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Café: Propuestas

Taza En esta sección del Café de Wikipedia introducimos y discutimos nuevas propuestas en temas tales como wikiproyectos nuevos, plantillas, herramientas, páginas de discusión y archivos multimedia. Para responder en un tema ya abierto, usa el enlace [editar] que se encuentra junto al título del apartado. Puedes iniciar un nuevo tema, o vigilar esta página para enterarte de sus cambios. Trata a los demás con respeto, especialmente a los recién llegados, y recuerda siempre presumir buena fe. Por favor, recuerda firmar usando cuatro virgulillas, así: ~~~~. Archivo del Café · Archivo temático del Café · Archivo de Propuestas

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Añadir banner para el Mes de Asia

En Noviembre, se organiza en todas las Wikipedias el Mes de Asia; en la wikipedia en español, yo estoy entre los organizadores. Es una iniciativa monísima y con premio asegurado (postal) para quienes participan; y, sin embargo, cada vez tiene menos usuarios. ¿Puedo pedir que se incluya un banner en la wikipedia para destacar la iniciativa? ¿Cómo lo hago?

Un saludo, Marion Moseby (discusión) 20:11 22 oct 2024 (UTC

Informar de que ya tenemos banner! Marion Moseby (discusión) 22:05 5 nov 2024 (UTC)

Traducciones

Como hace poco he visto una invitación a hacer nuevas traducciones, quiero comentar aquí lo que me pasó con mi última traducción, por si sirve de aviso para futuros traductores. Navegando por la wiki inglesa vi un artículo que me pareció interesante y que no existía en la española, así que lo traduje. Creo que no quedó mal del todo, pero al poco recibí un aviso en mi página de discusión, en la que se me amonestaba por no haber puesto referencias en la traducción, Algo intimidado contesté que al ser una traducción que no tenía referencias, no tenía manera de aportarlas, a lo que que se me repuso literalmente que «Si el original no tiene referencias, no lo traduzcas». Y ya ante eso no supe que replicar. Copydays (discusión) 13:12 27 oct 2024 (UTC)

Estoy de acuerdo en no traducirlo. Puedes ampliar información aquí, donde se especifica que «Un factor importante es asegurarse de que cumple con las políticas de Wikipedia en español.» -- Manolo (Desfógate) 13:33 27 oct 2024 (UTC)

Es una mala señal que te sintieras intimidado y amonestado ante un aviso en la página de discusión (es un signo de que las cosas no se están haciendo bien en el patrullaje de páginas nuevas y en las plantillas de aviso, que muchas veces más que para transmitir información parecen estar hechas para amedrentar o castigar editores), pero, ciertamente, y como suele decirse, Wikipedia no es una fuente fiable para Wikipedia (se trata de una fuente autopublicada por... personas anónimas/seudónimas). Qué hacer con artículos con problemas de falta de referencias fiables (si buscarlas uno activamente, colocar un cartelón de {{referencias}} o mandarlos a borrar) es una cuestión aparte. En concreto, desde julio de 2022, los artículos nuevos que no tienen ninguna referencia (en el sentido de que carecen de las secciones "Referencias" o "Bibliografía", o estas se hallan completamente vacías) se deberían borrar después de 30 días, tras esta votación. De este mantenimiento (colocar la plantilla {{Página nueva sin referencias}}) se ocupa el bot Aosbot, con mejor o peor fortuna. A mí en particular todo esto no me convence mucho, pero es lo que hay. Hay un énfasis exacerbado en "las referencias", como si fueran la solución a todos los problemas del sitio. Y, francamente, una verdad sin referencias va a seguir siendo verdad y un bulo decorado con una referencia va a seguir sin serlo. Además hay también datos falsos sí sostenidos por referencias (en los que la fuente se equivoca). Saludos. strakhov (discusión) 13:48 27 oct 2024 (UTC)

En algún caso, el artículo traducido de la otra Wikipedia sin referencias podría ser borrado, aunque hay casos en los que en esta Wikipedia se borran (y hasta se protegen contra recreación) mientras que en la Wikipedia de origen todavía existe, algo injusto. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 02:52 5 nov 2024 (UTC)

¿Injusto en qué sentido? Xacaranda (mensajes 📩) 02:55 5 nov 2024 (UTC)

@Xacaranda por ejemplo, este artículo que yo traduje en 2009 y que fue borrado por CDB, todas las veces fue borrado hasta que fue protegida contra recreación, mientras que en la wikipedia en ingles existe desde aproximadamente 2007. Si aquí no existe, no es justo que siga existiendo en inglés. Леон Поланко говорит вам и слушает вас 15:05 5 nov 2024 (UTC)

Cada Wikipedia se maneja de forma independiente. Si consideras que el artículo no cumple con las reglas de la Wikipedia en inglés, puedes abrir una consulta de borrado allá. Si por el contrario, consideras que ahora sí se puede demostrar la relevancia de este artículo para la Wikipedia en español (considerando que han pasado 4 años desde el último borrado), lo puedes trabajar en tu taller y pedir la restauración en el tablón. –FlyingAce^✈hola 15:50 5 nov 2024 (UTC)

Tablas de historial electoral

Hola, soy novato en estas lides así que ignoro si este es el lugar o la forma de plantear esta discusión. Si es inapropiado, por favor no duden en redirigirme al lugar correcto.

