ISSN 1666-2776 JULIO / SEPTIEMBRE 2017 REVISTA DE PROFESIONALES EN

Nº 2 - VOLUMEN XXIII FORMACIÓN EN SALUD MENTAL

73
INTERCONSULTA:
EL ERROR DE DESCARTES
clepios 73 revista de profesionales en
formación en salud mental

Coordinadores: Lic. Mariano Nespral / Lic. Federico Falk / Dr. Pablo Diaz

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Dr. Norberto Garrote Lic. Eduardo Müller Lic. Débora Yanco
Dr. Aníbal Goldchluk Dra. Mónica Oliver Lic. Patricia Zunino
#73 Interconsulta:
el error de Descartes

52 57 60 65
T1 T2 T3 &
CADÁVER EXQUISITO
Prácticas e ¿Quién es el paciente? Lo que no te
Instituciones De la experiencia a la contaron de Gisela Interconsulta: el
¿Qué lugar tienen formalización de una Dominguez, Mercedes error de Descartes
Neira, Pilar
el cuerpo y hacer práctica Penso, Carla
Alejo Federico Agranatti
Natalia Castrogiovanni
en las prácticas Damonte Laura Lizarraga, Marcos Omar
Martinez Villagra, Mariana Andrea González
de Salud Mental? Holub María Eugenia
Cynthia Carolina Diego Singer
Pescio Nicolás
Anabel Arias

71 76 81 86
+ ? [] “”
RELATOS CLÍNICOS REPORTAJE SALA DE ENSAYOS CONVERSACIONES

Interconsulta. Silvina Gamsie Sobre la donación Diez cosas a tener

Cuerpo y subjetividad REDACCIÓN CLEPIOS de órganos y la en cuenta para una
Paula Carina Abellón experiencia de buena interconsulta
Marcos Zurita
Comentario trasplante. De la
Mirta Ajzensztat de Guzik
performance técnica
a la aventura metafísica
Victoria López

87 91 92 96
<< * 5
LO HUBIERA COMENTARIO Homenaje a LOS 5...
SABIDO ANTES DE EVENTOS Paco Maglio. Los 5 pedidos
Taller de Comunicación Se trata de jugar Entrevista a de interconsulta
con Residentes Mariano Nespral Ignacio Maglio más insólitos
Ela Tubert Malena Kiss
Ana Azrilevich Pilar Neira
Malena Kiss Rouan Federico Falk
Nicolás Alonso
Editorial
El dispositivo de interconsulta es un paso obligado por muchas a trabajar con los sujetos en su integralidad y complejidad.
-si no todas- las residencias y concurrencias de salud mental. En esta ocasión compartimos un menú de varios pasos que
Allí, no solo los sentidos se impregnan con estímulos que por lo incluye trabajos de adelante seleccionados de una inusual y
general no forman parte del paisaje al que estamos acostum- alentadora cantidad de escritos que llegaron de distintos luga-
brados como integrantes de equipos de salud mental, sino que res del país.
también el cuadro se matiza con discursos y posicionamientos Felizmente se incluye un Relato clínico que alimenta la crea-
frente al padecimiento que nos resultan viejos conocidos en tividad y embandera con palabras el arte del cuidado del otro,
algunos casos, y, en otros, completos extraños. ¡A ponerse la aun cuando la palabra hablada no es una opción.
camiseta y salir a la cancha que hoy toca ir a jugar de visitantes! Para la sección CADAVER EXQUISITO contamos con las
A veces como en representación de esa cosa intangible que respuestas a preguntas cardinales depuradas del debate de
llamamos psique, que parece coronarse en el bando de los que arriba, por parte de representantes de disciplinas variadas.
se rehúsan al mundo medible otros sistemas de órganos. Ella Así leeremos los aportes desde Trabajo Social de la mano de
es parte distintiva de lo que nos hace humanos, y su cuidado Natalia Castrogiovanni, Mariana Andrea González nos ilustra
ha desembarcado en el mundo hospitalario. Al menos en nues- desde el área de la Musicoterapia, Diego Singer aporta desde
tro entorno este desembarco es relativamente reciente y posi- las entrañas de la filosofía, y el aspecto médico es represen-
blemente aún transite su adolescencia. Allí entonces, también tado por Alejo Agranatti.
estamos los profesionales en formación, tratando de aprender Ningún menú estaría completo sin platos en contrapunto. Por
de y aportar a los equipos de otras disciplinas, nos guste o no. esto, en la ENTREVISTA Silvina Gamsie nos comparte una
¿Cómo no íbamos a hablar del tema? generosa porción de psicoanálisis marinado en años de tra-
A partir de nuestro interés por trabajar el dispositivo de intercon- yectoria hospitalaria, que nos invita a pensar en dar respues-
sulta nos preguntamos ¿Qué lugar ocupa la salud mental en los tas a lo imposible y flirtear con la rebeldía, más cuando en el
hospitales generales? marco de las instituciones deja gusto a poco. Mientras tanto,
Las personas son admitidas en los hospitales por diversos en CONVERSACIONES, Marcos Zurita ofrece un recorrido
motivos que aquejan su salud. Ya como un agente externo que práctico por los ingredientes de la metamórfica receta para
es convocado a intervenir ante las posibles dificultades de los preparar una buena interconsulta. ¿Se anima Ud a probar la
equipos profesionales en variadas situaciones, o bien incluido propuesta? No lo dude: dude del pedido de su comensal.
como parte de esos equipos... ¿En qué situaciones se nos En tal sentido, y sabiendo que una fibra dura en el entramado
demanda intervenir como profesionales? ¿De qué modo se dan de muchas interconsultas parece estar relacionado con las
las articulaciones y los desencuentros entre los equipos de las dificultades de quienes llaman a la interconsulta para meta-
distintas disciplinas en cada hospital?¿Qué rol juega el profe- bolizar ciertos encuentros, LO HUBIERA SABIDO incluye el
sional interconsultor?¿Qué podría esperarse que sepan sobre aporte de compañeros que compartieron con otras disciplinas
salud mental los diferentes actores que intervienen en el cui- estrategias que se suelen adscribir al campo de la salud men-
dado del paciente? Estas cuestiones abrieron, durante la ges- tal, relacionadas a la comunicación de malas noticias.
tación del número, el debate siempre vigente respecto a la dua- Podría suponer el lector a priori que del destino de uno o dos
lidad mente-cuerpo. Ubicamos que esta concepción dualista riñones no podría devenir un cuestionamiento metafísico. Pero
de los sujetos tiene efectos en nuestra formación y en nuestra la cocina de nuestros invitados es así. SALA DE ENSAYO llega
práctica, así como en la diversidad de disciplinas y especiali- con una invitación a un terreno poco degustado por el mundo
dades que aloja el campo de la salud. Y parecía esperable que psi, explorando la posibilidad de desafiar los límites de lo pro-
algo de esta lid se reflejara en las secciones del número. La pio, lo ajeno, la vida, la muerte y la trascendencia mediante la
interconsulta pareciera convertirse en el paradigma del entre- donación de órganos.
cruzamiento entre la mente y el cuerpo, abriendo interrogantes Como particularidades de este número incluimos un HOME-
sobre cómo un padecimiento físico está articulado con alguna NAJE al recientemente difunto Dr. “Paco” Maglio, quien nos ha
palabra, con una historia, con un contexto. La complejidad de dejado un legado enorme como comunidad dedicada al cui-
cada caso se presenta de manera única y lleva a repensar cada dado de las personas. Uno de sus hijos, don Ignacio Maglio,
vez las intervenciones, las disciplinas y los paradigmas. conmovedoramente nos convidó de historias desde el lado de
El equipo editorial, conformado por psicólogos/as y médicos/ la familia, que dan testimonio de que los legados de Paco han
as profundizó al interior de las reuniones el debate acerca del sido múltiples y de diversa natura.
tema de este número. Las preguntas comenzaron a surgir: Por otro lado, la Residencia Universitaria en Psicología Médica
¿cuáles son las incumbencias de cada disciplina de salud men- Infantil en el Hospital de Niños Ricardo Gutiérrez cumplió 50
tal a la hora de pensar la interconsulta?, ¿hay una disciplina añitos, y comparten un Comentario de Eventos para el recor-
más adecuada que otra para éste dispositivo? Fueron largos dar el encuentro.
los intercambios en los que se problematizó cierto discurso que El postre nos llega envuelto en papel de pedido de intercon-
circula acerca de qué disciplina tiene predisposición a la escu- sulta. Habrá que abrirlo para disfrutar del contenido. Y, cual
cha y cuál no, discurso que termina simplificando y reduciendo palito de la selva, mientras lidiamos con la parte que nos
el quehacer profesional de toda una especialidad profesional. gusta, intentaremos dar uso apropiado al envoltorio. Después
Se planteó que la disposición a la escucha de lo singular, a la de todo, la práctica y los maestros nos han enseñado que lo
mirada atenta y subjetivante no depende de una disciplina sino importante está adentro, detrás de lo que se presenta a pri-
de quién la porta, apelando entonces a la posición ética de cada mera vista en el papelito. Tanto más sabroso así.
profesional que sin importar el título que posea, se predisponga ¡Buen provecho estimados lectores!

C/ 51
T1

Anabel Arias
Licenciada en Terapia Ocupacional
(Egresada 2010- Universidad Nacional
del Litoral). Especialista en Salud Mental
(Egresada 2014- R.I.Sa.M. Sede Paraná-
Entre Ríos). Instructora y colaborado-
ra docente de R.I.Sa.M. Miembro del
Dispositivo de Atención Psicosocial (D.A.Ps).
Miembro del Comité de Docencia
e Investigación (Co.D.E.I).
Hospital Escuela de Salud Mental.
anabelarias85@gmail.com

–– Foto Joaquín Carbajales

Prácticas e Instituciones
¿Qué lugar tienen el
cuerpo y hacer en las
prácticas de Salud Mental?

RESUMEN :: Este escrito propone algunas reflexiones res- WHAT PLACE DO THE BODY AND DOING HAVE IN MENTAL
pecto de ciertas paradojas insistentes en el campo de la salud HEALTH PRACTICES?
mental, a saber: Cuerpo / Mente; Palabra / Hacer; Adentro / ABSTRACT ::
Afuera. Las mismas surgen a partir de transitar la institución This paper proposes some reflections on certain insistent para-
y del abordaje de usuarios institucionalizados que se encuen- doxes in the field of mental health, namely: Body / Mind; Word
tran en proceso de reconstrucción de lo cotidiano. / Do; Inside Outside.
Se desplegarán a lo largo del escrito algunas dualidades pre- These arise from the transit of the institution and the approach
sentes en las lógicas institucionales, intentando acercarnos a of institutionalized users who are in the process of reconstruc-
la espesura de las prácticas para repensar cuáles tienden a ting everyday life. A number of dualities present in the institutio-
destituir y cuales procuran potenciar la dimensión del cuerpo nal logics will be deployed along the writing, trying to approach
y el hacer. the thickness of practices to rethink which tend to dismiss and
Se busca visualizar el lugar del cuerpo y el hacer en la configu- which seek to enhance the dimension of the body and doing.
ración de lo cotidiano en los abordajes de sujetos instituciona- It seeks to visualize the place of the body and the doing in the
lizados y para ello se trabajará sobre un recorte de paradojas. configuration of the everyday in the approaches of institutionali-
Finalmente, se procura acercar aportes que puedan situar la zed subjects and for this will work on a cut of paradoxes.
necesidad de una restitución de las dimensiones del cuerpo Finally, we try to bring contributions that may place the need for a
y del hacer, por tratarse de aspectos inherentes a la compleji- restitution of the body and the dimensions of the body, since the-
dad de nuestro objeto de intervención cotidiana. se are inherent to the complexity of our daily intervention object.
PALABRAS CLAVE :: Cuerpo / Hacer / Instituciones KEYWORDS: Body / Doing / Institutions.

Clepios, revista de profesionales en formación

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en salud mental 2017 - Volúmen XXIII - Nº 2: 52-56
INTRODUCCION DESARROLLO

El presente relato surge de las experiencias que tienen su La dimensión del cuerpo destituida.
encuadre institucional en el Dispositivo de Atención Psicosocial Una histórica paradoja: Cuerpo / Mente.
al que llegan usuarios de manera espontánea –enterados de
las propuestas por los medios de comunicación institucional Postal I: Llega el usuario a la guardia. Se encuentra con
o porque otros usuarios los invitan- y por derivaciones de los un límite muy claro y observable, presente principalmente en
equipos o profesionales principalmente de la institución –de los consultorios: el escritorio. Podemos pensarlo más que un
las salas de internación y de consultorio externo-. En ocasio- mueble que separa marcadamente el cuerpo de quien llega a
nes, también se producen derivaciones interinstitucionales. la consulta y el de quien recibe. El usuario relata sobre sensa-
Las demandas más habituales están fuertemente atravesadas ciones que experimenta en su cuerpo. Se lo escucha. Viene
por la preocupación de que aparezca otro modo de ocupar el la enfermera y toma sus signos vitales. Se lo medica para
tiempo y el espacio. La derivación al dispositivo en ocasiones bordear algo de ese malestar. Se lo deriva a psicoterapia y a
da cuenta de un trabajo en conjunto y en otras –más frecuen- talleres grupales. El usuario se va.
temente de lo que quisiéramos- da cuenta de las marcas de la Postal II: Llaman de la sala a la guardia para pedir que el
fragmentación que porta la institución. Se dice con frecuencia equipo –o mejor dicho, el médico- evalué a un paciente que
que ante el desarme de la locura no hay que retroceder y que tiene fiebre, el abdomen hinchado y las frecuencias cardiacas
es necesario contrarrestar propiciando cuerpo. “Armar cuer- anormales. Se lo deriva al hospital general debido a la falta de
po” frente a la fragmentación. Sin embargo, el mismo desar- recursos para intervenciones clínicas.
me de la locura se vuelve espejo reflejándose en las prácticas Postal III: Juan presenta una excitación psicomotriz. Llegan
y en los equipos. cinco enfermeros a contenerlo. Uno por cada extremidad y
A partir de la propuesta de éste número de Clepios, respecto uno para sostenerle la cabeza. Lo sujetan a la cama. El cuer-
de trabajar el dispositivo de interconsultas y el lugar que ocu- po se curva, los músculos parecen estallarle, las manos se
pa la Salud Mental en los Hospitales Generales y los dualis- empuñan. Otro enfermero le aplica un inyectable.
mos allí presentes, ésta producción se propone indagar sobre En las escenas recortadas de un abanico de situaciones que
el lugar que constituyen el cuerpo y el hacer en las prácticas se suceden diariamente, queda visibilizado que el cuerpo
de salud. Para acercarnos a pensar las formas y figuras que aparece como dimensión difusa, por momentos borrada de lo
toman en las ofertas de atención. cotidiano. El cuerpo, se encuentra desdibujado de las prácti-
Las dimensiones del cuerpo y el hacer con frecuencia son cas de atención en el hospital monovalente, con sus vestigios
borradas en lo cotidiano de la institución monovalente. Los de institución total. Pareciera materializarse cuando se indi-
dualismos cuerpo/mente, palabra/hacer, adentro/afuera –y en ca la medición de signos vitales, en los momentos en que se
términos más generales: salud/salud mental-, pueden visibili- vuelve necesaria la administración farmacológica o cuando es
zarse en un abanico de situaciones que se intentaran abordar necesario realizar una contención física. Aparece también en
en el desarrollo del escrito. las rutinas totalizantes de higiene y alimentación. Y ¿qué lugar
Resulta interesante que el punto de partida puedan ser algu- tiene cuando los pacientes se ven obligados a sostener sus
nos interrogantes como: ¿Qué dimensión del cuerpo se visua- encuentros amorosos en el predio del hospital porque no hay
liza en las prácticas?, ¿De qué modo son alojados nuestros lugares para el encuentro sexual?
cuerpos en las instituciones de salud?, ¿Cómo son las mar- Dualismo que también se visibiliza en la pobreza de recursos
cas subjetivas de las instituciones totales en los cuerpos? y concretos para garantizar una atención relacionada con las
¿Cómo es también que en ellas se rearman subjetividades?, demandas clínicas y los cuidados del cuerpo.1
¿Cuál es el lugar del hacer en las prácticas hospitalarias? En las tensiones discursivas se escinde, borra y/o fragmenta la
¿Bajo qué figuras aparece? ¿Qué modos de hacer se ponen
en juego?.
1 Recientemente se realizó un estudio individual realizado con el apoyo de una
Entendiendo que la potencia de las preguntas radica en Beca “Ramón Carrillo – Arturo Oñativia”, otorgada por el Ministerio de Salud de
la Nación, a través de la Comisión Nacional Salud Investiga. Fue un estudio des-
advertir en ellas los ecos de otros con sus interrogantes. En el
criptivo y analítico, con abordaje metodológico cuali-cuantitativo. Se basó en las
espejo de una pregunta ajena nos multiplicamos, nos interpe- representaciones sociales y significados personales de la oferta de atención del
Servicio de Guardia del Hospital Escuela de Salud Mental de la ciudad de Paraná.
lamos, producimos movimientos, nos inquietamos.
A partir de la definición de veinte indicadores de análisis, agrupados en cuatro
De esta manera, se sostendrán estas preguntas para poder categorías se conocieron las condiciones que subjetivizan la recepción y atención
de la problemática de la urgencia subjetiva.
iniciar un recorrido que permita: visibilizar y describir cómo
Respecto de los exámenes físicos propuestos en el marco de la atención por guar-
se ponen en juego el cuerpo y el hacer en las prácticas hos- dia en el hospital monovalente, los usuarios refirieron con gran frecuencia que
no se le realizan exámenes del cuerpo (80, 77% en las Guardias sólo médicas y
pitalarias e indagar en los efectos que éstas tienen en las
76, 92% en las guardias interdisciplinarias.) Una de las profesionales del estudio
subjetividades. A los fines de pensar políticas públicas para refirió que en las instancias de atención por guardia, cuando el relato de quien
llega refiere sobre situaciones traumáticas que afectan el cuerpo (heridas de balas,
una atención cuidadosa, integral acorde a la complejidad
operaciones, quemaduras) entonces si se realiza un control clínico más exhausti-
que suponen. vo. (Arias, A. 2016).

C/ 53
dimensión del cuerpo –luego se propone pensar en la misma humana, a diferencia de las demás especies –que adaptan su
línea, otra coordenada: la del hacer-, reduciendo así la mirada y organismo para aprovechar los recursos del medio que habi-
complejidad del sujeto. Se ofrece escucha, y el cuerpo parecie- tan-, se basa en la creación de artificios que suplementan la
ra disociado de esa escucha, en ocasiones de los diagnósticos capacidad biológica. El hombre transforma, funda y sostie-
que hacemos, de los registros en las historias clínicas y funda- ne el mundo en el cual vive a través de las actividades y las
mentalmente de las propuestas, de las posibilidades. ocupaciones. El ordenamiento de estas construcciones es,
Escisión que se visualiza principalmente en el uso del espa- principalmente, simbólico y se transmite culturalmente (2000).
cio, en la disposición arquitectónica y en las dinámicas ins- La oferta de actividades como modalidad de tratamiento de
titucionales que se mencionaban anteriormente: los rituales la salud tiene un origen no reciente en el campo de la Salud
para comer, higienizarse, recrearse, la falta de espacios para Mental. Viene estando presente en las propuestas de atención
ejercer la sexualidad. Fragmentación que de manera diferente (principalmente se ofrece en espacios grupales), articulando
también acontece en los hospitales generales, donde al decir diversos modos de relaciones entre sujetos e instituciones. La
de Pérez (2014) “cada segmento del cuerpo humano tiene su participación en actividades y ocupaciones organiza nuestra
sala específicamente preparada para devolverlo a la ‘norma- existencia y en ella encontramos ciertas dificultades y males-
lidad’”. Benedetti y Kratje proponen pensar al sujeto en una tares que son con las cuales trabajamos (ibídem).
articulación que entienda al cuerpo como construcción sim- En nuestra institución, la progresiva inserción de terapeutas
bólica. En sus palabras: ocupacionales fue resultado de una intensa lucha de inscrip-
deslizar lo corporal más allá de la mera mecánica osteo- ción disciplinar, en una institución donde lo que pondera es
muscular para integrarlo como parte fundamental de la la palabra.
noción de sujeto sobre la que tanto nos interrogamos. La creación del Servicio de Terapia Ocupacional3, produce un
Esto abriría la posibilidad de estar atentos a ver/escuchar quiebre respecto del uso de las actividades en el tratamiento
cómo las vivencias en el plano físico, el movimiento, la de usuarios institucionalizados. Anteriormente, en el mismo
expresión o el lenguaje corporal repercuten en la cons- espacio físico funcionaban los talleres protegidos donde
trucción de la subjetividad y en la conformación del cuer- los pacientes realizaban trabajos a cambio de un peculio
po social. Y a partir de esta escucha, pensar en modelos y el mismo era sostenido y acompañado por trabajadores
de atención del padecimiento subjetivo y de promoción no profesionales.4 Aquellas ideas respecto del trabajo y la
de salud que puedan habilitar tales cuestiones. (2015) rehabilitación se sustentaban en la posibilidad de propiciar
un modo de readaptación de los sujetos a la maquinaria pro-
El borramiento del cuerpo, la lejanía con los cuerpos, y tam- ductiva. Desandarlas fue y sigue siendo una tarea cotidiana,
bién la violencia sobre los cuerpos2, son manifestaciones que ante las demandas incluso actuales, de intervenciones de
muestran el fuerte debilitamiento de los lazos en la actualidad. este tipo: “Que se ocupe”, “que haga algo”, “Que se entre-
Lazos que se caracterizan por ser lábiles, frágiles, erráticos y tenga”. En ese momento, el Servicio, por encontrarse edi-
ligados a una temporalidad que los torna fugaces. Esto inci- liciamente cercano a las salas de internación, trabajaba a
de intrínsecamente en la constitución de subjetividad y en los demanda de las mismas.
procesos de salud y de enfermedad de los sujetos. El pen- El Dispositivo de Atención Psicosocial (D.A.Ps) deviene de la
sador contemporáneo Zygmunt Bauman denomina a estos transformación de dicho Servicio, y es producto de una trama
tiempos como la “época del amor líquido”, donde los lazos que intentó crear otros modos de abordaje del padecimien-
de amor se asemejan a mercancías que el mercado produce to subjetivo. Su contexto de surgimiento estuvo fuertemen-
con vertiginosidad. El autor plantea la subjetividad contem- te atravesado por la reformulación de las políticas públicas
poránea como relaciones entre sujetos sin lazos, donde los impulsadas por la Ley Nacional de Salud Mental Nro 26.657
intercambios se producen entre personas urgidas. y por los nuevos horizontes que allí se abrieron, los cuales
a nivel institucional buscaron conmover las estructuras más
arcaicas del manicomio. Si bien estos otros modos de hacer
Paradojas Palabra / Hacer. y pensar las prácticas ya estaban presentes desde hacía
El cuerpo en el hacer tiempo en la institución, su legitimación a través de esta
legislación fue menester para su inscripción. Este devenir a
El hacer, la ocupación, la vida del hombre en actividad, son
nociones insoslayables al estudio de lo humano. Martínez 3 se profesionaliza en el año 92, gestionando y recuperando cargos profesionales.
Antón sitúa que la estrategia de supervivencia de la especie 4 Sostenemos que las propuestas de abordajes que contemplan los procesos
desplegados en la oferta de actividades, no son exclusivos de una disciplina en
particular, sino de quienes se habilitan para hacerlo. Aún así es necesario situar
que las formaciones disciplinares disponen de algún modo a la posibilidad de esta
2 En los últimos tiempos, las situaciones explicitas de violencia vienen insistiendo habilitación y de las lecturas que se irán construyendo. Que cualquier integrante
en diversos escenarios (tanto en las interacciones institucionales como en los moti- del equipo pueda hacerlo no significa que de lo mismo quién lo haga y desde qué
vos de consulta) y se vuelve necesario visibilizarlas, discutirlas, ponerlas en tensión. lugar. (Arias, A ; Yunovsky N. )

C/ 54
Dispositivo fue resultado principalmente de la transformación midad de lo que se pone adentro de un bolso, de lo que se
de lo disciplinar en lo interdisciplinario5. Toma forma en los ensucia con el viaje, de lo que se hace con un tiempo que no
intentos de de-construir discursos únicos para alojar la plu- está digitado por otro”.
ralidad de voces. Del reconocer la complejidad intrínseca en Si el cotidiano se construye como continuidad de la exis-
la producción y reconstrucción de cotidianos de usuarios ins- tencia –instalando hábitos y rutinas- y como discontinuida-
titucionalizados, es que hacemos con otros, conformamos des donde construir sentidos -las sorpresas, lo novedoso,
equipos interdisciplinarios y ofrecemos tiempo y espacios lo diferente- (Galheigo 2003) ¿podemos pensar las escenas
para el acontecimiento de alguna producción que resulte pro- propuestas como intervalos?, ¿qué hilo invisible recorre estas
pia del sujeto. De allí que resulta necesario también el trabajo escenas?, ¿en ellas se pone en juego algo del orden de la
transversal con otros dispositivos de la institución y de la red circulación?, ¿las propuestas aparecen como posibilidades de
de salud y en esa búsqueda es que se decide acercarse a ins- las que los sujetos puedan tomar posesión? ¿qué opciones
tituciones culturales, deportivas, académicas, sociales. tienen quienes habitan la institución? ¿Qué cotidianeidades
También fueron elementos importantes en ese devenir, el tras- construyen?, ¿Qué lugar tiene el cuerpo en el hacer?.
lado a un nuevo espacio físico en la institución y la revisión res-
pecto de hacia quiénes estaría destinada la oferta de atención. El recorte de estas escenas se propone para contar acerca de
Haciendo una lectura histórica, se piensa que fue necesaria cómo se pudo ir enlazando una propuesta que intentara cons-
institucionalmente, la constitución del Servicio de T.O como truir una demanda a partir de un pedido habitual con el que los
servicio disciplinar, tanto como luego lo fue la transformación usuarios llegan: “ocuparse en algo productivo” y “estar con
a partir de la pluralidad de la interdisciplina. otros”. Cuentan acerca de cómo puede habitarse el tiempo y
Sintetizando, el D.A.Ps por un lado, se construyó en el desafío los espacios, como avecinar los cuerpos tejiendo proyectos
de repensarse en el contexto de un cambio de paradigma, y compartidos. Escenas que nos muestran sobre el lengua-
por otro lado, redefiniendo y resignificando una historia arrai- je del cuerpo cuando éste dice junto a otros. Visibilizan la
gada y cargada de representaciones en relación al trabajo, a apuesta de que los usuarios, puedan hacerse un lugar para
la actividad. localizar artesanalmente su propio ritmo, su espacio, su
Lo que atraviesa la historia del dispositivo, y sigue siendo una decir. Introducir otro tiempo, diferente al tiempo muerto de
característica aún sin ser exclusiva, es que las intervenciones la internación, con otras marcas, diferentes a la trazada por
están sostenidas desde el hacer. Se podría pensar, del lado la rutina institucional. En tanto el manicomio –como lógica-
del ser, más que del lado del saber, si bien diferentes discur- propone un des-tiempo, un tiempo sin marcas. La experien-
sos y saberes, como el del psicoanálisis, atraviesan ese hacer. cia del tiempo, se vive como detenido, vacío, que se vuelve
(Arias; Troserro; Suppo 2013). presente, marcando cierta discontinuidad, cuando llega la
Postal IV: Un grupo de usuarios, organizados en asamblea, se comida, la hora de la medicación, el momento del baño o
reúnen semanalmente en ronda a una mesa a organizar una de dormir. Al decir de Foucault, se producen heterocronías,
peña folclórica. Eligen la música, piensan en la decoración, una suerte de ruptura absoluta de la medida tradicional del
convocan al taller de cocina para que realice comidas típicas. tiempo (2010). Propone el autor la imagen de la temporalidad
El taller de danza ofrece una clase abierta en la peña. El grupo en el cementerio, “esa extraña heterocronía que es, para un
de música comparte sus canciones. Los cuerpos se encuen- individuo, la pérdida de la vida, y esa cuasi eternidad donde
tran, ritualizan. no deja de disolverse y de borrarse” (ibídem). Allí la apuesta
Postal V: Se realiza una fiesta en la calle con motivo de cele- es trazar otras marcas a partir de la posibilidad y oportunidad
brar el carnaval. Algunos con máscaras otros con la sonrisa radicada en que un sujeto decida, elija, en su hacer, en su
pelada. Todos, sin distinciones bailan alrededor del fuego que decir. Ofrecer actividades apunta a soltar algo de ese tiempo
arde alimentado de un Rey Momo hecho de cajitas de psi- eterno, que el hospicio en su arquitectura, en su dinámica,
cofármacos. Muchos tambores vibrando. ”Entusiasmos que en sus rutinas y relaciones, impone. Los usuarios son “invi-
crean esperanzas” dijo Silvana. tados” a un tiempo de hacer/ser, luego de ser “admitidos” en
Postal VI: Un grupo de usuarios viajan a las sierras. Andan a las salas y/o “derivados”.
caballo, en caminatas y de mates en un arroyo. Salen a bai-
lar. Se suspenden algunas categorías en la comunión que allí
convoca. De momentos el viaje se vuelve intenso para quie- Paradoja adentro / afuera.
nes lo coordinan. Silvana siempre con sus palabras justas ¿Y los bordes? ¿Y las fronteras?
dijo: “Ustedes se animan a meterse con la locura, en esa inti-
Ha sido todo un desafío pensar al dispositivo con su oferta
5 Se incorporan una psicóloga, una trabajadora social, una acompañante terapéu- de actividades e intervenciones en ruptura con otra histórica
tica, técnicos y artistas (musicoterapeuta, artistas plásticos, músicos, profesora y burocrática dicotomía institucional: “¿es paciente interno o
de plástica, entre otros). Además de la circulación de residentes, concurrentes y
practicantes de variadas disciplinas. es ambulatorio?”. El binomio internación vs lo ambulatorio se

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encuentra en relación con ciertos supuestos del campo de CONCLUSIONES
la Salud Mental, a saber, que “el hospital es el adentro” y “lo Sobre restituciones necesarias
social es el afuera”. Dozza de Mendonça interesado también
por las determinaciones que esto supone, dice que lo “social “No es fácil asistir al momento en el que las formas se deba-
es un lugar que no existe” (1999) ya que donde sea que nos ten entre seguir siendo o animarse a ser lo que no son, lo que
encontremos, nunca dejamos de habitar lo social. Al igual que ni imaginan que podrían ser”. (Percia M., 2011)
en la metáfora de la Cinta de Moebius, en el campo de lo Históricamente, la locura ha sido objeto de intervenciones
soportadas desde un paradigma hegemónico y por profesio-
social carecen de sentido el binomio interior/exterior. En esta
nales trabajando de manera independiente, desvinculada.
línea el autor citado propone, en cambio, problematizar en
Discursos fragmentados que abarcan toda una estructura ideo-
qué social se encuentra un sujeto: ¿un “social psiquiatrizante”
lógica y burocrática consolidada al servicio de vigilar y contro-
o un “social socializante”?. Así es que se discurre por una
lar. Aventurarse en la creación de nuevas intervenciones que
institución -pensada desde sus orígenes como un lugar de
implican otras prácticas y a otros actores sociales, no ha sido
encierro-, en donde las prácticas devendrán psiquiatrizantes ni es sin dificultades. (Arias; Trossero; Suppo 2013). La reforma
o socializantes, dependiendo de cómo sean leídas y de lo que de las coordenadas espaciales y temporales provoca, propone
allí suceda en términos de experiencia subjetiva para alguien. otros escenarios para el lazo, otros usos, otros modos de estar
Intervenir por fuera de esas coordenadas, implica acotar algo y hacer. Claro, que esto sólo no garantiza que las prácticas
de la burocratización de la oferta de atención pensada exclu- sean subjetivantes. Se considera necesaria una restitución de
sivamente desde las variables dentro/fuera, y sostener como las dimensiones del cuerpo y el hacer para que nuestra oferta
posición ética la recreación de una demanda a partir de una sea tan compleja como nuestro objeto de intervención.
lógica de recorridos singulares y de propuestas productoras En los variables escenarios clínicos, la elaboración psicomo-
de autonomía.6 triz y la experiencia sensorial a través del acto, toman un valor
Finalmente, si las prácticas intentan correrse de la dicotomía particular para sujetos que presentan cierto fallo de acceso a lo
simbólico. Los objetos, los materiales, las herramientas y téc-
adentro vs afuera, ¿podrían situarse en un espacio que se
nicas invitan7 al sujeto a construir coordenadas simbólicas, de
abra como territorios de fronteras?
ingreso al mundo de la cultura. Para aquellos sujetos que pre-
Entendemos que es necesario sostener esa frontera entre el
sentan dificultad al poner en palabras las representaciones, el
sujeto y lo absoluto, entre la locura y la rutina, entre lo interno
trabajo por el acto y con objetos concretos, el cuerpo en movi-
y lo externo. Decimos que en esa frontera intervenimos sobre
miento, supone representaciones de otro orden, más accesi-
lo real del sujeto a partir de lo simbólico y de lo imaginario bles. Estas representaciones vivas, son elaboradas, inscriptas
apostando, vía el proyecto, a la producción de algún efecto y evocadas más fácilmente a través de los sentidos y del acto
ordenador del lazo. En los usuarios que atendemos se jue- que de las palabras.
ga algo de la imposibilidad de soportar, inscribir al otro como Finalmente, se espera que estos aportes sirvan para repensar
semejante, al otro de la cultura. Tomamos esta imagen de la construcción de nuestra práctica, y que podamos transitar
“frontera” no sólo para pensar/caracterizar la construcción del las instituciones con la mirada centrada en las singularidades
dispositivo sino también como “acto clínico”. Si decimos que para que se produzca algo del orden de la apropiación de po-
la Psicosis es la experiencia del mundo sin fronteras, enton- sibilidades. Advertidos de que la apuesta por lo psicosocial es
ces la clínica tendrá que ver con la construcción de distancias una constante búsqueda por no reproducir las dicotomías que
y proximidades, de bordes. (Arias; Trossero; Suppo. 2013) fragmentan y reducen la potencia de nuestras praxis.

