PSI Punset - La Paradoja de La Sabiduria

409 22-10-2006
La paradoja de la sabiduría
Antes el cerebro no tenía tiempo de envejecer o deteriorarse. Pero hoy
en día, la vida, sin lugar a dudas la esperanza de vida es mucho mayor.
Tanto, que de la misma forma que la gente se preocupa por ir al médico
para hacerse una colonoscopia cada año, deberíamos también
preocuparnos por hacernos un reconocimiento del cerebro cada año.
Pero no todo son malas noticias para el cerebro que envejece. En

muchos casos las mentes más creativas han sido y son mentes de
personas mayores
¿Qué es lo que permite al cerebro envejecido realizar notables hazañas
mentales y cómo podemos estimular esta actividad? La acumulación de
patrones.
Elkhonon Goldberg es Director Instituto Neuropsicología y

Funcionamiento Cognitivo de Nueva York. En el programa de esta
semana nos propondrá una nueva forma de ver la lateralidad del cerebro
así como entender cómo los cambios que con el paso del tiempo se
producen en nuestros cerebros, nos permiten resolver problemas de una
forma diferente de como lo hacíamos cuando éramos más jóvenes.
En el programa contaremos también con la presencia de Joan
Montaner y Mar Hernandez, del Grupo de Investigación en
Enfermedades Neurovasculares del Hospital Universitari Vall d'Hebron;
José M. García Verdugo, Catedrático Biología Celular - Universidad de
Valencia; Oscar Vilarrroya, Investigador en Neurociencia Cognitiva,
UAB
REDES– 409 La Paradoja de la Sabiduría Elkhonon Goldberg Entrevista SONO

Echoes Translations Página 1 de 1 Bloque 1
Eduard Punset
Antes el cerebro no tenía tiempo de envejecer o deteriorarse. Pero hoy
en día, la vida, sin lugar a dudas, la esperanza de vida es mucho
mayor. Tanto, que como bien comenta en su maravilloso libro “La
paradoja de la sabiduría”; dice que de la misma forma que la gente se
preocupa por ir al médico para hacerse una colonoscopia cada año,
deberíamos también preocuparnos por hacernos un reconocimiento
del cerebro cada año…
Elkhonon Goldberg
Bueno, no se si cada año, pero considero que evaluar la integridad de
nuestro cerebro es tan importante como evaluar la integridad de
nuestro intestino. Así que, sí, creo que explorar nuestro cerebro y
evaluarlo a partir de instrumentos neurológicos y neuroimagen debería
ser parte de un reconocimiento general médico.
Eduard Punset
Porque ahora a partir de la neuroimagen, ¿Podemos detectar en
realidad problemas importantes…?
Elkhonon Goldberg
Sí que podemos. Y de hecho creo que debería formar parte de
cualquier reconocimiento médico general.
Eduard Punset
REDES– 409 La Paradoja de la Sabiduría Elkhonon Goldberg
Entrevista SONO Echoes Translations Página 2 de 2
Hay un punto que sorprenderá a nuestro público, mejor dicho, no les
sorprenderá pero quizás entiendan por primera vez el hecho de que
las mentes más antiguas, mayores, pueden ser creativas también, a
pesar de toda esta confusión, y de hecho digo que no se
sorprenderán…
Elkhonon Goldberg
Ambos estamos sentados aquí… y no somos jóvenes y seguimos
siendo bastante creativos… por lo tanto somos un ejemplo… estamos
teniendo una conversación muy creativa.
Eduard Punset
Exacto… Es increíble… No sabíamos porqué pero ¿podría esto
justificar que haya gente muy activa o muy creativa en el mundo de la
política o de la ciencia también bastante mayor?
Elkhonon Goldberg
Bien, es posible, como demuestra la historia, es posible, es totalmente
posible, ya sabes a lo que me refiero, imagino, por varios motivos,
pero si consideramos los dos siguientes… El primero de todos, alguien
que se haya pasado toda su vida practicando ciertas habilidades o
cierta vocación creativa desarrolla un arsenal rico en lo que yo llamo
patrones que pueden guiarle en su rendimiento hasta una avanzada
edad; y el otro factor está relacionado con la plasticidad neuronal, ya
que una actividad mental llena de vigor y fuerza, de hecho estimula la
producción de nuevas células nerviosas en el cerebro a lo largo de
toda una vida, que protege nuestro cerebro de una especie de efecto
perjudicial causado por el
envejecimiento. Por lo tanto, cuánto más llena de energía y vigor esté
la vida mental de un individuo a lo largo de su vida, mejor serán sus
oportunidades de permanecer mentalmente activo y fuerte hasta una
avanzada edad.