Ocurre que discutí hace algunos días con un usuario que mantiene un bot que comenzó a eliminar las tablas de "historial electoral" que aparecían en los artículos de una serie de personajes políticos, dejando en su lugar únicamente unos enlaces a los artículos específicos del proceso electoral respectivo en el cual el personaje en cuestión participó como candidato.

Yo hice ver a este usuario que me parecía que esta práctica era un error, ya que eliminaba información valiosa (al estudiar la trayectoria de un personaje político, es útil saber cuándo y en qué contexto llegó a ocupar cargos de elección popular, así como también es valioso saber cuándo y en qué contexto sufrió derrotas electorales) que, además se encontraba en un formato de muy amable visualización.

El usuario en cuestión me respondió que esto no era un error, ya que a su juicio habría dos grandes argumentos que respaldaban su decisión: el primero, y cito, que "las tablas [...] contenían información que no era únicamente del biografiado, sino que aparecían los nombres de otras personas más [en circunstancias de que] hablar de otras personas en la biografía de una en concreto no se hace en ningún sitio. No hablamos de todos los actores de una película concreta en el artículo de un actor, ni de los jugadores con los que compartió partido un futbolista". El segundo, que "esa información debería estar en los artículos de las elecciones. Por eso he dejado los enlaces a las elecciones, para que se pueda consultar en qué elecciones estuvo concretamente esa persona".

Yo le planteé que lo primero era falaz, ya que no es cierto que "hablar de otras personas en la biografía de una en concreto" no se haga "en ningún sitio", toda vez que las tablas de resultados electorales sí se encuentran en la wikipedia en inglés (por ejemplo) y en las biografías de muchos deportistas se entra en detalle respecto de los rivales que venció. En todo caso, lo que ocurra con los actores o con los deportistas no debiese venir al caso para lo que ocurre con los personajes políticos, en vista de que el argumento que sustenta la presencia de las tablas en las biografías de estos (que expresé entre paréntesis en el tercer párrafo de esta perorata) es específico al mundo político-electoral, y ajeno a aquellos.

En cuanto a lo segundo, le planteé que esa información no se encontraba en los artículos de las elecciones, de modo que los enlaces que dejó estaban lejos de ser suficientes para compensar la ausencia de las tablas y, de hecho, en ausencia de estas, la presencia de ellos tampoco parece tener mucho sentido.

El usuario desestimó ambos argumentos, indicándome que no revertiría las modificaciones realizadas e invitándome a plantear la discusión en el Café en caso de que quisiera insistir en mi punto. De este modo, heme aquí algo desorientado, pero con la convicción en torno a la necesidad de revertir un cambio que a mi parecer elimina buena parte del valor (valor que, cabe agregar, era aun mayor toda vez que se trataba de información que no es posible encontrar en un formato tan claro y accesible en ninguna otra parte de internet) de un gran número de artículos. Ignoro qué debería hacer específicamente para lograrlo, pero ante su sugerencia de venir al Café, me pareció un buen lugar para empezar.

SebastianIM17 (discusión) 13:50 29 oct 2024 (UTC)

Sería cortés citar al otro usuario (Vanbasten 23) para que se entere, por si quiere pasarse por aquí para dar su versión. -- Manolo (Desfógate) 14:12 29 oct 2024 (UTC)

Es algo que acordaron algunos editores hace pocos meses. Creo que la conversación empezó por unas tablas inmensas en los artículos de alcaldes venezolanos o algo similar. Saludos. Lin linao ¿dime? 14:16 29 oct 2024 (UTC)

El usuario SebastianIM17 (disc. · contr. · bloq.) se refiere a este tipo de tablas electorales, que hasta donde yo se, solo aparecen en artículos de políticos chilenos. No recuerdo haberlas visto en otros artículos relacionados con políticos. Ontzak (Jo ta ke irabazi arte) 21:16 29 oct 2024 (UTC)