6 Producir estas estructuras supone despejarlas de las burocracias, pero también

de lo que imaginariamente otros dispositivos a través de su ofertar buscan deter-
minar de la nuestra, de los diagnósticos, y de las disciplinas. 7 Decir que “invitan”, habla de su condición de incierto, de incalculable.

BIBLIOGRAFÍA Arias, A; Trossero, L; Suppo, S. (2013) “Relaciones en- Galheigo, Sandra (2003). “O cotidiano na terapia ocu-
tre subjetividad y cultura: El área de Cultura y Recrea- pacional: cultura, subjetividade e contexto histórico-
Arias, A. (2016) “La oferta de atención del Servicio de
ción del Dispositivo de Atención Psicosocial.” Presen- social”. Rev. Ter. Ocup. Univ. São Paulo. 14, 3: 104-9.
Guardia del Hospital Escuela de Salud Mental. Para-
tado en las V Jornadas Provinciales de Salud Mental y Presentado en el VIII Congreso Brasilero de Terapia
ná, Entre Ríos. Estudio Cuali-Cuantitativo. Periodo
Derechos Humanos. Paraná-Entre Ríos. Ocupacional y V Congreso Latinoamericano de Tera-
2015-2016.” Este trabajo de investigación ha sido
pia Ocupacional, realizado en Foz do Iguaçu.
financiado por becas “Ramón Carrillo-Arturo Oñati- Benedetti, L; Kratje, P. (2015) “Ponerle el cuerpo a la
via”. Comisión Nacional Salud Investiga. Recibido: salud mental” De corporalidades, subjetividades e Martínez Antón, M.R. (2000) “La actividad y la ocupa-
abril 2016 instituciones. Presentado en IV Jornadas Interrisam. ción”. Revista Materia Prima. Número 14. Sección De
Paraná- Entre Rios.. Producción Nacional.
Arias, A; Yunovsky, N. (2016) “Las actividades y las
ocupaciones en los dispositivos y prácticas de salud Foucault, M. (2010) “Espacios diferentes”. En: El cuer- Percia, M. (2011) “Inconformidad. Arte. Política. Psi-
mental” Ficha de clase. Eje temático Nro I: Actividad po utópico. Las heterotopías. Textos inéditos seguidos coanálisis”. Ediciones La cebra.
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la Residencia Interdisciplinaria en Salud Mental- Sede por Espacio, Saber, Poder. (p.63-81) Ediciones Nueva nal. Presentado en espacio de ateneo clínicos de la
Paraná- Entre Ríos. Visión. Argentina, Bs As. RISaM, Paraná- Entre Ríos.

C/ 56
T2

Damonte Laura
Psicóloga. Residente de tercer
año en Salud Mental.
Hospital Durand. Período 2016-2017.
lauradaniela81@gmail.com

Holub María Eugenia

Psicóloga. Concurrente de
tercer año en Salud Mental.
Hospital Durand. Período 2016-2017.
eugeniaholub@gmail.com

Pescio Nicolás
Psicólogo. Residente de tercer
año en Salud Mental.
Hospital Durand. Período 2016-2017.
pescionicolas@gmail.com

–– Foto Joaquín Carbajales

¿Quién es el paciente?
De la experiencia a la
formalización de una práctica
Who is the patient? From the experience to the
practice formalization
RESUMEN :: E ​ l presente trabajo surge a partir de la experiencia ABSTRACT :: This article is developed from the experience in
en el Equipo de Interconsulta del Hospital Durand. En este con- the Mental Health Consultation and Liaison service at Durand
texto, nos proponemos reflexionar sobre diferentes formas de Hospital. In this context, we propose ourselves to reflexionate
abordar las problemáticas surgidas con las familias de aquellas about different ways of addressing the issues emerged from
personas internadas. Se nos plantea el interrogante: ¿Quién es those inpatients´ families.
el paciente? Nos basamos en la idea de que lo específicamen- The question is: Who is the patient? We are based on the idea
te psíquico humano es un constructo apuntalado en procesos that the specifically psychic human is a construct underpinned
familiares y que la identidad es sostenida por la articulación con in familiar processes and that identity is supported in articula-
los otros. Identidad que muchas veces queda en suspenso en tion with other people. This identity stays in suspense many
la situación de internación, la cual aleja y altera la dinámica vin- times at the inpatient treatment, which keeps the previous fami-
cular que antecedía. Es a partir de la experiencia clínica que se liar dynamic away and alterates it. Based on our clinical expe-
nos presenta como evidente la necesidad de intervenir en estas rience, the need to take action in these relations is presented
relaciones y el presente escrito constituye un acercamiento a la as evident to us, and this article constitutes an approach to this
formalización de esta práctica. practice formalization.
PALABRAS CLAVE :: Interconsulta - Familia - Paciente KEY WORDS :: Consultation - Family - Patient

Introducción dados intensivos, clínica médica y cirugía. Situación que nos

plantea, en el dispositivo de interconsulta, el  interrogante acer-
El presente escrito fue elaborado a partir de la práctica como ca de “quién es el paciente”. Al momento de indagar sobre el
interconsultores de Salud Mental en un Hospital General de rol del interconsultor de Salud Mental encontramos que las pri-
Agudos. Nos proponemos dar cuenta sobre posibles formas meras teorizaciones aparecen en sintonía con la consolidación
de abordar y conceptualizar problemáticas surgidas con “las de los servicios de Psicopatología en Hospitales Generales de
familias” de aquellas personas internadas en las salas de cui- Agudos durante la década del ‘70 (Ferrari H., Luchina I., Luchina

Clepios, revista de profesionales en formación en salud mental 2017 - Volúmen XXIII - Nº 2: 57-59
C/ 57
N., 1971). En este contexto se produce un pasaje: el de pensar (1930) menciona en “El malestar en la cultura”: el poder de la
que en el Hospital se tratan enfermedades, a pensar que se naturaleza, la caducidad de nuestro cuerpo y nuestra insuficien-
trata a un sujeto que está enfermo. Escenario que involucra a cia para regular nuestras relaciones sociales. Las dos primeras
médicos, pacientes, enfermeros, familiares y lógicas institucio- las ubica como inevitables a diferencia de la tercera. Podemos
nales. Estos autores hacen especial foco en la relación médico- pensar que las dos primeras fuentes de sufrimiento hacen ine-
paciente, las particularidades de ésta, y la necesidad de inter- vitablemente  que una persona se encuentre en una situación
venir allí para promover un mejor cuidado. Entonces el rol del de internación, sea por enfermedades somáticas, catástrofes
psicólogo en interconsulta sería el de un mediador en ese vín- naturales, accidentes varios. Ahora bien, en la tercera fuente
culo, como “asistente de la asistencia”.  Algo similar leemos en podríamos pensar aquellas dolencias donde el malestar del
Gamsie, S. (2009) cuando menciona que el rol de un psicoana- cuerpo está en relación a  la dificultad de regular la relación con
lista en interconsulta, va en dirección a restituir al médico en su otros (o uno mismo): los intentos de suicidio, las intoxicacio-
palabra -para que sea posible el acto médico- y al paciente en nes por abuso de sustancias, las complicaciones orgánicas por
su subjetividad -para que pueda decir más allá de su enferme- descuido del propio cuerpo, etc. Hay malestar en las relacio-
dad-, modalidad de intervención que aún hoy los interconsulto- nes interpersonales, y es allí donde vamos a intervenir, cuando
res llevamos a cabo. Ubicamos a ambas conceptualizaciones estas fuentes se entrecruzan en una sala del hospital general.
sobre el rol del interconsultor dentro de una vertiente que nos En muchas ocasiones nos encontramos, sumado a la dolencia
propusimos llamar Clínica-Institucional, pues al conflicto que se física, el agregado del sufrimiento por el malestar familiar, ya
da en el encuentro entre un médico y un paciente lo vemos sea porque éste se produzca por la presencia o la ausencia de
como una crisis de los roles instituidos. El esclarecimiento de la familia en la situación que al sujeto le toca vivir. Presencia o
este conflicto tiende a recomponer este vínculo y devolverle a ausencia pensada en términos de función facilitadora del pro-
cada uno su rol. Esta modalidad de abordaje ubica a las familias ceso de simbolización de la enfermedad somática. Esta función
como un actor más dentro de la situación de “estar enfermo” se sostiene en que lo específicamente psíquico humano es un
del paciente. Es decir, para intentar reestablecer la relación constructo apuntalado en procesos familiares, siendo la familia
médico-paciente, se realizan intervenciones con los familiares. “la trama en la que el humano procesa los momentos consti-
Siguiendo las elaboraciones de Chevnik, M.(1991) que plantea tutivos de su subjetividad, contribuyendo a la construcción del
el rol del interconsultor como aquel que apunta a constituir el psiquismo.” (Moguillansky R., Nussbaum, S. 2013: 22). El sujeto
“sostén elaborativo de la enfermedad somática”, observamos humano va forjando su identidad dentro del entorno familiar en
que esto muchas veces se logra interviniendo en el vínculo que se encuentre, y la identidad se sostiene a su vez por la arti-
con la familia. Desde esta teoría nominamos otra vertiente: la culación con los otros. Identidad que muchas veces queda en
Clínica-Vincular, con el propósito de brindarle a las familias un suspenso en la situación de internación, la cual aleja y altera la
estatuto diferencial, como un objetivo de asistencia específico dinámica vincular que antecedía.  En función del presente desa-
en la interconsulta. rrollo, la situación de internación se presenta como un contexto
que nos convoca a replantearnos sobre cómo intervenir con la
Los pedidos familia desde nuestro lugar como interconsultores. Desde nues-
tro rol, observamos cómo los lazos primarios de la familia se
A partir de formalizar nuestra práctica pudimos observar cier- reeditan en la internación. Escuchamos: “no tuve relación con
tos criterios que visibilizan la necesidad de intervenir con las mi papá, ahora está grave y no sé qué hacer”; “mi mamá y yo
familias: tuvimos esta misma enfermedad, no entiendo por qué a  ella no
- Pedido formal (explícito) por parte del equipo médico: “la pueden realizarle la quimio, los médicos la quieren dejar morir”.
familia no comprende la gravedad del diagnóstico”. Como afirma Chevnik, M. (1991), durante la internación la enfer-
- Pedido informal (implícito) por parte del equipo médico: “eva- medad se despliega en un complejo sistema que contiene por
luar si el paciente comprende los riesgos de la intervención”. lo menos tres factores: el paciente con su mundo familiar real
Cuando generalmente el equipo médico está pidiendo que nos e intrapsíquico, el equipo médico tratante, y las lógicas de la
expidamos acerca de la capacidad del paciente para decidir institución. Esa internación puede implicar actos médicos que
sobre salud, contrario a los intereses de su familia. reactualicen un estado de indefensión, propiciando vivencias
- Intervención conjunta con trabajo social por paciente en de vulnerabilidad asociadas a lo traumático. Estado frente al
situación de vulnerabilidad socioeconómica: “paciente social”; cual la familia puede estar o no en condiciones de responder.
“informes a tercer nivel”.
- Por último, aquel que refiere a aquellos casos donde lo no
De la experiencia a la formalización
dicho circula en el discurso del paciente o del familiar, e involu-
cra al otro en relación a la situación de internación. de una práctica: Casos Clínicos

Lo familiar en la internación B. es una paciente de 34 años con una enfermedad oncoló-

gica en estadio terminal. Se mantuvo una entrevista en la que
Para pensar nuestra intervención clínica con familias consi- pudo expresar su preocupación porque su hija quedaría al cui-
derando el último criterio mencionado en el apartado anterior, dado de M., padre de la niña con antecedentes de violencia
situaremos algunos desarrollos teóricos que sustentan nuestra de género hacia B. Luego de esta instancia y a pedido de la
práctica. paciente, se mantuvieron dos entrevistas junto a Trabajo Social
Recordemos las tres fuentes del sufrimiento humano que Freud para analizar alternativas respecto del cuidado de su hija. Una

C/ 58
vez encauzada la denuncia al Consejo del Menor y la Familia, elaborar lo potencialmente traumático de ese “estar enfermo”.
el cuadro de la paciente desmejoró y ésta no quiso mantener Si recordamos la vertiente Clínica-Vincular que menciona el rol
más entrevistas con el equipo interconsultor. Al ejecutar la del interconsultor como sostén para que aquel que se encuen-
denuncia, la situación de violencia se había visibilizado ante la tra enfermo pueda elaborar su vivencia traumática,  sumamos
familia de la paciente, la cual desconocía lo que había vivido B. la idea de que, a veces, eso se logra interviniendo sobre la
Circunstancia que generó en la familia ansiedades, temores y familia. Es decir somos el sostén de la familia para que por un
culpas. Quedaron pues en evidencia dos cuestiones: la inmi- lado sea ella quien ayude a revestir simbólicamente la situación
nente muerte de B., y la tenencia de la niña. Frente a la primera, potencialmente traumática de enfermedad-internación del que
uno de sus hermanos comenzó a manifestarse en contra de las espera en la cama, y por otro lado nuestra intervención puede
indicaciones médicas. Esto se observaba en dos conductas: la posibilitar a que los familiares comiencen a elaborar lo disrupti-
insistencia en alimentar a B. más allá de su voluntad: “tiene que vo de dicha situación para cada uno de ellos.
comer para estar fuerte y poder curarse”. Acto que B aceptaba Frente a la pregunta que nos guía en este escrito ¿Quién es
pasivamente a pesar de que luego vomitaba. Y por otro lado no el paciente? tomamos las palabras de Isidoro Berenstein: “Así
permitía que se le administrase a su hermana la dosis indicada cómo no debemos confundir al niño interno con el niño en
de morfina en su tratamiento para el dolor: “así se mantiene análisis, tampoco se deberá confundir el mundo de los objetos
despierta y puede comer”. Otras hermanas y la misma madre internos que constituyen una familia interna con el vínculo fami-
de B, le contaban al equipo interconsultor el malestar que estas liar observado y tratado como tal. Se trata de un paciente vincu-
acciones le generaban pero no podían oponerse al hermano. lar, no sólo de una agrupación de familiares o una suma de ellos,
El equipo médico tratante se encontraba en la misma situación sino de un paciente diferente y diferenciado del paciente indi-
que la familia, quedando inhibidos en su accionar para cuidar a vidual o singular.” (Berenstein, I. 2004: 28). Siguiendo al autor,
B. Nuestras intervenciones en este caso apuntaron a identificar sostenemos que en el dispositivo de interconsulta trabajamos
la postura de cada miembro de la familia frente a los cuida- con pacientes vinculares, lo que muchas veces nos lleva a tener
dos de la paciente, el lugar de este hermano en la dinámica que intervenir en la relación médico-paciente, paciente-familia,
familiar, y las dificultades del resto de los miembros para actuar o médico-familia; subrayando que no se trata sólo del modo en
en función de lo que ellos consideraban adecuado. Develar en que la interiorización de los vínculos opera en el psiquismo de
ese contexto de internación, que el hermano estaba ejerciendo la persona que se halla enferma, sino que esos otros significati-
una modalidad de vinculación violenta, tal vez fundado por la vos  se encuentran efectivamente presentes y su discurso y sus
negación como mecanismo de defensa, posibilitó que la familia actos tienen efectos  en el proceso salud-enfermedad y en las
comience a elaborar que hacía tiempo se habían distanciado de posibilidades de simbolización del mismo.
B., que ésta prontamente ya no estaría con ellos, y que alguno
debería hacerse cargo de la tenencia de la niña. Por otro lado, Reflexiones finales
según lo transmitido por una de las hermanas, B. comenzó a
tener registro de sus necesidades, empezó a pedir refuerzos de A modo de reflexión final sostenemos que el trabajo como
morfina y la misma pudo ser administrada. interconsultor con la familia excede a modificar un aspecto más
H. de 36 años tiene cáncer de próstata con metástasis ósea. del “estar enfermo” en función de restaurar la relación médico-
L., su esposa, se encuentra angustiada porque H. no habla con paciente. Nuestro trabajo intenta ampliar esta dimensión, rede-
ella sobre la enfermedad y porque su propio padre falleció un finiendo nuestro campo de intervención como interconsultores.
año atrás por el mismo motivo. Además L. se encuentra ene- En este sentido, al incluir el trabajo con las familias desde una
mistada con la madre de H. “porque ella no tiene esperanzas, perspectiva Clínica-Vincular, favorecemos el tejido de un sos-
ve todo negativo” y en esta oportunidad “lo de H. va a ser dife- tén elaborativo con efectos terapéuticos tanto para la persona
rente” (respecto de su padre). H. por su parte, no quería hablar internada como para la familia. Esclarecer los conflictos, iden-
de lo que él estaba sintiendo para no hacer sufrir a su esposa tificar demandas, diferenciar historias, oficiar nosotros mismos
“por todo lo que ella ya pasó”. Las intervenciones se centra- de sostén, son algunas de las diferentes formas de intervenir
ron principalmente sobre L. quien a lo largo de muchos años cuando como psicólogos hacemos una lectura dinámica de la
y en reiteradas oportunidades se ha sentido vulnerable y sola situación vincular y evaluamos que algo de lo no dicho circula
para afrontar problemas de salud de familiares. De esta manera en el discurso del paciente o del familiar, e involucra al otro en
L. logró diferenciar historias, resignificar cada una de ellas, y relación a la situación de internación.
hacer que el vínculo con H. se modificara: propiciando el diálo- La incorporación de esta modalidad de trabajo no sólo nos con-
go y la compañía, que generó que el paciente también pudiese voca a replantearnos nuestro rol al interior del dispositivo sino
sentirse más acompañado. que además resuena en los equipos médicos, que comienzan
Con estos ejemplos, observamos cómo en el  proceso de a formular nuevos pedidos de interconsulta donde el motivo
salud-enfermedad de un paciente y su familia, pueden aparecer atañe a los otros significativos de la persona internada.
conflictos que reflejen una dinámica vincular previa. Poder pes-
quisar cuando esto emerge, posibilita intervenir en función de

BIBLIOGRAFÍA Ferrari, H. (1983) Interconsulta médico-psicológica En: Ferrari H., Luchina I., Luchina N, Asistencia
y relación médico-paciente. En: Acta psiquiátrica y institucional. Nuevos desarrollos de la interconsulta
Berenstein I. (2004). Devenir otro con otro(s) psicológica de América Latina, 1983,29, 178-186. médico-psicológica. Buenos Aires, Ediciones Nueva
Ajenidad, presencia, interferencia. Editorial Paidós, Visión.
Psicología Profunda. Freud S. (1930). El malestar en la cultura. En: Obras
Completas .Buenos Aires, Amorrortu Editores. 1976. Moguillansky, Rodolfo y Silvia Nussbaum (2013)
Chevnik, Mauricio: La interconsulta médico- Teoría y clínica vincular: fundamentos teóricos del
psicológica. Entre la medicina y el psicoanálisis, una Gamsie, S. (2009). La interconsulta. Una práctica del
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edición, Buenos Aires. Lugar Editorial.
lo psicosomático. Editorial Lugar, Buenos Aires. Luchina, I. (1979) Psicoanálisis en instituciones.

C/ 59
T3
Dominguez, Mercedes
Lic. En Psicología. Concurrente de cuarto
año del Hospital Carlos G. Durand. Mechi_
dom@hotmail.com

Neira, Pilar
Lic. en Psicología. Residente
de cuarto año del Hospital Carlos G. Durand.
pilar_neira@hotmail.com

Penso, Carla
Lic. En Psicología. Residente
de cuarto año del Hospital Carlos G. Durand.
carla_penso@hotmail.com

Lizarraga, Marcos Omar

Médico. Residente
de cuarto año del Hospital Carlos G. Durand.
marcosomarlizarraga@gmail.com

Martinez Villagra, Cynthia Carolina

Médica. Residente
de cuarto año del Hospital Carlos G. Durand
cynthillacaro@gmail.com

–– Foto Soledad Sassani

Lo que no te contaron
de Gisela

RESUMEN :: En el presente escrito nos proponemos reflexio- “What they didn´t tell you about Gisela”
nar acerca del rol del interconsultor de Salud Mental dentro ABSTRACT :: In the present work we will consider the Mental
de un Hospital General. Partiremos de la presentación de una Health interconsultor role within a General Hospital. On the
viñeta clínica a fin de analizar los atravesamientos instituciona- basis of a particular case, we will attempt to analyze the
les en juego, los múltiples actores participantes, y las distintas institutional crossings at stake, the different participating
intervenciones implementadas. Consideraremos la importan- agents, and the diverse interventions that can be applied. We
cia del trabajo interdisciplinario, con las particularidades y los will take into account the relevance of the interdisciplinary work,
obstáculos que éste conlleva en el dispositivo mencionado. with the particularities and obstacles that the interconsulting
PALABRAS CLAVE :: Interconsulta- Interdisciplina- Riesgo- device involves. 
Atravesamientos institucionales KEY WORDS :: Interconsulting – Interdiscipline – Risk -
Institutional crossings

Clepios, revista de profesionales en formación en salud mental 2017 - Volúmen XXIII - Nº 2: 60-64
C/ 60
INTRODUCCION Al concurrir a la sala de ginecología, se mantuvo una entre-
vista con el equipo tratante el cual se mostraba sumamente
preocupado. A lo largo de la misma, varios profesionales de la
“(La Interconsulta) No pretende el mero cuestionamiento del
sala se fueron sumando, expresando distintas versiones, pero
área o de otras áreas profesionales; pretende la reflexión y el
compartiendo el mismo nivel de alerta y preocupación. Entre
descubrimiento de la íntima estructura institucional, la cual,
las diversas historias que circulaban, se mencionaba que, en
aunque muchas veces pase inadvertida, pesa significativa-
aquel entonces, la recién nacida había fallecido a consecuen-
mente en la determinación de las variables clínicas y aun pue-
cia de un “traumatismo, por ahorcamiento, de inanición”, entre
de condicionar su destino”1.
otras. Cada profesional sostenía con seguridad el relato apor-
La interconsulta nos alcanza en un espacio temporal determi-
tado, muchos de ellos mencionando que recordaban haber
nado de nuestra formación dentro del hospital. Aprendemos
estado presentes en aquella situación. Todo parecía verosímil,
cuál es nuestra posición en la práctica, y muchas veces en la
pero incompatible a la vez. El equipo solicitaba explícitamente
urgencia. “En el hospital general, el tiempo es siempre el tiem-
que asentáramos en la historia clínica la inconveniencia de la
po de la urgencia, todos parecen correr detrás del tiempo.
internación conjunta. Cabe destacar que dicha decisión había
Parece éste un tiempo que no se deja sujetar”2. El interconsul-
sido previamente tomada y llevada a cabo (Gisela se encon-
tor que pudimos descubrir es aquel que trabaja con versiones.
traba sin su bebé en la habitación).
Lo interesante de este caso, el de Gisela, fueron sus incon-
“Las demandas que generalmente llegan a un equipo de inter-
sistencias, los múltiples actores que participaron, el exceso
consulta suelen revestir un carácter de urgencia ante algo que
de desinformación y los variables relatos, que a su vez con-
excede al ámbito médico. A menudo los problemas vienen de
dicionaban las intervenciones. Pero más que nada, lo que nos
otros campos intra o extrahospitalario y tienen aquí su punto
convoca, es poder dejar constancia de esta experiencia, de
de entrecruzamiento. Suele ser difícil delimitar quién es el ver-
nuestra posición en este entramado de profesionales, de ser-
dadero agente de la demanda, que requiere ser escuchado.
vicios: Ginecología, Neonatología, Enfermería, Trabajo Social,
Es esta la primer dificultad con la que el equipo de intercon-
Nefrología, Salud Mental (Guardia, Interconsulta, Planta).
sulta se las tiene que ver.”3
Lo aprendido es la importancia de sostener el caso por caso,
¿Cuál era la demanda real de la interconsulta? ¿A qué lugar
la posición ética de escucha de ese paciente particular. Tal
nos convocaban?
como sostiene Ferrari1, el trabajo fue y continúa siendo la
Con todos estos discursos en mente, concurrimos a evaluar
reflexión, el tiempo para comprender cuál es el peso insti-
a la paciente. Durante la entrevista Gisela colaboraba pasiva-
tucional que está determinando, tácitamente quizá, nuestras
mente impresionando por momentos reticente, presentando
intervenciones.
un buen estado de ánimo, con pensamiento concreto, pue-
rilidad y escaso capital ideativo. Tenía conciencia parcial de
La advertencia situación. Como antecedentes vitales y de tratamiento, refería
– Miércoles tener tres hijas en un país limítrofe (del cual había emigrado)
y no poseía contacto alguno con ellas. Manifestaba a su vez
Previo a comenzar con la reunión de pase, el equipo de Salud que había realizado tratamiento ambulatorio por salud men-
Mental de la Guardia se presenta para advertirnos acerca de tal hacía 2 años luego de su internación en este Hospital, el
un posible pedido de interconsulta. Se trataba de una pacien- cual abandonó tras cuatro entrevistas. De su relato se des-
te puérpera que había sido atendida por el equipo de guardia prendían ciertas inconsistencias, dado que, tanto el equipo
dos años atrás. Presentaba el antecedente de un “episodio de tratante como el equipo de servicio social, aportaban infor-
psicosis postparto” y descompensación de patología de base mación diferente a la transmitida por la paciente. Gisela se
(insuficiencia renal e hipertensión arterial) la cual se había encontraba al momento de la evaluación con escasa red de
estabilizado en aquel entonces, retirándose la paciente de contención, ingresos económicos deficientes, y recurso habi-
alta y regresando dos semanas más tarde con el bebé muer- tacional inadecuado.
to. La interconsulta que efectivamente llegó poco después, Luego de entrevistar a la paciente nos dispusimos junto a pro-
proveniente del servicio de ginecología, solicitaba la evalua- fesionales de Servicio Social a redactar la evolución solicita-
ción de la paciente que se encontraba atravesando su primer da convalidando la inconveniencia de la internación conjunta
día post-parto, por motivo ponía “paciente de 36 años con sumado a un informe de la situación destinado al Consejo de
antecedente de parto vaginal hace 2 años, retirándose de alta Derechos de niños, niñas y adolescentes. Sin embargo, previo
y regresando al mes con su neonato muerto”. a llevar a cabo dicha tarea nos preguntamos: siendo la inter-
nación conjunta4 un derecho de la paciente ¿Nos correspon-
1 H. Ferrari, I. L. Luchina, N. Luchina. Asistencia institucional, Nuevos desarrollos
de la Interconsulta médico-psicológica. Ediciones Nueva Visión. Buenos Aires.
3 Dujovne, I. – Zandprel, A. “Algunas reflexiones en torno a la interconsulta” En
2 Berwal, Vivian. “Un lugar para la palabra. La interconsulta”. Pag 86-92. Serie:
Psicoanálisis y el Hospital N°8. Editorial del Seminario. Buenos Aires. Pág. 119
Psicoanálisis y el Hospital N°8. 1996. Editorial del Seminario. Buenos Aires.
4 Ley nacional 25929 art 2 H