Bloque 2
Eduard Punset
Doctor Goldberg cuando la gente pregunta, me preguntan por la calle
y yo no soy médico… “¿Qué puedo hacer yo para mantener mi mente
en forma?”. Ya sabe a lo que me refiero, mantenerla en buenas
condiciones, y contestan “Hacer ejercicios mentales me han dicho que
es muy bueno”, pero yo me pregunto si no habrá algo más y mejor que
simplemente hacer ejercicios mentales, ¿Cómo mantenemos la
mente…?
Elkhonon Goldberg
Bueno, pues desafiándola con actividades cognitivas agotadoras y de
difícil ejecución que bien pueden encontrarse en la vida real y que
deben organizarse también en la vida real. Al mismo tiempo, existe un
consenso entre los profesionales de la medicina y los neurobiólogos
con respecto a la utilización de los conocimientos de la neurociencia
para diseñar diversos ejercicios cognitivos para trabajar la mente de
una manera muy sistemática. De una forma similar a cuando
ejercemos nuestro cuerpo a partir de ejercicios físicos organizados y
sistemáticos.
Eduard Punset
Por lo tanto, de alguna manera a lo que se está refiriendo es a que hoy
en día existe una especie de software, que no disponíamos de él con
anterioridad, para realizar este ejercicio mental.
Elkhonon Goldberg
Exacto. Ya se ha empezado a desarrollar. Estamos hablando todavía
de un nuevo campo en la neuropsicología aplicada y la neurociencia
pero va a desarrollarse aún más; está bien, todavía está en su infancia
pero ya existen algunos paquetes que se han creado con esa
finalidad.
Eduard Punset
Por lo tanto aquellos que siguen haciendo los crucigramas del
periódico cada día para hacer… dispondrán de algo…
Elkhonon Goldberg
…más sofisticado y más bien fundado por la neurociencia.
Eduard Punset
¡Muy bien, fantástico! Pero usted va más allá, quiero decir, corríjame si
estoy equivocado… Usted propone que la edad provoca algunas
ventajas para el cerebro, para nuestra forma de pensar, ventajas que
tan sólo pueden surgir con la edad… ¿Cómo…?
Elkhonon Goldberg
Exacto.
Eduard Punset
La gente no se lo creerá...
Elkhonon Goldberg
Por supuesto que sí, si leen mi libro… (se ríen)
Eduard Punset
Es un libro maravilloso...
Elkhonon Goldberg
Ah, muchas gracias. Me alegro de que se haya publicado en
castellano….
Eduard Punset
Sí…
Elkhonon Goldberg
La ventaja que se gana al envejecer está íntimamente relacionada con
el arsenal de patrones que acumulamos con la edad, patrones como
consecuencia de una experiencia rica e importante que obtenemos en
la vida, que nos permite desarrollar ciertas representaciones
neuronales de todas las clases de situaciones para que al
encontrarnos con un ejemplar nuevo de esta clase de situaciones
sepamos cómo manejarlo. Y, obviamente, ya que este es un proceso
relacionado con el tiempo y que depende de la experiencia de uno
mismo, nacemos sin estos patrones que son adquiridos con la edad…
y este arsenal de patrones es algo que uno acumula mientras
envejece, por lo que no estamos hablando de algo que pueda
adquirirse instantáneamente a una edad temprana, sino más bien de
algo que crece gradualmente a lo largo de toda la vida.
Bloque 3
Eduard Punset
Y, el cerebro tiene dos hemisferios, de acuerdo. Usted propone en su
libro que quizás no estemos prestándole demasiada atención al
almacenamiento de patrones, los diferentes patrones que colocamos
en nuestro hemisferio izquierdo; y que algunas personas tienen
facilidad para manipular estos patrones. ¿A qué se refiere
exactamente con esto?
Elkhonon Goldberg
Bueno, quiero decir… Hace algún tiempo planteé un modo bastante
innovador de entender el cerebro en contra de lo que suele pensarse,
el hemisferio izquierdo como el depósito de nuestro lenguaje y el
hemisferio derecho como el depósito de las funciones especiales;
entonces hallé una manera diferente de enfocar este tema
considerando al hemisferio derecho como el encargado de manejar la
información nueva, mientras que el hemisferio izquierdo sería el
depósito del conocimiento ya establecido, incluidos los patrones que
permiten que nos encontremos con situaciones aparentemente nuevas
como si fueran familiares. Este es un mecanismo cognitivo muy
potente mediado por el hemisferio izquierdo y que explica mucha de la
efectividad de nuestros procesos cognitivos.
Eduard Punset
Aparentemente, con los años, por favor corríjame si me equivoco, el
proceso de envejecimiento es más rápido en la parte del cerebro
que se encarga de las cosas nuevas o novedades, y es de alguna
manera más lento con lo que respecta al almacenamiento de los
patrones, como usted dice, es que…
Elkhonon Goldberg
Cada vez hay más indicios que apuntan que precisamente este es el
caso, que las dos mitades del cerebro envejecen a marchas diferentes
y los efectos de la atrofia que acarrea el envejecimiento del cerebro
afectan al hemisferio derecho más rápidamente que al hemisferio
izquierdo.
