci de soi. Pars: Gallimard, 1984;
trad. The Use of Pleasure, Harmonsworth: Penguin, 1985; The Care of the Self. Harmondsworth:
Penguin, 1986.
48
Ed. Soja. The spaces that differences make, in M. Keith & S. Pile. Place and the Politics of Identity.
New York: Routledge, 1993. pp. 183-205.
49
D. Spain. Gendered Spaces. Chapel Hill: University of Carolina Press, 1992.

26

Difference, de Cornel West50, o Geographical Imaginations, del gegrafo Derek

Gregory51.
Lugar de emergencia de la heterotopa, el anlisis literario se la reapropia con
Brian McHale, Michel de Certeau52, el anlisis flmico con Giuliana Bruno53. Foucault
se vuelve el pasaje obligado de todo anlisis del espacio, constata Soja.
Lo mismo pasa con los artistas plsticos. Presentando las obras del artista
cubano Flix Gonzlez-Torres, Nancy Spector describe una experiencia de entorno
heterotpico realizada en Manhattan54. En ochenta vallas publicitarias del mobiliario
urbano de Manhattan, Gonzlez-Torres ha fijado en carteles el contra-espacio que
constituye la inmensa foto en blanco y negro de la intimidad de un lecho abierto.
Despojamiento absoluto de una pura ajadura de sbanas, ligera huella de dos cabezas en
el hueco de dos almohadas, donde cada uno puede proyectar o la interrupcin del sueo,
o el amor realizado, o, ms radicalmente, la advertencia del artista: una decisin de
1986 de la Corte suprema autoriza de aqu en adelante a la justicia (en todo Estado
donde la sodoma es an un crimen) a perseguirla incluso entre adultos que consientan;
en suma, la intimidad del espacio privado del lecho acaba de entrar en el espacio
pblico. Esta articulacin de lo pblico y de lo privado podra gritar, segn Spector,
una historia ms muda: la huella vacante del compaero del artista muerto de sida.
Maravillosa intuicin de los comienzos de la conferencia radiofnica de
Foucault de 1966, de ese pasaje desaparecido de la conferencia que les dio a los
arquitectos en 1967, en el que el filsofo evocaba como primera figura de la heterotopa
la cama de los padres, que los nios les encanta asaltar con un placer de trasgresin y
ensoacin de los orgenes. No se podra concluir diciendo que aqu la larga serie de
las reinscripciones del texto en mltiples redes y estrategias, y que la larga serie de las
transformaciones de la figura social de su autor, encuentran en este instante de su
trayectoria la forma ms acabada de recepcin?55 No haba Foucault declarado muchas
veces que l deseaba no tanto lectores como utilizadores?56.

50

C. West. The New Cultural Politics of Difference: Out There. The Dilemma of the Black Intellectual.
Ferguson, 1994.
51
D. Gregory. Geographical Imaginations, citado in ed. Soja, Thirdspace. Cambridge: Blackwell, 1994.
52
B. McHale, Post Modernist Fiction. New York: Routledge, 1988; M. de Certeau. Heterologies:
Discourse of the Other. Manchester: University Press, 1986.
53
G. Bruno. Bodily Architectures. Assemblages, 19 de diciembre de 1992.
54
N. Spector. Flix Gonzlez-Torres. New York: The Solomon R. Guggenheim Museum, 1995.
55
Ed. Soja. Heterotopies: remembrance of other spaces in the citadel LA. Strategie, a journal of
theory, culture and politics, 3, 1990, pp. 1-39; Postmetropolis: Critical Studies of Cities and Regions.
Londres: Blackwell, 2000.
56
En 2001, una asociacin cultural italiana denominada Eterotopie public una relectura de textos de
Foucault sobre el espacio bajo el ttulo Spezialtri.

27

ANEXO 1
Otros espacios
Des espaces autres (conferencia en el Crculo de estudios arquitectnicos, 14 de marzo de 1967) in
Architecture, Mouvement, Continuit, n 5, octubre de 1984. pp. 46-49 [Michel Foucault. Dits et crits.
t. IV. Pars: Gallimard, 1994. pp. 752-762].

M. Foucault slo autoriz la publicacin de este texto (escrito en Tnez en 1967) en la

primavera de 1984.

Se sabe que el gran tormento que ha obsesionado al siglo XIX ha sido la historia; temas
del desarrollo y del estancamiento, temas de la crisis y del ciclo, temas de la
acumulacin del pasado, gran sobrecarga de muertos, enfriamiento amenazador del
mundo. El siglo XIX ha encontrado lo esencial de sus recursos mitolgicos en el
segundo principio de la termodinmica. Quizs la poca actual sera ms bien la del
espacio. Estamos en la poca de lo simultneo, de la yuxtaposicin, de lo prximo y de
lo lejano, del lado a lado, de lo disperso. Yo creo que estamos en el momento en que el
mundo se experimenta no tanto como una gran vida que se desarrollara a travs del
tiempo, sino como una red que vincula puntos y que entrecruza su madeja. Quizs se
podra decir que algunos de los conflictos ideolgicos que animan las polmicas de hoy
se desenvuelven entre los piadosos descendientes del tiempo y los habitantes
encarnizados del espacio. El estructuralismo o al menos lo que se agrupa bajo ese
nombre un tanto general es el esfuerzo por establecer, entre elementos que pueden
haber sido repartidos a travs del tiempo, un conjunto de relaciones que los hace
aparecer como yuxtapuestos, opuestos, implicados el uno por el otro, en suma: que los
hace aparecer como una especie de configuracin; y a decir verdad, no se trata por all
de negar el tiempo; es una cierta manera de tratar lo que se llama el tiempo y lo que se
llama la historia.
Es necesario sin embargo subrayar que el espacio que aparece hoy en el
horizonte de nuestras preocupaciones, de nuestra teora, de nuestros sistemas no es una
innovacin; en la experiencia occidental, el espacio mismo tiene una historia, y no es
posible desconocer este entrecruzamiento fatal del tiempo con el espacio. Se podra
decir para trazar muy toscamente esta historia del espacio que l era en la Edad
Media un conjunto jerarquizado de lugares: lugares sagrados y lugares profanos, lugares
protegidos y lugares (por el contrario) abiertos y sin defensa, lugares urbanos y lugares
campestres (esto en la vida real de los hombres); para la teora cosmolgica, haba
lugares supra-celestes opuestos al lugar celeste; y ste se opona a su vez al lugar
terrestre; haba los lugares donde las cosas se encontraban colocadas porque haban sido
desplazadas violentamente, y tambin los lugares (al contrario) donde las cosas
encontraban su emplazamiento y su reposo natural. Era toda esta jerarqua, esta
oposicin, este entrecruzamiento de lugares el que constitua lo que se poda llamar muy
burdamente el espacio medieval: espacio de localizacin.
Este espacio de localizacin se abri con Galileo, pues el verdadero escndalo de
su obra, no era tanto haber descubierto (haber redescubierto ms bien) que la tierra
giraba en torno al sol, sino haber constituido un espacio infinito, e infinitamente abierto;
de tal suerte que el lugar de la Edad Media se encontraba all de alguna forma disuelto,
el lugar de una cosa slo era un punto en su movimiento, del mismo modo que el reposo
de una cosa no era sino su movimiento indefinidamente lentificado. Dicho de otra
manera, a partir de Galileo, a partir del siglo XVII, la extensin sustituy a la
localizacin.

28

En nuestros das, el emplazamiento sustituye la extensin que haba reemplazado

la localizacin. El emplazamiento se define por las relaciones de vecindad entre puntos
o elementos; formalmente, se las puede describir como series, rboles, enrejados.
Por otra parte, se conoce la importancia de los problemas de emplazamiento en
la tcnica contempornea: almacenamiento de la informacin o de los resultados
parciales de un clculo en la memoria de una mquina, circulacin de elementos
discretos con salida aleatoria (como simplemente los automviles o, despus de todo,
los sonidos en una lnea telefnica), sealamiento de elementos, marcados o
codificados, en un conjunto que est repartido al azar, o clasificado en un orden
unvoco, o encasillado en una disposicin plurvoca, etc.
De una manera an ms concreta, el problema del sitio o del emplazamiento se
plantea para los hombres en trminos de demografa; y este ltimo problema del
emplazamiento humano no es simplemente la cuestin de saber si habr suficiente sitio
para el hombre en el mundo problema que despus de todo es muy importante, es
tambin el problema de saber qu relaciones de vecindad, qu tipo de almacenamiento,
de circulacin, de sealamiento, de clasificacin de los elementos humanos deben ser
retenidos preferentemente en tal o cual situacin para alcanzar tal o cual fin. Estamos
en una poca en que el espacio se nos da a nosotros bajo la forma de relaciones de
emplazamiento.
En todo caso creo que la inquietud actual concierne fundamentalmente el
espacio, sin duda mucho ms que el tiempo; el tiempo probablemente slo aparece
como uno de los juegos de distribucin posible entre los elementos que se reparten en el
espacio.
Ahora bien, a pesar de todas las tcnicas que lo catexizan, a pesar de toda la red
de saber que permite determinarlo o formalizarlo, el espacio contemporneo no est an
enteramente desacralizado, a diferencia sin duda del tiempo que fue desacralizado en el
siglo XIX. Seguramente, ha habido una cierta desacralizacin terica del espacio
(aquella a la cual la obra de Galileo le ha dado su seal), pero nosotros quizs no hemos
accedido an a una desacralizacin prctica del espacio. Y quizs nuestra vida est an
comandada por un cierto nmero de oposiciones que son intocables, contra las cuales la
institucin y la prctica no han osado an atentar; oposiciones que admitimos como
completamente dadas; por ejemplo, entre el espacio privado y el espacio pblico, entre
el espacio familiar y el espacio social, entre el espacio cultural y el espacio til, entre el
espacio de recreacin y el espacio de trabajo; todos estn an animados por una sorda
sacralizacin.
La obra inmensa de Bachelard, las descripciones de los fenomenlogos, nos
han enseado que no vivimos en un espacio homogneo y vaco, sino que por el
contrario, lo hacemos en un espacio cargado de cualidades, un espacio que est quizs
tambin pleno de fantasmas; el espacio de nuestra percepcin primera, el de nuestros
ensueos, el de nuestras pasiones, detentan en s mismos cualidades que son como
intrnsecas; es un espacio ligero, etreo, transparente, o bien es un espacio oscuro,
rocalloso, atestado; es un espacio de arriba, es un espacio de cimas, o por el contrario es
un espacio de abajo, un espacio del lodo, un espacio que puede ser lquido como el agua
viva, un espacio que puede ser fijo, fijado como la piedra o como el cristal.
Sin embargo, estos anlisis aunque fundamentales para la reflexin
contempornea conciernen sobre todo el espacio del adentro. Es del espacio del
afuera del que querra hablar ahora.
El espacio en el cual vivimos, por el cual estamos atrados fuera de nosotros, en
el cual se desenvuelve precisamente la erosin de nuestra vida, de nuestro tiempo y de
nuestra historia, ese espacio que nos roe y nos arroya es en s mismo tambin un espacio

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heterogneo. Dicho de otro modo, no vivimos en una especie de vaco, en el que se

podran situar individuos y cosas. No vivimos dentro de un vaco que se coloreara de
diferentes reflejos, vivimos dentro de un conjunto de relaciones que definen
emplazamientos irreductibles los unos a los otros, y absolutamente no superponibles.
Por supuesto, sin duda se podra emprender la descripcin de esos diferentes
emplazamientos, buscando cul es el conjunto de relaciones que definen los
emplazamientos de pasaje, las calles, los trenes (se trata de un extraordinario haz de
relaciones, puesto que es algo a travs de lo cual se pasa, es algo igualmente por medio
de lo cual se pasa de un punto a otro, y luego es algo igualmente que pasa). Se podra
describir, por el haz de relaciones que permiten definirlos, esos emplazamientos de gran
provisionalidad que son los cafs, los cines, las playas. Se podra igualmente definir,
por su red de relaciones, el emplazamiento de reposo, cerrado o semi-cerrado, que
constituyen la casa, la habitacin, la cama, etc. Pero lo que me interesa son entre
todos estos emplazamientos algunos de ellos que tienen la curiosa propiedad de estar
en relacin con todas las otras localizaciones, pero de un modo tal que suspenden,
neutralizan o invierten el conjunto de las relaciones que se encuentran, designados,
reflejados, o refractados por ellos. Estos espacios que de alguna manera estn
vinculados con todos los otros, pero que sin embargo contradicen a todos los otros, son
de dos grandes tipos.
Primero las utopas. Son emplazamientos sin lugar real. Son los sitios que
mantienen con el espacio real de la sociedad una relacin general de analoga directa o
invertida. Es la sociedad misma perfeccionada o, es lo inverso de la sociedad, pero de
todas formas, estas utopas son espacios que son fundamental y esencialmente irreales.
Hay igualmente y esto probablemente en todas las culturas, en toda
civilizacin lugares reales, lugares efectivos, lugares que estn dibujados en la
institucin misma de la sociedad, y que son especies de contra-emplazamientos, suertes
de utopas efectivamente realizadas en las cuales los sitios reales, todos los otros lugares
reales que se pueden encontrar en la cultura estn a la vez representados, contestados e
invertidos, tipos de lugares que estn por fuera de todos los lugares, aunque sin embargo
sean efectivamente localizables. Estos lugares, al ser absolutamente otros que todos los
emplazamientos que reflejan y de los que hablan, los llamara (por oposicin a las
utopas) las heterotopas; y yo creo que entre las utopas y estos emplazamientos
absolutamente otros, esas heterotopas, habra sin duda una especie de experiencia
mixta, medianera, que sera el espejo. Despus de todo, l es una utopa puesto que es
un lugar sin lugar. En el espejo, me veo all donde no estoy, en un espacio irreal que se
abre virtualmente tras la superficie, estoy all, all donde no estoy, una especie de
sombra que me da a m mismo mi propia visibilidad, que me permite verme all donde
estoy ausente: utopa del espejo. Pero es igualmente una heterotopa en la medida en
que le espejo existe realmente, y donde hay (sobre el sitio que ocupo) una suerte de
efecto de rebote; es a partir del espejo donde me descubro ausente en el lugar donde
estoy puesto que me veo all. A partir de esta mirada que de algn modo se echa sobre
m, del fondo de ese espacio virtual que est del otro lado del vidrio, regreso sobre m y
recomienzo a llevar mis ojos hacia m mismo, y a reconstituirme all donde estoy; el
espejo funciona como una heterotopa en el sentido en que convierte a ese lugar que
ocupo en el momento en que me miro en el espejo, a la vez absolutamente real, en
ligazn con todo el espacio que lo rodea, y absolutamente irreal, puesto que est
obligada, para ser percibido, de pasar por ese punto virtual que est all.
En cuanto a las heterotopas propiamente dichas, cmo se podra describirlas,
qu sentido tienen? Se podra suponer no digo una ciencia porque es una palabra que
es demasiado envilecida ahora sino una especie de descripcin sistemtica que

30

tendra por objeto, en una sociedad dada, el estudio, el anlisis, la descripcin, la

lectura (como les gusta decir ahora) de esos diferentes espacios, esos otros lugares,
una especie de contestacin a la vez mtica y real del espacio en el que vivimos; esta
descripcin podra llamarse heterotopologa. Primer principio: probablemente no haya
una sola cultura que no constituya heterotopas. sta es una constante de todo grupo
humano. Pero las heterotopas adquieren evidentemente formas extraordinariamente
variadas, y tal vez no haya una sola heterotopa que sea absolutamente universal. Se
puede sin embargo clasificarlas en dos grandes tipos.
En las sociedades llamadas primitivas hay una cierta forma de heterotopas
que llamara de crisis, es decir que hay lugares privilegiados, o sagrados, o prohibidos,
reservados a individuos que se encuentran, con respecto a la sociedad y al medio
humano en el cual viven, en estado de crisis. Los adolescentes, las mujeres en su
periodo menstrual, las mujeres de parto, los viejos, etc.
En nuestra sociedad estas heterotopas de crisis no cesan de desaparecer, aunque
se encuentren an algunos restos. Por ejemplo, el colegio en su forma del siglo
XIX o el servicio militar para los muchachos, han cumplido ciertamente un tal papel,
pues era menester que las primeras manifestaciones de la virilidad se produjeran
precisamente en otra parte distinta a la familia. En lo que concierne a las jvenes,
exista hasta mediados del siglo XX, una tradicin que se llamaba el viaje de bodas;
era un tema ancestral. La desfloracin de la joven deba tener lugar en ninguna parte
y, en ese momento, el tren, el hotel del viaje de bodas, era claramente ese lugar de
ninguna parte, esa heterotopa sin precisiones geogrficas.
Pero esas heterotopas de crisis desaparecen hoy y son remplazadas yo creo
por heterotopas que se podra llamar de desviacin, esa en la que se colocan a los
individuos cuyo comportamiento es desviado en relacin a la media o a la norma
exigida. Son las casas de reposo, las clnicas psiquitricas; son, claro est, las prisiones;
a lo cual habra que aadir sin duda los asilos de ancianos, que estn de alguna forma en
el lmite de la heterotopa de crisis y de la heterotopa de desviacin, puesto que,
despus de todo, la vejez es una crisis, pero igualmente una desviacin, puesto que, en
nuestra sociedad donde el ocio es la regla, la ociosidad constituye una desviacin.
El segundo principio de esta descripcin de las heterotopas es que, en el curso
de su historia, una sociedad puede hacer funcionar de una manera muy diferente a una
heterotopa que existe y que no ha dejado de existir; en efecto, cada heterotopa tiene un
funcionamiento preciso y determinado en la sociedad, y la misma heterotopa puede,
segn la sincrona de la cultura en la cual se encuentre, tener un funcionamiento u otro.
Tomar como ejemplo la curiosa heterotopa del cementerio, que es ciertamente
un lugar absolutamente otro con respecto a los espacios culturales ordinarios, es un
espacio que est por tanto enlazado con el conjunto de todos los emplazamientos de la
ciudad o de la sociedad, o del pueblo, puesto que cada individuo, cada familia tiene
parientes en el cementerio. En la cultura occidental, el cementerio ha existido
prcticamente siempre. Pero ha sufrido mutaciones importantes. Hasta fines del siglo
XVIII, el cementerio estaba en el corazn de la ciudad, al lado de la iglesia. All exista
toda una jerarqua de sepulturas posibles. Tendra la fosa comn en la cual los
cadveres perdan hasta la ltima huella de individualidad; existan algunas tumbas
individuales; y tambin haba tumbas dentro de la Iglesia. Estas tumbas eran as mismo
de dos especies. Simplemente lpidas con una marca, o mausoleos con estatuas. Este
cementerio, que se alojaba en el espacio sagrado de la iglesia, tom en las civilizaciones
modernas otro aspecto y, curiosamente, es en la poca en que la civilizacin se volvi
como se dice muy vulgarmente atea, que la cultura occidental inaugur lo que se
llama el culto de los muertos.