C/ 61
día sugerir su inconveniencia? ¿Justificaban sus anteceden- ¿Es una locura?
tes la necesidad de tomar medidas de precaución respecto al
– Jueves
cuidado de su bebe siendo que su examen psiquiátrico actual
no presentaba indicadores de riesgo? Decidimos supervisar
Al día siguiente se mantuvo entrevista conjunta con Servicio
el caso con profesionales de planta, dado que el nivel de aler-
Social y la pareja de la paciente (padre de la recién nacida).
ta en la sala respecto a la paciente era elevado, y de alguna
Juan impresionaba tener escaso registro de la situación actual
manera temíamos las repercusiones de nuestra intervención.
y de los antecedentes vitales de su pareja. Informaba a su vez
Comenzaba a circular el temor de que esta paciente, nueva-
que la misma no había realizado los controles pre-natales alu-
mente madre, podría repetir la historia previamente aconte-
diendo que debía cumplir con horarios laborales. Mencionaba
cida yéndose de alta y poniendo en riesgo a su bebé recién
tener con la paciente discusiones en las cuales Gisela se mos-
nacido.
traba “irritable”. Se indagó respecto a su red de contención.
Dado que una descompensación psicótica post parto puede
Juan hizo referencia a su madre y dos hermanas con las cua-
reiterarse, era cuestión de darnos un tiempo a la espera de
les Gisela no tenía una relación cercana.
que la misma se produjera. “Los primeros tres meses post
Durante el seguimiento Gisela continuaba sin su hija en la
parto pueden resultar bastante traumáticos y poner a prueba la
habitación, situación que la inquietaba. A lo largo de las entre-
estructura psíquica de la madre. El puerperio es un momento
vistas fue desplegando parte de su historia. Respecto a lo
de gran vulnerabilidad para las pacientes psiquiátricas, espe-
ocurrido 2 años atrás, refería que luego del alta vivió situacio-
cialmente para las que presentan trastornos afectivos. Según
nes de maltrato por parte de quien le alquilaba una habitación,
los antecedentes personales la probabilidad de recurrencia de
pasando en ocasiones las noches con su bebé en la calle. Nos
nuevos episodios en el puerperio será: Depresión Mayor 30%,
relató su historia del día de la muerte de su hija “le sentía la
Depresión Puerperal previa 50%, Trastorno Bipolar 20/50%,
respiración ronca. La bañé y dormimos una siesta. Cuando me
Psicosis Puerperal previa 70%”5. Para ese entonces barajába-
desperté la vi mal y la traje al hospital. Me dijeron que había
mos distintos escenarios posibles. El desenlace “ideal” pare-
muerto de una meningitis encefalocraneal”.
cía ser que la paciente tuviese una descompensación durante
En relación a su familia nuclear, Gisela refería no haber tenido
la internación para así poder “actuar” en consecuencia ya que
contacto con su madre desde los cuatro hasta los trece años,
esto nos daría argumentos para poder implementar una estra-
período en el que permaneció en una institución de menores
tegia de intervención (suspensión de internación conjunta, dar
junto con una hermana. Comentaba que en aquella época la
aviso al Consejo, indicar medicación, entre otras).
relación con su madre era conflictiva. Gisela había llegado a la
Dentro de nuestro equipo las posiciones y las preguntas eran
Argentina ocho años atrás en búsqueda de trabajo siendo el
variadas ¿Existe la medicación preventiva? ¿De qué manera
plan inicial que su pareja de aquel momento viajara posterior-
podíamos intervenir? ¿Cómo pensar el riesgo en este caso?
mente trayendo a sus hijas. De aquella relación refería situa-
“Consideramos que el riesgo grave, cierto e inminente de
ciones de violencia. Finalmente, el mismo no viajó denun-
daño a sí mismo o terceros es aquel que puede ser fundamen-
ciándola por abandono de hogar decidiendo ella quedarse en
tado con objetividad y cientificidad. No así, el riesgo potencial
Argentina. En este punto, nos llamó la atención la naturalidad
que queda sujeto al resultado de numerosas variables que
con la que se refería a la pérdida de contacto con sus hijas. Al
incluyen las respuestas a las primeras indicaciones del equi-
preguntarle si no había considerado volver a verlas, la pacien-
po terapéutico.”6 ¿Qué margen de acción nos permiten las
te manifestaba sentirse tranquila al saber que ellas se encon-
situaciones clínicas donde el riesgo es potencial y no cierto
traban bien al cuidado del padre. Nos resultaba llamativo, por
e inminente?
otro lado, que dejase con tranquilidad a sus hijas al cuidado
Finalmente decidimos continuar el seguimiento de Gisela con
de un padre al cual describía como violento. Relataba “una
conducta expectante. Por su parte Servicio Social intentó dar
vez mi ex pareja me pegó y yo recé mucho pidiéndole a Dios
intervención a la Guardia del Consejo de Derechos de niños,
que le pase algo malo, después se le infectó el pie con el que
niñas y adolescentes obteniendo como respuesta que tratán-
me había pegado y tuvieron que amputarlo”. En el afán de ubi-
dose hasta el momento sólo de antecedentes de la paciente
car sintomatología positiva frente a una posible descompen-
no era posible intervenir. A su vez, intentaron tomar conoci-
sación psicótica que nos permitiera otro tipo de intervención
miento de lo detallado en la autopsia de la niña que había
nos preguntábamos, ¿se trataba de ideas sobrevaloradas, o
fallecido, respecto a lo cual se informó que “la causa se había
de ideación delirante, pensamiento mágico, puerilidad?
cerrado por no constatarse delito alguno”.
Teniendo en cuenta la pérdida de contacto con sus tres hijas,
el fallecimiento de su bebé al poco tiempo de nacer y los obs-
táculos presentes en acceder al cuidado del bebé recién naci-
5 Wikinski, S. ;Jufe, G. “El tratamiento farmacológico en psiquiatría”. Ed. Pana-
mericana 2° edición, 2013, Buenos Aires, cap. 21 pág. 467. do, pensábamos en la posible dificultad de Gisela en relación
6 Ghioldi, L., Toro Martínez, E.: “Riesgo grave, cierto e inminente de daño: único a la maternidad. ¿Qué rol tiene su propia historia y su relación
fundamento de la indicación interdisciplinaria de internación basada en la peligro-
sidad para sí o terceros” Revista Vertex 2010, vol XXI, pág. 67 conflictiva con su propia madre en la posibilidad de desarrollar

C/ 62
el proceso de maternalización? “Podemos pensar a la mater- convocados a la sala con urgencia ya que según referían, la
nidad como una fase del desarrollo psicoafectivo de la mujer, paciente se encontraba en un episodio de agitación psicomo-
pues los procesos que se desarrollan en esta etapa encuen- triz. Al llegar encontramos a Gisela en el office médico suma-
tran su sentido en las relaciones concientes e inconcientes de mente angustiada y reclamando su alta inmediata a los gritos.
la madre con su niño. A su vez estas relaciones se basan en las Se intentó entablar un diálogo con la paciente, quien, con reti-
que ella tuvo con sus propios padres. La realidad corporal del cencia, accedió. En el marco del mismo sostuvo “yo no soy
bebé hace emerger la historia de la misma como hija”7. un animal para que me estén investigando. Estoy cansada, me
quiero ir a mi casa con mi hija. No quiero que me pase lo mis-
¿La profecía autocumplida? mo que la otra vez, que me aten, ni que me pongan sondas,
y que no me dejen ver a mi bebé”. Se realizó contención ver-
– Viernes
bal, con escasa respuesta. Al regresar a su habitación, Gisela
constató que su hija no se encontraba en la misma. Muy
Sobrevenía un fin de semana largo por lo que fuimos a evaluar
alterada, comenzó a recorrer las distintas habitaciones, diri-
a la paciente a fin de organizar el seguimiento. Gisela ya se
giéndose también a Neonatología. Una de las médicas había
encontraba con su hija en la habitación. Después de la entre-
decidido, por precaución, retirar al bebé de la habitación de la
vista donde el único dato a resaltar consistía en un aumento
paciente mientras esta se encontraba siendo entrevistada por
del monto de ansiedad y en una reticencia a continuar siendo
nuestro equipo, sosteniendo que la misma se encontraba en
evaluada, manifestando deseos de irse de alta, supervisamos
pleno “brote psicótico”. ¿A qué llamaban “brote psicótico” o
nuevamente el caso. Nuestra preocupación residía en que no
“excitación psicomotriz”?
podríamos evaluarla en los próximos cuatro días y en que no
La profecía se autocumplía. La paciente “se brotaba” y “sus
habíamos encontrado ningún indicio que ameritara alguna
ideas paranoicas” se volvían realidad: le habían sacado a su
otra intervención o que prolongara su estadía en el hospital.
hija. ¿Hasta dónde la reticencia de la paciente no tenía aside-
Desde el equipo médico se nos demandaba determinar si la
ro en una situación realmente vivida dos años atrás? ¿Hasta
paciente se encontraba o no en condiciones de alta. Ellos
dónde nosotros mismos no reprodujimos la situación, precipi-
manifestaban el deseo de que arribáramos a un diagnostico
tando a que la paciente se alterara, con nuestras visitas dia-
psiquiátrico (basándonos en los antecedentes) que garanti-
rias, incisivas, interviniendo muchos profesionales a la vez?
zara la estadía de la paciente en el hospital. Una vez más, “el
¿Acaso no tenía razón Gisela al sentirse investigada?
desencuentro entre el tratamiento médico y el que ofertamos,
Finalmente, la angustia remitió luego de una entrevista exten-
determinado por la diferencia entre el tiempo del organismo
sa donde la promesa de que su beba no sería separada de ella
y el tiempo del aparato psíquico; la urgencia para la toma de
permitió la empatía y la apertura de la paciente. La interven-
decisión inherente a la práctica médica frente a nuestra nece-
ción consistió en la redacción de una lista entre el profesional
sidad de tomar un tiempo para comprender de qué se trata en
y Gisela donde se negociaron las condiciones que ella creía
cada pedido”8 hacía que la tensión fuera en aumento. A esta
necesarias para continuar en evaluación. A su vez se trabajó
altura todos los integrantes del equipo teníamos la misma
esta lista con el equipo tratante quien accedió a lo pautado.
sensación de impotencia por no poder garantizar la seguridad
Se consiguió el retorno de su hija a la habitación y se convocó
y la salud de Gisela y su hija. Retrospectivamente, pensamos
a su pareja cuya presencia también la tranquilizaba.
que en este punto como equipo nos vimos inmersos en el
El día miércoles, luego de un fin de semana largo donde lo pau-
entrecruzamiento de discursos y demandas. “El interconsultor
tado fue cumplido con éxito por ambas partes, Gisela se retiró
corre peligro de verse arrastrado a la situación de conflicto,
de alta con turnos para seguimiento por Servicio Social y Salud
viéndose imposibilitado de mantener una óptima distancia
Mental, además de sus controles pertinentes post-parto.
operativa; sea por una actitud evitativa, o bien por una identifi-
cación excesiva con aspectos de dicha situación”9.
Finalmente, el equipo médico decide postergar el alta soste- Lo que no te contaron de Gisela
niendo como argumento que era necesario estudiar su insu- – Dos años atrás
ficiencia renal crónica. Decidimos concurrir a la guardia para
solicitar al equipo de salud mental que realizara el seguimien- Gisela había ingresado al hospital con su embarazo a térmi-
to durante el fin de semana largo. En ese momento fuimos no. El registro de la historia clínica indica que al día siguiente
del parto comenzó a estar desorientada, descompensándo-
7 Oiberman, A. (2007) Observando a los bebés. Técnicas vinculares madre- se clínicamente, constatándose un síndrome de H.E.L.L.P.
bebe, padre-bebe. Lugar Editorial. Buenos Aires, página 42.
“Este consiste en una complicación sistémica del embarazo
8 Lapalma, O.- Zamorano, S. “El trabajo de interconsulta: un punto de partida”
En Psicoanálisis y el Hospital N°8. Editorial del Seminario. Buenos Aires. Pág. 81 (y puerperio) de etiología desconocida que se relaciona con
9 Boschan, P. “Aspectos contratransferenciales de la interconsulta psiquiátrica” elevada morbi-mortalidad materno fetal. Se caracteriza por:
En Psicoanálisis y el Hospital N°8. Editorial del Seminario. Buenos Aires.
Aspectos contratansferenciales de la interconsulta psiquiátrica de pedro j.
anemia hemolítica microangiopática, elevación de las enzimas
boschan

C/ 63
hepáticas y trombocitopenia por consumo”.10 Gisela perma- Lo que Gisela nos permitió pensar
neció una semana en cuidados intensivos. Si bien el cuadro
de mayor gravedad se encontraba compensado, Gisela pade-
Reflexionando en retrospectiva nos volvemos a preguntar
cía un deterioro de su función renal, asociada a su patología
sobre el lugar del interconsultor. ¿No debía ser nuestra posi-
crónica de base y un cuadro de endometritis. El equipo de
ción la de introducir cierta escucha distinta, novedosa, en rela-
salud mental de guardia comenzó a intervenir a los 20 días de
ción a la del equipo médico tratante? ¿Qué espera quien nos
su ingreso, dado que el equipo tratante sostenía que Gisela
consulta? Dice Oscar la Palma, ¨la interconsulta como figura
se mostraba enojada por la prolongación de su internación,
médica es estrictamente el momento de la conversación entre
expresando deseos de irse (¿déjà vu?). Algunas compañeras
profesionales en relación a una dificultad clínica, conversación
de habitación referían en ese entonces que manifestaba acti-
que en todos los casos implica la responsabilidad de una toma
tudes un tanto “agresivas” hacia su hija “zamarreando la cuna
de decisión”11. ¿Podíamos responder a la demanda y tomar
o dejando a la beba llorar por períodos largos de tiempo”. A
una decisión fundamentada en antecedentes? ¿En qué medida
partir de allí es que comenzaba a surgir como idea la posi-
se sostiene el diálogo interdisciplinario? Consideramos que el
bilidad de pasar a su hija a neonatología; si bien no se tomó
rol del interconsultor es de escucha y de cuestionamiento. De
decisión alguna al respecto. El seguimiento se realizaba casi
escucha de un sujeto, sujetado a las reglas de una institución
diariamente y a veces más de una vez al día por equipo de
poseedora de una verdad sobre él, un sujeto con su propia ver-
guardia de Salud Mental. Cada equipo evaluaba a la paciente,
sión de lo que sucede y le sucede. Y de cuestionamiento, para
muchas veces disintiendo en el estado de la misma y por ende
evitar el dominio absoluto de una estructura que, al decir de
en las intervenciones que esta requería. Algunos sostenían en
Ferrari, “puede ser irracional”12. Tal como el autor afirma, “La
sus evaluaciones que Gisela se encontraba “muy angustiada
formación del psicólogo o del psiquiatra interconsultor debe-
por su situación de vulnerabilidad psicosocial, pero que man-
ría ser tal que le permitiera una inserción con reconocimiento
tenía buen vínculo y cuidado hacia su hija”. Otras evoluciones
de las influencias ideológicas en juego al servicio de una apre-
referían en ella “gran monto de ansiedad” o “angustia e irritabi-
ciación situacional y no exclusivamente psicopatológica13”. La
lidad”. Frente a la exigencia de Gisela de tener el alta, el equipo
escucha será posible en la medida que logremos despojarnos
de guardia intervino medicando a la paciente con Clonazepam
de los prejuicios y relatos previos, que en este caso vinculaban
0,75 mg día e indicando el pase de su hija a neonatología. A
de una manera íntima y estrecha la locura y la peligrosidad.
partir de este momento, las evaluaciones coincidirán en que
Más allá de haber existido o no un brote psicótico, se trataba
Gisela se mostraba molesta por no poder estar con su hija,
de una paciente en situación de vulnerabilidad. Tanto por su
desplegando “ideación paranoide” manifestando miedo de que
experiencia traumática previamente vivida, su situación socio
pudiesen quitársela. En su historia clínica consta que, al verla,
económica y habitacional, su escasa red de contención, su
mantenía “buen vínculo, siendo cuidadosa con la bebé”. Los
posición respecto a la maternidad. Todo lo cual constituían de
días siguientes Gisela recibió distintos planes de medicación
por sí factores de riesgo potencial. Dadas estas características
indicados por los distintos equipos de guardia. Luego se le dio
y teniendo en cuenta que “nuestra práctica debe apuntar a res-
intervención al equipo de interconsulta. Para ese entonces
catar y resaltar la potencialidad del paciente”14 ¿De qué manera
Gisela se mostraba tranquila, presentando crítica de lo ocurri-
acompañar algo de esta situación, propiciando el cuidado de
do manifestando tener episodios de enojo al atravesar situa-
Gisela y su bebé?
ciones de falta de contención. La paciente fue dada de alta,
Nos resulta llamativo como a lo largo del seguimiento post-
con turnos para su seguimiento por consultorios externos.
alta Gisela parece “otra paciente”. Desapareció su reticencia,
¿No hubiese sido beneficioso para la paciente que el segui-
su suspicacia. Cabe destacar que el seguimiento continúa
miento fuese realizado por un mismo equipo? ¿Qué cambiaba
hasta la actualidad habiendo quedado la paciente referencia-
a lo largo de las evaluaciones, la paciente o la subjetividad
da al equipo interviniente a quienes ha buscado en reiteradas
que la evaluaba?
ocasiones a fin de manifestar sus problemáticas.

11 Lapalma, O.- Zamorano, S. “El trabajo de interconsulta: un punto de partida”

En Psicoanálisis y el Hospital N°8. Editorial del Seminario. Buenos Aires. Pág. 81
12 H. Ferrari, I. L. Luchina, N. Luchina. Asistencia institucional, Nuevos desa-
rrollos de la Interconsulta médico-psicológica. Ediciones Nueva Visión. Buenos
Aires.
10 Revista de Hematología Volumen 13, num. 4, octubre-diciembre 2012 13 H. Ferrari, I. L. Luchina, N. Luchina. Asistencia institucional, Nuevos desa-
rrollos de la Interconsulta médico-psicológica. Ediciones Nueva Visión. Buenos
Aires.
14 Uzorskis, B.“El niño en el hospital y la pregunta por la causalidad” En Psicoa-
nálisis y el Hospital N°8. Editorial del Seminario. Buenos Aires.

C/ 64
& CADÁVER EXQUISITO

Alejo Federico Agranatti

Natalia Castrogiovanni
Mariana Andrea González
Diego Singer
––Ilustración Lucia Satelier

Interconsulta:

el error de
Descartes
1
¿Qué opina Usted de la dualidad
mente-cuerpo? ¿De qué manera
repercute este paradigma en la
actualidad?

2
¿Cómo cree que se piensa a la
Salud Mental en otras especialidades?
¿Y fuera del ámbito de salud?

3
¿En qué situaciones el campo
de Salud Mental es convocado
a intervenir?

Clepios, revista de profesionales en formación en salud mental 2017 - Volúmen XXIII - Nº 2: 65-70
C/ 65
CADÁVER EXQUISITO

01 Alejo Federico Agranatti

Médico Psiquiatra de planta. Servicio de Psiquiatría “Hospital De Agudos Abel Zubizarreta”.
Paliativista. Especialización en Psicoterapia. Miembro del equipo de psiquiatría de enlace Instituto CEMIC.
Docente de Psiquiatría (Universidad de Buenos Aires) y Coordinador de Internado rotatorio en psiquiatría
(Instituto Universitario CEMIC)

Perspectivas para una nueva concepción de los equipos tan, aumenta prácticamente al doble. Algo similar sucede en
de Salud Mental de enlace en el hospital general aquellos pacientes con diagnóstico de insuficiencia cardíaca
severa, donde los afectados presentan 8 veces más riesgo
de perecer en el transcurso de los 30 meses si se encuentran
Los equipos de salud mental de enlace atienden los síntomas cursando un trastorno depresivo frente a los que no presentan
neuropsicológicos que acontecen a los pacientes, así como el cuadro afectivo. (Junger et al., 2005). Pacientes diabéticos
también a familiares que consultan al hospital por padecimien- que cursan con trastorno depresivo mayor son aproximada-
tos somáticos. A nivel mundial no todos los centros cuentan mente siete veces más propensos a tomar licencias en sus
con estos equipos y por lo general esta asistencia es conce- trabajos que los pacientes diabéticos sin ese padecimiento
bida en el contexto de interconsulta y no como un aspecto a (Das-Munshi et al., 2007). Se estima que en el Reino Unido
evaluar diariamente en la cotidianeidad de la internación. aproximadamente el 65 % de las camas son ocupadas por
Salud física y mental están intrínsecamente relacionadas. adultos mayores en centros de salud. Cerca del 60% de esta
Más aún, una pobre salud física se asocia a mayor riesgo de población presenta trastornos mentales. (Royal College of
desarrollar trastornos mentales así como también los trastor- Psychiatrists, 2005).
nos mentales en múltiples circunstancias, son considerados En lo que respecta a calidad de vida, tal como revela un tra-
factor de riesgo para el desarrollo de patologías somáticas. bajo realizado en el campo de psiquiatría de enlace, aquellos
A pesar de esta relación bidireccional, en el ámbito hospita- pacientes que presentan un trastorno mental en contexto de
lario ambas entidades suelen concebirse como especialida- patología somática crónica, muestran peores índices de cali-
des únicas, ajenas a todo tipo de interrelación. Una negativa dad de vida que aquellos que padecen más de una patología
consecuencia se paga por esta falta de integración, ya sea somática crónica (Mousavie et al.2007). Por último, con rela-
desde la concepción del paciente, familia, días de internación, ción a los costos en salud, tomando como referencia a un
morbilidad y costos en salud. (1) hospital de 500 camas, se estima que aquel centro que cuente
Una revisión de la evidencia refleja que la prevalencia de pato- con un servicio de psiquiatría de enlace estable podría gene-
logía mental en aquellos pacientes que sufren de patologías rar una reducción en el gasto por paciente internado de apro-
somáticas crónicas es dos a tres veces mayor con respecto ximadamente un 15% (Parsonage & Fossey, 2011). (1) Esto
a la población general. Entre estos trastornos se destacan los se asociaría a menor tiempo de estadía nosocomial y menor
del estado de ánimo y los de ansiedad. Siguiendo esta argu- riesgo de desarrollo de otras comorbilidades, por ejemplo,
mentación pacientes que son hospitalizados por alguna pato- infecciones hospitalarias, tromboembolismos, etc.
logía somática culminan desarrollando en el transcurso de su Una vez argumentada la necesidad del por qué contar con
internación signo-sintomatología psicopatológica a pesar de un servicio de salud mental de enlace, restaría por destacar
no tener antecedentes de haber padecido dicha clínica pre- cuáles son las intervenciones que estos equipos realizan en
viamente. Ello sucede en distintos centros del mundo, y a el ámbito sanatorial. Podríamos clasificarlas de la siguiente
dicha conclusión arribamos también en el trabajo observacio- forma:
nal desarrollado por el equipo de salud mental de enlace del • Atención de los problemas emocionales y cognoscitivos de
hospital Zubizarreta en el año 2016. (2) los pacientes médicos y quirúrgicos.
Un alto número de cuadros neuropsiquiátricos no son detec- • Intervención temprana y oportuna en los casos psiquiátricos
tados en los hospitales por la falta de un equipo de salud men- que se identifiquen, contribuyendo a la extensión de la aten-
tal de enlace estable. A su vez, tal como decíamos al inicio de ción psiquiátrica dentro de los servicios médicos.
esta argumentación, el acento de la asistencia en el hospital • Capacitación del médico no especialista, residentes, y per-
general recae sobre los síntomas somáticos y no sobre cómo sonal no médico, en el reconocimiento de problemas comu-
el paciente pueda sobrellevar esos padecimientos, es decir, lo nes en la práctica médica: estresores psicosociales, proble-
psicopatológico se encuentra en segundo plano. [1-2] mas de salud mental y síntomas psiquiátricos contribuyendo
La presencia de trastornos mentales, ya sea en el ámbito a la formación de recursos humanos para la promoción de la
ambulatorio o bien en la internación, trae aparejado resulta- Salud Mental.
dos adversos en la evolución de las patologías clínico-qui- • Atención primaria de pacientes que por diversas razones no
rúrgicas preexistentes. Por ejemplo: la mortalidad por asma accederán a la atención psiquiátrica especializada.
en aquellos pacientes que presentan trastorno depresivo en • Prestación de asesoría en la identificación de los estreso-
forma comórbida, en comparación a los que no la presen- res psicosociales dentro del sistema hospitalario, tensiones

C/ 66
y conflictos que pueden derivar en comportamientos poco zada respalda, sino también por la necesidad de atención que
saludables, menguando la calidad y productividad del servi- ya se encuentra establecida. Nuevas políticas en salud deben
cio a brindar. desarrollarse para llevar adelante este proceso, entendiendo
• Actividad Docente: Son temas de importancia para el equi- que la concepción de salud mental y somática como entida-
po de salud mental de enlace, entre muchos otros: las técni- des separadas impresiona ser un paradigma obsoleto y que
cas de la entrevista, el papel de los estresores psicosociales, no aporta respuesta a las necesidades asistenciales actuales.
aspectos de las relaciones médico-paciente, el uso racional
de la psico-farmacoterapia, las estrategias de intervención en BIBLIOGRAFÍA
las crisis, el duelo. (3) 1) Michael Parsonage, Matt Fossey & Carly Tutty .Liaison psychiatry in the modern
NHS. Centre for Mental Health London. U.K. 2012.
• Desarrollar proyectos de investigación en salud.
2) Alejo. F Agranatti, Verónica Villar, José María Paz, Agrimbau Vazquez Pablo.
• Coordinar junto a los equipos de salud las altas sanatoriales Diagnóstico situacional de los motivos de consulta e intervenciones de  un equipo
contemplando distintas variables tales como capacidad de de Salud mental de enlace en el Hospital General de Agudos “Dr. Abel Zubizarreta”,
del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires. Congreso de la Asociación Argentina
contención por parte del grupo primario de apoyo, variables de Psiquiatría. A.A.P. Ciudad De Buenos Aires. 2016.
habitacionales, económicas, requerimientos mínimos e indis- 3) Gustavo VÁSQUEZ-CAICEDO NOSIGLIA.  Manual de Psiquiatría Humberto
pensables para adecuar las necesidades del paciente por fue- Rotondo. 2da edición. Capítulo 29. Lima. Perú. : UNMSM1998.
4) Gail L. Daumit, MD, MHS; Peter J. Pronovost, MD, PhD; Christopher B.
ra de la institución de salud, etc. Anthony; Eliseo Guallar, MD, DrPH; Donald M. Steinwachs, PhD; Daniel E. Ford,
Para concluir quisiera destacar la importancia de poder contar MD, MP. Adverse Events During Medical and Surgical Hospitalizations for Persons
With Schizophrenia. ARCH GEN PSYCHIATRY/VOL 63, MAR 2006.
con equipo de salud mental de enlace estable en todos los hos-
5) Mª Celia Canedo Magariños. Psiquiatría de interconsulta y enlace. Galicia
pitales. No sólo por lo que la evidencia bibliográfica especiali- Clínica | Sociedade Galega de Medicina Interna. Galicia Clin 2009; 70 (1): 29-30.

02 Natalia Castrogiovanni
Lic. y Prof. en Trabajo Social (UBA). Maestranda en Trabajo Social (UNLP). Jefa de Trabajos Prácticos
en la asignatura Prácticas de Trabajo Social V (UNPAZ). Trabajadora Social del Servicio Social del Hospital Piñero
(CABA). Secretaria de Asuntos Profesionales del Consejo Profesional de Trabajo Social de la CABA

¿Qué opina Usted de la dualidad mente-cuerpo? ¿De qué hecho vía sucesivas mediaciones para acceder al conoci-
manera repercute este paradigma en la actualidad? miento del ser social: su producción y reproducción. En este
sentido Lukács considera que los aportes marxistas se dife-
Una digresión previa y necesaria rencian de la ciencia de la burguesía fundamentalmente en
Dialogar con otros/as en el marco del trabajo hospitalario este punto: Marx pretende acceder a la totalidad, y rechaza el
resulta desde problemático hasta imposible. Poder hacerlo es factorialismo como forma de conocimiento. La tarea de quien
un requisito para la atención de la salud hoy, en estas coorde- devela el funcionamiento y sentido de la realidad es conocerla
nadas de espacio y tiempo. Es decir, hace un siglo atrás alre- enteramente –y transformarla-, negando que los conocimien-
dedor de una persona acostada en una cama de internación tos parciales y estancos, “desanclados” de la realidad, sean
no encontrábamos profesionales cardiólogos/as, clínicos/as, válidos. Aún más, el conocimiento por factores, como podrían
psiquiatras, psicólogas/os, trabajadores/as sociales, terapis- ser disciplinas o especialidades, no sólo no permite develar la
tas ocupacionales, enfermeros/as, y una innumerable canti- realidad, sino que aporta a su ocultamiento, y por lo tanto, a
dad más de “profesionales” que podríamos citar. Aún más, el su reproducción sin poder problematizar como tales sus múl-
desconcierto de las personas atendidas no va a ceder pron- tiples injusticias, desigualdades y producción de padecimien-
tamente, porque la tendencia a la híper-especialización indica tos (Netto, JP; 2017).
que si la anterior escena de desfile de trabajadores/as es una
realidad concreta para los/as personas, lo será aún más en
el futuro, si es que no logramos transformar nuestra realidad, ¿Cómo cree que se piensa a la Salud Mental en otras
siempre dispuesta a que la acción de los/as trabajadores/as especialidades? ¿y fuera del ámbito de salud?
tuerza su rumbo.
Desde la perspectiva desde donde comprendo la realidad, Ahora sí, juguemos a las especialidades
ésta es definida como un todo que se encuentra estructura- Entonces las especialidades juegan a componer la ficción
do dialécticamente y desde donde se comprende cualquier de una realidad que efectivamente se comporta por facto-

C/ 67
CADÁVER EXQUISITO

res, y la legalizan en sus intervenciones. Existen, además, ¿En qué situaciones el campo de Salud Mental es convo-
perspectivas que encuentran soluciones a la existencia de cado a intervenir?
“especialidades” y “disciplinas” –como si tuvieran un objeto
y método de conocimiento propio y distinto que el resto- en En este ámbito es que las profesiones son convocadas por
los horizontes de trabajo “interdisciplinario”, así como surge las más disimiles causas, “nos peloteamos” responsabilida-
también la llamada “interconsulta” como forma de convocar a des y exigimos respuestas indecibles. ¿Por qué convocamos
la intervención a distintas profesiones, que se ligarían a aque- a salud mental? ¿Por qué convocamos a Trabajo Social? ¿Por
llas “disciplinas”. qué nos convocamos? Propongo pensar que lo hacemos por-
Y allí podemos precisar algunas expresiones de lo anterior en que no hay otra forma de resolución de los conflictos para
el ámbito de la salud. Empecemos por la concepción hege- la institución. La interconsulta, y el trabajo interdisciplinario
mónica actual de las intervenciones: las personas que tran- sostenido como expresión del diálogo entre “disciplinas”
sitan por el sistema de salud atraviesan una brutal y violenta resulta en estrategias de supervivencia de las instituciones
descomposición ni bien se transforman en “pacientes”: se más que de las pretensiones de acceso a la integralidad, en
dividen sus expresiones sobre su propia salud en discursos este caso, de la concepción de salud. Es decir, convocamos a
que pretenden decodificar síntomas y sus formas de atención. salud mental porque la persona no se adecua de alguna mane-
Entonces la persona se transforma en un conjunto de par- ra u otra a la intervención “normalizada” por la institución: no
tes divisibles: la persona se siente mal –por ejemplo- y eso puede adherir a las reglas, a las indicaciones, no establece el
requiere de mayores y mayores precisiones: ¿dónde? ¿cómo? vínculo esperado por el/la profesional que centralmente trabaja
¿qué evidencias se pueden precisar? ¿quiénes pueden tra- con el/la paciente, no cuenta con suficientes estrategias para
tar esos síntomas? Así entonces quien se siente mal descu- continuar aquellas indicaciones con autonomía, no puede, no
bre (intentando caricaturizar el proceso) que su respuesta la puede. Y entonces, sí, las totalidades en las que las personas
puede dar un/ traumatólogo/a especialista en miembros infe- nos encontramos se manifiestan implacablemente en las ins-
riores, pero que el dolor de cabeza que le produce transitar tituciones de salud en las que trabajamos, y resulta imposible
ese mismo dolor lo tomará un/a neurólogo/a, y que las con- atender la tuberculosis, sin atender la situación de consumo por
secuencias gástricas de la toma de la medicación indicada la que atraviesa la persona que impide realizar el tratamiento
lo tomará un/a clínico/a, así como será del/la “paciente” la indicado, sumado a que se encuentra en situación de calle y
responsabilidad de intentar integrar todas esas prácticas en jamás va a acompañar ese tratamiento de una vida cotidiana
su propia persona. que se asimile a las condiciones mínimas para desarrollarlo.
En el anterior modelo se expresan las escisiones que la aten- Entonces, ¿interconsultamos?
ción de la salud imprime en las personas: el cuerpo esta- Entonces diría que tuberculosis (léase intervención de un/a
ría constituido por partes con dificultades de relación entre médico/a clínico/a) + consumos (acá claro que necesitaremos
unas y otras. Éstas serían algo distinto de la mente -que a salud mental) + situación de calle (y… que se sume Trabajo
podríamos escindir en otro complejo distinto al “corporal”- Social) no da (=) una persona. Da un conjunto de dimensiones
así como las partes del cuerpo y su vecina lejana, la mente, de la persona. La propuesta viene de la mano de tender a trans-
sería algo distinto a las condiciones de existencia donde esa formar nuestras concepciones de producción de conocimiento,
persona se constituye como tal y transita su vida. La con- horizontes del mismo, y estrategias para la intervención.
clusión de esto es la imposibilidad de la intervención con el Pero ¿cómo empezar a problematizar siquiera nuestras prác-
horizonte de un acceso integral a la salud de la población. Y ticas? Muchos/as trabajadores/as de las instituciones por las
las consecuencias son muchas. La más grave: el daño en la que transitamos intentamos realizar esta apuesta, médicas/os,
salud de las personas, la inaccesibilidad real y genuina a la psicólogo/as, terapistas ocupacionales, enfermeras/os, etc.
atención de la salud, y la creación de una oferta de servicios No es una iniciativa innovadora la que sigue. Pero sería: no
de parte de las instituciones que hace un “como sí” de aque- empecemos por el final; no empecemos por convocar –inter-
lla atención, legitimándose a sí misma, des-culpabilizándose consultar- al otro/a una vez que hemos partido a la persona
de sus resultados. en mil pedazos. Vamos a tener que convocarnos –y aquí ya
Otra repercusión: el diagnóstico (que comparto) de la imposi- aparece como obvio que debiera ser siempre pero que no
bilidad de la intervención de los compartimentos estancos y contamos con los recursos para hacerlo- para hacer diagnós-
la creación (y de aquí me distancio) de sistemas de compen- ticos integrales, para poner sobre la mesa herramientas de
sación al dilema: las interconsultas a las “disciplinas” y las trabajo (¡sobre el mismo objeto –sujeto- de conocimiento!) y
apuestas interdisciplinarias, que asumen, en el punto cero del podamos trazar planes de intervención que sean los acordes
argumento, la existencia real de los compartimentos, posibili- a aquella persona, sus posibilidades, tiempos, capacidades
tando una reunión de las partes sin pretensión de acceso a las y, sobre todo, acordes a sus condiciones materiales de exis-
totalidades en las que se inscriben. tencia. Sería algo así como intentar empezar por el principio.