@SebastianIM17: no voy a presumir mala fe por el hecho de no hacerme ping, aunque te dije expresamente que lo hicieras para poder defenderme y dar mi versión de los hechos. No pasa nada, pienso que es un error de un usuario que como dices es novato, con 8 ediciones en la discusión de mi bot, pero muy interesado en los políticos chilenos. En toda tu exposición se te olvidó comentar que hace unos años vine a explicar el caso al Café, varias personas dieron su opinión y esta fue que debería borrarse porque eran las únicas biografías de políticos que las tenían y porque se hablaba de todos los políticos que se presentaban, y no solo los biografiados. Te comenté también, sobre lo que consideras falaz, que en los artículos de los futbolistas no se habla de sus rivales en tablas construidas para exponer los que han tenido, sino que se podía producir en la redacción del artículo biográfico, algo que me parecería también muy normal en el caso de los políticos. Es un poco diferente. También estaría bien que expusieras cuál es concretamente el problema. Serían estos historiales que en la mayoría de casos se trata de tablas de varias elecciones en artículos muy pequeños. El enlace que hay encima de la tabla lleva al artículo con el historial más completo de esas elecciones, que además cuenta con multitud de enlaces externos en mitad del artículo, en contra del manual de estilo. Parece que estos artículos tienen mucho seguimiento y no siguen mucho las normas ni las decisiones de la comunidad. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 21:38 29 oct 2024 (UTC)

En efecto me refiero al tipo de tablas electorales que cita Ontzak, y que veo eliminó. Me disculpo vanbasten, de verdad no hubo mala fe, solo olvidé que me lo habías dicho y asumí que de todas formas ibas a terminar llegando a la discusión de una forma u otra, como en efecto ocurrió.

En cuanto a lo que señalaba Ontzak sobre la prevalencia de estas tablas en el caso de políticos chilenos ella es efectiva, pero no totalmente excluyente. Encontré tablas similares para políticos norteamericanos como Joe Biden, o argentinos como Javier Milei. Es cierto, en todo caso, que estas son más acotadas que las de los políticos chilenos, que se parecen más a las tablas que se pueden encontrar en la wikipedia en inglés para los políticos norteamericanos, por ejemplo.

En cuanto a mi especial interés por ellas, aunque no debiese venir al caso, responde a que, en efecto, soy chileno y trabajo en temas políticos y electorales, por lo que me esta información me resulta(ba) de extrema utilidad.

Ahora,por último, en cuanto al problema concreto, creo que el ejemplo que expones ayuda a graficar muy bien por qué la ausencia de las tablas constituye una pérdida. Ahí se puede apreciar con claridad el contexto en que esa persona salió electa, que en este caso fue el de una elección en la que se elegía a 5 personas, por lo que su porcentaje de votación en torno al 10%, sumado al de sus compañeros de lista ahí exhibidos, le permitió quedarse con un escaño.

Su utilidad es incluso mayor, de todas formas, para el caso de políticos de trayectorias más dilatadas, que por ejemplo han cambiado su militancia para competir contra antiguos compañeros, han cambiado su distrito electoral para competir en términos más favorables después de una derrota inesperada, o han salido electos con una muy baja votación, pero favorecidos por un compañero de lista muy popular.

Toda esa información, a mi juicio vital para hacerse una idea de la trayectoria política de la persona biografiada (particularmente en el caso de congresistas, cuyas biografías no suelen contener mucha más información de interés más allá de sus militancias, victorias y derrotas, porque su rol se limita al de ser un voto más entre cientos en la asamblea), es entregada de manera sumamente eficaz en estas tablas, que fueron borradas de muchos artículos que previamente sí las ofrecían.

El artículo al que lleva el enlace que está arriba de la tabla, en tanto, si bien es más extenso que la misma, en realidad no la contiene, por lo que se trata de información que realmente no es redundante con el artículo en cuestión y que, de hecho, al ser eliminada simplemente desaparece de wikipedia.

Creo, por todo lo anterior, que sería positivo revertir los mentados cambios. Te doy muchas gracias nuevamente por tu atención estimado vanbasten, y me disculpo por haber procedido en términos inadecuados.

SebastianIM17 (discusión) 22:19 29 oct 2024 (UTC)

A mí tampoco me parece el sitio y se de mí dependiera también las quitaría y movería este tipo de resultados a artículos o anexos específicos de elecciones (a los que de forma general no pondría muchos 'impedimentos' de relevancia insuficiente o chorradas del estilo). Más allá de que alargan innecesariamente artículos con información secundaria a la que debería accederse mediante enlaces internos a estos artículos sobre elecciones, de forma general que una misma tabla sea potencialmente repetible en varios artículos distintos, sin apenas más cambios que el uso de negrita en uno u otro nombre de persona, es un indicio de que algo no está 'wikipédicamente optimizado'. Un saludo. strakhov (discusión) 17:16 31 oct 2024 (UTC)