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En el fondo era bien natural que en la poca en que se crea efectivamente en la

resurreccin de los cuerpos y en la inmortalidad del alma, no se le diera una importancia
capital a los despojos mortales. Por el contrario, a partir del momento en que ya no se
est seguro de tener un alma, de que el cuerpo resucitar, es necesario quizs ponerle
ms atencin a ese despojo mortal, que finalmente es la nica huella de nuestra
existencia entre el mundo y entre los muertos.
En todo caso, es a partir del siglo XIX que cada uno ha tenido derecho a su cajita
y a su pequea descomposicin personal; pero por otra parte, es a partir del siglo XIX
solamente que se comenz a localizar los cementerios en el lmite exterior de las
ciudades. Correlativamente a esta individualizacin de la muerte y a la apropiacin
burguesa del cementerio naci una obsesin de la muerte como enfermedad. Se
supone que son los muertos los que aportan las enfermedades a los vivos, y es la
presencia y la proximidad de los muertos al lado de las casas, al lado de la iglesia, casi
en medio de la calle, es esta proximidad la que propaga la muerte misma. Este gran
tema de la enfermedad diseminada por el contagio de los cementerios persisti al final
del siglo XVIII; y es simplemente en el curso del XIX que se comenz a proceder al
desplazamiento de los cementerios hacia las afueras. Los cementerios constituyen
entonces ya no el viento sagrado e inmortal de la ciudad, sino la otra ciudad donde
cada familia posee su oscura morada.
Tercer principio. La heterotopa tiene el poder de yuxtaponer en un solo lugar
real muchos espacios que normalmente son en s mismos incompatibles. Es as como el
teatro hace que se sucedan sobre el rectngulo del escenario toda una serie de lugares
que son ajenos los unos a los otros; es as como el cine es una gran sala rectangular al
fondo de la cual se proyecta sobre una pantalla de dos dimensiones, un espacio que es
de tres dimensiones. Pero quizs el ms antiguo ejemplo de heterotopa, en forma de
emplazamientos contradictorios, sea el jardn. No podemos olvidar que el jardn,
creacin milenaria, tena en Oriente significaciones muy profundas y como
superpuestas. El tradicional jardn persa es un rectngulo dividido en cuatro partes, las
cuales representan las regiones del mundo, y en el centro, en el punto en el que se unen
esos cuatro rectngulos, haba un espacio sagrado, el ombligo del mundo (all estaba el
piln y la fuente de agua); y toda la vegetacin del jardn se deba repartir en ese
espacio, en esa especie de microcosmos. En cuanto a los tapetes, ellos eran en su origen
reproducciones de jardines. El jardn es un tapete en el que el mundo entero es
convocado para cumplir su perfeccin simblica, y el tapete es un jardn que se mueve a
travs del espacio. El jardn es la ms pequea parcela del mundo, y luego es la
totalidad del mundo. El jardn es, desde la ms remota Antigedad, una especie de
heterotopa feliz y universalizadora (de l provienen nuestros jardines zoolgicos).
Cuarto principio. Las heterotopas con frecuencia estn ligadas a cortes
singulares del tiempo, es decir que se abren sobre lo que se podra llamar, por pura
simetra, heterocronas; la heterotopa se pone a funcionar plenamente cuando los
hombres se encuentran en una especie de ruptura absoluta con su tiempo tradicional; se
ve as como el cementerio es claramente un lugar muy heterotpico, puesto que
comienza con esa extraa heterocrona que es, para el individuo, la prdida de la vida, y
esta casi eternidad donde no cesa de disolverse y de borrarse.
De una manera general, en una sociedad como la nuestra, heterotopa y
heterocrona se organizan y se disponen de una manera relativamente compleja. Existen
ante todo las heterotopas del tiempo que se acumula al infinito, por ejemplo los
museos, las bibliotecas, en ellos el tiempo no cesa de amontonarse y de parapetarse en
la cima de s mismo, mientras que en el siglo XVII, y hasta fines del XVIII todava,
eran la expresin de una escogencia individual. Por el contrario, la idea de acumularlo

32

todo, la idea de constituir una suerte de archivo general, la voluntad de encerrar en un

lugar todos los tiempos, todas las pocas, todas las formas y todos los gustos, la idea de
constituir un lugar de todos los tiempos que est l mismo fuera del tiempo, e
inaccesible a su mordedura, el proyecto de organizar as una especie de acumulacin
perpetua e indefinida del tiempo en un lugar que no se moviera, pues bien, todo eso es
una idea del todo moderna. Los museos y las bibliotecas son heterotopas propias de la
cultura occidental del siglo XIX.
Frente a estas heterotopas, que estn ligadas a la acumulacin del tiempo, hay
heterotopas que estn ligadas, por el contrario, al tiempo en lo que tiene de ms ftil, de
ms pasajero, de ms precario, y ello en el modo de la fiesta. Son heterotopas ya no
eternizantes, sino crnicas. Tales son las ferias, esos maravillosos emplazamientos
vacos en los bordes de las ciudades que se pueblan una o dos veces al ao con
casuchas, puestos de objetos heterclitos, luchadores, mujeres-serpiente y adivinas.
Hace relativamente poco se invent una nueva heterotopa crnica, los campamentos de
vacaciones; esos maravillosos pueblos polinesios que ofrecen tres semanitas de una
desnudez primitiva y eterna a los habitantes de las ciudades; y por lo dems veris que,
por las dos formas de heterotopas se renen la de la fiesta y la de la eternidad del
tiempo que se acumula, las palapas de Jerba se emparientan en cierto sentido con las
bibliotecas y los museos, pues, reencontrando la vida polinesia han abolido el tiempo;
pero es tambin el tiempo el que se recobra, es toda la historia de la humanidad la que
remonta hasta su fuente como en una especie de gran saber inmediato.
Quinto principio. Las heterotopas tienen siempre un sistema de apertura y de
cierre que, a la vez, las asla y las hace penetrables. En general, uno no entra en una
heterotopa como Pedro por su casa: o bien uno entra all porque se ve obligado a
hacerlo, es el caso del cuartel, el caso de la prisin; o bien uno lo hace cuando se ve
sometido a ritos y a purificaciones. Slo se puede entrar all con un cierto permiso y
una vez se han hecho unos ciertos gestos. Hay incluso heterotopas dedicadas
exclusivamente a dicha purificacin: purificacin mitad religiosa, mitad higinica, como
en el caso de los hammams de los musulmanes; y tambin hay purificaciones que
parecen exclusivamente higinicas, como los saunas de los escandinavos.
Hay otras heterotopas, por el contrario, que tienen el aspecto de puras y simples
aperturas; pero, que en general, ocultan curiosas exclusiones; todo el mundo puede
entrar en esos emplazamientos heterotpicos pero, a decir verdad, no es sino una
ilusin; se cree penetrar y se est, por el hecho incluso de que se entra, excluido. Pienso
por ejemplo, en Sudamrica, en las grandes haciendas del Brasil, que disponan siempre
al lado de la puerta de entrada, pero antes de la misma, de una pequea habitacin que
daba directamente al mundo exterior y que estaba destinada a los visitantes de paso
<zagun>. Es decir que cualquiera poda entrar en esa habitacin a cualquier hora del
da y de la noche, descansar en ella, hacer all lo que le pareciera; poda partir al da
siguiente sin ser visto ni reconocido por nadie; pero, en la medida en la que esa
habitacin no daba de ninguna manera a la casa misma, el individuo que en ella se
hospedaba no poda penetrar jams en el interior del aposento familiar; esa habitacin
era una especie de heterotopa completamente exterior. Podramos comparar con esa
habitacin a los moteles estadounidenses, a los que uno entra con su auto y su amante, y
en los que la sexualidad ilegal se encuentra al mismo tiempo albergada y oculta,
mantenida aparte, sin que por lo tanto se la deje al aire libre.
Finalmente, el ltimo rasgo de las heterotopas es que ellas tienen, con respecto
al espacio restante, una funcin. Esta se despliega entre dos polos extremos. O bien
tienen por funcin crear un espacio de ilusin que denuncia como ms ilusorio an todo
el espacio real, todos los emplazamientos dentro de los cuales la vida human est

33

encerrada. Quizs sea este el papel que jugaron durante mucho tiempo esas famosas
casas de citas de las que ahora nos encontramos privados. O bien por el contrario crean
otro espacio real tan perfecto, meticuloso y arreglado cuanto que el nuestro est
desordenado, mal dispuesto y confuso. Sera la heterotopa ya no de ilusin sino de
compensacin, y me pregunto si no sera un poco as como funcionaron las colonias.
En algunos casos ellas han jugado, a nivel de la organizacin general del espacio
terrestre, el papel de heterotopa. Pienso por ejemplo, en el momento de la primera ola
de colonizacin, en el siglo XVII, en esas sociedades puritanas que los ingleses haban
fundado en Amrica y que eran otros lugares absolutamente perfectos.
Pienso tambin en esas extraordinarias colonias de jesuitas que fueron fundadas
en Amrica del sur: colonias maravillosas en la que toda la vida estaba reglamentada, en
la que la perfeccin humana estaba efectivamente realizada. Los jesuitas de Paraguay
haban establecido colonias en las cuales la existencia estaba regulada en cada uno de
sus puntos. Las casas estaban organizadas en filas regulares a lo largo de dos calles que
hacan ngulo recto; en la plaza central del pueblo estaban la iglesia al fondo, y de un
lado el colegio y del otro la prisin. As se encontraba exactamente reproducido el
signo de Cristo. La cristiandad marcaba as con su signo fundamental el espacio y la
geografa del mundo americano.
La vida cotidiana de los individuos estaba regulada no por el silbato sino por la
campana. La levantada estaba fijada para todo el mundo a la misma hora, el trabajo
comenzaba para todo el mundo a la misma hora; luego la campana llamaba al medioda
a la gente, hombres y mujeres que haban trabajado en el campo, a las seis de la tarde se
reunan para cenar, y a la medianoche la campana sonaba nuevamente para aquello que
llamaban el despertar conyugal; es decir que cada vez que sonaba la campana del
convento, todos y cada uno cumplan con su deber.
Con la colonia, tenemos una heterotopa que tiene la suficiente ingenuidad como
para querer realizar una ilusin. Con la casa de citas, por el contrario, tenemos una
heterotopa lo bastante sutil o hbil como para querer disipar la realidad con la pura
fuerza de las ilusiones. Y si pensamos que el barco, el gran barco del siglo XIX es un
pedazo de espacio flotante, un lugar sin lugar, que vive por s mismo, cerrado sobre s,
libre en cierto sentido, pero abandonado fatalmente al infinito del mar, y que de puerto
en puerto, de barrio de chicas en barrio de chicas, de navegacin en navegacin va hasta
las colonias buscando lo ms precioso que stas resguardan de esos jardines orientales
de los que hablbamos hace un rato, comprendemos por qu el barco ha sido para
nuestra civilizacin, al menos desde el siglo XVI, al mismo tiempo el ms grande
instrumento econmico y nuestra ms grande reserva de imaginacin. El navo es la
heterotopa por excelencia. Las civilizaciones sin barcos son como los nios cuyos
padres no tienen una gran cama sobre la cual jugar; sus sueos se agotan, el espionaje
reemplaza a la aventura, y la fealdad de la polica reemplaza a la belleza llena de sol de
los corsarios.

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ANEXO 2
La obligacin de escribir
Lobligation d crire in Nerval est-il le plus grand pote du XIXe sicle?, Arts: letres, spectacles,
musique, n 980, 11-17 de noviembre de 1964, p. 7. (Fragmento de una encuesta que se le hizo a muchos
escritores con ocasin de la reedicin de las obras de Nerval) [Michel Foucault. Dits et crits. t. I. Pars:
Gallimard, 1994. pp. 437].

Nerval tuvo una relacin con la literatura que nos es ajena y familiar. Perturbadora pero
prxima de lo que nos han enseado los ms grandes de nuestros contemporneos
(Bataille, Blanchot). Su obra deca que la nica manera de estar en el corazn de la
literatura era la de mantenerse indefinidamente en su lmite, y como en el borde exterior
de su escarpa.
Para nosotros Nerval no es una obra; ni siquiera es un esfuerzo abandonado para
hacer pasar en una obra que se oculta una experiencia que le sera oscura, extraa o
arisca. Nerval es a nuestros ojos, en la actualidad, una cierta relacin continua y
despedazada con el lenguaje; de entrada, l ha sido engullido delante de s mismo por la
obligacin vaca de escribir. Obligacin que slo tomaba sucesivamente las formas de
novelas, de artculos, de poemas, de teatro, para inmediatamente arruinarse y
recomenzar. Los textos de Nerval no nos han dejado los fragmentos de una obra, sino
la constatacin repetida de que es necesario escribir; que slo se vive y que slo se
muere de escribir.
De ac cierta posibilidad y esa imposibilidad gemela de escribir y de ser, de aqu
esta pertenencia de la escritura y de la locura que Nerval ha hecho surgir en los lmites
de la cultura occidental, en ese lmite que es vaco y corazn. Como una pgina
impresa, como la ltima noche de Nerval, nuestros das ahora son negros y blancos.
Traduccin hecha por Luis Alfonso Palu C. Medelln, julio 17 de 2009

35

ANEXO 3
Arrancados por enrgicas intervenciones a nuestra eufrica estada en la historia,
comenzamos la labor de producir las categora lgicas
Arrachs par dnergiques interventions notre euphorique sjour dans lhistoire, nous mettons
laborieusement en chantier des catgories logiques (entrevista con Gilles Deleuze y F. Guattari,
realizada en septiembre de 1972), Recherches, n 13: Gnalogie du capital, t. I: Les quipement du
pouvoir, diciembre de 1973, pp. 183-186 [Michel Foucault. Dits et crits. t. II. Pars: Gallimard, 1994.
pp. 452-456].

G. Deleuze: No se desprende ninguna categora del texto que Ud. propone57. Por
ejemplo, se hubiera podido considerar tres tipos de estructuras en los equipamientos
colectivos estructuras de inversin, estructuras de servicio pblico y estructuras de
asistencia o de pseudo-asistencia y plantear que pueden haber aqu relaciones de
oposicin entre estas diversas estructuras. Por ejemplo, la autopista <dada en
concesin y cobrando peaje> constituye una estructura de inversin, con asistencia
policial, y desaparicin de toda nocin de servicio pblico.
El mtodo del texto, por el contrario, ha tomado secuencias histricas, pero no
categoras lgicas; por esto no hay ningn plan que se desprenda de l.
Se hubiera podido tomar el ejemplo de los dancings en el campo; en la campia,
un dancing es un equipamiento colectivo; los jvenes padecen all igualmente un racket
de parte de los truhanes; este es el aspecto inversin del equipamiento colectivo. En
cuanto a la polica, ella vigila por ah, presta a intervenir; es la asistencia represiva.
Ahora bien, all, es el derecho de uso el que debera definir el equipamiento colectivo, y
no como ocurre el derecho de consumo. Estas dos dimensiones se oponen en el
equipamiento colectivo; el consumidor, en efecto, el que no tiene derecho de uso, est
claramente opuesto al utilizador.
F. Guattari: Para poder poner en la produccin flujos de trabajo descodificados,
flujos de mujeres o flujos de nios, es preciso que un cierto nmero de equipamientos
sean montados para permitir la preformacin de esos flujos.
Esta concepcin permite tomar el contra-pie del abordaje actual de los
equipamientos colectivos, que procede por categoras fundamentales, como las
funciones de la Carta de Atenas (habitar, circular, recrearse, trabajar, como categoras
naturales) a las que deben responder los equipamientos colectivos.
Aqu es todo lo contrario, pues: educar, poner en la guardera, en el hospital,
hacer circular, etc., no son del todo funciones, facultades de un instrumento general
separado, sino que son axiomas, que slo se comprenden cuando estn determinados los
unos con respecto a los otros. Lejos pues de comprender la naturaleza de un
equipamiento a partir de las formas espacializadas que toma; es necesario ante todo
comprender qu suerte de axiomtica est implicada. De suerte que se va a asistir a
modificaciones correlativas sobre la concepcin de una oficina, de una circulacin, de
piezas que dan a un local de direccin, la concepcin de una entrada, de un patio
Quizs hay que encontrar un cierto sincronismo; cuando hay una cierta mutacin
que implica que la ciudad como cuerpo sin rgano, y los equipamientos colectivos
como axiomas del capital implican una mutacin (entrada masiva de flujos
descodificados, trabajo en las manufacturas, etc.), todo se va a modificar
57

Se trata de un texto redactado en septiembre de 1971 por F. Fourquet, L. Murard & M.-T. VernetStraggiotti como respuesta a un llamado de ofertas de un servicio pblico de investigacin y que
constitua el primer captulo de la recopilacin Genealoga del Capital, t. I: Los equipamientos del poder;
cap. I, la ciudad-computador, pp. 15-21.

36

correlativamente. Se podra ver cmo en ejemplos precisos se obtiene esta

personologizacin de los flujos. Por ejemplo, un cierto tipo de relacin de la mujer en
la produccin va a modificar la concepcin de la guardera; luego, veinte aos despus,
la de la escuela, sin duda la de la formacin profesional, quizs de la prisin. Es
menester pues tratar de tener un rbol de implicacin, a partir de una mutacin dada.
Otro ejemplo: la incidencia sobre los equipamientos colectivos de la entrada de la mujer
en la produccin durante la guerra de 1914.
No existe un equipamiento en s; hay una constelacin de equipamientos; as
como no hay en s una ciudad sino una constelacin de ciudades.
M. Foucault: Lo que me ha seducido en vuestro texto es la manera como
establecis el carcter no operatorio de la nocin de ciudad. Me parece que se puede
hacer aparecer tres funciones de los equipamientos colectivos que pueden perfectamente
entrecruzarse en un solo y mismo equipamiento. Me gustara tratar de designarlos a
propsito de un solo ejemplo, la carretera.
Primera funcin de la carretera: producir produccin. Se trata de actuar de tal
forma que pueda haber all una produccin que comporte un excedente as como su
extraccin. Carretera que drene mano de obra, que permita aportar instrumentos, enviar
materia prima en convoyes, transportar las rentas. Camino de los campos o de la mina,
de la cosecha y de los diezmos. Este camino ha sido uno de los elementos de
cristalizacin del poder estatal. En torno a esta primera funcin de la carretera, tenemos
dos personajes: el agente del poder, el recaudador de impuestos, el agente de las rentas o
el procurador fiscal; en suma, el que tiene que ver con los derechos. Al frente de l,
como personaje antittico, el bandido, el que tambin saca, pero contra el agente del
poder, el pillo.
Segunda funcin: producir demanda. Se trata de constituir una demanda
mxima, o al menos una demanda que responda al excedente de produccin. La
carretera conduce al mercado, engendra lugares de mercado, establece convoyes de
mercancas, de vendedores y de compradores. A esta funcin est ligada toda una
reglamentacin de lo que se puede poner en el mercado, de los precios por cobrar, de los
lugares donde se puede comerciar. Dos personajes se enfrentan: el inspector, el
controlador, el agente de aduanas y de los peajes; y, al frente de l, el contrabandista, el
vendedor puerta a puerta. Mandrin no se alza con las mercancas; por el contrario, las
ofrece profusamente, por fuera de los impuestos y del derecho. Esta funcin del
equipamiento colectivo convoca el establecimiento de un Estado mercantilista.
Tercera funcin: normalizar, ajustar la produccin de produccin y la
produccin de demanda. La carretera como pieza en un dispositivo del territorio; o,
de una forma ms estricta an, la autopista que consume ella misma a los vehculos de
los que asegura su produccin. En un extremo de esta carretera, el ingeniero civil,
regulador, agente y sujeto de la regla, poder de normalizacin y tipo de normalidad (las
escuelas de ingenieros autentican un saber, atribuyen un poder y proveen modelos
sociales: ser politcnico); y en el otro extremo, aquel que est fuera de circuito, o bien
porque es el eterno agitado, el vagabundo que no va a ninguna parte, o bien porque es el
fijo, inmvil en su rincn, resto arcaico y salvaje de antes de la carretera; en los dos
casos, un anormal. Necesidad de un Estado disciplinario, correlativo del Estado
industrial.
No es la misma cronologa. Es un sealamiento de elementos funcionales en un
equipamiento colectivo escogido como ejemplo. Se pudiera haber tomado otro. La
educacin produce productores, produce demandadores y al mismo tiempo normaliza,
clasifica, reparte, impone reglas e indica el lmite de lo patolgico.