BIBLIOGRAFÍA
Netto, José Pablo (2017). “Trabajo Social: crítica a la vida cotidiana y método en
Marx”. La Plata: Instituto de capacitación y estudios profesionales. Colegio de
Trabajadores Sociales de la Provincia de Buenos Aires.

C/ 68
03 Mariana Andrea González
Licenciada en Musicoterapia en Universidad Abierta Interamericana en el año 2003. Actualmente
es profesional de planta del Servicio de Salud Mental del Htal. Parmenio Piñero del GCBA. Se desarrolla como
docente en la Universidad Abierta Interamericana y en la Universidad de Buenos Aires. Es Miembro de la comisión
directiva de la Asociación de Musicoterapeutas de Buenos Aires (AMdeBA).

¿Qué opina Usted de la dualidad mente-cuerpo? ¿De qué Incorporar a otras disciplinas (por ejemplo, trabajo social,
manera repercute este paradigma en la actualidad? terapia ocupacional, musicoterapia, etc.) y saberes especia-
La idea de pensar el cuerpo escindido de la mente se ha comen- lizados (como por ejemplo los de las personas que forman
zado a criticar con el correr de los años. La medicina supo cola- parte de la comunidad) en el tratamiento de las enfermeda-
borar en esta concepción atomista tratando a las enfermeda- des, tiene que ver con pensar a un sujeto integral, en su con-
des de forma disociadas sin considerar al ser humano como texto. Así la intervención y la escucha de cada uno se pone al
una totalidad y recetando fármacos para tratar una problemá- servicio de mejorar la calidad de vida del paciente.
tica o síntoma sin indagar integralmente cuál es el origen y el
contexto del padecimiento de la persona que consulta. ¿En qué situaciones el campo de Salud Mental es convo-
La OMS define: cado a intervenir?
“La salud es un estado de completo bienestar físico, men- Soy convocada a intervenir desde el campo de la musicote-
tal y social, y no solamente la ausencia de afecciones o rapia. Esta disciplina es una práctica científica que vincula el
enfermedades”1 arte con la salud; el campo de saber involucra particularmente
La interacción entre estos campos es muy importante de los modos expresivos y sonoros que conforman los vínculos
ser considerada como así también entender los procesos de humanos.
salud desde una visión colectiva y compleja, comprendiendo Los pacientes son derivados al equipo de Interconsulta de
a todo el sistema de salud, formando parte de una red que Salud Mental y desde allí se convoca a Musicoterapia para
sea flexible, que sostenga y contenga las distintas problemá- evaluar al paciente proveniente de las distintas salas del hos-
ticas. Esto incluye al trabajo interdisciplinario como manera pital Público (Clínica Médica, Ginecología, Traumatología)
de abordaje. Para que un paciente sea derivado a un tratamiento en musi-
coterapia no es necesario que tenga conocimientos musica-
Igualmente, hoy en día siguen existiendo concepciones dico-
les. Algunos indicadores que se tienen en cuenta son:
tómicas que se alejan de un pensamiento complejo. Se pue-
-Que presente dificultad de comunicarse por medio del len-
den mencionar entre ellas a modelos neurocientíficos donde el
guaje verbal o en el plano expresivo.
cerebro es disociado muchas veces de la emoción, de lo his-
-Que el lenguaje sonoro musical le sea significativo, o que se
tórico, social o identitario del ser humano. Aunque, en contra-
sienta interpelado por algún medio expresivo relacionado al
partida, encontramos ramas de la medicina que componen un
arte (música, dibujo, danza, etc.).
modelo de salud integral donde la alimentación y las prácticas - Otras terapéuticas no resultan posibles y el trabajo desde el
naturales son utilizadas para potenciar el sistema inmunitario “hacer” dinamiza y motiva otros espacios terapéuticos.
del organismo. Esta mirada complementa las terapias conven- Se realizan admisiones con el objetivo de conocer al paciente
cionales con alternativas considerando todos los factores que particularmente, indagar sobre su historia de vida ligada a
enferman para así lograr un equilibrio en el organismo. lo musical y comprender su padecimiento y desde allí trazar
posibles abordajes y objetivos.
¿Cómo cree que se piensa a la Salud Mental en otras La musicoterapia considera que, a partir de diversos recursos
especialidades? ¿y fuera del ámbito de salud? y materiales, la persona puede afirmarse, movilizarse y posi-
La Salud Mental tanto dentro como fuera del ámbito de la cionarse ante una realidad compleja. Desde el lenguaje del
salud es concebida, según mi experiencia, de acuerdo a la arte, se propician posibilidades de exploración, de creación
formación que poseen los profesionales. Encuentro que las y expresión.
nuevas generaciones son más receptivas y abiertas a pen- Trabajar sobre una producción sonora, poder construir y
sar desde nuevos paradigmas dentro de la salud y correrse deconstruir formas, le permite al paciente objetivar su mundo
del modelo médico hegemónico que predominó por mucho interno. El recurso expresivo da cuenta de quien lo produce,
tiempo y predomina aún hoy en día. muestra cómo se relaciona consigo mismo y con los demás.

1 Preámbulo de la Constitución de la Organización Mundial de la

Salud, que fue adoptada por la Conferencia Sanitaria Internacional (Nueva York-
Julio de 1946)

C/ 69
CADÁVER EXQUISITO

04 Diego Singer
Profesor de Filosofía (UBA), Maestrando en Estudios Interdisciplinarios de la Subjetividad (FFyL,
UBA), y docente en la Diplomatura de Estudios Avanzados en Psicoanálisis (UNSAM).

Los paradigmas que sostienen una distinción sustancial entre algunos filósofos clásicos, permite que subrayemos algunas
alma y cuerpo son muy antiguos y suelen estar, directa o indi- características que se heredan en la actualidad, sobre todo en
rectamente, ligados a posiciones religiosas. En la historia de la determinadas creencias de sentido común. Reproduciendo la
filosofía, Platón es seguramente quien ha planteado esta sepa- idea de gobierno del cuerpo por parte del alma, se cree que
ración del alma y el cuerpo por primera vez en el mundo anti- “el poder de la mente” o la “salud del alma” pueden repercutir,
guo con mayor rigor, y lo ha hecho fuertemente influenciado por directa o mágicamente, en la salud del cuerpo o la curación de
creencias órfico-pitagóricas. Tanto en este caso como en la filo- enfermedades o disfunciones fisiológicas. Por otro lado, redu-
sofía cristiana posterior, no se trata simplemente de una duali- ciendo el mundo anímico a cierta concepción de lo corporal, se
dad, sino a la vez de una jerarquización: el alma es considera- pretenden explicar, diagnosticar y tratar con las herramientas
da divina o lo más cercano a lo divino y el cuerpo es la cárcel de la medicina del cuerpo una multiplicidad de fenómenos del
en la que el alma se encontraría temporalmente. El alma debe comportamiento, el espíritu o el ánimo. Este último fenómeno
gobernar al cuerpo sin ser contagiada por su impetuosidad. Es se evidencia en el auge que tiene la difusión de soluciones
una dinámica compleja ya que se demanda al alma gobernar y provenientes de las neurociencias en ámbitos pedagógicos,
purificarse del cuerpo a la vez; un desequilibrio en este domi- empresariales y dispositivos de autoayuda. Como si obte-
nio puede devenir patología o pecado. En el diálogo platónico niendo las claves del funcionamiento neuronal, pudiéramos
Fedón (80b) podemos leer que “el alma es lo más semejante gobernar adecuada y certeramente nuestro universo anímico.
que hay a lo divino, inmortal, inteligible, único en su aspecto, El problema en ambos casos es que se pretende poseer la cer-
indisoluble y que se comporta siempre del mismo modo e idén- teza en uno de los reinos para gobernar por sobre el otro, y de
ticamente a sí mismo; en tanto el cuerpo a lo humano, mortal, este modo se termina anulando el segundo. En lugar de este
no inteligible, de múltiples aspectos, disoluble, y que jamás se tipo de respuestas simplificadoras, el desafío que tenemos por
comporta idénticamente a sí mismo.” Esta distinción tajante delante es crear más que dos reinos o categorías para pensar
entre ambos mundos, es la única forma de sostener la inmorta- lo que somos. Es decir, aceptar que aún no sabemos lo que es
lidad del alma, ya que sostener la inmortalidad de los cuerpos el cuerpo ni lo que es la mente y que no nos acercaremos a ello
individuales es a todas luces imposible. El precio que pagamos hasta que no pasemos de pensar la dualidad y su reducción,
por no involucrar al alma en la condición mortal es separarla para comenzar a pensar la multiplicidad. No hay enfoque disci-
absolutamente de lo corruptible corpóreo y a partir de allí, la plinario que pueda dar cuenta adecuadamente por sí solo de la
complicación radica en dar cuenta de las relaciones posibles complejidad de nuestra existencia, por lo que pensarnos como
entre dos naturalezas pertenecientes a órdenes tan distintos. multiplicidad debe incluir necesariamente la certeza de que no
somos simplemente individuos, comprendiendo que somos
René Descartes retoma esa impronta y, a comienzos del siglo constituidos y afectados por otros humanos y no humanos.
XVII, afirma que el alma (res cogitans) es más fácil de conocer
que el cuerpo (res extensa), para luego enredarse en expli- No conozco cuál es la mirada que hay sobre el ámbito de la
caciones poco sólidas que involucraban a la glándula pineal Salud Mental desde otros sectores del mundo de la salud. Pero
para dar cuenta de las influencias entre cuerpo y alma. Sin desde fuera del ámbito de la salud, creo que se ponen dema-
embargo, unas décadas más tarde, Baruch Spinoza niega que siadas expectativas y se abandonan demasiado “en manos de
el alma (a la que nombra con el término latino mens en lugar especialistas” los problemas que surgen. En este sentido, recu-
de anima) sea como tal una sustancia y la corporalidad otra. rrir a la intervención de profesionales de salud mental funciona
Ambos son atributos, formas de expresión de una única sus- en muchos casos como un modo de renunciar a involucrarse
tancia a la que denomina Dios o Naturaleza. Por supuesto que de otras maneras con esos problemas, como sucede toda vez
negar un estatuto de independencia y superioridad al alma, que un campo especializado se presenta como poseedor de un
así como impugnar la existencia de un Dios trascendente, saber determinado. Mientras los problemas que se perciben,
acompañan un profundo rechazo de Spinoza a los dogmas que se espera que estos profesionales manejen o solucionen,
judeocristianos, que le valen ser excomulgado de la judería de se multiplican, el ámbito de la salud mental corre el peligro
Amsterdam en la que nació. Pero lo importante es la radical de verse reducido (como ya sucedió con buena parte de los
diferencia que lo separa de la posición dualista de Descar- otros sectores de la salud) a un espacio donde se administran
tes. En lugar de que el alma cause tal efecto en el cuerpo soluciones técnicas. Las demandas sociales hacia el campo
y viceversa, lo que sucede en la sustancia única se expresa de la salud mental siempre serán excesivas, nunca podrán ser
tanto en el alma como en el cuerpo, sin que alma y cuerpo se satisfechas plenamente. Pero esto no es producto simplemen-
condicionen o se puedan explicar entre sí. De este modo, se te de un déficit en el saber, sino de una productividad continua
profundiza aún más el dualismo desde la causalidad (no hay de anomalías y padecimientos inherentes al devenir cultural,
contacto directo alguno entre alma y cuerpo), a la vez que se sumados a la promesa solucionista de la técnica. Es de crucial
anula en su fundamento ontológico: alma y cuerpo no son importancia que el sector de salud mental expanda las formas
propiamente otra cosa, sino expresiones diferentes de una de interacción con la comunidad de la que forma parte, en lugar
misma sustancia. de profundizar el movimiento que lo lleva a intentar indistinguir-
Esta pequeñísima historia del dualismo mente-cuerpo en se con otros modos de la práctica médica.

C/ 70
? RELATO CLÍNICO

Interconsulta.
Cuerpo y subjetividad

Paula Carina Abellón

Lic. en Psicología. Ex Residente de Salud
Mental - Psicología Clínica. Hospital
Neuropsiquiátrico Braulio Aurelio Moyano.
Periodo 2013-2017.
paulaabellon@hotmail.com

–– Foto Joaquín Carbajales

Consultation-Liaison Body and Subjectivity

RESUMEN :: El escrito versa acerca de la experiencia de ABSTRACT :: This paper is about the experience of taking
haber transitado por el dispositivo de Interconsulta en un part in a consultation-liaison device in an Acute General Hos-
Hospital General de Agudos de CABA, en el marco de la pital in Buenos Aires, within the framework of the Residency
Residencia de Salud Mental – Psicología Clínica. Se intentará of Mental Health - Clinical Psychology. The purpose is to
transmitir la misma a propósito de un caso particular, dando convey this experience through a particular case, giving an
cuenta de los obstáculos ocurridos y las preguntas surgidas, account of the obstacles that occurred and the questions that
que me han llevado a reflexionar sobre lugares posibles del have arisen, which led me to reflect on possible positions of
equipo interconsultor y puntualmente, la función del analista the consultation-liaison team and, specifically, the analyst’s
en dicho dispositivo así como también, acerca del entrecru- role in that device as well as about the intertwining of several
zamiento de diversas disciplinas, el cuerpo y la subjetividad. disciplines, the body and subjectivity.

PALABRAS CLAVE :: Interconsulta, Psicoanálisis, Cuerpo, KEY WORDS :: Consultation-Liaison, Psychoanalysis, Body,
Subjetividad Subjectivity

C/ 71
Clepios, revista de profesionales en formación en salud mental 2017 - Volúmen XXIII - Nº 2: 71-75
RELATO CLÍNICO

El inicio: un pedido en él? En principio, se puede pensar que los profesionales

de Salud Mental somos convocados como equipo intercon-
Generalmente, las interconsultas comienzan así: con un pedi- sultor, generalmente, para responder a un pedido y/o para
do. Corría el mes de agosto y, en este caso, el mismo fue resolver algún obstáculo por parte de los profesionales que se
solicitado por servicio social: “paciente de 57 años de edad encuentran al cuidado del paciente. Pero allí hay varios pun-
internado por ACV hemorrágico. Se solicita evaluación de tos de análisis: ¿quién hace el pedido?, ¿cuál es éste?, ¿por
capacidad de decisión”. qué pide lo que pide?, ¿la función del interconsultor se trata,
El médico tratante informó que Jorge había sufrido un acci- simplemente, de responder a un pedido?, ¿lo que hacemos
dente cerebro vascular en el mes de febrero y que había que- siempre se condice con el lugar al cual fuimos convocados?
dado con diversas secuelas: hemiplejía izquierda, disartria, Respecto a este último interrogante, creo que la respuesta es
disfagia y afasia de expresión. El plan era que, una vez que el claramente negativa, y esto me parece uno de los puntos más
paciente se encontrara en adecuadas condiciones clínicas -ya interesantes para pensar acerca de las posibles funciones del
que poseía una escara importante-, fuera derivado al Hospital equipo interconsultor y del analista, en particular. Los pedi-
Rocca para realizar la rehabilitación. dos pueden ser de los más variados y cada uno tendrá sus
Al dialogar con la trabajadora social acerca del pedido de vicisitudes. Sin embargo, hay algunos muy comunes –aunque
interconsulta, informó que se pretendía tramitar una pensión ninguno igual al otro-. En el caso de Jorge, parecía ser uno
por discapacidad en caso de que el paciente poseyera el jui- de éstos: evaluar la capacidad de decisión. Claro que, una
cio conservado o, en caso contrario, comenzar a tramitar la vez realizado el informe, podría haberse dado por finalizada
insanía. Nos comentó -a mi compañera médica y a mí- que la interconsulta, como muchos otros casos de evaluación del
los únicos familiares con los que contaba el paciente eran juicio o derivación a tercer nivel. Sin embargo, creo que este
su hermano y su cuñada, quienes residían en la provincia de caso era diferente. ¿Qué lo hacía diferente? O mejor dicho,
Córdoba y concurrían a visitarlo muy esporádicamente. ¿qué lo hacía diferente para mí?
La primera pregunta que se nos planteó, entonces, fue: Siempre estaba ahí, en su cama, internado hacía meses y sin
¿cómo evaluar el juicio de un paciente que no habla? tener comunicación con nadie. Jorge comprendía todo, pero
Comenzamos a trabajar con pictogramas. Realicé varias plan- el equipo tratante no se había enterado de esto o quizá, lo que
chas, organizadas por categorías: una tabla con emociones, es más preocupante aún, no se había preocupado u ocupa-
otra con las partes del cuerpo, otras con diversas acciones, do en enterarse. No habían intentado comunicarse con él de
junto con una que poseía las letras del abecedario y otra los un modo alternativo, no sabían qué pensaba, cómo estaba, si
números del 0 al 9. acordaba o no con las intervenciones que se le realizaban o las
Para poder responder al pedido de interconsulta, utilizamos que le realizarían, etc. Más allá del impacto que me provocó
esos pictogramas realizando un interrogatorio dirigido para esto y de percibir la soledad de la que estaba rodeado hasta los
confeccionar un examen lo más completo posible. huesos, consideraba que el paciente tenía algo que decir. La
Resultó que Jorge comprendía todo lo que se le pregunta- expresión de su mirada lo demostraba en los primeros intentos
ba, tenía el juicio conservado y capacidad de decisión. Por de comunicarme con él. Cuando aparecía en la sala, golpeaba
supuesto que muchas veces las que no comprendíamos lo la mano contra la cama mientras sus ojos parecían salirse de
que él nos quería comunicar éramos nosotras, debido a la difi- su cuerpo, a modo de un llamado. Jorge tenía muchas cosas
cultad del paciente para hablar y, por momentos, para marcar que decir: refería tener ideas de muerte aunque no de suicidio,
con precisión los pictogramas –ya que poseía temblor en la manteniendo las esperanzas de recuperación de su estado de
mano derecha-. salud. Extrañaba a su hermano. Sentía dolores en su cuerpo.
Luego de la evaluación, realizamos el informe y se comenzó a En fin, le pasaban cosas que hasta el momento nadie las había
tramitar la pensión por discapacidad. conocido; sólo silencio y quietud.
Ahora bien, después de esto, decidí realizar el seguimiento del
paciente. Me he preguntado, principalmente a los comienzos,
el porqué de esta decisión. Esta pregunta fue disparadora de Cuerpo y Subjetividad:
otras tantas que me han llevado a reflexionar acerca del entre-
No somos planetas
cruzamiento discursivo de las diversas disciplinas, la concep-
“Y por favor
ción del cuerpo y las funciones posibles del equipo intercon-
que me hables
sultor; especialmente, de los lugares posibles del analista en
siempre”.
el dispositivo de Interconsulta.
(Pizarnik, 2005, p.162)

Lacan ha pensado acerca del efecto del avance de la ciencia

Algo para decir sobre la relación de la medicina con el cuerpo, sosteniendo
que dicho efecto es lo que él llama una falla epistemo-somá-
Al comienzo, dicho dispositivo me resultaba bastante extraño. tica. Puntualiza que lo que queda excluido de dicha relación
Me preguntaba reiteradamente ¿qué función para un analista es lo que propondrá a esta disciplina el cuerpo en su registro

C/ 72
purificado, es decir, el goce (Lacan, 2010, p. 92). Remarca el dialoguen con sus pacientes, claro que lo hacen, sino que,
exilio al que prescribió al cuerpo la dicotomía cartesiana y como se mencionó anteriormente, se excluye la subjetividad
sostiene que éste, en su verdadera naturaleza, no se caracte- -en el sentido como la entendemos en psicoanálisis-. De
riza simplemente por la dimensión de la extensión: “un cuerpo hecho, muchas veces, cuando el paciente no cumple ciertos
es algo que está hecho para gozar, gozar de sí mismo” (Idem). requerimientos, convocan al equipo de Salud Mental para que
Manifiesta que la función médica se ejerce en la dimensión esa máquina se adapte. Podemos decir que eso es excluir el
de la demanda y que existe una falla entre la demanda y el goce. No es una crítica, son modos de conceptualizar el cuer-
deseo, por lo que lo que un sujeto pide no es idéntico a aque- po y la subjetividad. Pero en el caso de Jorge fue diferente; no
llo que desea (Lacan, 2010, p. 91). Ahora bien, para suponer se le hablaba, suponiendo que él no tenía nada para decir. Se
esto, entonces, no puede quedar por fuera la subjetividad. Lo podría pensar que no sólo se excluía su subjetividad sino que,
que me interesa resaltar aquí es con qué concepción del cuer- también, se lo trataba como un cuerpo celeste: se lo medía,
po trabaja la medicina actual, crucial para pensar funciones se lo pesaba, se calculaba su masa y…se lo calló.
posibles de un analista en interconsulta, por lo menos en este
caso puntual. Siguiendo al mismo autor, el médico aborda el
cuerpo como si desmontara una máquina pero, sostiene, que Hacerlo hablar
nada prueba que lo sea e incluso, puntualiza, que el proble-
ma no sería ese sino que se haya abordado la cuestión de Había leído en su historia clínica que era electricista. Le pregun-
ese modo (Lacan, 1997, p.117). El cuerpo se puede enten- taba sobre su trabajo, su vida. Pudo comunicarme que además
der así desde Descartes y desde la creación de una máquina de ser electricista era músico, que tocaba el piano y dirigía una
que no sólo pudiese marchar sola sino que pudiera encarnar orquesta. Refería fuertes deseos de volver a trabajar. Muchas
algo enteramente humano: el reloj -encarnando la medida del veces movía sus dedos como tocando una melodía…
tiempo- (Idem). En oposición a lo que uno podría pensar rápi- Al hablar con sus familiares, informándoles que estaba reali-
damente, Lacan, en el mismo año, manifiesta que la máquina zando el seguimiento del paciente y preguntándoles cuándo
no es lo contrario al viviente sino que es su simulacro, dice: iban a concurrir al hospital, me comunicaron que se les difi-
“la máquina está ligada a funciones radicalmente humanas” cultaba acercarse a Buenos Aires debido a diversos incon-
(Lacan, 1997, p. 118). venientes. Les pregunté sobre Jorge; refirieron que no tenían
Entonces, el hombre no es un cuerpo, tiene un cuerpo (Lacan, mucho vínculo con él. Al consultarles acerca de si había algún
1997, p.116). Estamos localizados en él y esto causa extrañeza. otro familiar con el cual se pueda contar, me comunicaron que
Pero tampoco somos planetas, pues en el ser humano existe Jorge tenía un hijo, Emanuel, de unos 35 años aproximada-
eso Otro, la alteridad radical. Las estrellas, dice Lacan, son pura mente. Me contaron que el paciente se había separado de
y simplemente lo que son y las encontramos siempre en el mis- la madre de su hijo cuando éste era pequeño y que había
mo lugar; son reales (Lacan, 1997, p. 357). Pues, “lo real es algo habido fuertes conflictivas familiares, por lo que Emanuel
que volvemos a encontrar en el mismo lugar, hayamos estado vivió durante su infancia con Jorge, y que su ex esposa hacía
ahí o no” (Lacan, 1997, p. 439). Se hace una pregunta que me muchos años vivía en el exterior. Manifestaron que Emanuel,
ha guiado en relación a lo que intento transmitir. Se pregunta tras cumplir los 18 años, decidió vivir con su madre pero que
por qué no hablan los planetas y contesta: “primero porque actualmente se encontraría en Argentina. No tenían manera
no tienen nada que decir; segundo, porque no tienen tiempo; de contactarse con él. Estaban intentando ubicar su teléfono
tercero, porque se los ha hecho callar” (Lacan, 1997, p.356). a través de compañeros de colegio de la infancia.
Refiere que Newton fue el responsable de este silencio a partir Al hablar con Jorge y decirle que me había comunicado con
del momento en que su teoría produjo la teoría del campo uni- sus familiares, le comenté que me habían dicho que él tenía
ficado, resumida en la ley de gravitación. Todo lo que entra en un hijo. Manifestó que no lo veía hacía 5 años y que espo-
dicho campo no hablará nunca más; hacer ciencia es reducir al rádicamente mantenía contacto vía e- mail o a través de la
Todopoderoso al silencio (Lacan, 1997, págs. 359-361). red social Facebook. Le pregunté si tenía ganas de verlo, de
Ahora bien, también nos advierte que si bien no somos en comentarle que él estaba en el hospital para que pueda recibir
absoluto semejantes a planetas, eso no impide olvidarlo su visita, y dijo que sí.
(Lacan, 1997, p. 353). De hecho, podemos tratar a nuestros Comenzamos la búsqueda, llena obstáculos. El único modo
semejantes como tales. era: o que los familiares de Córdoba encontraran algún teléfo-
Por lo tanto, está la concepción del cuerpo-máquina con el no de Emanuel, o que Jorge me brindara su correo electrónico
que trabaja la medicina -que deja por fuera la subjetividad- y, para poder conocer el e-mail del hijo, ya que no podía encon-
también, la referencia a los cuerpos celestes -que son reales-. trar su Facebook. Pero, dado que era muy privado del pacien-
En el caso de Jorge, ya he mencionado el impacto que me te, me tenía que quedar claro que él daba el consentimiento
provocó que ningún médico tratante se haya interesado en para hacerlo, y lo hizo. Además, no quería que conversase
comunicarse con él. Si bien el lenguaje no es lo mismo que acerca de esta búsqueda con sus familiares.
la palabra, es su instrumento. Suponer que el otro tiene algo En ese momento, la trabajadora social se encontraba de licen-
para decir es subjetivar. No quiero decir que los médicos no cia, por lo que no podía acordar con ella algún modo de accio-

C/ 73
RELATO CLÍNICO

nar al respecto. Considero que en el dispositivo de intercon- manifiesto. Focalizar los obstáculos y favorecer a su resolución.
sulta, a pesar de que muchas veces somos convocados como Pero muchas otras veces, se trata de ubicar cuestiones a resol-
agentes externos, una de las aristas principales es trabajar en ver, incluso, no percibidas por los equipos tratantes.
y con el equipo completo que está atendiendo al paciente. Pienso que el trabajo, en este caso en particular, fue de sub-
Por otra parte, era muy difícil obtener esta información porque jetivación del cuerpo, hasta, podríamos decir, de humanizar-
debido al temblor en la mano se dificultaba la marcación de lo. Sostengo que quien, primero, comenzó a realizarlo fue la
las letras y números en los pictogramas. Se incorporó, enton- trabajadora social, aunque más no sea a través de un pedido
ces, el uso de la computadora ya que al tener que dirigir y relacionado con la legalidad del sistema de salud. Detrás de
presionar el teclado resultaba más efectiva la marcación. la pregunta por la existencia o no de la capacidad de decisión,
Logró brindarme su e-mail y la contraseña, pero ésta no era podemos pensar que está el supuesto de un sujeto parlan-
la correcta. En fin, la búsqueda se complicaba. Aquí comen- te, atravesado por lo simbólico; está el supuesto de que el
zó un largo período de “investigación”, podríamos decir. Si paciente tiene algo que decir.
bien se logró localizar su red social, no podíamos ingresar ni También, se trabajó en generar comunicación y lazos entre el
visualizar el contacto del hijo. Fue interesante que la fotogra- paciente y el equipo tratante.
fía de ésta, consistiera en la tapa de un disco de tango. Así El estar internado favorece a que generantemente el sujeto
fue como me contó que sus ancestros también eran músicos. quede posicionado como objeto. Siguiendo a Enrique Millán,
Comencé a llevarle tangos para que escuche. Esto, verdade- en relación a la clínica de la interconsulta, lo que diferencia
ramente, lo conmovía. a un analista es el lugar de la pregunta (Millán, 2009, p.320);
Paralelamente, se trabajaba con todo el equipo de profesio- dice: “las preguntas de las bolucedes” (Millán, 2009, p. 335),
nales en el uso de pictogramas para lograr una comunicación es decir, los detalles, lo que no está en el centro de la esce-
con Jorge; lo cual resultaba primordial. na, como un modo de poder localizar dónde quedó el cuerpo
Luego de unos meses, la mejoría del paciente era marcada. del paciente. Eso es subjetivar, suponer un sujeto, por eso
Tanto los médicos, las fonoaudiólogas, enfermeros y yo notá- preguntamos esas cosas, que pueden parecer triviales pero
bamos el avance. Se encontraba de buen ánimo, más entu- de allí surgen cuestiones interesantes. Pero no sólo eso, sino
siasmado, sin aquella expresión de desesperación. Podía pro- que también vitaliza. Que pudiéramos encontrar a Emanuel
nunciar varias palabras e incluso algunas entrevistas fueron era importante pero no lo principal. Lo primordial era que el
llevadas a cabo sin el uso de los pictogramas ni de la compu- sujeto pudiera habitar una escena, complicarse un poco, pues
tadora, sólo reforzando la comunicación hablada con señas. eso es la vida (Millán, 2009, págs. 331-332). El silencio y la
Entre todos estos avatares, el paciente comenzó a cursar una quietud, la muerte.
neumonía y a referir que su hijo estaba en el hospital, que Al inicio hacía referencia a cómo comienza una interconsulta,
era el paciente que se encontraba internado en la cama de ahora me pregunto ¿Cuándo o cómo termina? No lo sé, creo
enfrente, que éste había tenido un accidente y se había lasti- que nunca se sabe de antemano. Sí sé lo cierto que es que
mado la cabeza. Se encontraba muy triste por esto. Al ceder los seres humanos podemos olvidar que no somos planetas,
el cuadro clínico, continúo con esta ideación y, al ser dado podemos olvidar que, aunque otro no tenga los órganos com-
alta el otro paciente, manifestaba deseos de que concurriera petentes en adecuadas condiciones para producir la fona-
a visitarlo. Seguía sosteniendo que su hijo estuvo internado ción, también tiene algo para decir, hasta su último respiro.
allí. En este contexto, comenzó a referir ideas suicidas con Dice, Lacan:
plan, se encontraba muy desesperanzado. Se trabajó con el
paciente y el equipo dicha temática y se instauró la adminis- Ese juego significante de la metonimia y la metáfora,
tración de un plan psicofarmacológico antidepresivo. Luego incluyendo y comprendiendo su punta activa que cla-
de un tiempo, este cuadro mejoró. va mi deseo sobre un rechazo del significante o sobre
Continuamos dialogando, escuchando música, e intentando una carencia de ser, y anuda mi suerte a la cuestión
localizar a su hijo. Había acordado, esta vez, poder contactar de mi destino, ese juego se juega, hasta que termine
también a otras personas de su red social para que la búsque- la partida, en su inexorable finura, allí donde no soy
da resultara más efectiva. porque no puedo situarme.
Pero, la muerte siempre llega a destiempo. A la semana (Lacan, 2007, p. 484)
siguiente, fui a hablar con la trabajadora social y ésta me
comentó que Jorge había fallecido. El médico me informó que
la causa de su muerte fue una sepsis generalizada. Referencias Bibliográficas

El final - Lacan, J. (1997). El seminario de Jacques Lacan: Libro 2: El Yo en la Teoría de

Freud y en la Técnica Psicoanalítica (1ª ed.). Buenos Aires: Paidós.
-Pizarnik, A. (2005). Los trabajos y las noches. Presencia. En A. Becciú (Ed.),
Poesía Completa (4ª ed., p.162). Buenos Aires: Lumen.
Considero que la función del equipo interconsultor es múltiple y - Lacan, J. (2007). La instancia de la letra en el inconsciente o la razón desde Freud.
variada. No hay una, hay muchas. No sólo depende del pedido, En J. Lacan, Escritos 1 (2ª ed., págs. 461-494). Buenos Aires: Siglo XXI.
- Millán, E. (2009). Textos psicoanalíticos. La huella del caracol (1ª ed.). Buenos
depende de qué se lea en éste. En principio, y particularmente Aires: El Megáfono.
-Lacan, J. (2010). Psicoanálisis y Medicina. En J. Lacan, Intervenciones y textos 1
un analista, creo que debe poder leer el pedido más allá de lo (págs. 86-99). Buenos Aires: Manantial.