Eduard Punset
Sería correcto entonces decir que las partes del cerebro emocional,
como la amígdala, acumulan la experiencia de millones de personas
anteriores a nosotros a lo largo de millones de años, y que de lo que
está hablando ahora es de una experiencia cognitiva acumulada en la
vida de una persona…
Elkhonon Goldberg
Correcto, correcto… Está mediado básicamente por el neocórtex,
obviamente con la aportación de otras partes del cerebro pero
esencialmente hablamos de procesos corticales, y el patrón al que me
refiero representa nuestras propias experiencias individuales,
educacionales o vocacionales. …
Eduard Punset
¡Fantástico! … Esto si que son buenas noticias… Sí…
Elkhonon Goldberg
Yo creo que sí…
Eduard Punset
Vamos a ver, sabe lo que me fascina, ha mencionado el neocórtex, el
lóbulo central y…
Elkhonon Goldberg
De hecho, escribí un libro sobre el lóbulo frontal que también fue
publicado en castellano hace algunos años…
Eduard Punset
Ese me lo perdí, quizás porque no tenía problemas de memoria por
aquella época…. Pero lo que más me fascina es pensar que aquella
parte del cerebro, el córtex prefrontal, que se acaba formando muy
tardíamente, de hecho usted menciona entre los 18 y 25…
Elkhonon Goldberg
Y quizás los treinta y pocos…
Eduard Punset
Los treinta y tantos… No es de extrañar, pues, que alguien a los 18
vaya con su motocicleta a 300km/h, esto todavía no está formado.
(Correcto, correcto) Pero lo más fascinante es que siendo el último o
de los últimos órganos en formarse, sea el primero en deteriorarse si
las cosas van mal…
Elkhonon Goldberg
Bueno, esta es una ley, una ley universal de la neurobiología y quizás
de la biología en general. Hace muchos años H. Jackson, un
neurólogo británico muy importante del siglo XIX formuló esta ley de
la evolución y la disolución que precisamente señalaba esto, que
aquellas partes del sistema nervioso más jóvenes en la evolución, en
la filogénesis, eran también las primeras en sucumbir a varias
enfermedades cerebrales…
Eduard Punset
Como el Alzheimer, por ejemplo, tiene… guarda esto relación con el
Alzheimer?
Elkhonon Goldberg
Ok, los lóbulos frontales pueden verse afectados por la enfermedad
de Alzheimer pero de la misma manera pueden verse afectadas otras
partes del cerebro. Al referirnos a que los lóbulos frontales son
especialmente susceptibles al efecto de la edad nos referimos al
envejecimiento normal, el llamado envejecimiento normal. En la
enfermedad de Alzheimer otras partes… se ven afectados los lóbulos
frontales, pero quizás otras partes del cerebro también se vean
afectadas con anterioridad en el proceso de la enfermedad, como
quizás el hipocampo.
Bloque 4
Eduard Punset
La gente contrapone la intuición, digamos, al análisis racional, y usted
apunta: ¡Cuidado! Ya que la intuición al fin y al cabo es análisis, es
algo condensado…
Elkhonon Goldberg
Es post-analítico…
Eduard Punset
Es post-analítico… Es lo mismo pero es…
Elkhonon Goldberg
No es exactamente lo mismo, es un atajo, es la condensación de las
experiencias previas de uno mismo; en vez de pasar por todos los
procesos computacionales de la mente, lo nuevo simplemente utiliza
un cierto atajo. Pero la intuición efectiva solo surge como
consecuencia de una cierta experiencia y de unas aproximaciones
cognitivas analíticas explícitas a nuestras situaciones…
Eduard Punset
Ya sabe, esto ayudaría a entender esa contradicción que está tan de
moda con respecto al hecho de contraponer las emociones o las
decisiones emocionales a las decisiones racionales… después de lo
que ha dicho, no son tan diferentes…
Elkhonon Goldberg
Correcto, correcto. Lo que percibimos como decisiones emocionales
son de hecho condensaciones de encuentros racionales previos…
Cuando me encuentro con algo y tengo una fuerte reacción
emocional, ya sea negativa o positiva, no es “deus ex machina”
aunque pueda parecérmelo. En realidad es una condensación de mis
experiencias previas, quizás de las mías, o quizás de las experiencias
previas de toda la especie o quizás de todas las especies como
aquellas reacciones subcorticales que median nuestras respuestas
más básicas como el aborto, los reptiles o las serpientes o las cosas
de tal naturaleza…
Eduard Punset
Quizás cuando somos jóvenes, no nos olvidamos de la última cosa
que nos han dicho como nos sucede ahora, pero no somos tan buenos
en verlo todo en conjunto…
Elkhonon Goldberg
Claramente. La habilidad de verlo todo en conjunto algunas veces
mejora con la edad, precisamente porque depende, está mediado por
el patrón, por este patrón del mecanismo cognitivo.