37

G. Deleuze: Lo que acaba de decir Michel es un caso tpico de categoras de

equipamientos colectivos que no se confunde con las especies. No sera el objetivo en
efecto, asignar categoras que en cada contexto histrico y para cada caso son
susceptibles de variar las unas con las otras? Por ejemplo, hay casos en los que el
aspecto produccin se impone sobre la demanda, a partir de la coyuntura econmica,
poltica, etc.
Es preciso entonces hacer un juego de categoras variables, cuyas relaciones
sean variables Establezcamos tres aspectos de los equipamientos colectivos,
prximos de la distincin que propone Michel.
Primer aspecto: la inversin. Est prximo de la produccin de producciones.
La guardera es produccin de produccin y al mismo tiempo inversin, en tanto que
permite a las mujeres trabajar. Esto consiste en tratar siempre a alguien como
productor, al menos potencial.
Segundo aspecto: control, asistencia, marcaje, con equipamientos colectivos si
es necesario que privilegien este aspecto. Consiste en tratar siempre a alguien como
consumidor.
Tercer aspecto: es el aspecto servicio pblico. Est evacuado completamente en
el rgimen capitalista. Consiste en considerar al ciudadano como un usuario; se define
por el derecho de uso, es decir el derecho democrtico por excelencia por fuera de toda
operacin de encuadramiento. El derecho de uso es la comunidad. La inversin es el
Estado, la polica. La autopista hoy es el nomadismo canalizado, encuadrado, mientras
que el servicio pblico implica un nomadismo generalizado. Por ejemplo, sera preciso
solicitarle a cada equipamiento colectivo cul es su parte de produccin de la
produccin, produccin de la demanda, regulacin. Hay tanto ms servicio pblico
cuanto menos consumo, de llamado al consumo y de asistencia.
M. Foucault: Hubo una poca en que la formacin de instrumentos de
produccin de la produccin, como el molino, no poda ser confiada mas que a un poder
poltico que era igualmente un poder fiscal; les era aferente; no tena que ver con la
propiedad privada. Luego se asiste a una basculada: los instrumentos de produccin de
la produccin pasan bajo el rgimen de la propiedad privada; el Estado queda encargado
entonces de la produccin de demanda; fue entonces cuando se crearon los servicios
pblicos (mercados, carreteras, correos) con miras al uso; no hay inversin privada en
esos servicios pblicos, sino solamente usuarios. Actualmente, se percibe que esta
produccin de la demanda es ella misma rentable, y que aqu se puede invertir; estaba
confiada al Estado y la hacan funcionar los funcionarios; ella entra de ahora en adelante
en los circuitos del provecho privado; por ejemplo, la publicidad, la privatizacin de las
autopistas, quizs tambin la del telfono.
La nueva funcin estatal que aparece es la del equilibrio de la produccin de
producciones con la produccin de las demandas. El papel del Estado, va a ser cada vez
ms: la polica, el hospital, la reparticin loco/no-loco. Y luego la normalizacin,
quizs los hospitales psiquitricos, para no mencionar las prisiones, sern directamente
entregados a la industria farmacutica, cuando los internos todos estn tratados con
neurolpticos. Desestatizacin de los equipamientos colectivos que haban sido puntos
de anclaje del poder de Estado.
La diferencia de las utopas socialistas con las utopas capitalistas, radica en que
estas ltimas se realizaron. En 1840, 40.000 obreros vivan en fbricas-conventos entre
las manos de las buenas hermanitas. En el Norte, la ciudad, la habitacin, el camino,
todo eso pertenece a la fbrica (y an ahora, por ejemplo, en los caseros obreros, en
Bruay-en-Artois). Esto se aferraba al Estado de dos maneras: por el sistema de los
bancos, y por el ejrcito (los industriales le pedan al Estado que estableciera

38

guarniciones en torno a los grandes centros industriales: el caso de Lyn despus de

1834). Actualmente, se privatiz esta forma de represin; se le ha dado la forma de una
instancia de control de lo normal: psiclogo, polica privada, sindicatos, comits de
empresa; ya no se recurre al ejrcito. Y a la inversa, se confa al Estado un cierto
nmero de equipamientos colectivos que, antao, estaban reservados a lo privado: ya no
hay ciudades obreras, hay H. L. M. <vivienda de inters social> que reposan sobre el
aparato de Estado. Ha habido una serie de cambios o evoluciones.
Traduccin hecha por Luis Alfonso Palu C. Medelln, julio 16 de 2009

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ANEXO 4
El ojo del poder Entrevista con Michel Foucault
Lil du pouvoir (entrevista con J.-P Barou & M. Perrot), in Bentham (J.). Le Panoptique. Pars:
Belfont, 1977 [Michel Foucault. Dits et crits. t. III. Pars: Gallimard, 1994. pp. 190-207].

Jean-Pierre Barou: El Panptico de Jeremas Bentham es una obra editada a finales

del siglo XVIII que ha permanecido desconocida. Sin embargo, t has escrito una serie
de frases sobre ella tan sorprendentes como stas: Un acontecimiento en la historia del
espritu humano, Una especie de huevo de Coln en el campo de la poltica. Por lo
que se refiere a su autor, el jurista ingls Jeremas Bentham, lo has presentado como el
Fourier de una sociedad policial58. Para nosotros es un misterio. Pero, explcanos,
cmo has descubierto El Panptico.
Michel Foucault: Estudiando los orgenes de la medicina clnica; haba pensado
hacer un estudio sobre la arquitectura hospitalaria de la segunda mitad del siglo XVIII,
en la poca en la que se desarroll el gran movimiento de reforma de las instituciones
mdicas. Quera saber cmo se haba institucionalizado la mirada mdica; cmo se
haba inscrito realmente en el espacio social; cmo la nueva forma hospitalaria era a la
vez el efecto y el soporte de un nuevo tipo de mirada. Y examinando los diferentes
proyectos arquitectnicos posteriores al segundo incendio del Hotel-Dieu, en 1772 me
di cuenta hasta qu punto el problema de la total visibilidad de los cuerpos, de los
individuos, de las cosas, bajo una mirada centralizada, haba sido uno de los principios
bsicos ms constantes. En el caso de los hospitales este problema presentaba una
dificultad suplementaria: era necesario evitar los contactos, los contagios, las
proximidades y los amontonamientos, asegurando al mismo tiempo la aireacin y la
circulacin del aire; se trataba a la vez de dividir el espacio y de dejarlo abierto, de
asegurar una vigilancia que fuese global e individualizadora al mismo tiempo,
separando cuidadosamente a los individuos que deban ser vigilados. Haba pensado
durante mucho tiempo que estos eran problemas propios de la medicina del siglo XVIII
y de sus creencias.
Despus, estudiando los problemas de la penalidad, he visto que todos los
grandes proyectos de remozamiento de las prisiones (que dicho sea de paso aparecen un
poco ms tarde, en la primera mitad del siglo XIX), retornaban al mismo tema, pero
ahora refirindose casi siempre a Bentham. Casi no existan textos ni proyectos acerca
de las prisiones en los que no se encontrase el invento de Bentham, es decir, el
panptico.
El principio era: en la periferia un edificio en anillos; en el centro una torre; sta
aparece atravesada por amplias ventanas que se abren sobre la cara interior del anillo.
El edificio perifrico est dividido en celdas, cada una de las cuales ocupa todo el
espesor del edificio. Estas celdas tienen dos ventanas: una abierta hacia el interior que
se corresponde con las ventanas de la torre; y otra hacia el exterior que deja pasar la luz
de un lado al otro de la celda. Basta pues situar un vigilante en la torre central y
encerrar en cada celda un loco, un enfermo, un condenado, un obrero o un alumno.
Mediante el efecto de contra-luz se pueden captar desde la torre las siluetas prisioneras
en las celdas de la periferia proyectadas y recortadas en la luz. En suma, se invierte el
principio de la mazmorra. La plena luz y la mirada de un vigilante captan mejor que la
sombra que en ltimo trmino cumpla una funcin protectora.
58

Michel Foucault describe as El Panptico y a Jeremas Bentham en su obra Vigilar y castigar. Siglo
XXI, Mxico, 1976.

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Sorprende constatar que mucho antes que Bentham esta preocupacin exista ya.
Parece que uno de los primeros modelos de esta visibilidad aislante haba sido puesto en
prctica en la Escuela militar de Pars en 1751 en lo referente a los dormitorios. Cada
uno de los alumnos deba disponer de una celda con cristalera a travs de la cual poda
ser visto toda la noche sin tener ningn contacto con sus condiscpulos, ni siquiera con
los criados. Exista adems un mecanismo muy complicado con el nico fin de que el
peluquero pudiese peinar a cada uno de los pensionistas sin tocarlo fsicamente: la
cabeza del alumno pasaba a travs de un tragaluz, quedando el cuerpo del otro lado de
un tabique de cristales que permita ver todo lo que ocurra. Bentham ha contado que
fue su hermano el que visitando la Escuela militar tuvo la idea del panptico. El tema
de todas formas estaba presente. Las realizaciones de Claude-Nicolas Ledoux,
concretamente la salina que construye en Arc-et-Senans, se dirigen al mismo efecto de
visibilidad, pero con un elemento suplementario: que exista un punto central que sea el
foco de ejercicio del poder y, al mismo tiempo, el lugar de registro del saber. De todos
modos si bien la idea del panptico es anterior a Bentham, ser l quien realmente la
formule, y la bautice. El mismo nombre de panptico parece fundamental. Designa
un principio global. Bentham no ha pues simplemente imaginado una figura
arquitectnica destinada a resolver un problema concreto, como el de la prisin, la
escuela o el hospital. Proclama una verdadera invencin que l mismo denomina
huevo de Coln. Y, en efecto, lo que buscaban los mdicos, los industriales, los
educadores y los penalistas, Bentham se lo facilita: ha encontrado una tecnologa de
poder especfica para resolver los problemas de vigilancia. Conviene destacar una cosa
importante: Bentham ha pensado y dicho que su procedimiento ptico era la gran
innovacin para ejercer bien y fcilmente el poder. De hecho, dicha innovacin ha sido
ampliamente utilizada desde finales del siglo XVIII. Sin embargo los procedimientos
de poder puestos en prctica en las sociedades modernas son mucho ms numerosos,
diversos y ricos. Sera falso decir que el principio de visibilidad dirige toda la
tecnologa de poder desde el siglo XVIII.
Michelle Perrot: Pasando por la arquitectura! Qu pensar por otra parte de la
arquitectura como modo de organizacin poltica? Porque en ltimo trmino todo es
espacial, no solo mentalmente, sino materialmente en este pensamiento del siglo XVIII.
Foucault: Desde finales del siglo XVIII la arquitectura comienza a estar ligada a
los problemas de poblacin, de salud, de urbanismo. Antes, el arte de construir
responda sobre todo a la necesidad de manifestar el poder, la divinidad, la fuerza. El
palacio y la iglesia constituan las grandes formas a las que hay que aadir las plazas
fuertes: se manifestaba el podero, se manifestaba el soberano, se manifestaba Dios. La
arquitectura se ha desarrollado durante mucho tiempo alrededor de estas exigencias.
Pero, a finales del siglo XVIII, aparecen nuevos problemas: se trata de servirse de la
organizacin del espacio para fines econmico-polticos.
Surge una arquitectura especfica. Philippe Aries ha escrito cosas que me
parecen importantes sobre el hecho de que la casa, hasta el siglo XVIII, es un espacio
indiferenciado. En este espacio hay habitaciones en las que se duerme, se come, se
recibe..., en fin poco importa. Despus, poco a poco, el espacio se especifica y se hace
funcional. Un ejemplo es el de la construccin de las ciudades obreras en los aos
1830-1870. Se fijar a la familia obrera; se le va a prescribir un tipo de moralidad
asignndole un espacio de vida con una pieza que es el lugar de la cocina y del
comedor, otra habitacin para los padres, que es el lugar de la procreacin, y la
habitacin de los hijos. Algunas veces, en el mejor de los casos, habr una habitacin
para las nias y otra para los nios. Podra escribirse toda una historia de los espacios
que sera al mismo tiempo una historia de los poderes que comprendera desde

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las grandes estrategias de la geopoltica hasta las pequeas tcticas del hbitat, de la
arquitectura institucional, de la sala de clase o de la organizacin hospitalaria, pasando
por las implantaciones econmico-polticas. Sorprende ver cunto tiempo ha hecho
falta para que el problema de los espacios aparezca como un problema histricopoltico, ya que o bien el espacio se reenviaba a la naturaleza a lo dado, a las
determinaciones primeras, a la geografa fsica es decir a una especie de capa
prehistrica, o bien se lo conceba como lugar de residencia o de expansin de un
pueblo, de una cultura, de una lengua, o de un Estado. En suma, se lo analizaba o bien
como suelo, o bien como rea; lo que importaba era el sustrato o las fronteras. Han
sido necesarios Marc Bloch y Fernand Braudel para que se desarrolle una historia de los
espacios rurales o de los espacios martimos. Es preciso continuarla sin decirse
simplemente que el espacio predetermina una historia que a su vez lo remodela y se
sedimenta en l. El anclaje espacial es una forma econmico-poltica que hay que
estudiar en detalle. Entre todas las razones que han inducido durante tanto tiempo a una
cierta negligencia respecto a los espacios, citar solamente una que concierne al
discurso de los filsofos. En el momento en el que comenzaba a desarrollarse una
poltica reflexiva de los espacios (finales del siglo XVIII), las nuevas adquisiciones de
la fsica terica y experimental desalojaron a la filosofa de su viejo derecho de hablar
del mundo, del cosmos, del espacio finito o infinito. Esta doble ocupacin del espacio
por una tecnologa poltica y por una prctica cientfica ha circunscrito la filosofa a una
problemtica del tiempo. Desde Kant, lo que el filsofo tiene que pensar es el tiempo
Hegel, Bergson, Heidegger, con una descalificacin correlativa del espacio que
aparece del lado del entendimiento, de lo analtico, de lo conceptual, de lo muerto, de lo
fijo, de lo inerte. Recuerdo haber hablado, hace una docena de aos de estos problemas
de una poltica de los espacios, y se me respondi que era bien reaccionario insistir tanto
sobre el espacio, que el tiempo, el proyecto, era la vida y el progreso. Conviene decir
que este reproche vena de un psiclogo verdad y vergenza de la filosofa del siglo
XIX.
M. Perrot: De paso, me parece que la nocin de sexualidad es muy importante
tal como seal Ud. apropsito de la vigilancia en el caso de los militares; de nuevo
aparece este problema con la familia obrera; es sin duda fundamental.
Foucault: Totalmente de acuerdo. En estos temas de vigilancia, y en particular
de la vigilancia escolar, los controles de la sexualidad se inscriben en la arquitectura.
En el caso de la Escuela militar las paredes hablan de la lucha contra la homosexualidad
y la masturbacin.
M. Perrot: Siguiendo con la arquitectura, no le parece que individuos como los
mdicos, cuya participacin social es considerable a finales del siglo XVIII, han
desempeado de algn modo un papel de organizadores del espacio? La higiene social
nace entonces; en nombre de la limpieza, la salud, se controlan los lugares que ocupan
unos y otros. Y los mdicos, con el renacimiento de la medicina hipocrtica, se sitan
entre los ms sensibilizados al problema del entorno, del lugar, de la temperatura, datos
que encontramos en la encuesta de Howard sobre las prisiones59.
Foucault: Los mdicos eran entonces en cierta medida especialistas del espacio.
Planteaban cuatro problemas fundamentales: el de los emplazamientos (climas
regionales, naturaleza de los suelos, humedad y sequedad: bajo el nombre de
constitucin, estudiaban la combinacin de los determinantes locales y de las
variaciones de estacin que favorecen en un momento dado un determinado tipo de
enfermedad); el de las coexistencias (ya sea de los hombres entre s: densidad y
59

John Howard publica los resultados de su encuesta en su libro: The State of the Prisions in England and
Wales, with Preliminary Observations and an Account of some Foreign Prisions and Hospitals (1777).

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proximidad; ya sea de los hombres y las cosas: aguas, alcantarillado, ventilacin; ya sea
de los hombres y los animales: mataderos, establos; ya sea de los hombres y los
muertos: cementerios); el de las residencias (hbitat, urbanismo); el de los
desplazamientos (emigracin de los hombres, propagacin de las enfermedades). Los
mdicos han sido con los militares, los primeros gestores del espacio colectivo. Pero
los militares pensaban sobre todo el espacio de las campaas (y por lo tanto el de los
pasos) y el de las fortalezas. Los mdicos han pensado sobre todo el espacio de las
residencias y el de las ciudades. No recuerdo quin ha buscado en Montesquieu y en
Augusto Comte las grandes etapas del pensamiento sociolgico. Es ser bien ignorante.
El saber sociolgico se forma ms bien en prcticas tales como las de los mdicos.
Guepin ha escrito en los mismos comienzos del siglo XIX un maravilloso anlisis de la
ciudad de Nantes.
De hecho, si la intervencin de los mdicos ha sido tan capital en esta poca, se
debe a que estaba exigida por todo un conjunto de problemas polticos y econmicos
nuevos: la importancia de los hechos de poblacin.
M. Perrot: Es chocante adems la gran cantidad de personas que se ven
concernidas por la reflexin de Bentham. En distintos sitios dice haber resuelto los
problemas de disciplina planteados por un gran nmero de individuos a cargo de unos
pocos.
Foucault: Al igual que sus contemporneos Bentham se encuentra con el
problema de la acumulacin de hombres. Pero mientras que los economistas planteaban
el problema en trminos de riqueza (poblacin-riqueza ya que mano de obra, fuente de
actividad econmica, consumo; y poblacin-pobreza ya que excedentaria u ociosa),
Bentham plantea la cuestin en trminos de poder: la poblacin como blanco de las
relaciones de dominacin. Se puede decir, creo, que los mecanismos de poder, que
intervenan incluso en una monarqua administrativa tan desarrollada como la francesa,
dejaban aparecer huecos bastante amplios: sistema lagunar, aleatorio, global, que no
entra en detalles, que se ejerce sobre grupos solidarios o practicando el mtodo del
ejemplo (como puede verse claramente en el sistema fiscal o en la justicia criminal); el
poder tena pues una dbil capacidad de resolucin como se dira en trminos de
fotografa, no era capaz de practicar un anlisis individualizante y exhaustivo del cuerpo
social. Ahora bien, las mutaciones econmicas del siglo XVIII han hecho necesaria una
circulacin de los efectos de poder a travs de canales cada vez ms finos, hasta
alcanzar a los propios individuos, su cuerpo, sus gestos, cada una de sus habilidades
cotidianas. Que el poder, incluso teniendo que dirigir a una multiplicidad de hombres,
sea tan eficaz como si se ejerciese sobre uno solo.
M. Perrot: Los crecimientos demogrficos del siglo XVIII han contribuido sin
duda al desarrollo de un poder semejante.
J.-P. Barrou: No es sorprendente entonces saber que la Revolucin francesa a
travs de personas como La Fayette, ha acogido favorablemente el proyecto del
panptico? Se sabe que Bentham, como premio a sus desvelos, ha sido hecho
Ciudadano francs en 1791.
Foucault: Yo dira que Bentham es el complemento de Rousseau. Cul es, en
efecto, el sueo rousseauniano que ha animado a tantos revolucionarios?: el de una
sociedad transparente, visible y legible a la vez en cada una de sus partes; que no
existan zonas oscuras, zonas ordenadas por los privilegios del poder real o por las
prerrogativas de tal o cual cuerpo, o incluso por el desorden; que cada uno, desde el
lugar que ocupa, pueda ver el conjunto de la sociedad; que los corazones se comuniquen
unos con otros, que las miradas no encuentren ya obstculos, que la opinin reine, la de

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cada uno sobre cada uno. Starobinski ha escrito pginas muy interesantes respecto a
este tema en La Transparencia y el obstculo y en La invencin de la libertad.
Bentham es a la vez esto y todo lo contrario. Plantea el problema de la
visibilidad, pero pensando en una visibilidad totalmente organizada alrededor de una
mirada dominadora y vigilante. Hace funcionar el proyecto de una visibilidad universal,
que actuara en provecho de un poder riguroso y meticuloso. As, sobre el gran tema
rousseauniano que es en alguna medida el lirismo de la Revolucin se articula la
idea tcnica del ejercicio de un poder omnicontemplativo que es la obsesin de
Bentham. Los dos se unen y el todo funciona: el lirismo de Rousseau y la obsesin de
Bentham.
M. Perrot: Hay una frase en el Panptico: Cada camarada se convierte en un
vigilante.
Foucault: Rousseau habra dicho justamente lo inverso: que cada vigilante sea
un camarada. Vase El Emilio: el preceptor de Emilio es un vigilante, es necesario que
sea tambin un camarada.
J.-P. Barrou: La Revolucin francesa no slo no hace una lectura prxima a la
que hacemos ahora sino que incluso encuentra en el proyecto de Bentham miras
humanitarias.
Foucault: Justamente, cuando la Revolucin se pregunta por una nueva justicia
el resorte para ella ser la opinin. Su problema, de nuevo, no ha sido hacer que las
gentes fuesen castigadas; sino hacer que ni siquiera puedan actuar mal en la medida en
que se sentiran sumergidas, inmersas, en un campo de visibilidad total en el cual la
opinin de los otros, la mirada de los otros, el discurso de los otros, les impidan obrar
mal o hacer lo que es nocivo. Esto est presente constantemente en los textos de la
Revolucin.
M. Perrot: El contexto inmediato ha jugado tambin su papel en la adopcin del
panptico por la Revolucin: en este momento el problema de las crceles est a la
orden del da. A partir de 1770 tanto en Inglaterra como en Francia existe una fuerte
inquietud respecto a este tema como puede constatarse a travs de la encuesta de
Howard sobre las prisiones traducida al francs en 1788. Hospitales y crceles son dos
grandes temas de discusin en los salones parisinos, en los crculos ilustrados. Se ha
convertido en algo escandaloso el que las prisiones sean lo que son: una escuela del
vicio y del crimen; y lugares tan desprovistos de higiene que en ellos se muere uno. Los
mdicos comienzan a decir cmo se deteriora el cuerpo, cmo se dilapida en semejantes
sitios. Llegada la Revolucin francesa, emprende a su vez una encuesta de alcance
europeo. Un tal Duquesnoy es el encargado de hacer un informe sobre los
establecimientos llamados de humanidad, vocablo que comprende hospitales y
prisiones.
Foucault: Un miedo obsesivo ha recorrido la segunda mitad del siglo XVIII: el
espacio oscuro, la pantalla de oscuridad que impide la entera visibilidad de las cosas, las
gentes, las verdades. Disolver los fragmentos de noche que se oponen a la luz, hacer
que no existan ms espacios oscuros en la sociedad, demoler esas cmaras negras en las
que se fomenta la arbitrariedad poltica, los caprichos del monarca, las supersticiones
religiosas, los complots de los tiranos y los frailes, las ilusiones de la ignorancia, las
epidemias. Los castillos, los hospitales, los depsitos de cadveres, las casas de
correccin, los conventos, desde antes de la Revolucin han suscitado una desconfianza
o un odio que no ha dejado de sobrevalorarse; el nuevo orden poltico y moral no puede
instaurarse sin su desaparicin. Las novelas de terror en la poca de la Revolucin,
desarrollan todo un mundo fantstico de la muralla, de la sombra, de lo oculto, de la
mazmorra, de todo aquello que protege en una complicidad significativa, a los truhanes