C/ 74
 Respecto del caso

La autora se encuentra, al conocer al paciente, con que no

habla. Algo que genera un plus en el equipo médico tratan-
te. No se le habla. Pareciera que en la sala de internación
se supone que porque no habla, no escucha, no comprende,
está fuera de discurso.
Es ahí que se convoca a Salud Mental para que evalúe, para
que asista, en el margen de la atención médica, al paciente.

Comentario de
Es muy interesante cómo el deseo de la analista potencia su
creatividad y le permite buscar y encontrar, artesanalmente,
medios para que el paciente pueda decir. Supone allí a un

relato clínico: sujeto, y por eso brinda, mediante este hacer artesanal un
marco simbólico e imaginario, con esas planchas de imáge-
nes y letras.
Interconsulta. La autora se pregunta, luego de haber concluido la evalua-
ción, por qué seguir con la interconsulta. Es que a partir de la

Cuerpo y subjetividad oferta, de la suposición por su parte, de un sujeto allí, que se

produce una demanda: el llamado de la mano golpeando la
cama al verla entrar en la sala. Es el deseo del analista que lee
Mirta Ajzensztat de Guzik aquello que se da a ver. Lo que comenzó como interconsulta,
Psicoanalista. Coordinadora del Area de Interconsulta dio lugar a una consulta.
del Servicio de Salud Mental del Hospital Ramos Mejía.
Se abrió otro espacio de trabajo. Con el paciente, posibilitan-
mirtaguzik@gmail.com
do que desplegara sus dolores, sus gustos, sus emociones.
Con el equipo de médicos y enfermeros, compartir el uso de
los pictogramas, implicó la transmisión de una apuesta sub-
El título del trabajo pone de manifiesto una clave de la inter- jetiva. Como refiere la autora, hubo efectos de humanización
consulta para el psicoanálisis: el enlace entre cuerpo y sujeto. tanto en el paciente como en el equipo. Es que segregar al
paciente conlleva, como condición, la propia segregación.
La autora inicia su trabajo tal como se inicia el recorrido de
Por eso resulta interesante la formulación en plural No somos
una interconsulta. Comienzan con un pedido. Un pedido de
planetas.
un profesional de un servicio a algún otro. Los pedidos que
llegan a Salud Mental son recibidos por un equipo en el que El paciente mejora y ya no tiene esa expresión de desespe-
participan psicoanalistas. Y un psicoanalista acude a respon- ración.
der, con un compañero médico, aquello que viene por escrito. Se puede pensar, retrospectivamente, que la desesperación
Lee, y aún así, no sabe a qué va. No sabe a qué se lo convoca era su respuesta al lugar de objeto en el que se lo había ubica-
y cómo va a responder. Va como psicoanalista, y sostiene ese do. No hablarle era violento. Como dice Lacan (Lacan, 2007,
no saber. Acude a la sala de internación. Entrar por primera vez p.468), “Lo que puede producirse en una relación interhuma-
a una sala genera impacto. Se percibe con todos los sentidos. na es o la violencia, o la palabra”.
Los olores, los cuerpos en las camas, desnudos a veces, pro- En el despliegue de decires, de música, no se trataba del
fesionales de distintas especialidades que vienen y van. encuentro del hijo (si bien no era intrascendente). Se trataba
Una vez allí, intenta conversar con quien solicitó la intercon- de sostener la búsqueda. Apuntar a lo singular del deseo. Y si
sulta. En el mejor de los casos, se produce un encuentro, a bien la muerte siempre llega a destiempo, “no hay que ceder
veces fugaz y otras no tanto, en el que se cruzan discursos prematuramente” (Areta, 2005, p.94)
diferentes. Concepciones diferentes. El psicoanalista intenta Y la analista no cedió.
sostener un lugar de falta de saber para poder escuchar, para
poder leer las coordenadas de la situación planteada.
La formación académica de los médicos suele soslayar o
dejar en un plano secundario el tema de la comunicación con
los pacientes o con sus familiares, como si no fuera parte de Referencias Bibliográficas

la práctica profesional. La formación académica de los psicó-

-Areta, M.C. (2005). Psicopatología de la vida hospitalaria. Buenos Aires: Irojo.
logos suele no hacer hincapié en intervenciones en ámbitos
- Lacan, J. (2007). El seminario de Jacques Lacan: Libro 5: Las formaciones del
diferentes al del consultorio, por ejemplo, la interconsulta. inconsciente. Buenos Aires, Argentina: Paidós.
Territorios extraños.

C/ 75
? REPORTAJE

C: En este número decidimos trabajar sobre el tema de

la Interconsulta. Queríamos comenzar preguntándote por
los orígenes del dispositivo de interconsulta, cómo surge
en el marco de la Salud Mental.
SG: Les puedo contar cómo fue el origen en el Hospital de
Niños Ricardo Gutiérrez. El servicio de psicopatología nace
como una suerte de equipo de interconsulta dentro de la sala
XVII de Escardó. Escardó fue pionero en muchas decisiones
respecto de cómo ejercer la medicina, la pediatría. En la ins-
titución pública es él quien trae a los psicólogos al hospital,

Entrevista a
junto con su esposa Eva Giberti, en un modo de pensar la
clínica como un trabajo “a muchos”, interdisiciplinario. La
introducción de los psicólogos en el hospital de Niños con

Silvina Gamsie
distintas orientaciones psicoanalíticas a lo largo de los años,-
lo que más tarde se hará extensiva a los distintos hospitales
de la Ciudad - se da a partir de ese llamado de Escardó, de
un pediatra. Como saben Escardó revolucionó la práctica de
la pediatría, no solo en nuestro país sino en el mundo, al in-
troducir a las madres en el hospital, para cuidar a los niños;
él consideraba que los padres constituían un factor de suma
importancia en el mismo proceso de cura. Distante de cómo
Psicoanalista de niños. Ex coordinadora e se usa o abusa en los últimos tiempos de esa presencia, para
Interconsultora del Area de Interconsulta cubrir las falencias del sistema de salud. Como muchas cosas
Hospital de Niños Ricardo Gutiérrez. que se introducen con cierta perspectiva innovadora, en la
medida en que se va desarmando la salud pública en gene-
Supervisora Clínica de niños e Interconsulta ral, las madres fueron tomando otras funciones que no fueron
en los equipos de los Hospitales Ricardo aquéllas para las que fueron convocadas. Éstas lo habían sido
Gutiérrez, Pedro de Elizalde, Carolina Tobar para cuidar de los bebés y a los niños internados, preocu-
pado Escardó por los estragos en la subjetividad efecto del
García, Eq. de Niños de la tarde Htal. Piñero,
hospitalismo. Lamentablemente, en la actualidad, además de
Eq. de Niños y Eq. de Area Programática Htal. acompañar a sus hijos en la situación de internación, son las
Alvarez, Cesac N° 1, Eq. Interconsulta Htal. que cubren la falta de otros recursos… enfermería, limpieza…
Durand, Eq. Interconsulta Htal. Eva Perón de En el inicio, la inclulsión de los “psi”, era pensado como siendo
parte de un equipo interdisciplinario. Miren qué interesante: ni
San Martín. Autora del libro La Interconsulta.
siquiera fue la Facultad de Psicología la que incluye a los psi-
Una práctica del malestar. Ediciones del cólogos en el hospital, sino que fue la Cátedra de Pediatría de
Seminario. Buenos Aires. Febrero 2009. la Facultad de Medicina en nuestro Hospital. No puedo dejar
de mencionar acá también la riquísima experiencia de trabajo
que fue a partir de la década del 60, el Servicio de Psicopato-
logía que crea el dr. Mauricio Goldenberg en el Hospital Evita
de Lanús – el Hospital Araoz Alfaro – quien también introduce
el psicoanálisis en el hospital integrando a su equipo no sólo
psiquiatras en formación sino también psicólogos. Como ve-
rán, tan nuestro como el dulce de leche, esa incorporación de
los psi en un trabajo interdisciplinario en la institución médica,
estuvo presente en nuestro país desde mitad del siglo pasa-
do, casi coincidentemente con la creación de la carrera de
Psicología y de las Asociaciones Psicoanalíticas.
El dispositivo no fue siempre el mismo. En su momento, en el
Consultorio de Niños Sanos, que es el servicio por el que co-
mienzan su formación los residentes de pediatría de nuestro
hospital, se arma un dispositivo de atención conjunta entre un
pediatra y un psicoanalista. Se atendía de manera conjunta
a las madres con sus hijos, para poder tener una visión in-
terdisciplinaria del padecimiento. Modalidad que se reconoce
en la tradición escardosiana y que se va a sostener cuando a
mediados de la década del 80 se crea el Servicio de atención
conjunta de Adolescencia. Quiere decir que desde el inicio de
su formación la transmisión a los jóvenes pediatras era la de

Clepios, revista de profesionales en formación en salud mental 2017 - Volúmen XXIII - Nº 2: 76-80
C/ 76
habituarlos a la interlocución entre la medicina y el psicoanáli- los residentes de otros hospitales que quisieran rotar por el
sis, en otras palabras, a la práctica de la interconsulta. área, una duración no menor de ocho meses a un año.
En el momento de mi entrada al hospital, en el año 1981, el
servicio estaba dividido en equipos organizados de acuerdo C: ¿En qué te parece que enriquece al profesional psi este
con el modo de abordaje: terapia de grupo; terapia individual; trabajo “hacia adentro” del hospital?
terapia de familia; técnicas proyectivas diagnósticas; psico- SG: Me parece que es fundamental. Primero por la experien-
pedagogía; interconsulta. Sosteniendo la formación conjunta cia de vida, la de no asustarse frente a los casos, a cada uno.
de los médicos y los psicólogos. Como dice Lacan, “mejor pues que renuncie quien no pueda
Más tarde, la Unidad se va a organizar como se presenta ac- unir a su horizonte la subjetividad de su época”. Esa posibi-
tualmente, en áreas divididas en relación a ofertar un modo lidad de reflexionar sobre el modo que toma el malestar en
de respuesta específica al tipo de demandas que le llegaban. un determinado momento, lo que se hace presente en cada
Surgen así las áreas encargadas de responder a la demanda consulta. Y esto es lo que marca una diferencia radical en la
externa, y aquéllas que se ocuparían de la demanda interna. formación.
Como suelo decir, nuestro servicio ha sido siempre una espe-
cie de Hospital monovalente en pequeñito, ya que dividido en C: ¿Qué lugar ocupa la salud mental en los hospitales ge-
función de atender no sólo a la demanda externa sino también nerales? ¿A qué lugar se nos convoca?
a la demanda interna del mismo hospital, encontramos áreas SG: Lo que nos llama la atención es que se espera muchísimo
netamente definidas: las de consultorio externo, organizadas de los profesionales de Salud Mental. Ya que aún y a pesar
por edades de 0 a 5 años, con además su dispositivo de niños del tono crítico y burlón del conocido chiste respecto de que
graves, área de 6 a 9 años, preadolescencia 10 y 11 años y el psicoanalista es un médico que le tiene horror a la sangre,
Adolescencia de 12 a 18. A su vez, las áreas que responden las cosas no son así realmente. A pesar de aquéllo que análisis
a la demanda interna: Internación y Hospital de día; Sala de mediante, cada quien sabe que no puede lidiar… no le tenemos
juego; Interconsulta. Además de la Guardia de psiquiatría y horror a la sangre. En interconsulta podemos trabajar sin que-
psicología. darnos capturados por esas escenas de espanto que se des-
Bueno, pero volviendo a la época en que entro al hospital, en pliegan ante nuestros ojos. Yo creo que tenemos un lugar muy
ese momento, el equipo de interconsulta funcionaba al modo importante, aunque muchas veces no se reconozca. De hecho
de la “patrulla de caminos”. El médico de planta comandaba nos llaman muchas veces con la pretensión de que resolvamos
un pequeño equipo de tres; mi equipo en particular atendía la lo imposible. Se espera mucho; la demanda es intensa por la
demanda de nueve salas de clínica, terapia intensiva y distin- complejidad de los casos que llegan al hospital. Creo que la
tas especialidades. Y eso es lo que siempre me interesó de mi burla respecto de nuestro quehacer, es una manera de escapar
permanecer en el Hospital General: el trabajo puertas adentro. a la angustia. Como si dijeran “háganse cargo ustedes de la
Como una oportunidad privilegiada, para aprovechar la rique- angustia”; en la ilusión de que seamos nosotros los que nos
za de poder escuchar lo que otros discursos tienen para decir ocupemos del malestar, de sostener aquello que se presenta
de esos casos tan complejos con los que nos encontramos como imposible a soportar. Y haciendo honor a esa especie de
cada vez. En ese momento, desde la residencia se le daba tábanos que somos, será importante la respuesta calculada del
muy poca importancia a la interconsulta. Estaba todo muy fo- interconsultor, de no responder a la demanda en los términos
calizado en los consultorios externos. Se trabaja en la asepsia en que esté formulada, para implicar al médico en su demanda;
de los consultorios externos, dejando un poco a la distancia, lo que no es lo mismo que pretender psicoanalizarlo, ni mucho
lo que había sido el propósito de Escardó: el trabajo interdis- menos, convertirlo en analista.
ciplinario. La residencia rotaba en cuarto año cuatro meses. Con respecto al lugar de la Salud Mental, creo que en estas
Hacia fines de los 80, ocurrió una experiencia piloto por la que épocas de retiro del Estado de la Salud Pública, como expre-
la residencia pasó a durar 5 años, entrando 16 residentes de sión de una clara decisión política de vulneración absoluta de
primer año. Hacían el primer año en Atención Primaria en los derechos, debemos defender a rajatabla el derecho a la Salud
Cesac. Esa camada de residentes viene con esa experiencia Pública y a la Salud Mental, con la presencia de un Estado
de trinchera y el disfrute de trabajo a muchos, tratando de haciéndose cargo.
resolver situaciones que no eran exactamente las consultas
típicas por el niño de nuestros consultorios. Venían con ganas C: Esta profundización en la vulneración de derechos, ¿de
de aprovechar esa experiencia que no se tendría en las con- qué modo afecta las consultas y las interconsultas en Sa-
sultas de la práctica privada. Esa experiencia duró un año y lud Mental?
luego no se repitió. Ese empuje de esa camada de residentes, SG: Asistimos al quiebre de las instituciones en términos ge-
esa inquietud tan necesaria, hace que en el año 92 se priori- nerales, incluida consecuentemente la institución parental;
ce el trabajo hacia adentro del hospital: la interconsulta. Esa vemos así, padres desarmados que no tienen trabajo, que no
rotación de cuatro meses, atentaba contra la posibilidad de han podido acceder a la educación. No se trata hoy solamen-
armar cualquier trabajo consistente en las salas o servicios. Y te de las dificultades del médico en relación al tratamiento
con la modificación del programa de residencia, el dispositivo del paciente y su enfermedad, quien no responde según lo
de Interconsulta en cuatro salas asignadas, abarcó los dos esperable, sino que nos vemos llevados por la gravedad de
primeros años con la coordinación del residente de 4to, inte- los casos, a apelar a las distintas instituciones que funcionan
grado orgánicamente al área, Cuando asumo la coordinación con los escasos recursos que el Estado provee a cuentago-
del área, en 1994 se establece a su vez como condición para tas, para poder responder a las necesidades básicas de los

C/ 77
REPORTAJE

pacientes. En tanto interconsultores, estamos llamados a ha- a gritos que la operen, que le saquen algo que la obstruía en la
cer de enlace y consensuar un deber hacerse cargo de algo panza. Los cirujanos desconcertados, hacían oídos sordos a
más que lo que sería una intervención estrictamente médica o ese pedido. Con los años llamé a ese caso como “la intercon-
psicológica dentro del hospital. sulta que no fue” ; le decía así porque los médicos pensaban
que era un caso de anorexia, donde el vómito era provocado,
C: ¿Por qué cree que ese lugar lo toma el interconsultor por ende el caso era de nuestra competencia. A nosotros sin
de Salud Mental? embargo, había algo que no nos cerraba en ese constante pa-
SG: Porque podemos tener una visión de conjunto. Nuestra decer. Recuerdo haber ido a verla el 31 de diciembre porque
formación como analistas nos da la posibilidad de hacer una su sufrimiento me generaba mucho dolor e impotencia, seguía
lectura en extensión respecto de aquéllo que hace ruido, que pidiendo que “la operen, que le saquen algo”… falleció el 1°
es malestar en la institución, de aquello que no funciona. Nos de enero. Post mortem salió publicado en la revista un artículo
permite pensar la época: “la subjetividad de la época” al decir titulado “Caso raro de Peutz-Jeghers”, la niña tenía un pólipo
de Lacan, implícita en el tenor de las demandas que nos lle- del tamaño de un puño, en sus intestinos, los estudios hacían
gan en consulta. Si bien la interconsulta a Salud Mental puede stop justamente en ese tremendo pólipo. Este como otros,
estar formulada en los mismos términos en que se realizan el son justamente esos casos que me hicieron repensar nuestro
resto de las interconsultas a las distintas especialidades mé- lugar en la interconsulta , fundamentalmente el no precipitar-
dicas en el hospital, será la respuesta que ofertemos y cómo nos a tomar cualquier pedido de “es de ustedes, no tenemos
nos ubiquemos frente a esa demanda que se nos dirige, lo nada que ver”, sin antes considerar todo lo que nos haga pre-
que marcará la diferencia. Puede ser que como una más de gunta respecto de las condiciones clínicas del paciente. Con-
las decisiones a tomar dentro de una interconsulta, se realice fiando en nuestro criterio, no somos la cruzada salvacionista.
un diagnóstico diferencial o se indique una medicación, pero
con lo que nos metemos fundamentalmente es con tratar de C: Retomando la historia del dispositivo de interconsulta
develar qué es lo que está generando malestar en un equipo ¿Cómo fue tomando forma dicha rotación en la residencia?
determinado, inserto en una institución alcanzada por las con- SG: En el año 92 me convocan para cambiar el programa de la
diciones políticas y sociales que el país atraviesa. residencia de rotaciones en el Gutiérrez. Pasaron así de rotar
por el dispositivo sólo cuatro meses en el último año de la
C: Observamos que Interconsulta es el dispositivo donde residencia, a rotar tres años: 1ero, 2do y 4to (creo que en la
más se nota lo institucional, la mirada institucional. actualidad, debido a la incorporación de un número mayor de
SG: Totalmente, y eso es lo que lo hace más interesante. rotaciones obligatorias, se redujo a dos años, 1ero y 4to ). Se
¿Dónde vamos a tener oportunidad, sino ahí, de hacer esa pensó la inclusión de los residentes en el dispositivo de inter-
lectura “macro” que excede a la institución hospitalaria, ya consulta, armando un equipo formado por residentes de 1er y
que alude, también, a las políticas de Salud Pública? Como 2do año, coordinados por el de 4to año, que estaba integrado
psicoanalista, uno está obligado a estar inserto en la época, formalmente al área de interconsulta, quien volvía a su sala
a estar informado, lo que no es posible sin tener una posición luego de su rotación externas durante su 3er año de residen-
respecto de lo que es la Salud Pública. Eso marca nuestro cia. Las salas se elegían teniendo en cuenta aquéllas que pe-
compromiso con la Institución. dían más interconsultas. De esa manera, desde el inicio de su
Y dentro de la institución hospitalaria, los profesionales de Sa- entrada al hospital, se incorporaba al residente puertas aden-
lud Mental somos los rebeldes, los que no tenemos una posi- tro del mismo. Se trataba de una especie de privilegio para
cón genuflexa respecto de las jerarquías – R1,R2,R3,R4, jefa- nosotros, los “psi”, ya que a diferencia de los residentes de
turas etc etc…- que se imponen en las demás especialidades clínica u otras especialidades resultábamos ser los que más
estrictamente médicas. Al sostenermos en la transferencia, la conocíamos el funcionamiento de la sala, lo que insistía en los
residencia de Salud Mental es una de la residencias que tiene pedidos a interconsulta, construir la memoria de la sala, en un
mayor libertad respecto de la toma de decisiones, haciéndose intento de echar por tierra esa sensación siempre presente de
cargo y responsables desde el comienzo de la formación. empezar de nuevo cada vez ante un nuevo grupo. Un poco de
Con muchísimo cuidado y respeto, sin pretender, como decía, eso se trata, aún en los servicios que tienen interconsultores
psicoanalizar al médico, nos permitimos a pesar de lo que asignados en permanencia, tal vez por una suerte de posición
muchas veces puede estar implícito en los “pedidos de pa- renegatoria de los equipos de salud en épocas de desarme de
rado y de pasillo”, de una suerte de “pase y no vuelva” en- recursos, respecto del propio padecimiento así como del de
tre equipos de sentarnos y tomarnos el tiempo de pensar al los enfermos. Hay obviamente honrosas excepciones, las de
paciente. El lugar de la interconsulta nos permite hacer esa aquéllas salas, en las que nos consideramos privilegiados de
lectura con mayor libertad. Recuerdo mi primer caso de inter- trabajar con pediatras formados a la vieja usanza quienen nos
consulta, un caso tremendo. Una chiquita de 13 años que es dan muchísimo lugar, incluyéndonos en el pase, los ateneos.
internada en la unidad de cirugía por dolor abdominal agudí- Salas en las que además conocemos a las enfermeras y a
simo del cual no se sabía el origen; le habían hecho una en- las secretarias. En esos servicios, en la escucha paciente que
doscopia, una colonoscopia pero no se encontraba nada. El los practicantes sostienen con los padres de los chicos in-
psiquiatra de planta hablaba con los médicos, mi compañera ternados, suelen recortar alguna dificultad que nos incumba.
médica hablaba con los padres y a mi me mandan a ver a la Los residentes tendrán entonces al salir del hospital una vasta
chica. ¿A qué iba yo? A sostenerle la chata, a escuchar sus experiencia de trabajo, que les permitirá a futuro no retroceder
quejas, su padecimiento; la jovencita vomitaba sangre, pedía ante las dificultades haciendo propia la máxima freudiana de

C/ 78
inverntar y reinventar…las respuestas cada vez que se nos
convoque a intervenir.. C: Luego de haber trabajado con tantos residentes y ha-
ber supervisado otros hospitales, ¿Piensa que se puede
C: En relación al hecho de que implicar al médico no signi- ubicar algo en particular del malestar que vive el residente
fica analizarlo, ¿Cuál cree que es el modo para acercarse de Salud Mental, psicólogo o psiquiatra, cuando rota por
al médico y poder poner esa pausa necesaria para la in- interconsulta?
terconsulta en juego? SG: Sí, en el inicio, porque están formados y vienen con una
SG: Primero es necesario pensar qué nos pasa a nosotros expectativa diferente, pero después se disipa rápidamente.
psi, que participamos de un dispositivo que no es extricta- Las Universidades están teniendo en los últimos tiempos una
mente analítico; siendo necesario también tomarnos nosotros tendencia preocupante a desestimar la importancia y la rique-
el tiempo de pensar, creando previamente nuestros propios za de la formación en el hospital. En la Facultad de Psicología,
lugares de reflexión. Reunirnos a pensar qué pasa en la clí- por ejemplo, me comentaban los alumnos que se desaconse-
nica. Se tratará luego de proponer un espacio donde los clí- ja hacer la residencia en el hospital. No sé si es que los asusta
nicos piensen los casos que ameriten ser interconsultados. la modalidad de multiple choice del examen, diferente de la
Cada sala es particular, si no hay pase, se tratará también modalidad expositiva de la Carrera de Grado, pero muchos
de convocar al médico de planta, porque muchas veces los egresados, deciden hacer su formación de una manera más
residentes se hacen eco de decisiones de las que no pueden fácil en las distintas escuelas, lo que será seguramente redi-
dar debida cuenta, al haber sido tomadas por otros. Pero lo tuable para las mismas, pero que privará a esos jóvenes gra-
más importante son nuestra reuniones. La decisión de tener duados de una formación y una experiencia difícil de sustituir.
un referente por sala, implica “desanonimizar” nuestra pre- Respecto de los médicos, cada vez se anotan menos para ha-
sencia allí, a contramano de los efectos anonimizantes que cer la residencia en psiquiatría,- el año pasado se inscribieron
produce la institución, se tratará de conocer la sala; de hacer alrededor de ¡60! – yq que prefieren hacer el Curso Superior
una lectura de aquello que insiste constituyendo lo sintomá- de dos años, en la Facultad de Medicina, mucho más fácil y
tico de esos equipos; se trata además de generar lazos de más rápido, que los 4 años exigidos en el hospital. Se presen-
confianza al no enviar cada vez a las salas una cara diferente. tan también pocos psiquiatras para cargos de planta, eligen
Ser parte de la sala ,pero y aun siendo parte de la institución, sí los cargos de guardia, ya que prefieren ir sólo una vez por
tratando de mantener una posición éxtima. En los márgenes, semana al Hospital. Entonces se jerarquiza más la guardia, ahí
ni adentro, ni afuera como posibilidad de hacer una lectura lo hay más cargos, dos psiquiatras, dos trabajadores sociales y
más neutral posible del malestar. En esas primeras épocas de un psicólogo por guardia. Lo que nos permite formarnos la
la creación del dispositivo de interconsulta en la residencia de idea de qué respuesta se oferta al padecimiento: la que pri-
Salud Mental, consustanciado en un todo con la modalidad vilegia la indicación de un fármaco rápido, internando sólo lo
de la entonces Area de interconsulta, las reuniones no eran un que no se pueda evitar.
pase burocrático de pacientes, sino que cada uno presentaba El primer malestar del residente en la interconsulta es su rebe-
las particularidades de su sala, lo que nos permitía elaborar larse a aceptar participar de algo que no tenía previsto: “pero
una hipótesis respecto de qué estaba pasando en la institu- si yo quiero formarme para consultorios externos de mi espe-
ción que se recortaba en las formas en que se expresaba el cialidad porqué tengo que intervenir en un dispositivo que no
malestar. Lo que nos llevó a fines de los 90 y como modo de es estrictamente aquel para el cual me formaron”; y esto es
intervención desde el Area de Interconsulta a sostener duran- válido tanto para el psiquiatra como para el psicólogo. En un
te tres años dos cursos abiertos a todo el Hospital, coordina- primer momentos a los residentes de psiquiatría no les mo-
dos por mi como Coordinadora del Area y por la que había lesta que lo llamen a la sala para hacer una evaluación, un
sido la Jefa de Residentes saliente, Morgana García Barthé, diagnóstico de su especialidad. Lo que les molesta es aten-
cursos con una gran cantidad de asistentes que colmaban der al malestar de la sala, confrontarse con la enfermedad, la
el Aula Magna del Hospital: el primero, La infancia castiga- muerte y la soledad.
da. El niño y la violencia de las instituciones, y el segundo Pues aún, y a pesar del trabajo a muchos en la institución, uno
que duró dos años: Dilemas éticos en la infancia. En lo que no deja de estar sólo ante cada nuevo caso que se nos presen-
respecta al trabajo estricto con los médicos en los servicios, ta cada vez, ya que la responsabilidad de lo que se puede leer
se trata siempre de comprometer al médico en su pedido, lo de ese caso, supervisiones y propio análisis mediante, no deja
que suelo llamar, resituarlo en su función, evitando responder de ser individual e inalienable. Lo que está también presente
como se suele hacer desde las especialidades que concurren en la sala “con el agravante” de que a eso se suma el: “¿qué
a la sala ven al paciente, a los padres y dejan acentadas sus hago acá?, ¿para qué me llaman?, ¿por qué nosotros tene-
impesiones en la historia clínica. En el caso de los niños, no mos que ocuparnos de esto?” Aparece del lado del practicante
se tratará del análisis de los mismos en la internación, sino de Psicopatología una gran incomodidad, incluídas las ganas
de precisar qué de los padres “cortocircuita” la llamada ad- de salir corriendo, de enojarse con los médicos, “¿por qué me
herencia al tratamiento, lo que en la jerga hospitalaria alude a preguntan esto que es tan obvio? Esto no me compete”. Es lo
la transferencia. Se trata siempre de un trabajo de ida y vuelta primero que aparece: la propia resistencia por estar llamados a
con los distintos integrantes del equipo de salud, que pue- participar de algo para lo que no se creen cabalmente forma-
de implicar distintas especialidades, para saber qué es lo que dos y no saben bien de qué se trata.
está produciendo malestar y contribuir así a disiparlo, para que Tomarse el tiempo de ver qué está en juego en cada una de
se puedan retomar las decisiones pensadas para ese enfermo las consultas no es tan sencillo, lo que sucede también en
particular.
C/ 79
REPORTAJE