Eduard Punset
Después de haber descubierto esto, ¿la confianza que solíamos o
solías tener en la juventud ha cambiado más o menos en algo? Me
refiero a, por ejemplo, decimos, bueno, suele decirse que un cambio
de generación es necesario, ya sabes a lo que me refiero, que la
gente joven tiene que subir al poder; solemos tener esta impresión
especialmente en política, en las instituciones, en las instituciones
sociales que los jóvenes son mejores…
Elkhonon Goldberg
Los jóvenes son buenos y los mayores son buenos. Los jóvenes
tienen que subir al poder pero los mayores no tienen que abandonarlo
necesariamente. Creo que la mayoría... Quiero decir que nuestra
sociedad esta creada a partir de esfuerzos de grupo; hay ya muy
pocas cosas en nuestra sociedad que sean iniciativas individuales; la
mayoría de las actividades, y creo que el trabajo más productivo y
eficaz será el resultado de la mezcla entre individuos jóvenes y
mayores, sin lugar a dudas. Donde la gente mayor fuera el depósito
de cierta experiencia individual y colectiva y tuviera un arsenal de
patrones, y la gente joven manejara mejor las situaciones cognitivas
genuinamente nuevas y más complejas de la vida real tanto en la
ciencia y política… Podría ser lo mejor, una mezcla entre elementos
genuinamente nuevos y conocidos.
Bloque 5
Eduard Punset
Tratemos de definir, pues, la sabiduría, después de todo lo que hemos
dicho, ¿Cómo sería un hombre sabio?
Elkhonon Goldberg
No lo sé… No estás delante de uno… Creo que es un concepto muy
rico, un concepto multidimensional que comporta tanto una dimensión
cognitiva como una dimensión ética y otras dimensiones que no estoy
preparado para abordar en su totalidad. En la medida en que he
intentado entender la naturaleza de la sabiduría he limitado mi
búsqueda a su dimensión cognitiva y creo que tener acceso a un rico
arsenal de patrones que captan características esenciales de
situaciones importantes es un elemento muy importante de la
sabiduría, un ingrediente de la sabiduría…
Eduard Punset
Podría ser que existiera un cuestionamiento de ideas, pensamientos y
prácticas actuales que fueran parte de esta…
Elkhonon Goldberg
Creo que sí, sí…
Eduard Punset
No lo dudaba ni por un momento… Esto me recuerda a una frase de
Maurice Torrance que escuché… de los 50, era secretario
REDES– 409 La Paradoja de la Sabiduría Elkhonon Goldberg Entrevista SONO
Echoes Translations Página 15 de 15
general del partido comunista francés… que solía decir “Siempre
debemos estar por delante de la gente, pero no demasiado lejos o de
lo contrario nos encontraremos solos, aislados…”
Elkhonon Goldberg
Si, estoy completamente de acuerdo, y de hecho, lo escribí en mi libro
y debo decir que es relativamente una de las pocas cosas en las que
Maurice Torrance demostró poseer inteligencia…
Eduard Punset
Increíble… ¿Cómo pudo llegar a ello? Es cierto… Deberíamos
preguntarnos, pues… La mayor parte de nuestro público es joven y
está acostumbrado a las dudas y a las preguntas: por lo tanto, gracias
a nuestra experiencia, nuestros patrones acumulados nos permitirían
decirles “No vayáis demasiado lejos” quizás…
Elkhonon Goldberg
Bueno, se debe ir lejos pero de hecho esta es una cuestión muy
interesante que trato de resolver en mi libro: para poder causar
impacto, un visionario debe poder conectar de alguna manera con el
presente ya que si vas demasiado por delante corres el riesgo de ser
ignorado.
Eduard Punset
Exacto.
Elkhonon Goldberg
REDES– 409 La Paradoja de la Sabiduría Elkhonon Goldberg Entrevista
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No sabemos ni cuantos visionarios, cuyas ideas iban incluso más allá en su
tiempo que las de Einstein o Newton, fueron completamente ignorados y
olvidados precisamente porque fueron demasiado por delante de la
mayoría… sí…. Y existe un aspecto llamémosle triste de todo esto en
relación a que probablemente los más listos estén condenados a no ser
reconocidos nunca en vida…
Eduard Punset
Si es en el momento equivocado, demasiado pronto o demasiado tarde…
Es una idea fantástica…
12

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