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y a los aristcratas, a los monjes y a los traidores: los paisajes de Ann Radcliffe son
montaas, bosques, cuevas, castillos en ruinas, conventos en los que la oscuridad y el
silencio dan miedo. Ahora bien, estos espacios imaginarios son como la contra-figura
de las transparencias y de las visibilidades que se intentan establecer entonces. Este
reino de la opinin que se invoca con tanta frecuencia en esta poca, es un modo de
funcionamiento en el que el poder podra ejercerse por el solo hecho de que las cosas se
sabrn y las gentes sern observadas por una especie de mirada inmediata, colectiva y
annima. Un poder cuyo resorte principal fuese la opinin no podra tolerar regiones de
sombra. Si se han interesado por el proyecto de Bentham se debe a que, siendo
aplicable a tantos campos diferentes, proporcionaba la frmula de un poder por
transparencia, de un sometimiento por iluminacin. El panptico es un poco la
utilizacin de la forma castillo: (torren rodeado de murallas) para paradjicamente
crear un espacio de legibilidad detallada.
J.-P. Barrou: Son en definitiva los rincones ocultos del hombre lo que el Siglo
de las Luces quiere hacer desaparecer.
Foucault: Indudablemente.
M. Perrot: Sorprenden tambin las tcnicas de poder que funcionan en el
interior del panptico. La mirada fundamentalmente, y tambin la palabra puesto que
existen esos famosos tubos de acero extraordinaria invencin que unen el inspector
central con cada una de las celdas en las que se encuentran, nos dice Bentham, no un
prisionero sino pequeos grupos de prisioneros. En ltimo trmino, la importancia de la
disuasin est muy presente en el texto de Bentham: Es preciso dice estar
incesantemente bajo la mirada de un inspector; perder la facultad de hacer el mal y casi
el pensamiento de quererlo. Nos encontramos de lleno con las preocupaciones de la
Revolucin: impedir a las gentes obrar mal, quitarles las ganas de desearlo, en resumen:
no poder y no querer.
Foucault: Estamos hablando de dos cosas: de la mirada y de la interiorizacin.
Y, en el fondo, no se trata del problema del precio del poder? El poder, de hecho, no
se ejerce sin gastos. Existe evidentemente el coste econmico, y Bentham lo dice.
Cuntos vigilantes hacen falta? Cunto, en definitiva, costar la mquina? Pero est
adems el coste propiamente poltico. Si se es muy violento se corre el riesgo de
suscitar insurrecciones; si se interviene de forma discontinua se arriesga uno a dejar que
se produzcan, en los intervalos, fenmenos de resistencia y de desobediencia de un
coste poltico elevado. As funcionaba el poder monrquico. Por ejemplo, la justicia
que detena una proporcin irrisoria de criminales, argumentaba diciendo: conviene que
el castigo sea espectacular para que los dems tengan miedo. Poder violento por tanto
que deba, mediante el ejemplo, asegurar las funciones de continuidad. A esto contestan
los nuevos tericos del siglo XVIII: es un poder demasiado costoso y con muy pocos
resultados. Se hacen grandes gastos de violencia que en realidad no tienen valor de
ejemplo, se ve uno incluso obligado a multiplicar las violencias, de forma tal, que se
multiplican las rebeliones.
M. Perrot: Esto es lo que sucedi con las insurrecciones contra el patbulo.
Foucault: Por el contrario, se cuenta con la mirada que va a exigir pocos gastos.
No hay necesidad de armas, de violencias fsicas, de coacciones materiales. Basta una
mirada. Una mirada que vigile, y que cada uno, sintindola pesar sobre s, termine por
interiorizarla hasta el punto de vigilarse a s mismo; cada uno ejercer esta vigilancia
sobre y contra s mismo. Frmula maravillosa: un poder continuo y de un coste, en
ltimo trmino, ridculo! Cuando Bentham considera que l lo ha conseguido, cree que
es el huevo de Coln en el orden de la poltica, una frmula exactamente inversa a la del
poder monrquico. De hecho, en las tcnicas de poder desarrolladas en la poca

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moderna, la mirada ha tenido una importancia enorme, pero como ya he dicho, est
lejos de ser la nica ni siquiera la principal instrumentacin puesta en prctica.
M. Perrot: Parece que, respecto a esto, Bentham se plantea el problema del
poder en funcin sobre todo de grupos pequeos. Por qu? Por qu piensa que la
parte es el todo, y que si se logra el xito a nivel de grupos puede luego extenderse al
todo social? O bien es que el conjunto social, el poder a nivel de todo social es algo
que entonces no se conceba realmente? Por qu?
Foucault: El problema consiste en evitar los obstculos, las interrupciones; al
igual que ocurra en el Antiguo Rgimen, con las barreras que presentaban a las
decisiones de poder los cuerpos constituidos, los privilegios de determinadas categoras,
desde el clero, hasta las corporaciones, pasando por el cuerpo de los magistrados. La
burguesa comprende perfectamente que una nueva legislacin o una nueva
Constitucin no son garanta suficiente para mantener su hegemona. Se da cuenta de
que debe inventar una tecnologa nueva que asegure la irrigacin de todo el cuerpo
social de los efectos de poder llegando hasta sus ms nfimos resquicios. Y en esto
precisamente la burguesa ha hecho no slo una revolucin poltica sino que tambin ha
sabido implantar una hegemona social que desde entonces conserva. Esta es la razn
por la que todas estas invenciones han sido tan importantes y han hecho de Bentham
uno de los inventores ms ejemplares de la tecnologa de poder.
J.-P. Barrou: No obstante, no se sabe a quin beneficia el espacio organizado
tal como Bentham preconiza, si a los que habitan la torre central o a los que vienen a
visitarla. Se tiene la sensacin de estar ante un mundo infernal del que no escapa nadie,
ni los que son observados ni los que observan.
Foucault: Esto es sin duda lo que hay de diablico en esta idea como en todas
las aplicaciones a que ha dado lugar. No existe en ella un poder que radicara
totalmente en alguien y que ese alguien ejercera l solo y de forma absoluta sobre los
dems; es una mquina en la que todo el mundo est aprisionado, tanto los que ejercen
el poder como aquellos sobre los que el poder se ejerce. Pienso que esto es lo
caracterstico de las sociedades que se instauran en el siglo XIX. El poder ya no se
identifica sustancialmente con un individuo que lo ejercera o lo poseera en virtud de su
nacimiento; se convierte en una maquinaria de la que nadie es titular. Sin duda, en esta
mquina nadie ocupa el mismo puesto, sin duda ciertos puestos son preponderantes y
permiten la produccin de efectos de supremaca. De esta forma, estos puestos pueden
asegurar una dominacin de clase en la misma medida en que disocian el poder de la
potestad individual.
M. Perrot: El funcionamiento del panptico es, desde este punto de vista, un
tanto contradictorio. Est el inspector principal que desde la torre central vigila a los
prisioneros. Pero, al mismo tiempo, vigila a sus subalternos, es decir, al personal; este
inspector central no tiene ninguna confianza en los vigilantes, e incluso se refiere a ellos
de un modo un tanto despectivo pese a que, en principio, estn destinados a serle
prximos. Pensamiento, pues, aristocrtico!
Pero, al mismo tiempo, quisiera hacer esta observacin en lo que se refiere al
personal subalterno: ha constituido un problema para la sociedad industrial. No ha sido
cmodo para los patronos encontrar capataces, ingenieros capaces de dirigir y de vigilar
las fbricas.
Foucault: Es un problema considerable que se plantea en el siglo XVIII. Se
puede constatar claramente en el caso del ejrcito, cuando fue necesario fabricar
suboficiales que tuviesen conocimientos autnticos para organizar eficazmente las
tropas en caso de maniobras tcticas, con frecuencia difciles, tanto ms difciles cuanto
que el fusil acababa de ser perfeccionado. Los movimientos, los desplazamientos, las

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filas, las marchas exigan este personal disciplinario. Ms tarde los talleres vuelven a
plantear a su modo el mismo problema; tambin la escuela con sus maestros, sus
ayudantes, sus vigilantes. La iglesia era entonces uno de los raros cuerpos sociales en el
que existan pequeos cuadros competentes. El religioso, ni muy alfabetizado ni
totalmente ignorante, el cura, el vicario entraron en lid cuando se necesit escolarizar a
centenas de millares de nios. El Estado no se dot con pequeos cuadros similares
hasta mucho ms tarde. Igual sucedi con los hospitales. No hace an mucho que el
personal subalterno hospitalario continuaba estando constituido en su mayora por
religiosas.
M. Perrot: Estas mismas religiosas han desempeado un papel considerable en
la aplicacin de las mujeres al trabajo: aqu se sitan los famosos internados del siglo
XIX en los que viva y trabajaba un personal femenino bajo el control de religiosas
formadas especialmente para ejercer la disciplina de las fbricas. El panptico est lejos
de estar exento de estas preocupaciones ya que se puede constatar la existencia de esta
vigilancia del inspector principal sobre el personal subalterno, y esta vigilancia sobre
todos, a travs de las ventanas de la torre, sucesin ininterrumpida de miradas que hace
pensar en cada camarada se convierte en un vigilante, hasta el punto de que se tiene la
impresin, un poco vertiginosa, de estar en presencia de una invencin que en alguna
medida se va de las manos de su creador. Bentham, en un principio, quiere confiar en
un poder nico: el poder central. Pero, leyndolo uno se pregunta, a quin mete
Bentham en la torre? Al ojo de Dios? Sin embargo Dios est poco presente en su
texto; la religin no desempea sino un papel de utilidad. Entonces, a quin? En
definitiva es preciso decir que el mismo Bentham no ve muy claro a quien confiar el
poder.
Foucault: Bentham no puede confiar en nadie en la medida en que nadie debe
ser lo que era el rey en el antiguo sistema, es decir, la fuente del poder y de la justicia.
La teora de la monarqua lo supona. Era preciso confiar en el rey. Por su propia
existencia, querida por Dios, l era la fuente de la justicia, de la ley, del poder. El poder
que radicaba en su persona no poda sino ser bueno; un mal rey equivala a un accidente
de la historia o a un castigo del soberano absolutamente perfecto, Dios. Por el
contrario, no se puede confiar en nadie cuando el poder est organizado como una
mquina que funciona segn engranajes complejos, en la que lo que es determinante es
el puesto de cada uno, no su naturaleza. Si la mquina fuese tal que alguien estuviese
fuera de ella, o que tuviese l solo la responsabilidad de su gestin, el poder se
identificara a un hombre y estaramos de nuevo en un poder de tipo monrquico. En el
panptico, cada uno, segn su puesto, est vigilado por todos lo dems, o al menos por
alguno de ellos; se est en presencia de un aparato de desconfianza total y circulante
porque carece de un punto absoluto. La perfeccin de la vigilancia es una suma de
insidias.
J.-P. Barrou: Una maquinaria diablica, como has dicho, que no perdona a
nadie. La imagen quiz del poder de hoy. Pero, cmo crees que se ha llegado hasta
aqu? Por voluntad de quin y con qu objeto?
Foucault: La cuestin del poder se simplifica cuando se plantea nicamente en
trminos de legislacin o de Constitucin; o en trminos de Estado o de aparato de
Estado. El poder es sin duda ms complicado, o de otro modo, ms espeso y difuso que
un conjunto de leyes o un aparato de Estado. No se puede comprender el desarrollo de
las fuerzas productivas propias del capitalismo, ni imaginar su desarrollo tecnolgico, si
no se conocen al mismo tiempo los aparatos de poder. En el caso, por ejemplo, de la
divisin del trabajo en los grandes talleres del siglo XVIII, cmo se habra llegado a
este reparto de tareas si no hubiese existido una nueva distribucin del poder al propio

47

nivel del remodelamiento de las fuerzas productivas? Lo mismo sucede con el ejrcito
moderno: no basta con que exista otro tipo de armamento, ni otra forma de
reclutamiento, fue necesario que se produjera a la vez esta nueva distribucin de poder
que se llama disciplina, con sus jerarquas, sus cuadros, sus inspecciones, sus ejercicios,
sus condicionamientos y domesticaciones. Sin esto, el ejrcito tal como ha funcionado
desde el siglo XVIII no hubiera sido posible.
J.-P. Barrou: De todos modos, existe alguien o algunos que impulsan el todo?
Foucault: Se impone una distincin. Est claro que en un dispositivo como el
ejrcito, el taller o cualquier tipo de institucin, la red del poder adopta una forma
piramidal. Existe pues una cspide. Sin embargo incluso en un caso as de simple, esta
cspide no es la fuente o el principio de donde se derivara todo el poder como de
un foco luminoso (esta es la imagen segn la cual se representa a la monarqua). La
cspide y los elementos inferiores de la jerarqua estn en una relacin de sostn y de
condicionamiento recprocos; se sostienen (el poder como chantaje mutuo e
indefinido). Pero si lo que me preguntas es si esta nueva tecnologa de poder tiene
histricamente su origen en un individuo o en un grupo de individuos determinados, que
habran decidido aplicarla para servir sus propios intereses y utilizar as, en su beneficio,
el cuerpo social, te responder: no. Estas tcticas han sido inventadas, organizadas, a
partir de condiciones locales y de urgencias particulares. Se han perfilado palmo a
palmo antes de que una estrategia de clase las solidifique en amplios conjuntos
coherentes. Hay que sealar adems que estos conjuntos no consisten en una
homogeneizacin sino ms bien en un juego complejo de apoyos que adoptan los
diferentes mecanismos de poder unos sobre otros permaneciendo sin embargo en su
especificidad.
As, actualmente, la interrelacin entre medicina, psiquiatra,
psicoanlisis, escuela, justicia, familia, en lo que se refiere a los nios, no homogeniza
estas distintas instancias sino que establece entre ellas conexiones, reenvos,
complementariedades, delimitaciones, lo que supone que cada una conserva hasta cierto
punto las modalidades que le son propias.
M. Perrot: Ud. rechaza la idea de un poder que sera una super-estructura, pero
no la idea de un poder que es, en cierto modo, consustancial al desarrollo de las fuerzas
productivas, que forma parte de l.
Foucault: Por supuesto. Y el poder se transforma continuamente con estas
fuerzas. El panptico era una utopa-programa. Pero ya en la poca de Bentham el
tema de un poder espacializador, vigilante, inmovilizador, en una palabra, disciplinario,
estaba desbordado por mecanismos mucho ms sutiles que permitan la regulacin de
los fenmenos de poblacin, el control de sus oscilaciones, la compensacin de sus
irregularidades. Bentham es arcaizante por la importancia que da a la mirada, es muy
actual por la importancia que concede a las tcnicas de poder en general.
M. Perrot: No existe un Estado global, existen micro-sociedades, microcosmos
que se instauran.
J.-P. Barrou: Es preciso entonces, frente al despliegue del panptico, poner en
cuestin la sociedad industrial? O conviene hacer responsable de l a la sociedad
capitalista?
Foucault: Sociedad industrial o sociedad capitalista? No sabra responder si no
es diciendo que estas formas de poder se encuentran tambin en las sociedades
socialistas: la transferencia ha sido inmediata. Pero, sobre este punto, preferira que
intervenga la historiadora.
M. P.: Es cierto que la acumulacin de capital surge por una tecnologa
industrial y por la puesta en marcha de todo un aparato de poder. Pero no es menos
cierto que un proceso semejante aparece de nuevo en la sociedad socialista sovitica. El

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estalinismo, en cierto modo, corresponde tambin a un perodo de acumulacin de

capital y de instauracin de un poder fuerte.
J.-P. Barrou: De nuevo encontramos, como de pasada, la nocin de beneficio;
en este sentido, la mquina inhumana de Bentham se muestra como algo muy valioso, al
menos para algunos.
Foucault: Evidentemente! Habra que tener el optimismo un poco ingenuo de
los dandys del siglo XIX para imaginarse que la burguesa es tonta. Por el contrario,
conviene tener en cuenta sus golpes de genio. Y, entre ellos justamente, est el hecho
de que ha sido capaz de construir mquinas de poder que posibilitan circuitos de
beneficios los cuales, a su vez, refuerzan y modifican los dispositivos de poder, y esto
de forma dinmica y circular. El poder feudal, funcionando por deducciones y gasto, se
minaba a s mismo. El de la burguesa se mantiene no por la conservacin sino
mediante transformaciones sucesivas. De aqu se deriva que su disposicin no se
inscribe en la historia como la de la feudalidad. Por eso mismo a la vez su precariedad y
su flexibilidad inventiva. La posibilidad de su cada y de la Revolucin forma parte de
su historia prcticamente desde sus comienzos.
M. Perrot: Se puede sealar que Bentham concede una enorme importancia al
trabajo, al que se refiere una y otra vez.
Foucault: Ello responde al hecho de que las tcnicas de poder se han inventado
para responder a las exigencias de la produccin. Me refiero a la produccin en un
sentido amplio (puede tratarse de producir una destruccin, como en el caso del
ejrcito).
J.-P. Barrou: Cuando, dicho sea de paso, empleas el trmino trabajo en tus
libros, raramente lo haces en relacin al trabajo productivo.
Foucault: Porque se da el caso de que me he ocupado de gentes que estaban
situadas fuera de los circuitos del trabajo productivo: los locos, los enfermos, los
prisioneros, y actualmente los nios. El trabajo para ellos, tal como deben realizarlo,
tiene un valor predominante disciplinario.
J.-P. Barrou: El trabajo como forma de domesticacin. No se da siempre?
Foucault: Por supuesto. Siempre se ha hablado de la triple funcin del trabajo:
funcin productiva, funcin simblica y funcin de domesticacin o disciplinaria. La
funcin productiva es sensiblemente igual a cero para las categoras de las que me
ocupo, mientras que las funciones simblica y disciplinaria son muy importantes. Pero,
lo ms frecuente, es que coexisten los tres componentes.
M. Perrot: Bentham, en todo caso, me parece muy seguro de s, muy confiado
en el poder penetrante de la mirada. Se tiene incluso la sensacin de que no calibra muy
bien el grado de opacidad y de resistencia del material que ha de corregir, que ha de
integrar en la sociedad los famosos prisioneros. Adems, no es el panptico de
Bentham, en cierto modo, la ilusin del poder?
Foucault: Es la ilusin de casi todos los reformadores del siglo XVIII que han
concedido a la opinin un poder considerable. Puesto que la opinin necesariamente era
buena por ser la conciencia inmediata del cuerpo social entero, los reformadores
creyeron que las gentes se haran virtuosas por el hecho de ser observadas. La opinin
era para ellos como la reactualizacin espontnea del contrato. Desconocan las
condiciones reales de la opinin, los media, una materialidad que est aprisionada en
los mecanismos de la economa y del poder bajo la forma de la prensa, de la edicin, y
ms tarde del cine y de la televisin.
M. Perrot: Cuando dices que han desconocido los media, quieres decir que no
se han dado cuenta de que les hara falta utilizarlos.