los consultorios externos de nuestra especialidad. Cuántas en sociología, psicología, ciencias sociales y estar adverti-
veces he escuchado a los médicos que vienen a formarse en dos de que hay una distancia entre la demanda de curación
psiquiatría infantil, suponerle a los psicólogos mayor cono- del paciente, el deseo de curar del médico y la vuelta sobre
cimiento para ponerse a jugar con un chico, porque ellos de esa demanda bajo la forma de un “dejate curar”, que apare-
eso no saben, entonces cómo van a ponerse a jugar. Esta ce como una imposición. Hay médicos y médicos. Creo que
suposición de que hay otro que sabe, se disipa rápidamente esas afirmaciones pueden ser pecados de juventud y también
en la interconsulta, sobretodo gracias a la modalidad del dis- como una manera de parapetarse: “nosotros y ellos”, y si nos
positivo de permanencia en la sala. Dependerá sin embargo, mantenemos en “nosotros y ellos” estamos sonados porque
cada vez, de cómo se introduzca a los nuevos residentes in- desde ahí no podremos aprovechar de un las bondades de
terconsultores, que vienen a tomar la posta de los otros que un dispositivo, que considero como privilegiada oportunidad
los precedieron, para que estos sean recibidos con los brazos de interlocución entre la medicina y el psicoanálisis. En todo
abiertos por equipos médicos que conocen el dispositivo y caso podríamos pensar qué es lo que hace que a este médico
que están claramente advertidos de que van a rotar un año. Es en particular, con este paciente en particular… algo le está
similar a lo que se produce cuando hacemos derivaciones, las haciendo ruido. Aparece la subjetividad del médico, un punto
hay efectivas mientras que otras no lo son. Dependerá enton- ciego, aquéllo con lo que no está pudiendo operar. También
ces de ese tiempo que uno se tome para presentar al equipo y están esas excepciones, en aquéllos médicos o psicólogos
para repetir, aunque suene de perogrullo, las particularidades que no se compadecen del padecimiento.
de los equipos de interconsulta y en qué se diferencian de los Me parece que tiene que ver con cierto prejuicio respecto de
otros equipos de la especialidad que conforman el Servicio la medicina y del psicoanálisis. Hay muchísimos médicos, so-
de Salud Mental, ya que los médicos no tienen porqué saber bretodo en pediatría, aunque no solamente, que se analizan,
cómo son las diferencias entre esos equipos, diferencias que que dan valor a la palabra y a la escucha en la revisación del
se juegan en los modos de responder a la demanda. paciente.
Con los años, lo que voy percibiendo es que una de las mar- Lamentablemente, por un lado la práctica a destajo, la prole-
cas más importantes que deja el hospital termina siendo tarización de la práctica médica en la actualidad, así como la
nuestro paso por la sala, puertas adentro. Para muchos, será formación en una carrera de grado que apunta a la inmedia-
esta riquísima experiencia la que contribuya a modelar nues- tez y a un pseudo eficientismo ligado a una aparatología de
tra posición en la clínica, con una visión más amplia, menos última generación, atentan contra la vieja posición humanista
prejuiciosa, menos temerosa, menos aferrada a la doxa. del médico Pero hay cosas tan o más preocupantes que el no
estar atentos al dolor. Tal vez les ha pasado en una prepaga
C: En algunos de los trabajos que recibimos para este nú- de ir a una consulta por guardia y que no los revisen. Cada vez
mero se observa una insistencia entre la diferencia de la más los practicantes ni tocan a los pacientes, en esa suerte
posición del analista y la del médico, que por momentos de transferencia a los análisis o a los estudios de alta comple-
parece tomar cierto sesgo, como una visión donde el mé- jidad. Médicos, como decía que confían más en el diagnóstico
dico aparecería como insensible frente al sufrimiento del por imágenes, desconociendo que ese estudio de imagen en
paciente. Nos interesa saber su opinión al respecto. sí mismo no dice nada, si falta la lectura que un buen clíni-
SG: Uno podría decir que el discurso médico elide al sujeto, co pueda hacer de ese estudio. Siendo éstos indicadores de
en el intento de conjeturar acerca de la etiología de las enfer- ese cambio que se produce en una medicina que en general
medades, de generalizar. Entonces uno podría afirmar que lo ha desmerecido la especialidad de clínica, una especialidad
que hace ruido es lo que escapa a las generalidades de la ley. que tenía que hacérselas con el dolor, como pista para la de-
Puede haber también defectos en la formación. Es complicado tección de la enfermedad; con los olores – me contaban mis
hablar de los médicos en general. Es factible que haya cier- compañeros de hospital que tuvieron el privilegio de formarse
to ejercicio de la medicina en estas épocas de atención por con Gianantonio, otro gigante de la pediatría latinoamericana,
práctica de bonos como llamaba Escardó a lo que sería luego que este olía al paciente, su ropa como parte importante en
y más expandidamente la médicina de obra social, o de prepa- el diagnóstico-; con los humores. Herramientas sutiles que
ga, en la que el médico no se puede dar el lujo de tomarse el constituían la mirada clínica del médico formado en las viejas
tiempo paciente de escuchar a su enfermo y su padecimiento. tradiciones, quien podía tomarse el tiempo de escuchar lo que
Lacan en la Conferencia de Psicoanálisis y Medicina recordaba su enfermo tenía para decir respecto de su enfermedad. Creo
la posición ancestral del médico, homologable a la del médi- que todavía hay por suerte otras expectativas en muchos de
co de familia, aquel que sostenía la transferencia, que se to- nuestros profesionales de la salud, además del éxito rápido y
maba el tiempo. No existían los actuales recursos de altísima ready made y el facilismo.
complejidad que lo irían alejando cada vez más del paciente, No se trata en absoluto de pelearse con los médicos, sino de
como manera de parapetarse y resguardarse frente al dolor y ayudar a disipar el malestar y la angustia que nos genera a
al sufrimiento. Se abre la famosa dimensión de no poder tomar todos trabajar con el padecimiento,sobre todo si se trata de
decisiones por angustiarse con el paciente y sucumbir con él. niños. Si somos más, será mejor; en términos generales eso
Lacan decía que la medicina iba a sucumbir si el médico no es lo que nos sostiene.
podía estar advertido de la brecha entre el deseo y la de-
manda. Decía que los médicos tenían que estar formados C: Muchas gracias

C/ 80
[] SALA DE ENSAYOS

Sobre la donación de órganos

y la experiencia de trasplante.
De la performance técnica
a la aventura metafísica

Victoria López
Lic. en Psicología.
Jefa de residentes en Salud Mental.
Hospital de Agudos J. M. Ramos Mejía.
Período 2017-2018.
lic.victorialopez@gmail.com
–––– Ilustración Lucia Satelier

RESUMEN :: El presente artículo es la decantación de la About Organ Donation and Transplant Expe-
experiencia en el Hospital General de Agudos Dr. Cosme rience From technical performance to metaphy-
Argerich en el Equipo de Trasplante Renal, en el marco de sical adventure
la rotación libre del programa de formación de la Residencia
ABSTRACT :: The present article is the decantation of the
de Salud Mental de la Ciudad de Buenos Aires. Se propone
experience in the General Hospital of Agudos Dr. Cosme
desarrollar la temática del rol del psicólogo en el equipo de
Argerich in the Renal Transplant Team, within the framework
salud en atención de pacientes con insuficiencia renal cró-
of the free rotation of the training program of the Mental
nica y en proceso de trasplante renal, para llegar a trabajar
Health Residence of the City of Buenos Aires. It is proposed
algunas reflexiones suscitadas por los fenómenos subjetivos
to develop the thematic of the role of the psychologist in the
que emergen en esta práctica.
health team in the care of patients with chronic renal failure
PALABRAS CLAVE :: trasplante renal – insuficiencia renal and in the process of renal transplantation, to get to work
crónica – intervención psicológica. some reflections raised by the subjective phenomena that
emerge in this practice.

KEY WORDS :: renal transplantation - chronic renal failure -

psychological intervention.

Clepios, revista de profesionales en formación en salud mental 2017 - Volúmen XXIII - Nº 2: 81-85
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SALA DE ENSAYOS

Es vano el debate desplegado entre aquellos que querían Sin embargo los pacientes con IRC en tratamiento presentan
que fuera una aventura metafísica y aquellos que sostenían una serie de características propias que exigen al psicólogo o
que se trataba de una performance técnica: se trata de las trabajador de salud intervenciones específicas. Estos deben
dos cosas, una dentro de la otra. someterse a un tratamiento que consiste en restricciones
Jean Luc Nancy en la dieta y consumo de líquidos (250ml/día en ocasiones),
ingesta de medicamentos diarios y la realización del trata-
miento no curativo, hemodiálisis (HD) o diálisis peritoneal.

De la performance técnica… Pacientes en HD

Este trabajo intentará transmitir algunas reflexiones sus- La diálisis peritoneal consiste en el filtrado del exceso de
citadas por el trabajo en el Equipo de Trasplante Renal del desechos y sustancias químicas en la sangre a través de la
Hospital Argerich. Éste se encuentra conformado por nefró- membrana interna que reviste el abdomen o peritoneo, en la
logos, cirujanos, un psicólogo y un psiquiatra, residentes y que se introduce la solución de diálisis mediante un catéter
concurrentes de estas especialidades. Si bien el proceso de por un periodo de cuatro horas con una frecuencia de cuatro
trasplante es un procedimiento complejo, el objetivo del pre- veces al día. La hemodiálisis, por otro lado, es un procedi-
sente artículo se circunscribirá a hacer énfasis en aquellas miento que se realiza a través de una máquina que filtra la
dimensiones de la práctica por las que atravesé durante esta sangre del paciente para extraer los desechos urémicos, para
rotación. Se tratará de desarrollar la intervención psicológica esto el paciente debe asistir tres veces por semana al centro
en pacientes con insuficiencia renal crónica (IRC), en trata- de diálisis y permanecer ahí cuatro horas aproximadamente.
miento de hemodiálisis, y el seguimiento previo y posterior a Para este tratamiento es necesario la realización de un acce-
la intervención quirúrgica del trasplante renal. so vascular, la apertura hecha en la piel y vaso sanguíneo a
través de la cual fluye la sangre hacia la máquina de diálisis
IRC como enfermedad crónica y de regreso al cuerpo del paciente. Durante las cuatro horas
de duración el paciente puede sentir malestar físico como
La IRC es una enfermedad que implica la pérdida gradual y mareo, cefalea, dolor abdominal, náuseas, etc. ¿Por qué el
progresiva de la capacidad de los riñones para eliminar los psicólogo debe conocer las características de un tratamien-
productos de desecho, mantener en equilibrio la cantidad de to médico? Los particulares efectos de estos tratamientos
líquidos en el organismo, controlar la presión arterial, facilitar ponen al paciente ante una serie de dificultades y exigencias
la producción y mantenimiento de glóbulos rojos y regular los específicas, que luego cada sujeto atravesará a su manera y
niveles de calcio y fósforo. Se trata de una enfermedad cró- con los recursos con los que cuenta.
nica sometida a las mismas dificultades que aquellas otras El primero de estos desafíos se trata de la pérdida abrupta de
enfermedades que comprometen al paciente a llevar ade- la cotidianidad, luego de la llegada del diagnóstico el trata-
lante tratamientos durante toda la vida y un contacto hasta miento se vuelve prioridad debiendo poner en segundo plano
diario con el sistema de salud (HIV, diabetes, etc.). De manera las actividades que hasta el momento realizaba. La pérdida
general se estima que la falta de adherencia al tratamiento del empleo genera, además de las obvias complicaciones
en pacientes con enfermedades crónicas llega al 45%, cifra materiales, un impacto en el rol social y familiar del paciente
que puede incrementarse cuando los regímenes terapéuticos al verse caído de su función de jefe/a de hogar y proveedor/a.
consisten en cambio de hábitos o estilo de vida. Las funciones de los integrantes de la familia deben reestruc-
En este contexto, una de las funciones principales del psicó- turarse, dando lugar a tensiones y malestares (Berrío Acosta
logo de la salud consiste en trabajar junto a paciente, fami- y col., 2011). Se produce, además, la pérdida del control
lia y equipo tratante sobre la adherencia al tratamiento. El sobre el tiempo dado que el tratamiento, tanto farmacológico
cumplimiento de las prescripciones médicas constituye un como dialítico, requiere de horarios fijos y estrictos. El tiem-
fenómeno complejo conformado por comportamientos de po comienza a definirse por la conexión y desconexión de
salud condicionados por múltiples factores. Puede pensarse la máquina de diálisis y la toma de la medicación, el tiempo
como un repertorio conductual que implica para el paciente es marcado y delineado por los controles médicos y demás
asumirse enfermo, poner en práctica de manera continuada cuestiones atenientes al estado de salud.
las indicaciones médicas que pueden llegar a modificar drás- Otro de los efectos de este tratamiento sobre los pacientes
ticamente su modo de vida, evitar comportamientos de ries- consiste en la modificación en la imagen corporal por los
go e incorporar conductas saludables al estilo de vida. Para cambios asociados a la enfermedad. Los accesos vasculares
esto, las redes de apoyo social y funcionamiento familiar, son pueden presentar complicaciones dando lugar a hinchazón o
esenciales a la hora de modular la relación del paciente con enrojecimiento, se produce a veces aumento de peso, múl-
el cuidado de su salud. tiples cicatrices. En pacientes adolescentes la IRC produce

C/ 82
retardo en el crecimiento y la aparición de los caracteres cer los roles que desempeñan el paciente y su familia en la
sexuales secundarios, con su impacto en la inserción del escena familiar. En caso de trasplante con donante vivo se
paciente en el grupo social. entrevista también al donante potencial, ya que el proceso
La pérdida de la independencia es otro de los factores esen- supone ablacionar un cuerpo sano y extraer un órgano fun-
ciales que afecta a los pacientes en tratamiento dialítico. cional. La actitud del donante hacia el paciente y viceversa
Si las restricciones en la dieta, la toma de la medicación y luego de la intervención quirúrgica es esencial para pensar el
los controles médicos imponen una limitación a la libertad, mantenimiento del órgano, por esto se indaga la existencia
la diálisis hace tangible la sensación de sometimiento dado de posibles presiones económicas o familiares, las razones
que el paciente depende literalmente de una máquina para que lo llevan a donar, la relación con el receptor y cómo eva-
vivir. Este sentimiento se redobla si hay maltrato por parte de lúa que podría impactar en el vínculo el trasplante.
los profesionales de la sala, dándose una situación de una Luego de este momento se lleva adelante un tiempo de
encerrona trágica en tanto se experimenta la dependencia seguimiento pre quirúrgico que intenta mantener las con-
de un otro maltratador. Algunas investigaciones sostienen ductas de salud del paciente, preservando su presencia en
que el factor más relevante de bienestar psicológico para la lista de trasplante y trabajando sobre aquellos elementos
los pacientes en hemodiálisis no es tanto la evolución clínica discernidos en el momento anteriormente descripto.
satisfactoria, sino la actitud y comportamiento del personal El tercer momento en el proceso radica en una evaluación
de salud al proporcionarle su tratamiento (Contreras, 2008). en el pos trasplante inmediato, visitando al paciente en la
sala de internación donde lleva adelante el post operatorio y
El proceso de trasplante hasta el primer mes. Este es el momento más complejo, ya
que por un lado el paciente presenta las complicaciones pos
El trasplante renal es un procedimiento médico complejo que operatorias tradicionales (dolor físico, incomodidad) sumado
consiste en implantar un riñón humano sano en el cuerpo de a que tiene por delante un mes de controles médicos estric-
una persona que padece IRC y es considerada por los médi- tos y diarios. A su vez, el comienzo de la terapia inmuno-
cos tratantes como la mejor opción de tratamiento. Si bien supresora que evita que el sistema inmunológico rechace el
el órgano puede proceder de una persona recién fallecida o órgano como cuerpo extraño conlleva sus cuidados especí-
donante cadavérico, el trasplante renal posibilita el interesan- ficos sobre los que el paciente debe ser psicoeducado. Se
te fenómeno de la donación con donante vivo. Éste puede ser trata, a su vez, de un nuevo cambio abrupto en la vida que
un donante vivo genéticamente relacionado, familiar directo, el paciente consideraba cotidiana que aquí pone en juego el
o donante vivo emocionalmente relacionado o no relacio- contraste ante las expectativas y fantasías con lo efectiva-
nado, personas allegadas al paciente. Antes de adentrarme mente acontecido y el temor de la perspectiva a futuro.
en el abanico de fenómenos subjetivos que esta interven- El momento del pos trasplante tardío es definido como el
ción produce, voy a mencionar la función del psicólogo en periodo comprendido desde el mes posterior al trasplante en
el equipo de trasplante renal. Ésta puede dividirse en cuatro adelante. En este momento se trata de acompañar al pacien-
momentos, siendo el primero la evaluación psicosocial para te a asimilar el hecho de haber recibido el órgano de otra
la inclusión en la lista de espera, el segundo es el período de persona y afrontar las nuevas situaciones que advienen en su
acompañamiento y seguimiento en el tiempo prequirúrgico, y vida (rutina en tratamiento inmunosupresor, nuevas posibili-
los últimos dos momentos están constituidos por el período dades e independencia de la máquina de diálisis). La situa-
pos trasplante inmediato y tardío (Berrío-Acosta, 2011). ción de donación da pie a un despliegue de fantasías en rela-
En la instancia de evaluación pre trasplante existen una ción al órgano, ya sea en relación al donante en el caso del
serie de lineamientos concretos que indican ciertas contra- donante cadavérico, o al vínculo en el caso del donante vivo
indicaciones a la hora de aceptar a un paciente como can- con quien puede establecerse una relación conflictiva luego
didato. Estas incluyen abuso activo de sustancias, factores de la intervención. A su vez, el seguimiento posterior permite
psicosociales adversos, desorden psiquiátrico no controlado trabajar sobre el modo en que se lleva adelante el cambio en
y falta de adherencia al tratamiento. Durante esta serie de el rol social del paciente luego de la intervención.
entrevistas, a su vez, se intenta valorar el grado de tolerancia
que el paciente podría tener a las condiciones posteriores al …a la aventura metafísica
trasplante. Para esto se evalúa la adherencia a la medicación,
el autocuidado, la capacidad de afrontar eventos adversos El término escuchado una y otra vez en relación a proceso
que puedan ocurrir en relación al trasplante. A su vez, se psíquico que el sujeto debe emprender luego del trasplante
intenta realizar una evaluación de la calidad del apoyo de la de un órgano es el de “apropiación”. Pero, ¿qué quiere decir
red familiar y social, el sistema de creencias, las actitudes apropiarse de un órgano? ¿Cuál es el estatuto de esa propie-
hacia el paciente y su enfermedad, las atribuciones de sen- dad? El filósofo Jean Luc Nancy (2006) dice sobre el corazón
tido al proceso de tratamiento, etc. Resulta relevante cono- que le fue trasplantado que se trata de una intrusión a la que

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SALA DE ENSAYOS

es necesario responder. Una vez que está ahí, si continúa utilidad. A su vez, los términos del acto de donación, donan-
siendo extraño en lugar de “naturalizarse”, no deja de ser te, don y donatario, son articulados por una causalidad que
una llegada sin derecho o acostumbramiento, un trastorno supone al donante como agente de ese acto con intenciona-
en la intimidad. Pero, como se pregunta el autor, si el propio lidad y los fija a ambos como agentes de comercio. Para el
órgano abandona sus funciones, ¿hasta qué punto es propio filósofo, para que la donación exista como tal deben eliminar-
o forma parte de ese yo que dice “es mío”? Quizás un órga- se todos los términos de esta lógica.
no puede volverse intruso en el momento en que abandona, En primer lugar, para que haya don no debe haber recipro-
aun estando ‘dentro’. ¿De qué topología se trata, entonces? cidad dado que ésta la transforma en un mero intercambio,
¿Qué es interno y que exterior? economización del don. Hace falta, entonces, que el dona-
Los profesionales llaman al paciente “receptor”, como mero tario no devuelva, que no entre en el contrato. Tomando la
continente que incorpora el órgano como don del otro envol- cita de santo Tomás de Aquino, “el don es propiamente una
viéndolo en la intimidad de su cuerpo, separación tajan- donación sin contrapartida (…) lo que es dado sin intención
te entre lo propio/adentro y lo ajeno/afuera. Desde ciertas de retribución”. La gratuidad no alcanza para definirlo, ésta
corrientes teóricas es posible pensar el cuerpo con una lógi- se mantiene todavía en paralelo con la idea de una transac-
ca distinta dado que el cuerpo como totalidad no se presenta ción que puede ser pagada o no, mientras que de lo que se
de entrada sino que debe constituirse, la imagen del cuer- trata es de un dar sin interés, sin motivos y sin causa, a partir
po es aquello que el sujeto asume a través de una serie de de sí y por sí. El don, entonces, surge de sí sin inscribirse en
identificaciones. En este sentido, la experiencia de trasplante el circuito económico en el que el intercambio y sus reglas lo
pone de relieve la extrañeza de la propia identidad, la impo- orientarían de entrada. Para extraer el don de la economía,
sibilidad estructural de decir sobre el cuerpo que digo tener siguiendo a Marion, es necesario poner entre paréntesis al
“eso es mío”, “eso me pertenece” y sentirlo como ‘propio’. donatario, al donador y la objetividad del don, momento en
Volviendo a citar al filósofo mencionado, “la extrañeza y la que podría emerger lo dado puro.
extranjeridad se tornan comunes y cotidianas, esto se tra- Comenzando por la puesta entre paréntesis del donatario,
duce en una constante exteriorización de mí (…) No es que si éste permaneciera delante de su benefactor tras el cum-
me hayan abierto, expuesto, es que esa abertura no puede plimiento del don sería imposible no engendrar la obligación
cerrar” (Nancy, 2006). Es en ese sentido que podemos decir de retribución, al menos al modo del reconocimiento o la gra-
que la experiencia supera las posibilidades de representación titud, que puede ser en casos más cara que cualquier otro
y realiza una demanda de subjetivación. El trasplante impone precio en dinero. El don tiene lugar, en cambio, cuando una
la imagen de un paso por la nada, de la salida a un espacio suerte de ley de no-retorno libera el don inicialmente dado
vaciado de cualquier propiedad o de cualquier intimidad o de toda repercusión, reenvío, retribución, réplica, pero no
bien al contrario, la intrusión en el cuerpo de ese espacio porque el donatario no quiera sino por una imposibilidad de
(Nancy, 2006). Denuncia que esa supuesta intimidad no es reinscribir el don en la lógica del intercambio económico. Las
más que ilusión. En mi corta experiencia, es en relación a experiencias de donación con donante cadavérico se vuelven
estas cuestiones que deben considerarse las situaciones de aquella situación de puesta entre paréntesis radical del dona-
abandono del tratamiento y rechazo del órgano. tario por ausencia física de aquel a quien retribuir.
Este borramiento del donatario no implica el rechazo del don,
sino que provoca la universalización del donatario, esto
Sobre la lógica del don quiere decir que no es posible aceptar el don más que para
transmitirlo, ya no hacia el donador, sino hacia los donata-
El lugar común escuchado una y otra vez para explicar la falta rios venideros, donatario siempre futuro. La experiencia con
de cuidado del órgano por parte de los pacientes trasplanta- donante cadavérico da cuenta de esto en el punto en que
dos es una falta de valor de ese objeto por el hecho de ser éste no es el origen del acto de don, el donatario es anóni-
gratuito. “Claro, es que es gratis”. Pero ¿por qué no se con- mo y desconocido, no es quien decide sobre el don, no hay
sidera una mercancía, como todos los otros objetos de una mérito ni demérito para recibir, ni promesa de pago hacia el
sociedad capitalista? Independientemente de la banalización donador por aquello que recibe. El acto de dar se da en ple-
de aquel razonamiento creo interesante pensar sobre el valor na ignorancia de su reciprocidad. En este punto, uno de los
de este objeto y la lógica que rige su circulación social. pacientes que había recibido su órgano hace algunos años
Jean Luc Marion (2008) habla sobre un modelo estándar del comenta que ha cobrado una suma de dinero inesperada-
don en su estudio “Siendo dado”, éste supone una interpre- mente y la donará a la sala de HD “para que los pibes que
tación económica y causal de la donación. Se trata de un sis- todavía tienen que venir estén más cómodos”. Este sacrificio
tema en el que lo dado engendra la obligación de retribución, es realizado en favor de un receptor desconocido sabiendo
contra-don, pago de la deuda, reciprocidad que incluye al que no será devuelto ni se llevara el crédito por eso.
don en un sistema de intercambio en la que rige el cálculo, la El don es definido, también, por la puesta entre paréntesis

C/ 84
del donador en la que el don puede aparecer porque quien rando el órgano, cuántos compañeros conozca que hayan
lo da, falta. La contrapartida es imposible si el donante no atravesado la operación o cuánta información su médico le
está empíricamente. Esto es claro en el caso de donación haya facilitado, la experiencia siempre se precipita. Todos los
con donante cadavérico, ahí quien decide no es la voluntad pacientes en pos trasplante se mostraban anonadados. Me
del donador, quien desapareciendo o faltando cumple su ofi- preguntaba cómo podrían verse tan sorprendidos si algunos
cio in absentia. Pero no sólo el donador está oculto para el habían pasado doce años o más esperando ese momento.
donatario sino también para sí mismo, da sin saber que lo Puede pensarse, después de este recorrido, que lo incalcu-
hace ni ser consciente de sí mismo, desconociendo el efecto. lable del don, de qué se recibe al recibir ese objeto, impi-
Ese efecto no es causa del acto de dar, es un dar en sí sin de toda preparación posible. No hay elaboración suficiente
motivo, agente o intencionalidad. En este desconocimiento para afrontar esta experiencia, la “evaluación pre trasplante
se pierde, también, el reconocimiento como retribución nar- y acompañamiento” se muestra estructuralmente insuficiente
cisista o retorno de sí de la identidad. De esto se desprende en este punto. El paciente no puede no atravesar esta dimen-
que la relación de donación no se hunde en la subjetividad, sión del tiempo en tanto precipitación, nueva demanda de
explicando los avatares de los pacientes en situación de pre y subjetivación.
pos trasplante y constituyendo otro motivo para este llamado
a la subjetivación.
Por último, para hablar de la lógica del don, Jean Luc Marion Conclusión
exige la puesta entre paréntesis del don o el don sin objeto.
Esto equivale a decir que lo que se da no se identifica con Para concluir, Jean Luc Nancy remarca que la época moder-
ningún objeto ni vale como cosa en el sistema de intercam- na tomó como un elemento más de su intención de dominio
bio, los objetos sólo simbolizan lo que se da, que es siempre y posesión del mundo al anhelo de supervivencia e inmortali-
inconmensurable. Lo que se da no equivale al objeto sino dad. Aquel deseo, antiguamente representado por las religio-
que, con motivo de un objeto (órgano) se transmite un don nes de la humanidad, fue tomado y llevado adelante por una
inobjetivable (la vida, la capacidad de trabajar, la paternidad, técnica, la técnica médica, que rechaza el fin en todos los
la maternidad, la sexualidad, etc.). En este punto el acto de sentidos de la expresión. En palabras del filósofo, la humani-
donación tiene algo de incalculable ya que nunca es posible dad nunca estuvo preparada para la pregunta por la muerte
anticipar de manera acabada qué doy o qué recibo en ese (Nancy, 2006).
acto. Ejemplo de esto fue el relato de una paciente particular Creo, e intenté plasmarlo en este escrito, que la atención con
para la que la recepción del órgano implicó, en su fantasía, pacientes en situación de donación o trasplante de órganos
la posibilidad de comenzar a transitar su sexualidad luego no puede reducirse a una práctica psi, en la realización de
de una trayectoria de vida ligada a los cuidados médicos evaluaciones y armado de estrategias, resolución de conflic-
exigidos por la HD, posibilidad que le generaba gran temor tos, abordaje de problemas de adherencia, contención, etc.
y angustia. Si bien incluye todos estos elementos, la experiencia tras-
Esta incalculabilidad y este exceso que supone la experien- ciende lo representable y pone en cuestión las categorías con
cia de la donación al desbordar las posibilidades de repre- las que abordamos el mundo, el tiempo, el cuerpo, lo propio
sentación, dan lugar a una vivencia particular del tiempo. y lo ajeno, lo interno y externo, lo mismo y lo alter, lo público
Independientemente de cuánto tiempo esté el paciente espe- y lo privado, lo que es y la nada.

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C/ 85
“” CONVERSACIONES

Diez cosas a tener

manía o simplemente alguien reaccionando a una provoca-
ción. Conviene, además, no cumplir un rol de escribanos de
otras indicaciones: interconsultas “retóricas” que no buscan

en cuenta para una la visión de otro saber sino que ese saber legitime lo que ya
se decidió de antemano.

buena interconsulta 5 Interactuar con el resto de la medicina

como Alí: bailar como una mariposa,
Marcos Zurita picar como una abeja
Médico psiquiatra. Director de Atlas.
La psiquiatría suele ser la cenicienta de la medicina pero eso no
Vicepresidente del capítulo de Interconsulta y
Psiquiatría de Enlace de APSA. Supervisor externo significa estar condenados a una práctica entre zapallos carro-
de residencias de Salud Mental de CABA y GBA. zas y hermanastras malas. El arte de las intervenciones sutiles
debiera ser el camino a tomar cuando la situación presenta un
conflicto institucional o del personal médico. Sutileza no signi-
fica debilidad. Pedir una interconsulta es convocar a otro saber
y eso hay que remarcarlo. A veces ocurre que se llama a una
1 No pensar que lo que dice el pedido interconsulta “sólo para hacer algo” (la “interconsulta retórica”
de interconsulta es la realidad mencionada en el punto anterior) y no hay mucha recepción de
Si bien Aristóteles y Perón decían que “La única verdad es la la devolución. Ese espacio para la interacción va a tener que
realidad”, no deberíamos confiarnos en que ese pedido de ser construído por el equipo interconsultor. Lo bueno es que
interconsulta por un paciente “depresivo” nos está diciendo cuando se logra, todo fluye mucho más amablemente.
que lo que encontraremos en la sala de internación sea un
paciente deprimido. Varios trabajos realizados en hospitales de
la Ciudad de Buenos Aires dieron cuenta de que muchos de los 6 No quedarse con la idea del “caso social”
diagnósticos de los pedidos de interconsulta no coinciden con Nombrar alivia. No es lo mismo decir “causa desconocida” que
el diagnóstico del equipo interconsultor. Los pedidos de inter- “idiopática”. Muchos casos complejos quedan atorados al ser
consulta motivados por la angustia del equipo tratante o un nombrados como “caso social”, una especie de dualismo en
problema institucional, vendrán como un síntoma del paciente. donde lo social es irresoluto ¿Qué caso no es social? ¿Cómo
intervenir en “lo social”? ¿Cómo pensar las intervenciones ahí?