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Foucault: Y que esos media estaran necesariamente dirigidos por intereses

econmicos-polticos. No percibieron los componentes materiales y econmicos de la
opinin. Creyeron que la opinin sera justa por naturaleza, que se extendera por s
misma, y que sera una especie de vigilancia democrtica. En el fondo, es el periodismo
innovacin capital del siglo XIX el que ha puesto de manifiesto el carcter utpico
de toda esta poltica de la mirada.
M. Perrot: En general los pensadores desconocen las dificultades que van a
encontrar para hacer prender su sistema. Ignoran que siempre habr escapatorias y
que las resistencias jugarn su papel. En el terreno de las crceles, los detenidos no han
sido gente pasiva; es Bentham quien nos hace pensar lo contrario. El discurso
penitenciario se despliega como si no existiese nadie frente a l, como si no existiese
ms que una tabula rasa, gente que hay que reformar para arrojar luego al circuito de
la produccin. En realidad hay un material los detenidos que resiste de un modo
formidable. Lo mismo se podra decir del taylorismo, sistema que constituye una
extraordinaria invencin de un ingeniero que quiere luchar contra la gandulera, contra
todo lo que hace ms lento el ritmo de produccin. Pero en ltima instancia, se puede
uno preguntar: ha funcionado realmente alguna vez el taylorismo?
Foucault: En efecto, otro de los elementos que sita tambin a Bentham en lo
irreal es la resistencia efectiva de las gentes. Cosas que Vd., Michelle Perrot, ha
estudiado. Cmo se ha resistido la gente en los talleres, en las ciudades, al sistema de
vigilancia y de registro continuos? Tenan conciencia del carcter coactivo, de
sometimiento insoportable de esta vigilancia? O lo aceptaban como algo natural? En
suma, han existido insurrecciones contra la mirada?
M. Perrot: S, han existido insurrecciones contra la mirada. La repugnancia de
los trabajadores a habitar las ciudades obreras es un hecho patente. Las ciudades
obreras, durante mucho tiempo, han sido un fracaso. Lo mismo sucede con la
distribucin del tiempo tan presente en el panptico. La fbrica y sus horarios han
suscitado durante largo tiempo una resistencia pasiva que se traduca en el hecho de
que, simplemente, no se iba. Es la prodigiosa historia del San Lunes en el siglo XIX,
da que los obreros haban inventado para tomar aire cada semana. Han existido
mltiples formas de resistencia al sistema industrial obligando a los patrones a dar
marcha atrs en el primer momento. Otro ejemplo: los sistemas de micro-poderes no se
han instaurado de forma inmediata. Este tipo de vigilancia y de encuadramiento se ha
desarrollado, en un primer tiempo, en los sectores mecanizados que contaban
mayoritariamente con mujeres o nios, es decir, con personas habituadas a obedecer: la
mujer a su marido, el nio a su familia. Pero en los sectores digamos viriles, como la
metalurgia, se observa una situacin muy distinta. La patronal no llega a implantar
inmediatamente su sistema de vigilancia, y debe, durante la primera mitad del siglo
XIX, delegar sus poderes. Establece un contrato con el equipo de obreros a travs de su
jefe que es generalmente el obrero ms anciano o ms cualificado. Se ejerce un
verdadero contra-poder por parte de los obreros profesionales, contra-poder que
comporta algunas veces dos facetas: una contra la patronal en defensa de la comunidad
obrera, la otra, a veces, contra los mismos obreros ya que el jefecillo oprime a sus
aprendices o a sus camaradas. En realidad, estas formas de contra-poder obrero
existieron hasta el momento en que la patronal supo mecanizar las funciones que se le
escapaban, pudiendo abolir as el poder del obrero profesional. Existen numerosos
ejemplos: en el caso de los laminadores, el jefe de taller tuvo los medios para resistir al
patrn hasta el momento en que entraron en escena mquinas casi automticas. El
golpe de ojo del laminador de nuevo aqu la mirada que juzgaba si la materia
estaba a punto ser sustituido por el control trmico; basta la lectura de un termmetro.

50

Foucault: Sabido esto, hay que analizar el conjunto de las resistencias al

panptico en trminos de tctica y de estrategia, pensando que cada ofensiva que se
produce en un lado sirve de apoyo a una contra-ofensiva del otro. El anlisis de los
mecanismos de poder no tiene como finalidad mostrar que el poder es annimo y a la
vez victorioso siempre. Se trata, por el contrario, de sealar las posiciones y los modos
de accin de cada uno, las posibilidades de resistencia y de contra ataque de unos y
otros.
J.-P. Barrou: Batallas, acciones, reacciones, ofensivas y contraofensivas, hablas
como un estratega. Las resistencias al poder, tendran caractersticas esencialmente
fsicas? Qu pasa con el contenido de las luchas y las aspiraciones que se manifiestan
en ellas?
Foucault: En efecto, esa es una cuestin terica y de mtodo importante. Me
sorprende una cosa: se utiliza mucho, en determinados discursos polticos el
vocabulario de las relaciones de fuerza; el trmino lucha es uno de los que aparecen
con ms frecuencia. Ahora bien, me parece que se duda a la hora de sacar
consecuencias, e incluso, a la de plantear el problema que subyace a este vocabulario.
Quiero decir: Hay que analizar estas luchas en tanto que peripecias de una guerra?
Hay que descifrarlas a partir de un cdigo que sera el de la estrategia y de la tctica?
La relacin de fuerzas en el orden de la poltica es una relacin de guerra?
Personalmente no me siento de momento preparado para responder s o no de una forma
definitiva. Pienso solamente que la pura y simple afirmacin de una lucha no puede
servir de explicacin primera y ltima en los anlisis de las relaciones de poder. Este
tema de la lucha no es operativo ms que si se establece concretamente, y respecto a
cada caso: quin est en la lucha, en qu lugar, con qu instrumentos y con qu
racionalidad. En otros trminos, si se toma en serio la afirmacin de que la lucha est
en el corazn de las relaciones de poder, hay que tener presente que la brava y vieja
lgica de la contradiccin no basta, ni con mucho, para desembrollar los procesos
reales.
M. Perrot: Dicho de otro modo, y para volver al panptico, Bentham no
proyecta slo una sociedad utpica, describe tambin una sociedad existente.
Foucault: Describe en la utopa un sistema general de mecanismos concretos
que existen realmente.
M. Perrot: Y, para los prisioneros, tiene sentido tomar la torre central?
Foucault: S, con la condicin de que ste no sea el sentido final de la
operacin: los prisioneros haciendo funcionar el panptico y asentndose en la torre,
cree Ud. que entonces sera mucho mejor que con los vigilantes?
Ed. La Piqueta, Barcelona, 1980. Traduccin de Julia Varela y Fernando Alvarez-Ura
<tomado de la Internet, Palu>

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ANEXO 5
Espacio, saber y poder
Space, Knowledge and Power (Espace, savoir et pouvoir; entrevista con P. Rabinow; trad.
F. Durand-Bogaert), Skyline, marzo, 1982. pp. 16-20 [Michel Foucault. Dits et crits. t. IV.
Pars: Gallimard, 1994. pp. 270-285].

En una entrevista que Ud. le concedi a los gegrafos para Herodoto60, Ud. dijo que
la arquitectura se vuelve poltica a fines del siglo XVIII. No hay ninguna duda que
poltica lo haba sido antes de eso, por ejemplo bajo el Imperio romano. Qu es lo
que hace la particularidad del siglo XVIII?
Mi formulacin era torpe. Por supuesto que no quise decir que la arquitectura
no era poltica antes del siglo XVIII y que slo lo lleg a ser a partir de esa poca.
Solamente quise decir que se ve, en el siglo XVIII, desarrollarse una reflexin sobre la
arquitectura en tanto que funcin de los objetivos y de las tcnicas de gobierno de las
sociedades. Se ve aparecer una forma de literatura poltica que se interroga sobre lo que
debe ser el orden de una sociedad, lo que debe ser una ciudad, dadas las exigencias del
mantenimiento del orden; estando dado tambin que es necesario evitar las epidemias,
evitar las revueltas, promover una vida familiar conveniente y conforme a la moral. En
funcin de estos objetivos cmo se debe concebir a la vez la organizacin de una
ciudad y la construccin de una infraestructura colectiva? Y cmo se debe construir
las casas? No pretendo que este tipo de reflexin slo aparece en el siglo XVIII; digo
solamente que es en ese siglo cuando nace una reflexin profunda y general sobre estas
preguntas. Si se consulta un reporte de polica de la poca los tratados que estn
consagrados a las tcnicas de gobierno se constata que la arquitectura y el urbanismo
ocupan ah un sitio muy importante. Esto fue lo que quise decir.
Entre los antiguos, en Roma o en Grecia, cul era la diferencia?
En lo que concierne a Roma, se ve que el problema gira en torno a Vitrubio61.
A partir del siglo XVI, Vitrubio fue el objeto de una reinterpretacin, pero se encuentra
en ese siglo y seguramente tambin en la Edad Media buen nmero de
consideraciones que se emparentan con las suyas, por mucho que se las considere como
reflexiones sobre. Los tratados consagrados a la poltica, al arte de gobernar, a lo que
es un buen gobierno, no comportaban en general captulos o anlisis que tuvieran que
ver con la organizacin de las ciudades o sobre la arquitectura. La Repblica de Jean
Bodin62 no contiene comentarios detallados del papel de la arquitectura; en desquite, se
encuentra cantidad de esos comentarios en los tratados de polica del siglo XVIII.
Quiere Ud. decir que existan tcnicas y prcticas, pero no discursos?
No he dicho que los discursos sobre la arquitectura no existieran antes del
siglo XVIII. Ni que los debates que tuvieron que ver con la arquitectura antes del siglo
XVIII estuvieran desprovistos de dimensin o de significacin poltica. Lo que quiero
subrayar es que a partir del siglo XVIII todo tratado que enfrente la poltica como arte
de gobernar los hombres comporta necesariamente uno o muchos captulos sobre el
urbanismo, los equipamientos colectivos, la higiene y la arquitectura privada. Esos
captulos, se los encuentra en las obras consagradas al arte de gobernar que produce el
siglo XVI. Ese cambio quizs no est en las reflexiones de los arquitectos sobre la
arquitectura, sino que es muy perceptible en las reflexiones de los hombres polticos.
60

Michel Foucault. Estrategias de poder. Obras esenciales, Volumen II. Barcelona: Paidos, 1999.
Preguntas a Michel Foucault sobre la geografa. pp. 313-326.
61
Polion Marco Lucio Vitruvio. Los diez libros de arquitectura. Madrid: Alianza, 1995.
62
Bodino. Los seis libros de la repblica. Barcelona: Orbis, 1985.

52

Esto no corresponde pues necesariamente a un cambio en la teora de la

arquitectura misma?
No. No era obligatoriamente un cambio en el espritu de los arquitectos, o en
sus tcnicas aunque esto queda por probar, sino un cambio en el espritu de los
hombres polticos, en la escogencia y la forma de atencin que le prestaban a objetos
que comienzan a concernirles. En el curso del siglo XVII y del XVIII, la arquitectura se
vuelve uno de esos objetos.
Puede decirnos por qu?
Pienso que est ligado a un cierto nmero de fenmenos; por ejemplo, el
problema de la ciudad y de la idea, claramente formulada a comienzos del siglo XVII,
de que el gobierno de un gran Estado como Francia debe, en ltimo lugar, pensar su
territorio sobre el modelo de la ciudad. Se deja de percibir la ciudad como un lugar
privilegiado, como una excepcin en un territorio constituido de campos, de florestas y
de rutas. Las ciudades ya no son de ah en adelante islas que escapan al derecho comn.
De ahora en adelante, las ciudades con los problemas que traen y las configuraciones
particulares que toman sirven de modelos a una racionalidad gubernamental que va a
aplicarse al conjunto del territorio.
Hay toda una serie de utopas o de proyectos de gobierno del territorio que
toman forma a partir de la idea de que el Estado es parecido a una gran ciudad; la capital
est representada por la gran plaza, y los caminos son las calles. Un estado estar bien
organizado a partir del momento en que un sistema de polica tan estricto y eficaz como
el que se aplica a las ciudades se extienda a todo el territorio. En el origen, la nocin de
polica designaba nicamente un conjunto de reglamentaciones destinadas a asegurar la
tranquilidad de una ciudad, pero en aquel momento, la polica se vuelve el tipo mismo
de racionalidad para el gobierno de todo el territorio. El modelo de la ciudad se vuelve
la matriz a partir de la que se producen los reglamentos que se aplican al conjunto del
Estado.
La nocin de polica, incluso en la Francia actual, a menudo se la comprende
mal. Cuando se le habla a un francs de la polica, slo le evoca gente con uniforme o
los servicios secretos. En los siglos XVII y XVIII, la polica designaba un programa
de racionalidad gubernamental. Se lo puede definir como el proyecto de crear un
sistema de reglamentacin de la conducta general de los individuos donde todo estara
controlado, al punto que las cosas se mantendran por s mismas, sin que sea necesaria
ninguna otra intervencin. Es la manera bastante tpicamente francesa de concebir el
ejercicio de la polica. En cuanto a los ingleses, no elaboran sistema comparable, y
ello por ciertas razones: a causa, por una parte, de la tradicin parlamentaria y, por otra,
a causa de una tradicin de autonoma local, comunal, para no mencionar el sistema
religioso.
Se puede situar a Napolen casi exactamente en el punto de ruptura entre la vieja
organizacin del Estado de polica del siglo XVIII (comprendido, naturalmente en el
sentido que ac evocamos, y no en el sentido de Estado policivo tal como lo conocemos
hoy) y las formas del Estado moderno, del que fue el inventor. Sea lo que sea, parece
que en el curso de los siglos XVIII y XIX, la idea se abri paso bastante rpidamente
en lo que concierne al comercio y ms lentamente en todos los otros dominios de una
polica que lograra penetrar, estimular, reglamentar y volver casi automticos todos los
mecanismos de la sociedad.
Es una idea que desde entonces se abandon. Se le dio vuelta a la cuestin. Ya
no se pregunta cul es la forma de racionalidad gubernamental que lograr penetrar el
cuerpo poltico hasta en sus elementos ms fundamentales. Sino ms bien: cmo es
posible el gobierno? Es decir qu principio de limitacin se debe aplicar a las acciones

53

gubernamentales para que las cosas tomen el carcter ms favorable, para que sean
conformes a la racionalidad del gobierno y no necesiten intervencin?
Es aqu donde interviene la cuestin del liberalismo. Me parece que se ha vuelto
evidente, en este momento, que gobernar en demasa era no gobernar del todo, era
inducir resultados contrarios a los deseados. Lo que se descubri en la poca y este
fue uno de los grandes descubrimientos del pensamiento poltico de fines del siglo
XVIII fue la idea de sociedad. A saber: la idea que el gobierno debe no solamente
administrar un territorio, un dominio y ocuparse de sus sujetos, sino tambin tratar con
una realidad compleja e independiente, que posee sus propias leyes y mecanismos de
reaccin, sus reglamentaciones as como sus posibilidades de desorden. Esta realidad
nueva es la sociedad. Desde el instante que se debe manipular una sociedad, no se la
puede considerar como completamente penetrable por la polica. Se vuelve necesario
reflexionar sobre ella, sobre sus caractersticas propias, sus constantes y sus variables.
Se opera pues un cambio en la importancia del espacio. En el siglo XVIII
hay un territorio, y el problema que se plantea es el de gobernar a los habitantes de ese
territorio; se puede citar el ejemplo de La Metropolidad (1682) de Alexandre Le
Matre63 tratado utpico sobre la manera de construir una capital, o bien se puede
comprender la ciudad como una metfora, o un smbolo, del territorio y de la manera
de administrarlo. Todo esto es del orden del espacio, mientras que despus de
Napolen la sociedad ya no est necesariamente tan espacializada
Es verdad. Por un lado, no est tan espacializada, y por el otro, sin embargo,
se ve aparecer un cierto nmero de problemas que son propiamente del orden del
espacio. El espacio urbano posee sus propios peligros: la enfermedad (por ejemplo la
epidemia de clera que hizo estragos en Europa a partir de 1830 y hasta los alrededores
de 1880); tambin la revolucin (bajo la forma de las revueltas urbanas que agitan a
toda Europa en la misma poca). Estos problemas de espacio, que quizs no eran
nuevos, toman de ahora en adelante una nueva importancia.
Segundo, los ferrocarriles definen un nuevo aspecto de las relaciones del espacio
y el poder. Les tocar establecer una red de comunicacin que ya no corresponde
necesariamente a la red tradicional de los caminos, sino que deben tambin tener en
cuenta la naturaleza de la sociedad y de su historia. Adems tenemos todos los
fenmenos sociales que engendran los ferrocarriles, ya se trate de las resistencias que
producen, de las transformaciones en la poblacin o de los cambios en las actitudes de
las gentes. Europa ha sido inmediatamente sensible a los cambios de actitud que los
ferrocarriles arrastraban. Qu iba a ocurrir, por ejemplo, si se volva posible casarse
entre Burdeos y Nantes? Qu cosa impensable anteriormente. Qu ocurrira si los
habitantes de Francia y de Alemania podan encontrarse y aprender a conocerse? Sera
posible todava la guerra desde que hubiera ferrocarril? En Francia, una teora toma
forma, segn la cual los ferrocarriles iban a favorecer la familiaridad entre los pueblos,
y las nuevas formas de universalidad humana as producidas haran imposible la guerra.
Pero lo que la gente no prevea aunque el comando militar alemn, mucho ms sagaz
que su homlogo francs, fue completamente consciente de ello era que, por el
contrario, la invencin del ferrocarril haca mucho ms fcil la guerra. La tercera
innovacin, que vino ms tarde, fue la electricidad.
Haba pues problemas en las relaciones entre el ejercicio del poder poltico y el
espacio del territorio, o el espacio de las ciudades; relaciones enteramente nuevas.
Era mucho menos que antes una cuestin de arquitectura. Lo que Ud.
describe son, de alguna suerte, tcnicas de espacio
63

Le matre (A.), La Mtropolite, ou De ltablissement des villes capitales, Amsterdam, 1682.

54

De hecho, a partir del siglo XIX, los grandes problemas de espacio son de
una naturaleza diferente. Lo que no quiere decir que se olvide los problemas de orden
arquitectnico. En lo que concierne a los primeros problemas a los que he hecho
referencia la enfermedad y los problemas polticos, la arquitectura tiene un papel
muy importante que jugar. Las reflexiones sobre el urbanismo y sobre la concepcin de
los alojamientos obreros, todas esas cuestiones hacen parte de la reflexin sobre la
arquitectura.
Pero la arquitectura ella misma, la Escuela de bellas artes, trata de
problemas de espacio completamente diferentes.
Es verdad. Con el nacimiento de esas nuevas tcnicas y de esos nuevos
procesos econmicos, se ve aparecer una concepcin del espacio que ya no se modela
sobre la urbanizacin del territorio tal como lo encaraba el Estado de polica, sino que
va mucho ms all de los lmites del urbanismo y de la arquitectura.
Y por ello, la Escuela de puentes y calzadas
S, la Escuela de puentes y calzadas, y el papel capital que jug en la
racionalidad poltica de Francia hacen parte de esto. Los que pensaban el espacio no
eran los arquitectos sino los ingenieros, los constructores de puentes, de caminos, de
viaductos, de ferrocarriles, as como los politcnicos que los controlaban prcticamente
en Francia.
Esta situacin es an la misma en la actualidad, o bien se asiste a una
transformacin de las relaciones entre los tcnicos del espacio?
Podemos seguramente constatar algunos cambios, pero pienso que
actualmente an los principales tcnicos del espacio son los encargados del desarrollo
del territorio, las gentes de Puentes y calzadas
Los arquitectos no son pues ya necesariamente los dueos del espacio que
eran antao, o que crean ser?
No. No son ni los tcnicos ni los ingenieros de las tres grandes variables:
territorio, comunicacin y velocidad. Estas son cosas que escapan a su dominio.
Ciertos proyectos arquitectnicos, pasados o presentes, le parecen
representar fuerzas de liberacin, o de resistencia?
No creo que sea posible decir que una cosa es del orden de la liberacin y
otra del orden de la opresin. Hay un cierto nmero de cosas que se pueden decir con
certidumbre a propsito de un campo de concentracin, en el sentido en que eso no es
un instrumento de liberacin, pero es necesario tener en cuenta el hecho en general
ignorado de que, si se excepta la tortura y la ejecucin que convierten a toda
resistencia en imposible, cualquiera sea el terror que pueda inspirar un sistema dado,
siempre existen posibilidades de resistencia, de desobediencia y de constitucin de
grupos de oposicin.
Por el contrario, no creo en la existencia de algo que sera funcionalmente por
su verdadera naturaleza radicalmente liberador. La libertad es una prctica. De
hecho, siempre puede pues existir un cierto nmero de proyectos que buscan modificar
algunos constreimientos, volverlos ms flexibles, o incluso romperlos, pero ninguno de
esos proyectos puede, simplemente por su naturaleza, garantizar que las gentes sern
automticamente libres; la libertad de los hombres nunca est asegurada por las
instituciones y las leyes que tienen por funcin garantizarla. Es la razn por la cual se
puede, de hecho, voltear la mayor parte de esas leyes y de esas instituciones. No porque
sean ambiguas, sino porque la libertad es lo que debe ejercerse.
Hay aqu ejemplos urbanos de esto? O ejemplos que muestren el xito de
los arquitectos?