2 No alinearse con el médico tratante

detrás de un pedido de un “paciente 7 Pensar en el contexto de la internación
que se niega a recibir tratamiento” ¿Quién podría dormir en un contexto de una internación, rodea-
Detrás de ese tipo de pedidos se suele poner en juego el ideal do de incertidumbre sobre el problema médico que se padece y
del médico y un amplio abanico de posibilidades de parte del el ambiente extraño de la sala de internación? ¿Quién podría evi-
paciente. Un paciente podría no querer recibir un tratamiento tar sentirse triste, incluso angustiado, por la situación? ¿Cómo
debido a un malentendido (el médico dijo A y el paciente enten- tratar aquellos insomnios? ¿Cómo tratar estas “depresiones”?
dió B; siendo A: “vamos a hacer esto, que a veces funciona
y a veces no, pero es lo único que podemos hacer en este
contexto” y B: “me voy a morir”). Pero además de esto, podría 8 Conocer los cuadros médicos
haber un conflicto de creencias, miedos debido a experiencias No hace falta preparar otra vez el final de Medicina Interna,
previas, alguien que ejerce su autonomía a negarse a recibir lo pero sí evocar aquellos cuadros olvidados detrás de la psi-
que supone un encarnizamiento terapéutico y hasta un trema. copatología.
Convencer no es una intervención. Escuchar y preguntar, sí.

9 Detectar el punto entre la autonomía

3 No quedarse con la idea de y el encarnizamiento terapéutico
un paciente refractario en cada situación
Si bien hay pacientes refractarios, muchas veces debajo de Esto es un tema que cada vez será más importante en la inter-
la alfombra de la refractariedad hay un diagnóstico escondi- consulta. El avance tecnológico junto al retroceso en las relacio-
do. Si un paciente no responde a los tratamientos habitua- nes humanas (retroceso que fue avanzando por la mala relación
les, siempre hay que darse un tiempo para pensar en qué se médico paciente: de la situación de paternalismo a la de suspi-
podría estar pasando por alto. Interconsultar la interconsulta cacia). El esfuerzo es poder reconectar con lo humano y pensar
todas las veces que sea necesario suele servir para destrabar si lo que uno brinda como médico es “durabilidad” o “calidad”.
algunas situaciones.

10 Regular la información según el caso

4 No prestarse a ser el brazo armado No llenar de información al paciente si no la pide. Hay pacien-
de la medicina tes que necesitan saber todos los detalles de las intervencio-
En situaciones de excitación psicomotriz, suele llamarse al nes a las que serán sometidos, pero otros, prefieren no saber.
equipo de salud mental para que, con una mano con halope- Conviene saber en los primeros momentos de estas intercon-
ridol y otra con lorazepam, vuelva a llevar la calma al servicio. sultas, ante qué tipo de paciente estamos. Muchas veces la
Más allá de la intervención en la urgencia, siempre tomarse interconsulta esconde la etiología de la incomunicación o de
un tiempo para pensar la situación. El paciente no está solo. la iatrogenia de la palabra (alguien dice algo sin medir las con-
La “excitación psicomotriz” puede ser una intoxicación, una secuencias, alguien da un dato parcial y cierra el diálogo, etc).

Clepios, revista de profesionales en formación

C/ 86
en salud mental 2017 - Volúmen XXIII - Nº 2: 86-86
<< LO HUBIERA SABIDO ANTES

Taller de Comunicación
con Residentes
Ela Tubert
Lic. en psicología, Concurrente 4 año del
Hospital General de Agudos José María
Ramos Mejía. elatubert@gmail.com

Ana Azrilevich
Lic. en Psicología, Residente 1 año
cuidados paliativos del Hospital de
Gastroenterología Dr. Carlos Bonorino
Udaondo. anaazrilevich@gmail.com

Malena Kiss Rouan

Lic. en Psicología, Ex residente, periodo
2014-2017 del Hospital Nacional en Red Lic.
Laura Bonaparte.
malena.kissrouan@gmail.com

Nicolás Alonso
Médico especialista en Psiquiatría, Ex
jefe de residentes, periodo 2016-2017 del
Hospital General de Agudos José María
Ramos Mejía. ngalonso86@gmail.com

–– Foto Joaquín Carbajales

Abstract: Starting from the detection of difficulties in brea-

king bad news as a common underlying denominator in the
RESUMEN :: A partir de la detección de dificultades en la requests for consultations, it was arrenged a workshop to
comunicación de malas noticias como común denominador work in communicational skills, affective repercussions and
subyacente en los pedidos de interconsulta, se programó un institutional problems in the Physician-Patient relationship.
taller en el que trabajar destrezas comunicacionales, repercu- In the present article we will try to relate this workshop expe-
siones afectivas y problemáticas institucionales en la relación rience, designed from the consultation liaison service and
médico paciente (RMP). directed to resident Physicians of differnt specialties of a gene-
En el presente artículo buscaremos relatar dicha experiencia ral hospital.
de taller, ideada desde el dispositivo de interconsulta y diri-
gida a médicos residentes de distintas especialidades de un Key Words: Communication skills, Bad news, Consultation
hospital general. liaison.
Palabras clave: Habilidades de comunicación, Malas
noticias, Interconsulta.

C/ 87
Clepios, revista de profesionales en formación en salud mental 2017 - Volúmen XXIII - Nº 2: 87-90
LO HUBIERA SABIDO ANTES

Introducción La comunicación y sus habilidades

La medicina ha incrementado su capacidad de curación La comunicación constituye una de las partes nucleares de
exponencialmente en el último siglo, las nuevas tecnologías la competencia de los médicos. Es la piedra angular sobre la
aplicadas a la salud han mejorado el diagnóstico y las tera- que se asienta la Relación Médico- Paciente (RMP). Se ha visto
péuticas han prolongado la expectativa de vida. (Finquelievich que una CMP inefectiva contribuye en el stress de los médi-
2002). Pese a esto, sigue siendo ineludible el encuentro de cos como la falta de satisfacción en el trabajo y el agotamiento
los jóvenes profesionales de la salud con la enfermedad y la emocional (burnout). Además, tiene efectos en los pacientes,
muerte de sus pacientes. generando confusión que trae aparejado el aumento de la
En muchas especialidades, es cotidiana la comunicación de angustia y la dificultad en hacer preguntas, expresar sentimien-
malas noticias como también el acompañamiento en la toma tos y la comprensión de la información, así como mayor incum-
de decisiones, muchas veces dilemáticas. A pesar de lo habi- plimiento de las indicaciones (Christie 2017, Stiefel 2010).
tual de estas prácticas, suelen ser consideradas tareas compli- Recibir información respecto del proceso de Salud Enfermedad
cadas y disconfortantes para los profesionales. Fabrissin (2014) Atención y Cuidado, representa un derecho que se detalla en
explica que las carreras de medicina tradicionales, sostenidas la Ley 26.529: Derechos del Paciente en su Relación con los
en un enfoque curativo y centrado en la enfermedad, apuntan Profesionales e Instituciones de la Salud. Sin embargo, ante
a formar profesionales resolutivos, que no duden de lo que situaciones de difícil manejo los médicos tienden a esconder
hacen, ni del saber en el que sostienen sus prácticas. o tergiversar información, ​a​​ ​utilizar ​tecnicismos​ ​y​ ​monólogos,
Percibirse con herramientas insuficientes para la comunicación a hablar con los familiares en lugar de los pacientes y a tomar
en el trato con los pacientes y familiares, es vivenciado por los actitudes paternalistas en detrimento de la autonomía. (Christie
profesionales como una inevitable fuente de estrés y éste, a 2017). Incluso se ha descrito un “comportamiento​d ​ e​​bloqueo”
su vez, repercute en modos de comunicación inefectiva. Ahora (Blocking behaviour), este incluye: ​ofrecer​ ​asesoramiento​ ​y​ ​
bien, cabe preguntarse: ¿Las habilidades en comunicación son seguridad​a ​ ntes​d
​ e​​que​s​ e haya detectado el problema, mini-
innatas a cada médico, se ganan con el tiempo y la experiencia mizar la ​angustia​ ​como​ ​normal, asistir​ ​a​ ​los​ ​aspectos​ ​físicos​ ​
o acaso son aprendibles? (Zoppi 2001). solamente, cambiar​​de​​tema en la entrevista y persuadir ​a​​los​​
pacientes a determinados actos. (Maguire 2002)
Muchas veces bajo el deseo de “proteger al paciente” se
El enlace Salud Mental crean mayores dificultades de las que se evitan y cuando algo
de ese malestar se torna insoportable, se convoca al equi-
En el marco del Hospital General una de las inserciones de po de Salud Mental para que de una respuesta. Ante cierta
la Salud Mental se realiza desde el equipo de interconsulta disociación del paciente, cuerpo-mente, el equipo de Salud
(IC). Según Lipowski en el rol de “interconsultor” coexisten: la Mental es entonces convocado como experto en las emocio-
Consulta y el Enlace (liaison). Mientras que “la consulta sería nes, como quienes pueden convencer o informar adecuada-
la opinión experta, diagnóstica y de consejos en el manejo de mente. (Vidal y Benito 2014)
la conducta de un paciente a requerimiento de otro profesio- Por el contrario, una adecuada comunicación repercute en
nal médico, el enlace consistiría en el trabajo educacional, de una mayor confianza en la RMP, mejor identificación de los
investigación y clínico, llevado a cabo con el personal hospitala- problemas del paciente (Maguire,2002), en una mayor adhe-
rio, con el paciente y sus familiares, propiciando una facilitación sión terapéutica por parte del mismo, en una disminución de
en la comunicación y una mejora en la calidad de la atención” las prescripciones terapéuticas, en mejores resultados clínicos
(Luchina y Ferrari 1979, Fabrssin 2014) en el curso de las enfermedades y en una disminución de las
De esta manera, cada IC hace lecturas tanto de las necesida- demandas contra los profesionales. (Levinson 1997, Clèries
des de la población de pacientes que se asisten como de los
2010, Stiefel 2010)
que la asisten, siendo este dispositivo una especie de radio-
En los últimos 30 años el tema de las Habilidades de
grafía institucional que revela aspectos no explicitados de su
Comunicación ha ido tomando relevancia en las facultades
funcionamiento y organización. (Luchina 1979)
de medicina y sistemas de formación de posgrado a nivel
En el dispositivo de Interconsulta del Hospital General de
internacional (Ruiz Mora 2003). Actualmente se considera a la
Agudos J. M. Ramos Mejía, encontramos que un considera-
comunicación como una de las competencias susceptibles de
ble número de IC referían síntomas inespecíficos de ansiedad,
enseñarse, aprenderse y evaluarse (Clèries 2010)
depresión, falta de colaboración, falta de adherencia al trata-
Tanto en la educación de grado como en la de postgrado (resi-
miento, negación del diagnóstico, etc. que se advertían rela-
dencias y concurrencias) se ha identificado una educación
cionados con la falta de información e incertidumbre respecto
informal y cotidiana que consiste en el continuo aprendizaje de
del diagnóstico, pronóstico y tratamiento. Bajo estos pedidos
los alumnos y residentes por parte de sus superiores en las
de IC subyacía un problema de comunicación Médico-Paciente
consultas, pases de sala y entrevistas. Por otro lado, se ha
(CMP) más que una problemática psicopatológica.
desarrollado una educación formal con diversos programas de
Lejos de considerarlo un problema de personalidad individual
entrenamiento en Habilidades de Comunicación cuyo aborda-
de algunos médicos, leímos allí que se trataba de una proble-
je podría dividirse en: Aportes teóricos: Por medio de con-
mática de orden colectivo, vinculado a la formación médica y
ferencias, textos y videos ficcionados se busca proporcionar
a la cultura de trabajo hospitalario. Su abordaje, por lo tanto,
pruebas de los posibles déficits en la comunicación, sus razo-
requeriría de una intervención novedosa.

C/ 88
nes y las consecuencias para los pacientes y los médicos. necesidad de información del paciente. Así como también la
(Ruiz Moral, 2003). La práctica de habilidades: Se destaca dificultad para el manejo de las emociones del paciente.
el esquema de role-playing patient, en el cual los residentes Además hubo consenso en la idea de no haber recibido for-
y los coordinadores del espacio participan en los roles simu- mación alguna a lo largo de la carrera sobre el manejo de la
lados. (Cacchiarelli San Roman, 2000). Una tercera variante comunicación con los pacientes, y familiares y explicaban que
son los denominados “grupos de reflexión de la Práctica” sólo la experiencia los había llevado al aprendizaje. Y como
o “grupos Balint” (Luchina 1982), que consisten en reuniones explica Cherni (2009) “Los residentes, que son médicos que
periódicas donde se presentan situaciones clínicas significa- realizan una labor intensa en cuanto al tiempo que deben dedi-
tivas que continúen ocupando, por algún motivo, la mente carle y que tienen a su cargo pacientes generalmente muy gra-
de quien lo presenta. Ya sea por haberlo dejado enojado, ves, desarrollan su tarea en un ambiente sumamente estresan-
preocupado, irritado, frustrado o entristecido. Una vez hecha te. Son además médicos jóvenes, que se enfrentan quizás por
la presentación, el grupo intentará analizar qué pudo haber primera vez con la muerte, con la impotencia que produce los
sucedido entre el profesional y el paciente para que surgieran límites en lo que se puede hacer”
ese tipo de emociones, desplazándose del “caso clínico” a la Aparecieron las preguntas más frecuentes que les hacían los
“situación clínica”. familiares de pacientes que se encontraban en situaciones crí-
Tiernan (2003) plantea que se ha puesto énfasis en ense- ticas: ¿Usted qué haría? ¿Cuánto tiempo de vida piensa que le
ñar habilidades específicas más que en los esfuerzos para queda? ¿Te escucha el paciente cuando habla con nosotros?
cambiar las actitudes subyacentes de los médicos como un
medio de influir en la calidad de su comunicación. Aunque la En el segundo encuentro se trabajó sobre los seis pasos
adquisición de un conjunto de habilidades puede mejorar el del protocolo descrito por Bayle y Buckman (2000) conoci-
proceso de comunicación, un resultado exitoso, en particular do como EPICEE (entorno, percepción, invitación, comuni-
interacciones MP, sería tan dependiente de las actitudes del car, empatía y estrategia). Este protocolo conceptualiza en 6
clínico como de las habilidades específicas. El entrenamiento pasos la transmisión de información favoreciendo que esta
eficaz de la comunicación debe dirigirse a ambos elementos: sea entregada de manera empática y simple. Entendiendo la
habilidades y actitudes. información como un proceso dinámico y haciendo especial
hincapié en el deseo de saber del paciente. El protocolo se
desarrolla en el Anexo 1. Adaptando la información brindada al
Relato de una Experiencia Híbrida deseo de saber del paciente y a su entendimiento.
Destacamos la modalidad del tell ask tell (preguntar, decir, pre-
A partir de la problemática detectada que se les presentaba a guntar) como principio básico de la CMP (Back 2003) aseguran-
los residentes médicos en la comunicación, se desarrolló una do que ambas eran herramientas que podían tener presentes a
encuesta que reflejó con claridad la falta de formación para la hora de encarar dichas situaciones.
manejar dichas situaciones. Se propició el debate sobre la pregunta ¿qué es una “mala noti-
Entre los resultados sobresalientes, el 79.2% respondió que cia”? Si indefectiblemente tiene que ser una situación de vida o
necesitaría mayores niveles de capacitación para transmitir muerte o no. Apareció entonces, la idea de que también tiene
malas noticias, mientras que sólo el 11,8% se siente ade- que ver con un cambio radical que va a sufrir la vida de ese
cuadamente preparado. Ante la pregunta de cómo le gustaría sujeto, como es el caso de una amputación por dar un ejem-
recibir tal capacitación, el 58.5% refirió que preferiría talleres plo. Una de las residentes médicas cuenta una situación donde
prácticos como modalidad de enseñanza. le informó a una paciente que estaba embarazada, y esta se
Se convocó para ello a residentes de las distintas especia- angustió mucho; “no me habia dado cuenta que podía ser una
lidades médicas del hospital. Por un lado, se pensó en una mala noticia para alguien”.
presentación teórica sobre cómo abordar la problemática que
producía la comunicación de “malas noticias” y por el otro, En el Tercer encuentro se logró agrupar a todos en el mismo
en una dinámica práctica, exponiendo situaciones en común espacio con el fin de exponer experiencias compartidas que
a partir de las cuales se hayan sentido o no conformes con sirvieran de ejemplo y permitieran el debate buscado. Se buscó
su procedimiento. Se realizaron tres encuentros y se los divi- desplazar desde un “caso clínico” a una “situación clínica” par-
dió en dos grupos de aproximadamente quince médicos con ticular, validando la expresión de las emociones asociadas a la
cuatro coordinadores (psiquiatras y psicólogos) en cada uno. experiencia, como lo propinan los grupos Balint (Luchina 1982).
Dos médicas desarrollaron una secuencia vivida el último fin de
En el primer encuentro se trabajó, a modo de disparador, semana mientras estaban de guardia, se trataba de una situa-
sobre un caso ficcionado aportado por los coordinadores. ción dilemática en la que debieron acompañar a la familia en
Sobre este se analizaron similitudes y diferencias con la prác- la toma de decisiones. Habian pautado con los familiares un
tica cotidiana de los residentes. Luego se rastrearon e identi- punto de encuentro, consiguiendo establecer un espacio que
ficaron las dificultades en la CMP, entre las que surgieron: la permitiera cierta intimidad y favoreciera la exposición de dudas
falta de entrenamiento en habilidades de comunicación; esca- por parte de los familiares. Afirmaron: “siempre cerrabamos
sa disponibilidad de tiempo para estar con el paciente; dificul- bien, preguntándoles qué entendieron, si tenían alguna duda…
tades en la convergencia de criterios con los profesionales de y antes de hablar lo practicamos entre nosotras”.
planta, implicancias legales y supuestos relacionados con la Agregaron que se había logrado establecer un lazo de confianza

C/ 89
LO HUBIERA SABIDO ANTES

tal que propiciaba a preguntas como las de ¿Usted qué haría? Anexo
Se hizo una pausa en ese momento porque otras residentes
explicaron cómo solían responder a la misma: “Siempre deci- El protocolo SPIKES, (Setting, Perception, Invitation, Knowledge,
mos que es una decisión muy personal y tratamos de no tener Empathy, Strategy and Summary) fue descrito por Bayle y
que contestar algo concreto, sino más bien detallar en profun- Buckman (2000) y propone 6 pasos a considerar al momento
didad las opciones que existen y darles su tiempo para pensar”. de comunicar una mala noticia.
Señalan que el cuidado aportado en la comunicación permitió
que más allá del resultado de los acontecimientos, la reacción Entorno: planificar qué y cómo se dirá. Preparar el entorno,
para con el equipo fue positiva y ellas quedaron conformes con buscar un espacio físico adecuado, privado y sin interrupciones
su proceder, a pesar de la angustia propia del encuentro con el en donde transmitir el mensaje.
límite referido a las posibilidades de curación.
Para cerrar el encuentro se propuso un juego de relajación, Percepción ¿Cuánto sabe? “Antes de hablar, preguntar”.
dividiendo el grupo en dos partes, el primer grupo debían ele- Evaluar qué entiende el paciente sobre su enfermedad con
gir una palabra que representase algo de todo lo que se habia preguntas abiertas. Interesa particularmente saber cuán grave
hablado esa tarde y el segundo grupo otra palabra que resona-
cree el paciente que es su proceso y cómo afectará su futuro.
ra a partir de la primera elegida.
Invitación: ¿Cuánto quiere saber? Rastrear lo que el paciente
quiere saber, para que haya concordancia con aquello que pro-
Conclusión cederemos a informar. En caso de que el paciente exprese su
preferencia por no discutir el tema o lo dé a entender, debemos
Creemos que los efectos de la Interconsulta no solo se miden
dejar siempre abierta la puerta por si cambia de opinión.
en la mejoría de los pacientes o satisfacción de los equipos
de salud sino en la potencia de abrir nuevas formas de tra-
Comunicar la información en forma gradual, en un lenguaje
bajo dentro de las instituciones, desnaturalizando prácticas y
acorde con el paciente que tenemos adelante. Permitir ser inte-
descoagulado saberes. Las habilidades de la comunicación en
rrumpido por el paciente mientras se explica.
medicina y la transmisión de malas noticias son tareas com-
plejas que requieren espacios de aprendizaje concretos en
Empatía y manejo de las reacciones del paciente. Se busca
la formación médica, tanto de grado como en el postgrado.
Identificar y reconocer las reacciones del paciente. Se destaca
Ubicamos la importancia de estos talleres de reflexión sobre
el papel de los silencios, la empatía no verbal y la escucha y el
la tarea clínica diaria. Permitieron diálogos entre disciplinas,
debates sobre los modos de intervenir y tramitar algo en de las respeto al paciente.
situaciones de malestar vividas. Nos convoca a pensar el lugar
del médico en el proceso terapéutico y su implicación en el Estrategia. Consiste en ofrecer, un plan de cuidados con pasos
vínculo con los pacientes. Como postulaba Balint: “la persona para seguir y la posibilidad de una nueva entrevista. Averiguar
del médico es la medicina básica de todo proceso terapéutico”. qué comprendió de lo explicado y cómo se encuentra.

BIBLIOGRAFÍA
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reflexiones.” VII Jornadas del Depto. de Salud Mental/2009 ISBN 978-950-29-1403-9
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MODULES Chapter 1. Fundamental Communication Skills Journal of Clinical -Uzorskis,Benjamin. “ Clínica de la subjetividad en territorio médico”, Letra Viva,
Oncology 21, no. 12 (June 2003) 2433-2436. Buenos Aires, 2002.
-Fabrissin, J. H. (2011). La interconsulta y las actividades de enlace en el Hospital -Lipowski ZJ, citado por Ferrari H, Luchina IL, Luchina N. Asistencia institucional.
General: estrategias para su especificidad VERTEX, Revista Argentina de Psiquiatría, Nuevos desarrollos de la Interconsulta médico-psicológica. Buenos Aires: Nueva
Vol. XXII Nro. 99 SEPTIEMBRE-OCTUBRE 2011 Visión; 1979
-Cacchiarelli San Román N, Musso C. Enseñando a comunicar malas noticias en -Levinson W; Roter D, et al Physician Patient communication. The relationship with
medicina. Una experiencia en el Hospital Italiano. Rev. Hosp. Ital. B.Aires Vol 32 | No malpractice claims among primary care physicians and surgeons JAMA VOL 277, nº
4 | Diciembre 2012 7 Fevruary 1997

C/ 90
 COMENTARIO DE EVENTOS
*

un lugar lejano…”, sino más bien la de un encuentro, encuentros

de historias, donde residentes (utilizo el término indistintamente
para ex y actuales) de diversas camadas nos encontramos para
conmemorar los 50 años de la residencia. Y aunque sabemos
que la residencia fue tomando distintas modalidades en cada
momento histórico, considero necesario hablar de la residencia
en singular, ya que es una misma residencia, en un mismo lugar
y con un mismo nombre, la que posibilitó este encuentro.
La jornada transcurrió el día 30 de junio de 2017 en el Aula
Magna de nuestro hospital.2 Luego de las palabras de apertura,
tuvo lugar la primera mesa llamada “Lo que el pasaje por el

Se trata de jugar
Hospital de Niños nos dejó”, compuesta por cuatro residentes
de distintas generaciones: Lic. Adella Bertela (Residente 1981-
1984), Lic. Alejandra Pallotto (Residente 1986-1990), Lic. María
Marta Rodríguez (Residente 1997-2001), Lic. Maia Nahmod
(Residente 2011-2015) y coordinada por Lic. Andrea Fränkel
Lic. Mariano Nespral (Residente 1995-1999). Cuatro relatos contados en primera
Jefe de Residentes 2017-2018
Htal. de Niños R. Gutiérrez persona, con especial carga emotiva, que enlazaron vivencias
y reflexiones propias del pasaje de cada quien por la residen-
–– Foto Mónica García Barthe cia. Las coordenadas histórico-sociales (dictadura, retorno de
la democracia, década de los 90, crisis de 2001, etc.) dejan
sus marcas de época y se entrecruzan con otras variables que
insisten en los distintos períodos. Difícil tarea la de recortar sólo
algunos puntos de las ponencias. Estimo que cada uno de los
allí presentes hizo su propio recorte. Sin duda, el juego es una
de las palabras que más insiste. Se trata de jugar se dirá, y
todos los allí presentes sabemos que el juego es lo más serio
que existe. Una clínica particular que de allí se desprende, atra-
vesada por el psicoanálisis y por las coordenadas del hospital
público. La residencia como marca distintiva en la formación,
incluso como un lugar al que se vuelve una y otra vez: pasan
los años y al presentarme lo hago diciendo que soy ex residente
del niños. Otro punto que se repite aquí y allá es la formación
conjunta que, desde los inicios y no sin dificultades, ha sido
una de las marcas del hospital.

Finalizada la mesa, se comparte un desayuno a cargo del

Centro de Emprendimientos Aranguren, en el cual una misma
imagen se repite: saludos y abrazos acompañados de emo-
Escribo este comentario desde la doble pertenencia que ción y el sabor a reencuentro. Se escuchan sinceros y directos:
han marcado estos años de mi formación: la residencia en el “¿quién eras vos?”, o: “¿cómo andás che?”, con la esperanza
Hospital de Niños y en paralelo a la misma, como parte del que ese tiempo de pregunta genere una demora que permita
equipo editorial de esta revista. recordar el nombre, actualizar la imagen anterior del rostro a la
actual. Con una amable resistencia -fruto de una gran necesi-
Allá por agosto de 1995, en el n° 2 de Clepios, se inicia la sec- dad de hablar- se regresa al aula donde, ahora con otro clima
ción Arqueología de la Residencia, con el objeto de reconstruir más distendido, se configuran espontáneos pequeños sub-
nuestra memoria colectiva. Dos números más tarde, tendrá su grupos, pequeñas camadas de residentes, que a medida que
lugar en la sección la Residencia del Hospital de Niños Ricardo avanza el encuentro y el micrófono empieza a circular, recupe-
Gutiérrez, coincidiendo con el aniversario número 30 de la mis- ran recuerdos, viejos chistes internos, anécdotas. Al momento
ma. En la riqueza de dicho artículo, no se pueden dejar de des- en que los residentes actuales leemos las palabras que había-
tacar dos nombres insoslayables para los orígenes de nuestra mos escrito colectivamente, nos encontramos con que mucho
historia: Eva Giberti y Florencio Escardó. Quienes en el año de lo enunciado allí había sido ya esbozado de algún u otro
1966 crearon la residencia de psicología infantil en la Sala XVII modo por los disertantes previos.
del Hospital. Allí se formaban médicos y psicólogos cumplien- Las palabras de cierre estuvieron a cargo del Dr. David Pattin
do “idénticas funciones”.1 (Residente 1973-1976) quien recorrió y unió el pasado, el pre-
Pero la historia que nos toca contar aquí no es una mera crono- sente y el futuro. La jornada finalizó por la noche con festejo en
logía de hechos del pasado, o una vieja historia que arrancaría el Centro Armenio de Buenos Aires, con cena, videos, presen-
diciendo “cuenta la leyenda que…” o “hace muchos años, en taciones musicales y baile.