55

Pues bien, hasta un cierto punto est Le Corbusier, que se lo describe hoy
con una cierta crueldad, que encuentro perfectamente intil como una especie de
cripto-estalinista. Estoy completamente seguro de que Le Corbusier estaba lleno de
buenas intenciones, y lo que hizo estaba de hecho destinado a producir efectos
liberadores. Es posible que los medios que propona fuesen, a fin de cuentas, menos
liberadores de lo que pensaba, pero, una vez ms, pienso que no pertenece a la
estructura de las cosas garantizar el ejercicio de la libertad. La garanta de la libertad es
la libertad.
Ud. no considera pues a Le Corbusier como un ejemplo de xito. Ud.
solamente dice que su intencin era liberadora. Puede darnos un ejemplo de xito?
No. Eso no puede lograrse. Si se encontrara un lugar y quizs exista
donde la libertad se ejerza efectivamente, se descubrira que ello no ocurre gracias a la
naturaleza de los objetos sino (lo digo una vez ms) gracias a la prctica de la libertad.
Lo que no quiere decir que despus de todo se puede dejar tambin a la gente en
cuchitriles, pensando que ellos all no tienen mas que ejercer sus derechos.
Es decir que la arquitectura no puede, por si misma, resolver los problemas
sociales?
Pienso que la arquitectura puede producir, y produce, efectos positivos
cuando las intenciones liberadoras del arquitecto coinciden con la prctica real de la
gente en el ejercicio de su libertad.
Pero la misma arquitectura puede servir para objetivos diferentes?
Absolutamente. Permtame tomar otro ejemplo: el familisterio de JeanBaptiste Godin, en Guise (1859).
La arquitectura de Godin estaba dirigida
explcitamente hacia la libertad. Tenemos ah algo que manifestaba la capacidad de
trabajadores ordinarios para participar en el ejercicio de su profesin. Era a la vez un
signo y un instrumento bastante importantes de autonoma para un grupo de
trabajadores. Y, sin embargo, nadie poda entrar en el familisterio ni salir de l sin ser
visto por todos los otros; es este un aspecto de la arquitectura que poda ser
absolutamente opresivo. Pero esto no poda ser opresivo mas que si la gente estaba
presta a utilizar su presencia para vigilar la de los otros. Imaginemos que se instale all
una comunidad que se entregara a prcticas sexuales ilimitadas; se volvera un lugar de
libertad. Pienso que es un poco arbitrario tratar de disociar la prctica efectiva de la
libertad, la prctica de las relaciones sociales y las distribuciones espaciales. Desde el
instante que se separa estas cosas, ellas se vuelven incomprensibles. Cada una slo se
puede comprender a travs de la otra.
Pero no falta gente, sin embargo, que han querido inventar proyectos
utpicos con el fin de liberar, o de oprimir, a los hombres.
Los hombres han soado con mquinas liberadoras. Pero no existen por
definicin mquinas de libertad. Lo que no quiere decir que el ejercicio de la libertad
sea totalmente insensible a la distribucin del espacio, pero eso no puede funcionar sino
all donde hay una cierta convergencia; cuando hay divergencia o distorsin, el efecto
producido es inmediatamente contrario al efecto buscado. Con sus propiedades
panpticas, Guise bien hubiera podido ser utilizado como prisin. Nada era ms simple.
Es evidente que, de hecho, el familisterio ha podido bien servir de instrumento de
disciplina y de grupo de presin bastante intolerable.
De nuevo pues, la intencin del arquitecto no es el factor determinante ms
fundamental.
Nada es fundamental. Lo que es interesante en el anlisis de la sociedad. Es
la razn por la cual nada me irrita ms que esas preguntas por definicin
metafsicas sobre los fundamentos del poder en una sociedad, o sobre la auto-

56

institucin de la sociedad. No hay fenmenos fundamentales. Slo existen relaciones

recprocas, y desfases perpetuos entre ellas.
Ud. ha hecho de los mdicos, de los guardianes de prisin, de los sacerdotes,
de los jueces y de los psiquiatras, las figuras claves de las configuraciones polticas que
implicaban la dominacin. Aadira a los arquitectos a la lista?
Ud. sabe, no buscaba verdaderamente describir figuras de dominacin cuando
habl de mdicos y otros personajes del mismo tipo, sino ms bien describir gente a
travs de las que el poder pasaba o que son importantes en el campo de las relaciones de
poder. El paciente de un hospital psiquitrico se encuentra colocado en un campo de
relaciones de poder bastante complejas, que Erving Goffman ha analizado muy bien64.
El sacerdote de una iglesia cristiana o catlica (en las iglesias protestantes, las cosas son
un poco diferentes) es un eslabn importante en un conjunto de relaciones de poder. El
arquitecto no es un individuo de este tipo.
Despus de todo, el arquitecto no tiene poder sobre m. Si quiero demoler o
transformar la casa que me construy, instalar nuevos cierres o aadir una chimenea, el
arquitecto no tiene ningn control. Es preciso pues colocar al arquitecto en otra
categora, lo que no quiere decir que no tenga nada que ver con la organizacin, la
efectuacin del poder, y todas las tcnicas a travs de las cuales el poder ser ejerce en
una sociedad. Dira que es menester tener cuenta de l de su mentalidad, de su
actitud tanto como de sus proyectos, si se quiere comprender un cierto nmero de
tcnicas de poder que funcionan en la arquitectura, pero no es comparable a un mdico,
a un sacerdote, a un psiquiatra o a un guardin de prisin.
En los medios de arquitectura se han interesado mucho recientemente en el
postmodernismo. As mismo, tambin ha sido muy importante esta cuestin en
filosofa (pienso especialmente en Jean-Franois Lyotard y en Jrgen Habermas).
Evidentemente, la referencia histrica y el lenguaje juegan un papel importante en la
episteme moderna. Cmo encara Ud. el postmodernismo, tanto desde el punto de
vista de la arquitectura como en lo que concierne a las cuestiones histricas y
filosficas que l plantea?
Pienso que hay una tendencia bastante general y fcil, contra la cual sera
necesario luchar, de hacer de lo que se acaba de producir el enemigo nmero uno, como
si fuese siempre la principal forma de opresin de la que tenemos que liberarnos. Esta
actitud simplista entraa muchas consecuencias peligrosas; ante todo, una inclinacin a
buscar formas baratas, arcaicas o poco imaginarias de felicidad, de las que de hecho la
gente no gozan para nada. Por ejemplo, en el dominio que me interesa, es muy
divertido ver cmo la sexualidad contempornea es descrita como algo absolutamente
aterrador. Piense que no es posible actualmente hacer el amor sino despus de apagar
la televisin! y en camas producidas en serie! No es como en la poca maravillosa
cuando Qu decir entonces de esa poca fantstica en la que las gentes trabajaban
dieciocho horas por da y en donde seis compartan la cama, a condicin, por supuesto,
de tener la suerte de disponer de una? Hay, en este odio por el presente y por el pasado
inmediato una tendencia peligrosa a invocar un pasado completamente mtico. Luego,
tenemos el problema planteado por Habermas: si se abandona la obra de Kant o de
Weber, por ejemplo, corremos el riesgo de caer en la irracionalidad.
Estoy completamente de acuerdo con esto, pero, al mismo tiempo, el problema
al cual nos encontramos confrontados en la actualidad es muy diferente. Pienso que,
desde el siglo XVIII, el gran problema de la filosofa y del pensamiento crtico ha sido
siempre lo es an y yo espero que lo seguir siendo responder a esta pregunta:
64

Goffman (E.). Internados. Ensayos sobre la situacin social de los enfermos mentales. Buenos Aires,
Amorrortu, 1994.

57

cul es esta razn que utilizamos? Cules son sus efectos histricos? Cules son sus
lmites y cules son sus peligros? Cmo podemos existir en tanto que seres racionales,
felizmente consagrados a practicar una racionalidad que est desafortunadamente
atravesada por peligros intrnsecos? Debemos permanecer tan cercanos como sea
posible de esta cuestin, al mismo tiempo que no podemos olvidar que es a la vez
central y extremadamente difcil de resolver. Por otra parte, si es extremadamente
peligroso decir que la razn es el enemigo que debemos eliminar, es igualmente
peligroso afirmar que todo cuestionamiento crtico de esta racionalidad corre el riesgo
de hacernos caer en la irracionalidad. Es preciso no olvidar y no digo esto con el fin
de criticar la racionalidad, sino con el fin de mostrar hasta qu punto las cosas son
ambiguas que el racismo fue formulado sobre la base de la racionalidad esplendente
del darwinismo social, que se vuelve as uno de los ingredientes ms durables y ms
persistentes del nazismo. Es una irracionalidad, por supuesto, pero una irracionalidad
que, al mismo tiempo, constituye una cierta forma de racionalidad
Tal es la situacin en la cual nos encontramos y que debemos combatir. Si los
intelectuales en general tienen una funcin, si el pensamiento crtico mismo tiene una
funcin y, ms precisamente an, si la filosofa tiene una funcin en el pensamiento
crtico, es precisamente aceptar esta especie de espiral, esta suerte de puerta giratoria de
la racionalidad que nos remite a su necesidad, a lo que tiene de indispensable, y al
mismo tiempo a los peligros que contiene.
Dicho todo esto, sera justo precisar que Ud. le teme menos al historicismo y
al juego de las referencias histricas de lo que lo hace alguien como Habermas; y
tambin que, en el dominio de la arquitectura, los defensores del modernismo han
planteado este problema casi en trminos de crisis de la civilizacin, afirmando que si
abandonamos la arquitectura moderna para realizar un retorno frvolo a la decoracin
y a los motivos, abandonaramos de alguna manera la civilizacin. Algunos
sostenedores del postmodernismo han pretendido que las referencias histricas
estaban, por s mismas, dotadas de significacin y habran de protegernos de los
peligros de un mundo sobre racionalizado.
Quizs esto no va a responder a su pregunta, pero dira esto: es necesario
tener una desconfianza absoluta y total con respecto a todo lo que se presente como un
regreso. Una de las razones de esta desconfianza es lgica: de hecho nunca hay retorno.
La historia y el inters meticuloso que se consagra a la historia son sin duda una de las
mejores defensas contra este tema del regreso. Por mi parte, trat la historia de la locura
o el estudio de la prisin como lo hice porque saba muy bien y de hecho esto es lo
que ha exasperado a mucha gente que conduca un anlisis histrico que haca posible
una crtica del presente, pero que no permita decir: Regresemos a esa maravillosa
poca del siglo XVIII, cuando los locos, o bien: Volvamos a los tiempos en que la
prisin no era uno de los principales instrumentos. No. Pienso que la historia nos
preserva de esta especie de ideologa del regreso.
As pues, la simple oposicin entre razn e historia es bastante ridcula
tomar partido por la una o por la otra
S. De hecho, el problema de Habermas es despus de todo encontrar un
modo trascendental de pensamiento que se oponga a toda forma de historicismo. En
realidad yo soy mucho ms historicista y nietzscheano. No pienso que exista un uso
adecuado de la historia, o un uso adecuado del anlisis intrahistrico el cual es, por lo
dems, bastante clarividente que pueda precisamente funcionar contra esta ideologa
del regreso. Un buen estudio de la arquitectura campesina en Europa, por ejemplo,
mostrara hasta qu punto es absurdo querer volver a las pequeas casas individuales

58

con sus techos de paja. La historia nos protege del historicismo, de un historicismo que
invoca el pasado para resolver los problemas del presente.
Nos recuerda tambin que siempre hay una historia; que los modernistas que
queran suprimir toda referencia al pasado cometan un error.
Por supuesto.
Sus prximos dos libros tratan de la sexualidad en los griegos y los primeros
cristianos. Los problemas que Ud. aborda tienen una dimensin arquitectnica
particular?
Absolutamente no. Pero lo que es interesante es que, en la Roma imperial
existan de hecho burdeles, barrios de placer, zonas criminales, etc., as como una
especie de lugar de placer casi pblico: los baos, las termas. Las termas eran un lugar
de placer y de encuentro muy importante, que progresivamente fue desapareciendo en
Europa. En la Edad Media las termas eran an un lugar de encuentro entre los hombres
y las mujeres, as como un lugar de encuentro de los hombres entre ellos, y de las
mujeres entre ellas, aunque de ello se hable muy rara vez. De lo que se ha hablado y
que se conden, pero tambin experiment, fue de los encuentros entre hombres y
mujeres, que desaparecieron en el curso de los siglos XVI y XVII.
Pero existen an en el mundo rabe.
S, pero en Francia, es una prctica que ha desaparecido en gran medida.
Exista an en el siglo XIX, como lo testimonia los Nios del paraso65, cuyas
referencias histricas son exactas. Uno de los personajes, Lacenaire, es y nadie lo
dice nunca un pervertido y un proxeneta que utiliza a los muchachos para atraer
hombres mayores y luego hacerlos cantar; hay una escena que hace referencia a eso. Se
requiri claramente toda la ingenuidad y la antihomosexualidad de los surrealistas para
que ese hecho hubiera pasado en silencio. Los baos continuaron existiendo como
lugar de encuentros sexuales. Eran una especie de catedral del placer en el corazn de
la ciudad, a donde se poda ir tan frecuentemente como se lo quisiera, donde se mataba
el tiempo, donde se escoga, donde se encontraba, se tena el placer, se coma, se beba,
se discuta
El sexo no estaba pues separado de los otros placeres. Estaba inscrito en el
corazn de las ciudades. Era pblico; serva a un fin
Exactamente. Evidentemente, la sexualidad era un placer social para los
griegos y para los romanos. Lo que es interesante a propsito de la homosexualidad
masculina hoy y que parecera ser tambin el caso de la homosexualidad femenina
desde hace un cierto tiempo es que las relaciones sexuales se traducen
inmediatamente en relaciones sociales, y que las relaciones sociales se comprenden
como relaciones sexuales. Para los griegos y los romanos, de una manera diferente, las
relaciones sexuales se inscriban dentro de relaciones sociales, en el sentido ms amplio.
Las termas eran un lugar de sociabilidad que inclua relaciones sexuales.
Se puede comparar directamente las termas y el burdel. El prostbulo es de
hecho un lugar, y una arquitectura, de placer. Se desarrolla all una forma de
sociabilidad muy interesante que Alain Corbin estudi en Les filles de noce66. Los
hombres de la ciudad se encontraban en la casa de lenocinio; estaban ligados los unos a
los otros por el hecho de que las mismas mujeres haban pasado por sus manos, y
porque las mismas enfermedades y las mismas infecciones les haban sido comunicadas.
Haba una sociabilidad de la casa de citas, pero la socialidad de los baos tal como
existan en la antigedad cuya nueva versin quizs podra existir hoy era
enteramente diferente de la sociabilidad del lupanar.
65
66

Pelcula de M. Carn, 1945.

Corbin (A.). Les filles de noce. Pars: Aubier, 1978.

59

Actualmente sabemos muchas cosas de la arquitectura disciplinaria. Qu

podemos decir de la arquitectura concebida para la confesin, una arquitectura que
estuviera asociada a esa tecnologa?
Quiere decir la arquitectura religiosa? Creo que ha sido estudiada. Existe
todo el problema del carcter xenfobo del monasterio. Es un lugar donde se encuentra
reglamentos muy precisos concernientes a la vida en comn; referido al sueo, la
alimentacin, la oracin, el lugar de cada individuo en la institucin, las clulas. Todo
eso se program desde muy temprano.
En una tecnologa de poder, de confesin, por oposicin a una tecnologa
disciplinaria, el espacio parece tambin jugar un papel muy importante.
S. El espacio es fundamental en toda forma de vida comunitaria; el espacio
es fundamental en todo ejercicio del poder. Digamos entre parntesis que recuerdo
haber sido invitado por un grupo de arquitectos, en 1966, a hacer un estudio del
espacio67; se trataba de lo que en la poca llam las heterotopas, esos espacios
singulares que se encuentran en ciertos espacios sociales cuyas funciones son diferentes
de las de los otros, por no decir claramente opuestas. Los arquitectos trabajan sobre este
proyecto y, al final del estudio, alguien tom la palabra un psiclogo sartreano que
me bombarde que el espacio era reaccionario y capitalista, pero que la historia y el
devenir eran revolucionarios. En la poca, ese discurso absurdo no era del todo
inhabitual. Hoy cualquiera se desternillara de la risa, pero en ese entonces no.
Los arquitectos, en particular, si escogen analizar un edificio institucional
un hospital o una escuela, por ejemplo desde el punto de vista de su funcin
disciplinaria, tienen tendencia a interesarse ante todo en sus muros. Despus de todo,
son los muros los que ellos conciben. En lo que os concierne, es el espacio ms bien
que la arquitectura lo que le interesa, en la medida en que los muros mismos no son
mas que un aspecto de la institucin. Cmo definira Ud. la diferencia entre estas dos
aproximaciones, entre el edificio mismo y el espacio?
Pienso que hay una diferencia en el mtodo y en la aproximacin. Es verdad
que para m la arquitectura, en los anlisis muy vagos que de ella he hecho, constituye
nicamente un elemento de sostn, que asegura una cierta distribucin de la gente en el
espacio, una canalizacin de su circulacin, as como la codificacin de las relaciones
que mantienen entre ellos. La arquitectura no constituye pues solamente un elemento
del espacio; ella est precisamente pensada como inscrita en un campo de relaciones
sociales, en el seno del cual introduce un cierto nmero de efectos especficos.
Yo s, por ejemplo, que hay un historiador que hace un estudio interesante de la
arqueologa medieval, que aborda la cuestin de la arquitectura, de la construccin de
casas en la Edad Media, a partir del problema de la chimenea. Creo que est en camino
de mostrar que a partir de un cierto momento se volvi posible construir una chimenea
dentro de una casa una chimenea con un hogar, y no una simple pieza a cielo abierto
o una chimenea exterior; y que en ese momento, todo tipo de cosas han cambiado y
que algunas relaciones entre los individuos se volvieron posibles. Todo esto me parece
muy interesante, pero la conclusin que l ha sacado de ello (y que present en un
artculo) es que la historia de las ideas y del pensamiento es intil.
Lo que es interesante de hecho es que las dos cosas son rigurosamente
inseparables. Por qu las gentes se las han ingeniado para encontrar el medio de
construir una chimenea en una casa? O por qu han puesto sus tcnicas al servicio de
este fin? La historia de las tcnicas muestra que se necesitan aos, y a veces incluso
siglos, para hacerlas efectivas. Es seguro, y de una importancia capital, que esta tcnica
67

Se trata de la conferencia pronunciada en el Crculo de estudios arquitectnicos, el 14 de marzo de

1967, y publicada en la revista Architecture, Mouvement, Continuit.

60

influy la formacin de nuevas relaciones humanas, pero es imposible pensar que ella se
habra desarrollado y conformado con esta finalidad sino hubiera habido, en el juego y
la estrategia de las relaciones humanas, algo que iba en ese sentido. Es esto lo
importante, y no la primaca de esto o aquello, que nunca quiere decir nada.
En Las palabras y las cosas Ud. utiliz ciertas metforas espaciales muy
sorprendentes para describir las estructuras de pensamiento. Por qu piensa Ud. que
las imgenes espaciales son aptas para evocar esas referencias? Qu relacin hay
entre esas metforas espaciales que describen las disciplinas y ciertas descripciones
ms concretas de espacios institucionales?
Es muy posible que, al interesarme en el problema del espacio, haya utilizado
un cierto nmero de metforas espaciales en Las palabras y las cosas, pero, en general,
mi objetivo no era defenderlas sino estudiarlas en tanto que objetos. Lo que es
sorprendente en las mutaciones y las transformaciones epistemolgicas que se han
operado en el siglo XVII, es ver cmo la espacializacin del saber constituy uno de los
factores de la elaboracin de ese saber en ciencia. Si la historia natural y las
clasificaciones de Linneo han sido posibles, es por un cierto nmero de razones: por un
lado, ha habido literalmente una espacializacin del objeto mismo de los anlisis, por
tanto la regla ha sido estudiar y clasificar las plantas nicamente sobre la base de lo que
estaba visible. Incluso no se recurra al microscopio. Todos los elementos tradicionales
del saber, como por ejemplo, las funciones mdicas de las plantas fueron abandonadas.
El objeto fue espacializado. Posteriormente, el objeto fue espacializado en la medida en
que los principios de clasificacin deban ser encontrados en la estructura misma de las
plantas: el nmero de sus elementos, su disposicin, su tamao, y algunos otros
elementos como la altura de la planta. Despus vino la espacializacin por medio de las
ilustraciones contenidas en los libros, que slo fue posible gracias a ciertas tcnicas de
impresin. Ms tarde an, la espacializacin de la reproduccin de las plantas mismas,
que se pusieron a representar en los libros. Estas son tcnicas de espacio, y no
metforas.
El plano de construccin de un edificio el diseo preciso a partir del cual
sern realizados muros y ventanas constituye una forma de discurso idntico, por
ejemplo, a una pirmide jerarquizada que describe, de forma bastante precisa,
relaciones entre los individuos, no solamente en el espacio sino tambin en la vida
social?
Pienso que existen algunos ejemplos simples, y bastante excepcionales, en los
cuales las tcnicas arquitectnicas reproducen (con ms o menos insistencia) las
jerarquas sociales. Tenemos el modelo del campo militar, donde la jerarqua militar se
lee en el terreno mismo por el lugar que ocupan las tiendas y los edificios reservados a
cada uno de los rangos. El campo militar reproduce precisamente, a travs de la
arquitectura, una pirmide de poder; pero es un ejemplo excepcional, como todo lo que
es militar, privilegiado en la sociedad y de una extrema simplicidad.
Pero el plano mismo no describe siempre relaciones de poder.
No. Afortunadamente para la imaginacin humana, las cosas son un poco
ms complicadas que eso.
La arquitectura, por supuesto, no es una constante; ella posee una larga
tradicin a travs de la cual se puede leer la diversidad de sus preocupaciones, la
transformacin de sus sistemas y de sus reglas. El saber de la arquitectura es en parte
la historia de la profesin, en parte la evolucin de una ciencia de la construccin, y en
parte una reescritura de las teoras estticas. A su manera de ver qu es lo propio de
esta forma de saber? Se emparienta ms con una ciencia natural o con lo que Ud.
llam una ciencia dudosa?