1 García Barthe, Mónica: Arqueología de la Residencia. 30 años,

2 La comisión organizadora que con compromiso, dedicación y amor
Psicólogos Residentes en el Hospital de Niños, en Clepios n° 4 Junio-Julio 1996.
llevó adelante estas jornadas estuvo compuesta por: Lic. Cristina Gay (Residente
Ed. Polemos, Bs. As.
1975-1978), Dra. Nuria Stepansky (Residente 1983-1987), Lic. Mónica García
Para más información sobre los inicios de la residencia: Fernández Landoni, J.;
Barthe (Residente 1991-1995), Lic. Andrea Fränkel (Residente 1995-1999), Lic.
Parral, J.(1993): Historia de una historia, en Cuadernos del Niño/s (2): 18-21.
Denise Krasuk (Residente 2000-2004), Lic. Lucila López (Residente 2004-2008),
Giberti, E. (1987): Psicólogas en el hospital. Una vanguardia inesperada, en
Lic. Maia Nahmod (Residente 2011-2015), Lic. Florencia Molho (Residente 2012-
Actualidad Psicológica XII (136): 11-13.
2016), Lic. Paloma Valente (Residente 2012-2016)

C/ 91
En mayo de este año tuvimos que afrontar la entrevista con el prefecto mayor del colegio. Mi abuela antes,
triste noticia del fallecimiento de Francisco para distender un poco, lo lleva a tomar un café con leche a un
bar que todavía está ahí en Callao y Lavalle, con la mala leche
“Paco” Maglio. Se nos ocurrió, en forma de de que estaban tomando y se le cae el café con leche, se pone
homenaje, hacerle una entrevista a su hijo, a llorar y se vuelve a quemar, justo antes de la entrevista. Había
Ignacio (Nacho) Maglio, para conocer un una juguetería ahí cerca y un poco para contenerlo le compró
poco más acerca de aquel que escribió sobre una ruleta a mi viejo. Mi abuelo era muy timbero, entonces le
enseñaba a timbear a mi viejo y él de chiquitito ya sabía jugar
el escuchatorio y la medicina basada en la
a la ruleta. Entonces se fue contento con la ruleta al Colegio
narrativa, interpelando la mirada tradicional Salvador. Mi abuela tuvo la entrevista con el prefecto, con todo
que tiene la medicina. el miedo porque ya los venían rebotando de todos lados por-
Mate de por medio, nos juntamos con él a que mi viejo no hablaba. Entonces el tipo, un gran sabio, un
compartir un momento, recordar historias y a maestro que por esas vueltas de la vida yo después lo tuve
como maestro de primero inferior, un gran jesuita, un gran ser
que nos cuente qué fue lo que su padre aportó humano; viendo esa situación, de verlo a él con mucha vulne-
en su trayectoria como trabajador en el campo rabilidad y el miedo de mi abuela, le llamó la atención el juego
de la salud, dentro de su disciplina, el derecho. que tenía, la ruleta. Entonces le dijo “¿Qué tenés ahí Paquito?”,
entonces mi viejo con expresiones pone la ruleta y le enseña a
jugar al rector, el jesuita. Llamativamente, el tipo dijo: “A partir
de mañana Paquito está inscripto en el colegio, veo que tiene
grandes habilidades, es una persona normal y aparte es muy

Homenaje a
inteligente”. Hete aquí que este fue el comienzo de Paco, en
su historia de escolarización, con una limitación tremenda. Así
fue que terminó, fijate qué paradójico: papá fue un gran deci-

Paco Maglio. dor, un gran conferencista, un gran charlatán, un gran conta-

dor de cuentos y chistes. Paco era capaz de contar cuentos
en los lugares más inapropiados, él contaba cosas tremendas
que pasaban como si nada, porque las contaba con tanta

Entrevista a
naturalidad. Lo que marcaron toda su vida fueron el juego y
el habla. Toda su vida fue un juego, siempre tratando de des-
dramatizar las cosas, siempre con una visión muy optimista.
Nacho Maglio Así empezó su vida.
Te cuento varios hitos que a nosotros como familia nos que-
daron y que la gente no conoce. Él hace toda la carrera de
médico, hace el doctorado en medicina, hace una especializa-
C: Muchos de nosotros hemos tenido contacto con Paco, ción en Salud Pública, ahí ya se comenzó a ver el interés de él
sus clases, con sus textos y él rescataba mucho de lo por lo social, por lo sanitario. También tiene una especialización
humano de la medicina. ¿Qué contacto tuviste con la tra- en terapia intensiva y en enfermedades infecciosas. Él creó de
yectoria de Paco, con su historia profesional como referen- alguna forma las primeras unidades de cuidados intensivos. En
te de la medicina, de la salud? ese momento él comenzó a vislumbrar los dilemas que había
Nacho Maglio: También hay un costado interesante que es el en los finales de la vida, sobretodo lo que se llamaba encarni-
costado personal de papá, que es un costado poco conoci- zamiento terapéutico.
do. Conocer esta vertiente de él, en cuanto a lo que hizo él en A la par de eso, él tuvo una militancia política muy activa. En
su rol familiar, en su rol político y de militancia, son roles poco los fines del ‘60, inicios de los ‘70, la práctica de él se resumía
conocidos de papá y quizás puedan alumbrar de alguna forma en la actividad hospitalaria y a la tarde tenía el consultorio en
todas estas discusiones, porque tiene que ver con cómo se fue casa, en Quintino, Boedo, donde ejercía la medicina privada
construyendo él como médico, incitando a tener otra mirada, pero como aquel viejo médico de barrio era médico, consejero,
que vaya más allá de lo biológico. un poco de todo. Hasta que un día comienza a militar en varios
Te voy a contar una historia de los inicios de papá, cuando era grupos juveniles, con mucho entusiasmo, con un pensamien-
muy chico. Antes de escolarizarse, él tenía 5 años, tuvo un acci- to de que podían cambiar la realidad que era tan inequitativa.
dente doméstico muy bravo. Mi abuela, la mamá de él estaba Comienza a militar en una villa miseria, la Villa Fénix, que hoy
cocinando, él estaba jugando con unas bolitas y se le cayó una es la Villa Retiro y se hace amigo y comienza a estar muy com-
olla de agua hirviendo. Si ustedes se acuerdan, se le notaban penetrado en el Movimiento de Curas para el Tercer Mundo.
las heridas, las secuelas. Fue un accidente muy traumático Empezó a trabajar con 3 o 4 curas que para nosotros tam-
para él por varias razones; más allá del sufrimiento físico, fue bién signaron nuestra vocación de servicio, que fueron: Carlos
por las consecuencias en términos de vinculación. Él perdió Mugica, Alberto Carbone y Eduardo González.
la capacidad del habla por esa dolencia. En ese momento mi Paco tuvo 4 hijos, yo soy el más grande, María Paula, Marinés
abuela lo estaba inscribiendo en algún colegio y en muchos (Tuti) y Lucas, el más chico. Me acuerdo que en ese momento
colegios no lo querían inscribir porque no podía hablar, lo toma- Paco vino un día a casa y nos dijeron: “Bueno, miren a par-
ban como un discapacitado. Hasta que dan con unos jesuitas tir de este momento van a cambiar un poco nuestras vidas:
en el Colegio del Salvador. Van mi abuela con mi viejo a tener la van a haber menos regalos, menos salidas porque con mamá

Clepios, revista de profesionales en formación en salud mental 2017 - Volúmen XXIII - Nº 2: 92-95
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tomamos la decisión de cerrar el consultorio y vamos a abrir triple A como por los montoneros, entonces fue un clima, una
este mismo consultorio pero en una salita en la Villa Fénix” y época, que yo recuerdo por un lado con mucho cariño porque
abrieron la primer salita en aquella villa miseria. Papá nunca las fue una época con mucho fervor, mucha militancia, con mucho
quiso llamar villa de emergencia, porque decía que la emergen- compromiso con el otro. Ahí era tremenda la vocación de soli-
cia es algo que viene, pasa un poco tiempo y después se va, y daridad que había; pero con tristeza después, con un ’75 ´76
estas son villas que están hace 30 o 40 años, que están eter- donde había mucha violencia que se veía en el hospital. Mi viejo
nizadas. Villa miseria o barrios. Esa fue una etapa para noso- termina renunciando por presiones de dos sectores: la ultraiz-
tros muy impactante en términos de familia porque, de estar quierda y la ultraderecha.
acostumbrados a una forma de vivir, nos vimos de un día para C: ¿Y desde el ámbito profesional cuáles eran los obstácu-
otro pasando navidades y años nuevo con todas familias ville- los con los que se iba encontrando?
ras, con todos los amigos que, todavía algunos, conservamos. NM: Él se encontraba con una forma de hacer medina abso-
Eso cambió un foco tremendo en relación a lo que significaba lutamente hegemónica en el sentido de que el paciente era en
la medicina para papá y entender también la medicina como primer lugar un objeto de tratamiento y nunca un sujeto, nun-
una empresa social, en el sentido más potente de la palabra. El ca una persona considerada en su dignidad. Por eso creo que
libro que ustedes gentilmente están utilizando para recordar a Paco también insiste tanto, y de ahí el título de uno de sus libros
Paco sobre interconsulta, él siempre y a partir de ese momen- “La dignidad del otro”, el reconocer en el paciente una persona,
to apostó por una medicina integral. A él tampoco le gusta- esto que parece una verdad de Perogrullo en aquel momento
ba hablar de medicinas alternativas, siempre le gustó hablar el paciente era carne de cañón del hospital y más en el hospital
de medicina integrativa, nada es complementario. Él también escuela como era el San Martín donde al paciente se lo vapu-
siempre fue muy cuestionador y contra hegemónico, contra el leaba. Él siempre decía que había una inversión de la relación
modelo médico hegemónico que ya él lo venía cuestionando, de servicio, en vez de estar el hospital y los trabajadores al ser-
él insistía mucho por incorporar otros saberes, otras discipli- vicio del paciente, el paciente estaba al servicio de ellos, lo cual
nas pero en el mismo nivel que el saber y el orden médico. Él era de una perversidad tremenda. Esa es un poco la historia de
siempre cuestionaba, nos enseñó mucho sobre la ley misma y Paco hasta mediados del ´76. Después durante la dictadura no
me sirvió a mi mucho como abogado para reconocer los límites la pasamos bien porque por todo esto estuvo de algún modo
de lo normativo, la ley hablaba del ejercicio de la medicina y perseguido y gracias a algunos amigos pudo estar pronto en
disciplinas auxiliares, todo lo demás estaba subalternizado a el país, y ya ahí como había mucha dificultad de seguir ejer-
ese orden médico. Pasa al laburo en las villas, después gana ciendo una militancia política de la profesión se dedicó mucho
Perón- Perón, y Solano Lima lo llama a mi viejo porque en aquel a especializarse. Ahí surge todo el tema de terapia intensiva,
momento era un médico joven muy emprendedor, muy compro- surge en el ´77, el primer congreso de la sociedad argentina de
metido con los ideales de aquel justicialismo, mi viejo siempre terapia intensiva, trajeron a un médico de ese momento muy
dijo “sin justicialismo, sin Peronismo, significa no tener justicia conocido que se llamaba Max Harry Weil, ellos tenían toda una
social, independencia económica y soberanía política que eso experiencia en la “Mayo Clinic” en la sala de terapia intensiva,
es en lo que yo creí toda mi vida”, después por supuesto todo trajeron toda esta experiencia acá a Argentina. Él fue uno de los
se desbarajustó, hoy a lo que se llama peronismo no es aquel primeros presidentes de la SATI, ellos organizaron la SATI que
peronismo en el que creía Paco, él fue muy cuestionador de en su momento como toda sociedad científica se hizo con ese
todo lo que vino después, incluso de algunas cosas del modelo fin, pero poco a poco fue también metiéndose con el ejercicio
K. Bueno, Solano Lima lo llamó a mi viejo y lo ponen como, de la actividad para reconocer valores allí.
esto se sabe poco, director del Hospital de Clínicas, hospital Hasta que ya con la democracia a sus 55 años, en el año ’88, él
escuela, y duró poco. El primer expediente que le hicieron fue decide jubilarse. Nadie lo podía creer, estaba en la cúspide de
porque atendía a los titulares con vaqueros y les servía mate en su carrera, era consultado como infectólogo, como terapista y
el despacho, es cierto hay un expediente, un sumario porque él decide retirarse. Siempre dice “tomé la decisión de retirarme,
iba a trabajar como director del hospital con vaqueros que en decisión que fue muy aplaudida por los pacientes: grande Paco
ese momento no estaba permitido bajo ningún punto de vista y no vuelvas nunca” le ponían pancartas los pacientes, ese tono
les ofrecía mate a los profesores titulares, asique imagínate. Ahí de joda que siempre usaba él.
también hicieron mucho por mejorar las condiciones de vida de Él ahí tomó una de sus decisiones claves de su vida, que fue
los trabajadores del hospital, en ese momento había un lugar colgar los botines y dedicarse a estudiar antropología médi-
que era como una gran habitación, un semipiso que estaba a ca. Esto fue una decisión muy importante para él, porque de
disposición de los directores del hospital, yo creo que debe pasar de ser un pope, un referente para muchos en el ámbito
existir hoy todavía, era una cosa tremenda, un lujo en maderas médico, tenías que verlo con su cuadernito tomando apuntes e
todo impresionante. Mi viejo decidió darle otro destino e hicie- inscribiéndose en la facultad de Filosofía y Letras en la carrera
ron una guardería, fue bastante revolucionario en ese momen- de antropología. No fue fácil, fue duro, yo me acuerdo también
to, una guardería para todos los trabajadores del hospital que que en esa transición sintió ese golpazo de estar top ahí arriba,
necesitaran tener a sus chicos ahí. Por supuesto, y esto tiene a mil y después no. Pero él siempre dijo que necesitaba tener
que ver con el clima de la época, la guardería se llamaba “Los otra mirada de la salud, de la medicina y de la enfermedad. Ahí
compañeritos”, pero bueno, es un dato de la época. Te decía es cuando él toma un vuelo tremendo: tenía una alta capacidad
que Paco duró poco porque papá intentó generar esta medi- de estudio, de memoria, una mente absolutamente iluminada
cina anti hegemónica, esta medicina con atención centrada y privilegiada.
en el paciente, cosas que hoy se hablan pero que en aquel Comienza con el grupo de Santiago Wallach y Mabel Grimberg
momento ni se pensaban. Fue tan potente lo que quiso hacer (que eran los referentes de aquel momento, Mabel sigue sién-
que se encontró en un momento dado cuestionado tanto por la dolo, Santiago falleció y fue una muerte que a papá le dolió

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mucho), con el grupo de Antropología Médica Crítica, empeza- cronicidad avanzada o de discapacidad, reinsertarse, sentirse
ron a desarrollar trabajos, papá empezó a estudiar. útiles, sentirse personas. Y bueno, me acuerdo que papá ya
Desarrollando distintos trabajos, papá empezó a tener algo que había fallecido, sin embargo fui y salió un homenaje tremendo.
no tenía nadie, que es un buen bagaje teórico y sus vivencias La pregunta me hizo acordar a los lugares que iba Paco: de
clínicas propias. Comenzó a recordar historias de pacientes y repente lo invitaban a la universidad de Córdoba a darle el títu-
de la terapia intensiva, y empezó a atarlo con ese sostén teórico lo de Honoris causa y después de ahí se iba a Jesús María
que le dió la posibilidad de estudiar en la facultad de filosofía. a laburar con un grupo de adolescentes que se llama ACeS
Ahí empieza su nueva militancia que creo que estuvo hasta en el que está un amigo nuestro. Ahí comiendo un asado con
ahora y va a seguir estando: transformar esa manera de ver la los pibes, tomando un vino era el más feliz del mundo. Seguro
medicina. En anclar una perspectiva antropológica, en utilizar mucho más feliz que recibiendo el título Doctor Honoris cau-
una medicina basada en la narrativa, en reconocer la dignidad sa. Esas son las cosas que me encuentro respondiendo a tu
del otro y al paciente como persona. La gran explosión de papá pregunta. Fue una cosa transgeneracional y transdisciplinar: de
fue cuando pudo conjugar su compromiso político, profesional terapia ocupacional, de enfermería, trabajo social, estudiantes
y social. En esa tríada, hasta que se fue, abregó en estos tres de periodismo. El contaminó muchos ambientes (risas).
saberes y en su experiencia práctica (que era muy potente). Fue C: Bueno, recuerdo una clase que él había dado durante la
una aproximación maravillosa de él. En sus escritos y en sus carrera de medicina, en pediatría, en la facultad y me sor-
charlas se refleja claramente esto. Y él decía que “la virtud del prendió la proximidad que tenía alguien de su trayectoria
sabio está en ser claro”: poder construir mucho soporte teóri- con nosotros, llegando al punto de invitarnos a contactarlo
co complejo sin dedicarse a citar a Habermas, Camus, Lévi- para poder charlar con él cuando quisiéramos.
Strauss...sino que en todo ese bagaje él se dedicaba a bajarlo NM: Paco siempre tuvo ese tema de la inmediatez. Era feliz
a la ética de la cotidianidad y con sentido práctico. recibiendo gente en casa. Eso sí: tenías que llevarle una ginebra
Hay gente de todo el país que me encuentro que no me conoce sino no te abría la puerta (risas). Siempre era un placer escu-
que me dice “yo lo conocí a tu viejo y eso me ayudó a cambiar charlo. Era sentarse, tomar algo y decirle “hablá papá”. Era un
la forma de saludar a un paciente, en la forma de escribir una gran contador de chistes. Contaba chistes que los cuento yo
historia clínica, en cómo escuchar”. Una de las grandes inter- y me echan o me mandan al Inadi. Él se podía dar el lujo de
venciones de Paco, justo para el tema de la interconsulta que contarlos y que todo caía bien.
ustedes están trabajando, fue intentar desterrar todo el discur- Él usaba no solo personajes de la ética, la antropología o la filo-
so hegemónico, militarizado y autoritario de la medicina. Por sofía, sino que también de la literatura: Borges, Bioy, Cortázar.
eso él proponía transiciones conceptuales. Planteaba esos Otra cosa que se sabe poco es que, cuando ya jubilado y
eufemismos que tanto le gustaban “del interrogatorio al escu- estando a mitad de camino en la carrera de antropología, se
chatorio”. Cuando plantea esto corre el eje de lugar: la impor- fue a estudiar con Gobelo a la academia del tango, y también
tancia no soy yo que estoy preguntando sino que soy yo que usaba las letras de las canciones para hacer una cosa sincré-
estoy escuchando. Ahí refuerza todo ese valor empático de tica entre el tango, la ética y la medicina. El año pasado hubo
la escucha activa. Desarrolló, incluso, instrumentos prácticos un congreso de historia de la medicina, y ahí se presentó un
para mejorar procesos de escucha activa. Él decía esa frase tan póster que hablaba de la historia del tango en la medicina fir-
linda: “durante muchos años estuvimos al lado del paciente, mado por Maglio y Maglio: mi viejo, Francisco, y mi hijo, Juan
es hora que estemos del lado del paciente”. Eso también creo Ignacio (que estudia medicina). Fue casi un trabajo póstumo.
que fue un salto en la bioética, porque estaba pensada hasta Los chicos le regalaron el póster y él lo tenía en el escritorio, lo
ese momento en una “metafísica extrahospitalaria”. Paco me miraba todas las mañanas. Pudo juntar muchas de las cosas
parece que dió una vuelta de tornillo más y dejó ahí uno de sus que él hizo y así presentar con su nieto. Estaba muy orgulloso
legados más potentes. de eso papá.
C: Justo uno de las preguntas que teníamos era cómo reci- C: Justo un tema que atraviesa el número de la revista:
bías a la gente que se había cruzado en distintos ámbitos logró integrar distintos saberes, que muchas veces que-
con Paco y qué cosas te remarcaban con respecto a estas dan por fuera.
cuestiones que él les había dejado “grabadas”. NM: Por eso hablaban de medicina integrativa. No condena-
NM: Bueno, una de las cosas que a mí más me llenan de orgu- ban ninguna práctica, incluso trabajaron con homeopatía y
llo (en el mejor sentido de la palabra) es que ustedes estén acá. medicina de los pueblos originarios. Papá también fue pre-
Paco siempre tenía un lugar para ir a hablar y encontrarse con sidente de la Sociedad de Medicina Antropológica. ¡Estaba
los grupos menos empoderados, como los residentes. Yo creo en todos lados! Siempre se destacaba. Logró integrar aque-
que mi compromiso de laburar con las residencias tiene que ver lla sociedad a la Asociación Médica Argentina, lo cual era un
con la impronta que dejó Paco. Él apostaba mucho a estudian- golazo porque conseguía incluir un discurso contrahegemóni-
tes, a residentes, en enfermería, trabajo social. La última épo- co en el altar de la medicina tradicional.
ca éramos como el dúo dinámico: nos invitaban a dar muchas Me interesa compartir un aspecto íntimo de nuestra historia,
charlas juntos. Él con algo de su mirada antropológica y social, un tema inédito, porque le da otro color y otra mirada: papá
y yo desde la visión jurídica y bioética. como viejo era una cosa tremenda. A pesar de tener mucha
Esas cosas que tenía Paco que siempre me enganchaba, que al actividad, siempre se hacía tiempo de estar cerca. Cuando yo
principio lo “puteaba” pero después me sentía muy bien: en la tenía 8 años, todos los martes me pasaba a buscar a la salida
última semana íbamos a ir a la Universidad de Lanús a dar una del colegio e íbamos a merendar y charlar a la confitería El
charla a los estudiantes de la carrera de terapia ocupacional, Molino. Los jueves le tocaba a mi hermana Paula, Tuti toda-
una carrera totalmente ninguneada. Pero, sin embargo, es una vía no había nacido. No era un amigo, era un padre. Era muy
carrera muy potente: les permite a personas con problemas de compañero, pero ponía límites y marcaba rumbos, siempre

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dándonos la libertad de hacer lo que quisiéramos. Hay una computadora y mi vieja tuvo que aprender a contestarle los
historia, que creo que no publicó en ningun lado, pero lo pinta mails y a armarle las presentaciones de PowerPoint porque
de cuerpo entero: en una reunión familiar estaban hablando mi viejo usaba diapositivas. Ella tuvo que reconvertir todas las
de los logros de Paco en el secundario, y deliberando sobre diapositivas y las filminas.
cuál debía ser su carrera a seguir. Mi viejo notó que su padre Eso también hay que decirlo, yo creo que mi papá nunca
no decía nada, y luego de terminado el encuentro se acer- hubiera sido lo que fue si no hubiera sido por mi vieja. Él siem-
có a preguntarle por este silencio. Quería saber qué quería pre se encargaba de reconocerlo. Decía: “el gran amor de mi
su padre que él fuera cuando fuera grande, y este le respon- vida es Adelita, y sin ella no hubiera podido ser lo que soy”.
dió que su única aspiración era que “fuera un buen tipo”... Creo que fue un empuje muy importante. Papá, creo, una de
¡qué forma de marcar un rumbo!. Y con nosotros papá hizo las bendiciones que tuvo es que siempre tuvo una buena vuel-
lo mismo. Todos mis hermanos soy muy solidarios. Tuti, por ta a casa, esa es una cuota de salud tremenda.
ejemplo, está a cargo del área de relaciones institucionales C: Con tu trayectoria profesional tenés un trabajo muy
del Múñiz. Ella desarrolló el museo del hospital y también dos importante con el ámbito de la salud. ¿Cómo fue ese acer-
espacio de arte, uno en la farmacia donde la gente con VIH va camiento?
a retirar la medicación, hacen muestras cada 4 meses. NM: En el año ‘82, cuando terminé la escuela secundaria, me
Muy comprometida con eso de rehumanizar el hospital. Fijate llega la convocatoria para hacer el Servicio Militar Obligatorio.
vos, armar un espacio de arte en un hospital, en el Hospital Fue una época trágica de mi vida porque me comí todo el qui-
Muñiz… Mi papá estaba muy orgulloso de Tuti, porque Tuti lombo de Malvinas, y fue la experiencia más negra de mi vida.
hizo mucho más de lo que hicimos nosotros. Estaría bueno si Cuando me doy de baja -estuve 17 meses porque me porté
le pueden hacer una entrevista o visitarla en el hospital, por- muy mal y tuve muchos días de arresto por reacción contra
que en el hospital también hay muchas cosas de papá. el orden impuesto - en diciembre del ‘83 hago el curso para
La figura de papá como papá, algo que no se sabe. Lo que yo ex combatientes en la Facultad de Derecho, y ya en octubre
te cuento va a ser inédito, porque es un tema que tiene que había conseguido trabajo como empleado administrativo en
ver con nuestra intimidad, pero yo lo comparto con ustedes el Hospital Muñiz. Así que fijate que yo llegue en el ‘83, hace
porque me parece que le da otro color a la historia de Paco. 34 años al hospital.
Me parece que eso es lo interesante. Entonces hice toda la carrera administrativa. Un poco la
C: Fuiste diciendo muchas cosas de las que veníamos influencia de Paco claramente se nota, en esa forma de arti-
pensando en preguntarte… cular las ciencias sociales con la salud. Mínimamente todo
NM: Yo me imaginé contarles algo de esto, porque es un lo que después hicimos, que fue la sección de riesgo médi-
aspecto. Lo demás de Paco está en los libros, en las charlas co-legal, darle esa impronta anclada en los derechos, en los
en Youtube, en Intramed… Derechos Humanos, en los pacientes.
C: En un momento contaste que muchas de las cuestio- C: Ahí también viste el cuestionamiento a esta mirada más
nes de su vida personal, tuvieron que ver con este acon- tradicional de la medicina…
tecimiento tan importante de buscar estudiar otras cosas NM: Sí, y un poco lo tuvimos que hacer a la fuerza, porque
¿Qué creés que fue lo que que lo decidió a abrirse nuevos fijate que en el año ‘83, ‘84 fueron los primeros casos de VIH-
caminos? SIDA, donde eso fue realmente una explosión. En esos tiem-
NM: Yo creo que fueron varias razones. En primer lugar su pos también había que interpretar política y culturalmente lo
hartazgo de la medicina tradicional, la medicina hegemónica. que significó la epidemia, cuando era la enfermedad de las
Él llegó a un momento en el que vio que había una mirada con 4 Hs. Había una reacción, porque nadie quería atenderlos y
una racionalidad muy unilateral, muy médica, muy positivista, el hospital se transformó en una especie de nueva casa de
muy biologicista. De alguna forma necesitaba deconstruirlo, aislamiento. Desde lo tanatológico nosotros lo llamamos ana-
porque estaba inmerso en esa historia. Él mismo hace una crotanasia, porque eran muertes de gente joven que se moría
autocrítica muy potente, de cómo había visto a los pacientes, antes de tiempo. En un hospital de enfermedades infecciosas
cómo había ejercido y deformado la profesión. Yo creo que él donde en general se salvaban vidas, y todas las enfermeda-
también fue un ejemplo de mucha humildad y sinceridad, de des eran curables o había tratamiento, eso también fue una
decir “mirá, yo durante muchos años fuí un buen médico, pero gran revolución, interna y externa.
no fui un médico bueno”. Porque decía eso, creo que una Pero bueno, en lo peor de la epidemia yo creo que reconocí
de las grandes cosas que lo motivó a él fue la necesidad de muchos valores, si bien hubo discriminación y sigue habien-
ampliar el horizonte, necesitaba tener otra mirada, otra visión. do, me parece que esos gestos de solidaridad fueron los que
Yo creo que lo que lo empujó a papá fue su necesidad de permitieron que hoy sigamos trabajando un poco en paz, y
desmedicalizarse, de desmedicalizarse él. Eso fue una gran que haya más reconocimiento de derechos. En ese sentido
convicción, una intuición al principio, y después una convic- soy bastante optimista, a pesar de que hay un montón de
ción con un marco teórico tremendo, con todo lo que fue la deudas pendientes, en términos de promoción de derechos.
antropología médica crítica, y todo el movimiento de la medi- Esa fue un poco la impronta de Paco, porque yo todo lo que
cina basada en la narrativa. Eso creo que para él fue determi- soy, o lo poco que soy, se lo debo al hospital. En los ‘90
nante, y un ejemplo de humildad y de una cabeza tremenda, nosotros hicimos el primer planteo de hacer una residencia
porque la memoria… Imaginate que a los 55 años era una de abogacía hospitalaria, pero nos encontramos con la gran
esponja. Un día también pueden ir a su casa y hay unas fotos oposición del grupo hegemónico de Médicos Municipales que
con los apuntes de él. Él siempre usó apuntes y jodía con que cortaron la iniciativa y no permitieron crear la figura del aboga-
su última tecnología era la lapicera de 3 colores. Subrayaba y do hospitalario, hasta hoy.
ponía las cosas más importantes al costado, jamás usó una Clepios: Te agradecemos mucho.

C/ 95
5 LOS 5...

dificultades a los profesionales de la sala. El pedido de intercon-

sulta, en estricta e ilegible letra médica solicitaba “IC por paciente

5
psiquiátrico que se encuentra delirante”. Al conversar con el equi-
po nos cuentan que indagaron sobre las internaciones previas del
paciente por “ideación delirante paranoide”. El pedido de intercon-
sulta se debía a que durante el fin de semana Ismael había comen-
zado a gritar, sosteniendo que “un hombre venía por la noche y
quería sacarle todo”. Luego de algunas semanas de comenzar el
seguimiento y de que se aumentara la medicación psiquiátrica, la
psicóloga del equipo comienza a conversar, por casualidad, con
personal de mantenimiento. Este le comenta que estaba preocu-

Los 5 pedidos
pado, ya que muchas noches un hombre alto y calvo entraba a las
habitaciones y les sacaba algunas cosas a los pacientes. Al pre-
guntarle a Ismael cómo era ese hombre contestó rápidamente “un

de interconsulta peladito, de un metro ochenta, será”.

más insólitos 4_ Si a lo insólito de las interconsultas que alguna vez recibi-

mos le sumásemos el ranking de los más pedidos, sin duda “IC por
Malena Kiss, Pilar Neira y Federico Falk cuadro de agitación o excitación psicomotriz” estaría entre ellos.
Ante un pedido de estas características, enfatizamos la importancia
de que acuda una dupla interdisciplinaria. Suponemos, de ante-

1_ El equipo de interconsulta, luego de varios años de intentar-

lo, es finalmente un verdadero equipo de trabajo. Los profesionales
mano, que alguna intervención farmacológica va a ser necesaria
(y la mayoría de las veces lo es). Nos disponemos a responder con
cierta urgencia, ya que solemos priorizar este tipo de pedidos. Al
tenemos amplia experiencia, pero además aún somos jóvenes, con recibir la interconsulta por una “paciente con cuadro de agitación
vocación y ganas de emprender los desafíos que la interconsulta motriz de 65 años” hablamos en primera instancia, como siempre
nos propondrá. Por si esto fuera poco, puede decirse que trabaja- que nos es posible, con el equipo tratante. Los buscamos arriba,
mos de forma interdisciplinaria y hemos incorporado médicos palia- abajo, adentro del quirófano, afuera de la sala, en el office, hasta
tivistas con gran formación. A pesar de ello, y aunque no tenemos que finalmente mantenemos un rico intercambio en las puertas del
temor de enfrentarnos a las más complejas problemáticas de la ascensor. Refieren notarla irritable y agresiva, por momentos suma-
salud en el ámbito público, el primer pedido nos sorprende. Un ciru- mente inquieta. Al llegar nos encontramos con una señora mayor,
jano nos convoca, en una pequeña receta donde se lee claramente ¿agitada? Sí y bastante. Se nos hace difícil mantener la entrevista,
un pedido excepcional: “solicitó IC con salud mental. Paciente que se muestra molesta y no logramos comprenderla. Finalmente entre
rechaza la ingesta de alimento hospitalario. Recibe comida traída sus movimientos y un esfuerzo de concentración nos explica que
por sus familiares (magdalenas y chipá)”. Sin embargo, el equipo le quitaron su dentadura postiza y la reclama molesta hace días.
es valiente y no se amilana. Abordamos la problemática integral- Parece ser que se perdió.
mente, no se descarta la posibilidad de indicar algún psicofármaco,
pero también se entrevista al paciente, se realizan reuniones con el
equipo médico y hasta se hace lugar para conversar con la familia. 5_ La sexualidad es un tema que continua siendo de difícil
abordaje rozando lo tabú. Más aún si trata de niños y adolescen-
Finalmente, uno de los profesionales toma la iniciativa y prueba la
comida del hospital. Su diagnóstico es certero... la comida sabe tes. Como se supone que Salud Mental sabe de eso, recibimos
mal. Por el contrario, las magdalenas están deliciosas. el siguiente pedido de interconsulta: “Se solicita interconsulta por
niña de 11 años que disfruta cuando le hacen enemas y solicita que

2_ Los casos de “consumo problemático” presentan una enor-

me complejidad, por lo cual suelen generar extensos debates y
le hagan más” . Debates y discusiones de por medio, al principio
se produjeron algunas risas incómodas y pudorosas, pero después
hubo que arremangarse los guardapolvos y empezar a trabajar.
diferencias al interior de los equipos de Salud Mental y de salud en Hablar con el equipo médico tratando de desarmar la vergüenza
general. Lo sabemos, por ende cuando el equipo de clínica médica que el caso despertaba para poder conocer mejor de la situación.
nos solicita intervenir por una paciente de 60 años “con consumo Entrevistar a la niña y su familia. Descartar algún escenario posible
de alcohol”, podemos suponer que no será sencillo. La ventaja que de abuso, o evaluar un “cuadro de desorganización” al decir de los
tenemos es que la sala de clínica médica es conocida por su buena médicos. Más allá de las posibles intervenciones a ser pensadas
predisposición: no desestima los problemas emocionales y “escu- y hacia quién podrían ir dirigidas, la conclusión primera a la que
cha” a los pacientes, más allá de su problema clínico. La entre- el equipo arribó fue que el espanto a la sexualidad infantil no tenía
vista con la paciente es extensa, pero no menciona nada acerca lugar sólo en Viena en el siglo XX, también puede existir en Bs As
del consumo. Se le comenta directamente que nos han transmitido siglo XXI sino estamos alertados y advertidos.
que consume alcohol. La señora baja la cabeza y cual si confesara
A pesar de lo insólito de de estas escenas, creemos importante no
frente al cura, nos dice que es cierto que toma alcohol. Agrega que
responder desde el enojo ni la soberbia, ni desestimar los pedidos
solamente en navidad y año nuevo toma un vaso de cerveza… casi
de intervención. Por otra parte, estando del otro lado, ¿Cuántas
lleno, a veces también brinda en su cumpleaños.
veces habremos interconsultado por cosas aparentemente tan sim-

3_ Muchas veces los pedidos de interconsulta son solicitados

por pacientes que “ya son de Salud Mental”, y que al presentar
ples como dolores de cabeza, gripe o pequeños sarpullidos? Antes
de emitir un juicio de valor sobre nuestros colegas, quizá sea mejor
suponer que detrás de cada uno de éstos, por simple o loco que
algún problema clínico requieren la intervención del equipo. Ese fue parezca, hay una historia y preguntas a ser reconstruidas. Tal vez el
el caso de Ismael, viejo conocido de “psicopato”, quien luego de trabajo de interconsulta se parezca bastante al del detective y
ser intervenido quirúrgicamente por un forúnculo comenzó a traerle aquel pequeño papelito sólo sea la primera pista.

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