61

No puedo exactamente decir que esta distincin entre ciencias ciertas y

ciencias dudosas no tenga ningn inters lo que sera eludir la pregunta, pero debo
decir que lo que ms me interesa es estudiar lo que los griegos llamaban la techn, es
decir una racionalidad prctica gobernada por un objetivo consciente. Incluso no estoy
seguro de que valga la pena interrogarse sin cesar para saber si el gobierno puede ser
objeto de una ciencia exacta. En desquite, si se considera que la arquitectura as
como tambin la prctica del gobierno y la prctica de otras formas de organizacin
social es una techn, que es susceptible de utilizar algunos elementos que provienen
de ciencias como la fsica, por ejemplo, o la estadstica, esto es lo interesante. Pero si se
quisiera hacer una historia de la arquitectura, pienso que sera preferible encararla en el
contexto de la historia general de la techn, ms bien que en el de la historia de las
ciencias exactas o inexactas. Me doy cuenta que el inconveniente de la palabra techn
es su relacin con la palabra tecnologa, que tiene un sentido bien especfico. Se le da
un sentido demasiado estrecho a la palabra tecnologa: se piensa en las tecnologas
duras, en la tecnologa de la madera, del fuego, de la electricidad. Pero el gobierno
tambin est en funcin de tecnologas: el gobierno de los individuos, el gobierno de las
almas, el gobierno de s por uno mismo, el gobierno de las familias, el gobierno de los
nios. Creo que si se vuelve a colocar la historia de la arquitectura en el contexto de la
historia general de la techn, en el sentido amplio de la palabra, se tendra un concepto
director ms interesante que la oposicin entre ciencias exactas y ciencias inexactas.
Traducido por Luis Alfonso Palu C. Medelln, octubre 16 de 2008.

62

ANEXO 6
La ley del pudor
La loi de la pudeur (entrevista con J. Danet, abogado litigante en Nantes, P. Hahn, periodista
del Gai Pied, & G. Hocquenghem, Dialogues, France-Culture, 4 de abril de 1978), Recherches,
n 37: Fous denfance, abril de 1979. pp. 69-82 [Michel Foucault. Dits et crits. t. III. Pars:
Gallimard, 1994. pp. 763-777].
El parlamento trabajaba en la revisin de las disposiciones del Cdigo penal concernientes a la sexualidad
y a la infancia. La Comisin de reforma del Cdigo penal haba consultado a M. Foucault, l mismo muy
atento a las tesis conflictivas sostenidas por los diferentes movimientos de liberacin: las mujeres queran
la criminalizacin de la violacin, los homosexuales la descriminalizacin de la homosexualidad;
lesbianas y pedfilos se enfrentaban entre ellos como se enfrentaban los dos a los psicoanalistas sobre la
nocin de peligro asignada a la sexualidad. M. Foucault defenda delante de la Comisin algunos de los
argumentos de la Carta abierta sobre la revisin de la ley sobre los delitos sexuales concernientes a los
menores. Finalmente, en junio de 1978, el Senado aprob la supresin de la discriminacin entre actos
homosexuales y heterosexuales. El atentado al pudor sin violencia con respecto a un menor de menos de
quince aos, cualquiera sea su sexo, se estableci como un delito correccional, mientras que hasta
entonces era considerado un crimen.
Guy Hocquenghem, escritor, fundador del Frente homosexual de accin revolucionaria (F.H.A.R.), haba
tomado en el otoo de 1977, con Ren Scherer, profesor del departamento de filosofa de Vincennes, la
iniciativa de una Carta abierta sobre la revisin de la ley sobre los delitos sexuales concernientes a los
menores, firmada especialmente por Franoise Dolto, psicoanalista de nios y cristiana. Esa carta
solicitaba una revisin radical del derecho en materia sexual, y de legislacin de la infancia.

M. Foucault: Si los tres hemos aceptado participar en esta emisin (hace ya muchos
meses que nos habamos puesto de acuerdo) es por la siguiente razn. Una evolucin
bastante amplia, suficientemente masiva, y que a primera vista pareca irreversible,
poda permitir esperar que el rgimen legal impuesto a las prcticas sexuales de nuestros
contemporneos iba finalmente a distenderse y a dislocarse. Rgimen que no es tan
antiguo, puesto que el Cdigo penal de 1810 no dice gran cosa sobre la sexualidad,
como si la sexualidad no tuviera que ver con la ley; y fue simplemente con el correr del
siglo XIX, y del XX sobre todo, en la poca de Ptain y en los momentos de la
enmienda Mirguet (1960)68, que la legislacin de la sexualidad se volvi cada vez ms
pesada. Pero se puede constatar, desde hace una decena de aos, en las costumbres, en
la opinin, un movimiento para hacer evolucionar este rgimen legal. Incluso se ha
llegado a reunir una Comisin de reforma del derecho penal que tena, que sigue
teniendo por tarea redactar de nuevo un cierto nmero de artculos fundamentales del
Cdigo penal. Y esta comisin ha admitido efectivamente y debo decir que con
mucha seriedad no solamente la posibilidad, sino la necesidad, de cambiar la mayor
parte de los artculos que rigen, en la legislacin actual, el comportamiento sexual. Esta
comisin, que trabaja desde hace ya muchos meses, ha encarado esta reforma sobre la
legislacin sexual en el curso de los meses de mayo y junio ltimos. Y creo que las
proposiciones que est pensando hacer se las puede llamar liberales69. Ahora bien,
68

La enmienda Mirguet del 18 de julio de 1960 aumenta las penas previstas para el ultraje pblico al
pudor entre personas del mismo sexo (Diario oficial, n 51, 19 de julio de 1960, p. 1981).
69
Es a partir de dichas proposiciones que se ha realizado la reforma de los artculos 330-331. Los
artculos 330-333 del Cdigo penal conciernen a los atentados contra las costumbres. Los artculos 330 y
331 tratan del ultraje pblico al pudor, y del atentado al pudor sin violencia contra el menor.
El pargrafo 2 del artculo 330 sanciona ms severamente el ultraje pblico al pudor contra natura entre
personas del mismo sexo (enmienda Mirguet).
El artculo 331 concierne la proteccin de los menores de menos de quince aos contra los atentados al
pudor sin violencia:

63

parece claro que, desde hace un cierto nmero de meses, un movimiento en sentido
inverso est dibujndose, un movimiento que es inquietante. Primero porque no se
produce solamente en Francia. Observad lo que ocurre, por ejemplo, en los Estados
Unidos, con la campaa que Anita Bryant ha conducido contra los homosexuales, que
ha llegado hasta rozar el llamado al asesinato. Es un fenmeno que se puede constatar
en Francia. Pero, aqu, se lo constata a travs de un cierto nmero de hechos
particulares, puntuales, de los que hablaremos enseguida (Jean Danet y Guy
Hocquenghem darn algunos de los ejemplos), pero que parecen indicar que, por una
parte, en la prctica policial y, por otra parte, en la jurisprudencia, se regresa ms bien a
posiciones estrechas, posiciones duras, posiciones estrictas. Y este movimiento que se
constata en la prctica policial y judicial est apoyado desafortunadamente con mucha
frecuencia por campaas de prensa, o por un sistema de informaciones que se lleva en la
prensa. Es pues en esta situacin: movimiento global que tiende al liberalismo, y luego
fenmeno de reflujo, de contragolpe, de frenazo, quiz incluso de arranque de un
proceso inverso, que debemos discutir esta tarde.
G. Hocquenghem: Hace seis meses lanzamos una peticin que solicitaba la
abrogacin de un cierto nmero de artculos de ley, especialmente los que reprimen las
relaciones entre mayores y menores, as como los que reprimen la incitacin de menores
al libertinaje, y la descriminalizacin de las relaciones entre mayores y menores por
debajo de los quince aos. Mucha gente la firm, gentes que se reclutan en todo el
abanico poltico, que van del partido comunista a F. Dolto. Es pues una peticin que ha
sido firmada por muchas personas que no son ni sospechosas de ser ellas mismas
particularmente pedfilas, ni siquiera sospechosas de ser extravagantes desde el punto
de vista poltico. Tenamos la impresin de que un cierto movimiento se dibujaba, y
este movimiento estaba confirmado por los documentos que habamos podido ver de la
Comisin de reforma del Cdigo penal. Lo que constatamos en la actualidad es pues
que no solamente este gnero de movimiento es una pequesima ilusin liberal, que de
hecho no corresponde a una profunda transformacin en la jurisprudencia, ni el juzgar,
ni siquiera en la manera misma de instruir el negocio. Pero adems, a nivel de la
opinin, y de la opinin propiamente dicha (es decir: peridicos, radios, televisiones,
etc.) es ms bien lo inverso lo que se anuncia, con nuevos argumentos. Estos nuevos
argumentos giran esencialmente en torno a la infancia, es decir en torno a la explotacin
de la sensibilidad popular, la sensibilidad de la opinin y su horror espontneo por todo
lo que tienen que ver con el sexo cuando est ligado con el nio. Por ejemplo, un
artculo del Nouvel Observateur comienza con un encabezado que dice la pornografa
infantil es la ltima pesadilla americana, y sin duda la ms terrible de un pas sin duda
frtil en escndalos. Que la pornografa infantil sea el ms terrible de los escndalos
actuales; la desproporcin misma entre el tema evocado (la pornografa infantil, ni
siquiera la prostitucin) y la inmensidad de los dramas y de las represiones que pueden
padecer por ejemplo los negros en los Estados Unidos, salta a la vista. Toda esta
campaa sobre la pornografa, sobre la prostitucin, sobre todos esos fenmenos
sociales que de todas formas estn sujetos a discusin (nadie aqu est pensando en
1r. prrafo: el atentado al pudor del uno al otro sexo es castigado con reclusin de cinco a diez aos
segn la ley del 8 de febrero de 1945.
2 prrafo: Los actos homosexuales impdicos o contra natura con menor de menos de veintin
aos son castigados con pena de prisin de seis meses a tres aos, y con una multa (mientras que la
mayora heterosexual es de quince aos).
La ley del 5 de julio de 1974 rebaj la mayora civil y poltica a los dieciocho aos, y la mayora
homosexual a los mismos aos.
Los artculos 332-333 tratan de los crmenes o actos de violencia (violacin) con respecto a individuos
mayores o menores.

64

volverse paladn de la pornografa o de la prostitucin infantil) slo sirve de hecho para

llegar a esta cuestin esencial: es an peor cuando los nios han consentido, y es an
mucho peor si no se trata ni de pornografa ni de pago, etc. Es decir que todo el
contexto que criminaliza slo sirve para destacar el ncleo de la acusacin: Ud. quiere
hacer el amor con nios que consienten. Slo sirve para subrayar la prohibicin
tradicional, y subrayarla de una nueva manera, con nuevos argumentos, el interdicto
tradicional sobre las relaciones sexuales con consentimiento, sin violencia, sin dinero,
sin ninguna forma de prostitucin, que pueden existir entre mayores y menores.
J. Danet: Se sabe ya que algunos psiquiatras consideran que las relaciones entre
los nios y los adultos siempre son traumticas. Y que, si ellos no las recuerdan es
porque estn en el inconsciente, pero de todas formas los han marcado para siempre, se
volvern caracteriales. Por tanto, lo que se prepara con la intervencin de los
psiquiatras en los tribunales es una manipulacin del consentimiento de las llamadas
vctimas, es una manipulacin del consentimiento de los nios, es una manipulacin de
su palabra. Y adems hay una utilizacin bastante reciente me parece de los textos
represivos, que conviene notar porque, quizs, servir de tctica provisional a la justicia
para llenar sus carencias. En efecto, en las instituciones disciplinarias tradicionales, la
prisin, la escuela, el asilo, los enfermeros, los institutores, cumplan con un reglamento
muy estricto, la jerarqua estaba bien cerca, que los vigilaba permanentemente, al
mismo tiempo que finalmente vigilaba a los nios y a los locos; por el contrario, en las
nuevas instancias de control social, el control por la jerarqua es mucho ms difcil; y
nos podemos preguntar si no se va a asistir a una utilizacin de los textos de derecho
comn: excitacin de menor al libertinaje, por ejemplo, contra los trabajadores sociales,
los educadores. Y observo de paso que Villerot70 es educador, que Gallien era mdico,
incluso si los hechos no se desenvolvieron durante el ejercicio de su profesin. Que en
1976, en Nantes, haya tenido lugar un proceso a un educador que era acusado de
excitacin de menores al libertinaje por haber provisto de contraceptivos a los
muchachos y a las nias que estaban a su cargo. Por tanto, el derecho comn servira
esta vez para reprimir a los educadores, a los trabajadores sociales que no hicieran su
trabajo de control social como lo deseaban sus jefes respectivos. Ya, de 1830 a 1860, se
ven sentencias encarnizadas literalmente contra los institutores, a tal punto que algunas
decisiones de justicia dicen expresamente que el artculo 33471 del Cdigo penal sobre
la incitacin de menores al libertinaje se aplica a algunas personas (precisando entre
parntesis: al institutor por ejemplo) mientras que el asunto no concerna a un institutor.
Es decir que esto muestra hasta qu punto todos esos textos finalmente lo que estn
buscando es las hendijas por donde se podran llegar a introducir los perversos que van
a corromper la juventud. Es esta la obsesin de los jueces. No lograron definir las
perversiones. Ser la medicina y la psiquiatra las que lo harn en su lugar. A mediados
del siglo XIX les cae una obsesin: y si el perverso estuviera por todas partes? Y se va
a comenzar a golpearlo en las instituciones ms peligrosas, en riesgo, las poblaciones en
riesgo, antes de la poca en que la expresin fue inventada. Actualmente, si se ha
podido creer durante un tiempo que los textos de ley iban a retroceder, es no porque se
70

Gilbert Villerot publica en el mismo nmero de la revista Recherche (pp. 167-212) el expediente de su
inculpacin en 1977 por atentado contra el pudor sin violencia en menor de quince aos, transformado
por el juzgado en violencias con nio, delito menos grave en el plano penal, por el cual fue condenado a
un ao de prisin.
71
El objeto inicial de este artculo era alcanzar a los proxenetas: El que se entrometa en el inters de las
pasiones de los otros y no de sus pasiones personales. Sin embargo declaraba el tribunal de Angers
en 1851 cuando se trata de hechos que rebelan la naturaleza [], la ley debe aplicarse en su espritu en
semejante caso [] al institutor por ejemplo que excita a menores del mismo sexo a cometer sobre su
persona actos inmorales. La ley del 6 de agosto de 1942 precisa y confirma esta extensin.

65

pensara que el perodo era liberal, sino porque se saba que estaban siendo localizados
controles ms sutiles sobre la sexualidad. Y que quizs la aparente libertad que
camuflaba esos controles sociales ms flexibles, ms difusos, iba a entraar una salida
por fuera del campo jurdico, penal. No siempre fue necesariamente este el caso, y se
puede pensar claramente que las leyes represivas tradicionales funcionaron junto a los
controles mucho ms sutiles, una forma de la sexologa tal que no se haba conocido
hasta entonces y que catexizara todas las instituciones, incluso las escolares.
M. Foucault: Me parece en efecto que se llega aqu a un punto que es
importante. Si es verdad que se est en una mutacin, no es cierto sin duda que esta
mutacin vaya a ser favorable a un aligeramiento real de la legislacin sobre la
sexualidad. Jean Danet lo indic: durante todo el siglo XIX se acumul poco a poco, no
sin muchas dificultades, una legislacin muy pesada. Ahora bien, esa legislacin posea
al menos esta caracterstica: nunca fue capaz de decir exactamente qu estaba
castigando. Se castigaban los atentados, pero nunca fue definido el atentado. Se castiga
los ultrajes, pero nunca se supo lo que era un ultraje. La ley estaba destinada a defender
el pudor, nunca supimos que era el pudor. Prcticamente, cada vez que era necesario
justificar una intervencin legislativa en el dominio de la sexualidad, se invocaba el
derecho al pudor. Y se puede decir que toda la legislacin sobre la sexualidad, tal como
se estableci desde el siglo XIX en Francia, es un conjunto de leyes sobre el pudor. Es
seguro que este aparato legislativo, que enfrentaba un objeto no definido, nunca fue
utilizado sino en casos considerados como tcticamente tiles. Hubo en efecto toda una
compaa contra los institutores. Hubo en un momento dado toda una utilizacin contra
el clero. Hubo una utilizacin de esta legislacin para regular los fenmenos de
prostitucin de nios, que tan importantes fueron en todo el siglo XIX, entre 1830 y
1880. Ahora, se dan buena cuenta de que este instrumento (que tiene la ventaja de la
flexibilidad puesto que su objeto no est definido), no puede sin embargo subsistir as
desde que esas nociones de pudor, de ultraje, de atentado pertenecen a un sistema de
valores, de cultura, de discurso; en la explosin pornogrfica y los provechos que ella
induce, en toda esta nueva atmsfera, ya no es posible emplear estas palabras y hacer
funcionar la ley sobre esas bases. Pero lo que se dibuja y es por esto que creo que era
importante en efecto hablar del problema de los nios es un nuevo sistema penal, un
nuevo sistema legislativo que se dar por funcin no tanto castigar lo que sera
infraccin a estas leyes generales del pudor, como proteger poblaciones (o partes de
poblaciones) consideradas como particularmente vulnerables. Es decir que el legislador
no justificar las medidas que l propone diciendo: es preciso defender el pudor
universal de la humanidad, sino que dir: hay gente para la cual la sexualidad de los
otros puede volverse un peligro permanente. Por ejemplo los nios, que pueden
encontrarse enfrentados a una sexualidad adulta que les ser ajena, y que arriesga
mucho con serles daina. Por esto una legislacin que recurra a esta nocin de
poblacin frgil, de poblacin de alto riesgo como se dice, y a todo un saber psiquitrico
o psicolgico embebido de un psicoanlisis de buena o de mala calidad, poco importa
en el fondo; y esto le dar a los psiquiatras el derecho de intervenir dos veces. Primero,
en trminos generales para decir: s, por supuesto, la sexualidad del nio existe, no
regresemos a las viejas quimeras que nos hacan creer que el nio era puro y que no
saba lo que era la sexualidad. Pero nosotros que somos otros psiclogos, o
psicoanalistas, o psiquiatras, pedagogos, sabemos perfectamente que la sexualidad del
nio es una sexualidad especfica, que tiene sus formas propias, que tiene sus tiempos
de maduracin, que tiene sus momentos fuertes, que tiene sus pulsiones especficas, que
tiene sus latencias igualmente. Esta sexualidad del nio es una tierra que posee su
geografa propia donde el adulto no debe penetrar. Tierra virgen, tierra sexual

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ciertamente, pero tierra que debe guardar su virginidad. l intervendr pues como
caucin, como garante de esta especificidad de la sexualidad infantil, para protegerla. Y
por otra parte, en cada caso particular dir: vea pues que un adulto vino a mezclar su
sexualidad con la sexualidad del nio. Quizs el nio con sus sexualidad propia pudo
desear ese adulto, quizs incluso consinti, quizs tambin dio los primeros pasos. Se
admitir que fue l el que sedujo al adulto; pero nosotros que somos otros, con nuestro
saber psicolgico, sabemos perfectamente que incluso el nio seductor corre el riesgo, e
incluso en todos los casos, de padecer un cierto dao y un traumatismo a causa de haber
tenido un asunto con un adulto. Por consiguiente es necesario proteger al nio de sus
propios deseos, desde el momento en que sus deseos se orienten hacia el adulto. Es el
psiquiatra el que podr decir: Puedo predecir que un traumatismo de tal o cual
importancia va a producirse como consecuencia de tal o cual tipo de relaciones. Se
trata por consiguiente dentro del nuevo cuadro legislativo destinado esencialmente a
proteger algunas fracciones frgiles de la poblacin de la instauracin de un poder
mdico, que estar fundamentado en una concepcin de la sexualidad, y sobre todo de
las relaciones de la sexualidad infantil y adulta, que es enteramente discutible.
G. Hocquenghem: Hay toda una mezcla de nociones que permiten fabricar esta
nocin de crimen, o de atentado al pudor, una mezcla muy compleja sobre la cual no
tenemos el tiempo aqu de disertar ampliamente, pero que comprende a la vez
prohibiciones religiosas sobre la sodoma, a la vez que los datos completamente nuevos
como esos a los que Michel Foucault ha aludido, sobre lo que se cree saber de la total
extraeza del universo infantil y del universo adulto. Pero la evolucin global,
indiscutiblemente, ahora, es no solamente la de fabricar un tipo de crimen que es
simplemente la relacin ertica o sensual entre un nio y un adulto, sino, por otra parte,
puesto que esto puede aislarse bajo la forma de un crimen, de crear una cierta categora
de la poblacin definida por el hecho de que se entrega a esos placeres. Entonces, existe
una categora particular de perversos, en el sentido propio, de monstruos que tienen
como objetivo en la vida practicar el sexo con los nios. Se vuelven por lo dems
perversos y monstruos aislables, puesto que el crimen en tanto que tal est reconocido y
constituido, y de aqu en adelante reforzado, por todo el arsenal psicoanaltico y
sociolgico. Se nos est fabricando por completo un tipo de criminal, y un criminal
cuyo crimen es a tal punto horrible de concebir, que en el lmite, no requiere explicacin
ni requiere vctima. Un poco a la manera como funciona esta especie de monstruo
jurdico, ese trmino de atentado sin violencias; un atentado cometido sin violencia, sin
prueba de todas maneras, que no deja ninguna huella, puesto que la propia anuscopia es
incapaz de encontrar la menor pequea herida que legitimara de una manera o de otra
la nocin de violencia. El ultraje pblico al pudor, de cierto modo realiza tambin esto,
en la medida en que (como todo el mundo sabe) el ultraje en cuestin no tiene necesidad
de un pblico para constituirse. En el caso del atentado sin violencia, aquel en el que
verdaderamente no se ha podido encontrar nada, nada de nada de nada, cero, en ese
caso, el criminal es simplemente criminal porque es criminal, porque tiene esos gustos.
Es lo que se podra llamar tradicionalmente un crimen de opinin. Tomen el caso
Paradjanov. Cuando una delegacin lleg a Pars para ver al representante de la
embajada de la U.R.S.S. para entregarle una protesta, el representante en cuestin les
respondi: De hecho Uds. no saben por qu est condenado; est condenado por
violacin de nio. Ese representante lea la prensa, saba bien que esa expresin
produca mucho ms miedo que cualquiera otra. La constitucin de este nuevo tipo de
criminal, la constitucin de este individuo tan perverso como para hacer una cosa que
hasta el presente siempre se ha hecho sin que nadie haya credo bueno meter su nariz, es
un proceso extremadamente grave desde el punto de vista poltico. Incluso si no ha

67

alcanzado las dimensiones que han tenido las campaas contra los terroristas, son sin
embargo muchas centenas de negocios que pasan por ao ante los juzgados. Y esta
campaa dice que una cierta parte de la poblacin debe de ac en adelante ser
considerada a priori como criminal, quizs perseguida en operaciones del tipo Ayude a
la polica, y este ha sido el caso con Villerot. El reporte de gendarmera anota con
inters que la poblacin particip en la bsqueda, que los vehculos han buscado al
stiro. De alguna forma, el movimiento se nutre de s mismo. El crimen se desvanece,
nadie se preocupa por saber si ha habido de hecho un crimen o no, si alguien ha sido
perjudicado o no. Ya nadie se preocupa incluso de saber si ha habido o no una vctima.
El crimen se nutre totalmente de s mismo por la persecucin, por la identificacin, el
aislamiento de la categora de individuos considerados como los pedfilos. Conduce a
esa forma de llamado al linchamiento que representan hoy algunos artculos de prensa.
J. Danet: Es seguro que los abogados que defienden estos asuntos tienen
enormes problemas. Pero es precisamente estos problemas sobre los cuales querra
hacer una anotacin. En asuntos como el de Croissant, o de abogados de terroristas, los
abogados eran considerados inmediatamente como peligrosos cmplices de los
terroristas. Todo lo que tocaba, de cerca o de lejos, la cosa, era cmplice. Un poco de
la misma manera, el problema de la defensa de alguien que es inculpado por atentado a
las costumbres con un menor, especialmente en la provincia, es extremadamente grave,
porque muchos abogados no pueden simplemente tomar la defensa, evitan hacerlo,
prefieren llevarla de oficio. Pues, de cierta manera, el que defienda a un pedfilo puede
ser sospechoso de no se sabe qu oscura simpata por esa causa, oscura simpata de la
que los jueces entre ellos piensan siempre: si los defiende, es porque en el fondo no est
a tal punto contra l. Este es un hecho grave, que cito un poco rindome, pero que es
conocido por todos los que han tenido que ver con la justicia (tanto en la provincia
como en Pars) por esos asuntos: es extremadamente difcil, tanto para el abogado
defender este asunto, como incluso en el lmite encontrar un abogado que acepte
defenderlo. Un abogado podr muy fcilmente defender a un truhn, a un asesino con
diez ancianas a cuestas. Esto no tiene ninguna importancia. Pero defender a alguien
que le corri el prepucio a un menor durante un segundo, esto si es un verdadero
problema. Esto hace parte del conjunto que se constituye en torno a ese nuevo criminal,
el adulto que practica relaciones erticas con la infancia.
Me excuso por hacer referencia de nuevo a la historia, pero creo que en esta
materia tartamudea un poquito, y que se puede hacer referencia tilmente a lo que
ocurri en el siglo XIX y a comienzos del XX. Se ha visto, cuando una carta abierta a
la comisin de reforma del Cdigo penal fue publicada, y con ella las firmas que
llevaba, se ha visto a un cierto nmero de psiclogos, de sexlogos, de psiquiatras, venir
a firmar esa carta. Pedan pues una descriminalizacin del atentado al pudor sobre
menor de quince aos, un rgimen diferente para los atentados al pudor sobre los
menores de quince a dieciocho aos, una supresin de los ultrajes pblicos, etc.
Pero no porque estos psiquiatras, psiclogos, venan a reclamar un
aggiornamento de la ley en este punto, se puede decir que estuvieran del lado de los que
padecen estas represiones. Quiero decir que no porque se luche contra un poder, en este
caso el poder legal, se est del lado de los que lo padecen. Un ejemplo histrico para
probarlo es el de Alemania en donde, desde el siglo XIX, desde 1870, todo un
movimiento protest contra una ley que atentaba contra todos los homosexuales, el
pargrafo 175 del Cdigo penal alemn. No era un delito de costumbre, no haba
necesidad de ser homosexual reconocido, bastaba un solo acto homosexual, cualquiera
l fuera. Entonces, todo un movimiento se puso en marcha, y estaba compuesto por
homosexuales pero tambin por mdicos, psiquiatras que venan a reclamar la

68

abrogacin de ese texto de ley. Ahora bien, cuando se lee la literatura que publicaban
esos mdicos y esos psiquiatras, queda uno absolutamente convencido que ellos slo
esperaban una cosa de la supresin de ese texto: poder apoderarse ellos mismos de los
perversos para poderlos tratar con todo el saber que pretendan haber adquirido desde
los alrededores de 1860. Con Morel, el Tratado de las degenerescencias, se estableci
toda la nosografa sobre las perversiones; y estos psiquiatras reclamaban de hecho que
se les entregara a los perversos, que el derecho renuncie a conocer del pudor, l que
hablaba tan mal, de forma tan poco cientfica, y que finalmente ellos pudieran tratar
caso por caso quizs de manera menos agresiva, quizs de forma menos sistemtica,
menos ciega que la ley; pero que ellos pudieran decir caso por caso quin es culpable, o
ms bien quin est enfermo, y decidir con toda tranquilidad las medidas que haba que
adoptar. No estoy diciendo que las cosas se reproduzcan de la misma manera, pero es
interesante ver cmo dos instancias pueden entrar en competencia para apoderarse de
esta poblacin de perversos.
M. Foucault: Ciertamente no voy a resumir lo que se ha dicho. Creo que
Hocquenghem ha mostrado bien lo que est apareciendo actualmente con respecto a
esas capas de poblacin que es necesario proteger. Por un lado, hay una infancia que
por su propia naturaleza est en peligro, y que por consiguiente se debe proteger contra
todo peligro posible antes incluso de cualquier acto o de cualquier ataque eventual. Y
despus al frente, se va a tener a individuos peligrosos (que evidentemente va a ser el
adulto en general) de suerte que, en el nuevo dispositivo que se est armando, la
sexualidad va a tomar un aspecto distinto al de antao. En ese entonces, las leyes
prohiban un cierto nmero de actos, actos que por lo dems eran ms numerosos en
tanto que no se llegaba a saber muy bien lo que eran, pero finalmente eran claramente
actos los que consideraba la ley. Se condenaban formas de conducta. Ahora, lo que se
est en vas de definir, y lo que por consiguiente va a encontrarse fundado por la
intervencin de la ley, del juez y del mdico, son los individuos peligrosos. Se va a
tener una sociedad de peligrosos con, por un lado, los que estn en peligro, y por el otro
lado, los portadores de peligro. Y la sexualidad ya no ser una conducta con ciertas
interdicciones precisas; la sexualidad se va a volver una especie de peligro que anda al
acecho, una especie de fantasma omnipresente, fantasma que va a operar entre hombres
y mujeres, entre nios y adultos, y eventualmente entre adultos entre s, etc. La
sexualidad va a volverse esta amenaza en todas las relaciones sociales, en todas las
relaciones de edades, en todas las relaciones entre individuos. Es ah en esa sombra, en
ese fantasma, sobre ese miedo, que el poder tratar de agarrar por medio de una
legislacin aparentemente generosa y en todo caso general; y gracias a una serie de
intervenciones puntuales que sern, verosmilmente, las de las instituciones judiciales
apoyadas en las instituciones mdicas. Y se tendr entonces todo un nuevo rgimen de
control de la sexualidad; pero que, en la segunda mitad del siglo XX, ella haya sido
ciertamente descriminalizada, pero para aparecer bajo la forma de un peligro universal,
este es un cambio considerable. Dira que es el peligro.
DEBATE
P. Hahn: Me gustara simplemente evocar una obra que apareci hace ya una decena de
aos, pero que me parece bastante importante en el contexto actual. Se trata de una obra
sobre la personalidad de los exhibicionistas. Por una parte pues, est esa clasificacin
que conduce a excluir un cierto tipo de exhibicionistas de lo que llamara el sistema de
reeducacin psicoanalista, y, por otra parte, esto consiste de hecho en regresar (pero
bajo formas bastante diferentes) en apariencia a la nocin de criminal-nato. Me gustara
simplemente citar esta frase del libro porque me parece significativa, y dira por qu

69

enseguida: La perversin exhibicionista se trata de una categora de perversos

exhibicionistas, responde aqu a un fenmeno de amputacin radical de una parte de
lo instintivo, que se lleva a cabo en un estadio que no es ni genital ni no-genital de la
evolucin sexual, sino en ese lugar an misterioso en que personalidad e instinto me
parecen potenciales.
S, se regresa as a la nocin de criminal-nato segn Lombroso72, al que el autor
haba citado antes. Se trata en el fondo de algo que est all antes del nacimiento, que
estara en el embrin; y si hablo del embrin es porque a la hora actual se asiste a un
regreso a la fuerza de ciertos mtodos, bajo formas quizs nuevas; mtodos tales como
la psicociruga en la que, por ejemplo, se opera a homosexuales del cerebro, se opera
pedfilos del cerebro, se opera violadores del cerebro. De otro lado se practican
manipulaciones genticas, de ello se tiene verdaderamente la prueba, an reciente, en
Alemania del este especialmente. Todo esto me parece de hecho muy inquietante.
Ciertamente es la pura represin. Pero, por otro lado, testimonia tambin una cierta
utilizacin de la crtica del psicoanlisis en un sentido por completo dira entre
comillas, reaccionaria.
El experto autor de este texto que acabo de citar se llama Jacques Stephani,
psiquiatra de Burdeos (contribucin al estudio de la personalidad exhibicionista). El
experto dice textualmente que el juez debe actuar como un elemento en un proceso de
reeducacin teraputico, excepto en el extremo caso en que el sujeto sea considerado
como ineducable. Es el loco moral, el criminal-nato de Lombroso.
En efecto, esta idea que la legislacin, el aparato judicial, el sistema penal, la
medicina misma deben dedicarse esencialmente a peligros, a individuos peligrosos ms
bien que a actos, data ms o menos de Lombroso, y por tanto para nada sorprende que
se reencuentre la temtica de Lombroso actualmente. La sociedad tiene que defenderse
de los individuos peligrosos. Hay individuos peligrosos por naturaleza, por herencia,
por cdigo gentico, etc.
Pregunta: Me gustara simplemente preguntarle a Guy Hocquenghem que nos ha
esbozado un cuadro de algunos ejemplos actuales en materia de represin de este tipo de
actos, cmo se pueden encarar un cierto nmero de alianzas para luchar en este plano.
Los aliados naturales de este tipo de movimientos, que son (digamos) las agrupaciones
progresistas, tienen algunas reticencias a mezclarse en estos asuntos. Movimientos
como el de mujeres focalizan su militantismo en problemas tales como la violacin, y
de hecho logran acrecentar la penalizacin de estos asuntos.
G. Hocquenghem: Hemos puesto mucha atencin en el texto de la Carta abierta
al Cdigo penal. Pusimos mucho cuidado en hablar exclusivamente del atentado al
pudor sin violencia, y de incitacin de menor al libertinaje. Extremamos los cuidados
para no abordar de ninguna manera el problema de la violacin, que es totalmente
diferente. Ahora estoy de acuerdo contigo sobre una cosa: ya que todos hemos visto esa
emisin sobre la violacin en la televisin, que todos estuvimos chocados por las
reacciones que suscit en Francia, llegando hasta telefonear para exigir la castracin
qumica de los violadores. Hay dos problemas. Est el problema de la violacin
propiamente dicha, sobre el cual los movimientos feministas y las mujeres en general se
han expresado perfectamente, pero existe el otro problema de las reacciones a nivel de
la opinin. Se desatan efectos secundarios de persecucin, de linchamiento o de
movilizacin moral.
J. Danet: Me gustara aadir algo en respuesta a la misma pregunta. Cuando
decimos que el problema del consentimiento es por completo central en los casos de
72

Lombroso (C.). El hombre criminal, criminal-nato, loco moral, epilptico. Estudio antropolgico y
mdico-legal. Pars: Alcan, 1887. 2 vol.

70

pedofilia, no decimos por supuesto que l exista siempre. Pero y es ac donde se

puede disociar la actitud de la justicia en el caso de la violacin y en el caso de la
pedofilia en el caso de la violacin los jueces consideran que hay una presuncin de
consentimiento de parte de la mujer, y que hay que demostrar lo contrario. Mientras
que en materia de pedofilia es lo inverso. Se considera que hay una presuncin de noconsentimiento, una presuncin de violencia, incluso en el caso en el que no se ha
podido inculpar de atentado al pudor con violencia; es por esto que nos hemos limitado
al texto del atentado al pudor sin violencia, es decir del placer consentido. Porque el
atentado al pudor sin violencia (es necesario decirlo) es la traduccin represiva y
jurdica del placer consentido. Se preciso claramente ver cmo se manipula el sistema
de las pruebas; de manera inversa en el caso de la violacin de mujeres y en el caso de
atentado al pudor pedfilo.
Pregunta: La opinin incluyendo la opinin ilustrada como la de los mdicos
del Instituto de sexologa pregunta a qu edad hay un consentimiento cierto. Este es
un gran problema.
M. Foucault: () S, es difcil fijar barreras. Una cosa es el consentimiento,
otra es la posibilidad para un nio de que le crean cuando, hablando de sus relaciones
sexuales o de su afecto, de su ternura, o de sus contactos (el adjetivo sexual es a menudo
molesto ac adentro, pues no corresponde a la realidad), otra cosa es pues la capacidad
que se le reconoce al nio de explicar lo que corresponde a sus sentimientos, lo que
incumbe a su aventura, y la credibilidad que se le concede. Ahora bien, en cuanto a los
nios se les supone una sexualidad que nunca puede dirigirse hacia un adulto, y de uno.
En segundo lugar, se supone que ellos no son capaces de hablar sobre s mismos, de ser
suficientemente lcidos sobre ellos mismos. Que no tienen suficientemente la
capacidad de expresin para explicar lo que les pasa. Por tanto, no se les cree. Se los
cree no susceptibles de sexualidad, y no se los cree susceptibles de hablar de ella. Pero
despus de todo, escuchar un nio, orlo hablar, atenderlo explicando cules han sido
efectivamente sus relaciones con alguien, adulto o no, dado por sentado que se escuche
con suficiente simpata, debe poder permitir establecer ms o menos cul ha sido el
rgimen de violencia o de consentimiento al cual ha estado sometido. Llegar a suponer
que desde el momento que es un nio no puede explicar lo que l es, que desde el
momento en que es un nio no puede consentir; son estos dos abusos que son
intolerables, inaceptables.
Pregunta: Si Ud. fuera legislador, no fijara ningn lmite y dejara al juez la
tarea de apreciar si ha habido lo que se llama (en derecho) un vicio de consentimiento,
si ha habido maniobra dolosa? Es este su pensamiento?
M. Foucault: De todas maneras, una barrera de edad fijada por la ley no tiene
mucho sentido. Una vez ms, se puede tener confianza en el nio para decir si s o no
padeci violencia. Despus de todo, un juez de instruccin del Sindicato de la
magistratura, que era un liberal, me dijo un da en el que hablbamos de este asunto:
Despus de todo, hay chicas de dieciocho aos que estn prcticamente obligadas a
hacer el amor con su padre o con su suegro; est bien que tengan dieciocho aos, pero
es el sistema de constreimiento el que es intolerable. Y que por lo dems ellas
experimentan como intolerable, a condicin al menos que se ponga cuidado en
escucharlas y ponerlas en condiciones tales que ellas puedan decirlo.
G. Hocquenghem: Por una parte, no se puso en este texto ningn lmite de edad.
No nos consideramos de todas maneras como legisladores, sino simplemente como un
movimiento de opinin que solicita la abrogacin de un cierto nmero de textos
legislativos. Sin fabricar nuevos, lo que no es nuestro rol. En cuanto a esta pregunta
del consentimiento, yo prefiero los trminos que ha empleado Michel Foucault:

71

escuchar lo que dice el nio y concederle un cierto crdito. Esta nocin de

consentimiento de todas maneras est entrampada. Es seguro que la forma jurdica de
un consentimiento intersexual es un no-sentido. Nadie firma un contrato antes de hacer
el amor.
M. Foucault: Es una nocin contractual.
G. Hocquenghem: Es una nocin puramente contractual. Cuando decimos que
los nios pueden consentir en estos casos queremos simplemente decir: en todo caso,
no ha habido violencias ni maniobras organizadas para arrancarles las relaciones
afectivas o erticas. Esto es un punto importante, tanto ms importante para los nios
que efectivamente obtener ante un juez la organizacin de una ceremonia en la que los
nios vendran a decir si ellos efectivamente han dado su consentimiento, es una
victoria ambigua. Se ha constatado que la afirmacin pblica del consentimiento a tales
actos es extremadamente difcil. Todo el mundo, los jueces, los mdicos, el acusado,
saben que el nio consinti, pero nadie habla de ello porque de todas maneras no hay
medio de probarlo. No es simplemente el efecto de una interdiccin de la ley; es una
imposibilidad real de traducir una relacin muy completa entre un nio y un adulto.
Relacin que es progresiva, que es larga, que pasa por toda suerte de desvos, que no
son debidamente sexuales, por toda suerte de tipos de contactos afectivos. Traducirla en
trminos de consentimiento jurdico es una absurdidad. De todas maneras, si se escucha
lo que dice el nio, y si l dice: Lo quera, esto no tiene el valor jurdico de un
consentimiento. Pero yo desconfo tambin mucho de este reconocimiento formal de
consentimiento del menor, porque yo se que no se lo obtendr nunca y que de hecho l
est vaco de sentido.