Por centrar un poco el debate, porque encuentro todo un poco inconcreto (soy yo, casi seguro): grosso modo ¿estamos hablando de si a) incluir la información, o bien b) no incluirla? Si esa es la disyuntiva, opino que cada una tiene sus pros y sus contras. Entiendo que la primera opción "arrastra" muchos datos "transversales" que pueden descentrar el tema/lema y amenazar la coherencia tanto de este artículo como de otros paralelos o derivados; sin embargo, también entiendo a Sebastian cuando dice que "la ausencia de las tablas constituye una pérdida". El sentido de incluir la información cobra sentido para mí, sobre todo, con lo que cuenta aquí arriba. Eso sí, sería bueno incorporar de algún modo al artículo eso que cuenta: anteponiendo párrafos en texto seguido que enmarcaran su significado, añadiendo notas de pie de tabla... En todo caso, no me convencen las secciones que consisten en tablas; para mí, toda tabla-sección debe tener antes texto y contexto. Entiendo que el formato de tablas planas no es el más adecuado, ya; pero, descartadas las infografías y otras zarandajas que no ayudan a lo de la web semántica, no conozco otro menos malo para poder estructurar de forma consistente datos datos aparentemente dispersos. Además, al menos en el ejemplo de Jorge Jil tampoco me parecen invasivas. No me quiero ir sin alabar los esfuerzos del Sebas por "tabular cosas" en Wikipedia. Laura Farina (Cuenta, cuenta... ✏️) 19:51 31 oct 2024 (UTC)

En el artículo enlazado, sin tablas, sí hay información, o al menos medios para encontrarla. Sólo hay que seguir los enlaces. Véase cómo se dice que:

En 2021 es electo en las elecciones municipales de 2021 como alcalde de la comuna, obteniendo el 50,51% de los votos.

Esto es, se dice que "ganó" unas elecciones en 2021 y se indica el porcentaje de votos que obtuvo. Fair enough? Quien tenga curiosidad por saber el resultado de sus compañeros de la política local puede hacer clic en el enlace azul de "Elecciones municipales de 2021 en la Región de Valparaíso, sección «Alcalde 7» (correspondiente a Olmué)". Y ahí tiene a sus rivales y sus cantidades de votos, absolutas y relativas. La necesidad/oportunidad de fomentar la acumulación de este tipo de tablas, repetidas y diseminadas en los artículos de cada político que participó en esa elección, en lugar de crear un lugar central donde acceder a los resultados electorales (que puede ser un artículo o anexo de ámbito nacional, regional o incluso local): en mi opinión ninguna, pero doctores tiene la iglesia. strakhov (discusión) 08:43 1 nov 2024 (UTC)

Me parece que es menos práctico que tener la información ahí mismo, pero estoy de acuerdo que en el ejemplo que entregas la cosa funciona más o menos bien. Te planteo otro ejemplo, a propósito de algo que me acaba de ocurrir: estaba leyendo una nota periodística a propósito de unos comentarios del diputado chileno Jaime Sáez.

Queriendo saber más sobre cómo llegó a ser diputado el tal Jaime Sáez, un joven sin historial previo en política, busqué su nombre en Google. Naturalmente, el primer lugar al que accedí para leer sobre él fue su perfil de Wikipedia: Jaime Sáez Quiroz. Ahí me enteré de que había sido candidato a gobernador en 2021, resultando último, y que posteriormente fue electo diputado ese mismo año con el 3,2% de los votos: un número bajísimo. Seguí avanzando en el artículo, buscando las famosas tablas, pero me encontré con que habían sido eliminadas. En cambio, había enlaces a las elecciones en las que había participado.

Así, entré a la página de las Elecciones de gobernadores regionales de Chile de 2021, que perdió, para ver quiénes eran y cuántos votos habían obtenido sus contendores, y así entender mejor las tendencias políticas de la región a la que Sáez representa, pero me encontré con que tenía que entrar a un nuevo enlace para ver los resultados de la elección: dos clics y unos treinta segundos de tiempo que me podría haber ahorrado, pero al menos la información sí estaba disponible.

Luego, ingresé a la página de las Elecciones parlamentarias de Chile de 2021, donde tuve que recorrer muchas secciones hasta dar con el lugar en que aparecía la elección de Sáez. Ahí, sin embargo, solo estaban los nombres y los votos obtenidos por los cinco diputados electos, pero ninguna forma de saber cómo fue que Jaime Sáez logró convertirse en diputado cuando solo el 3,2% de los electores lo prefirió.

Toda esta vuelta, que me tomó unos tres minutos en total (probablemente habría sido más lenta en la versión móvil, pero estaba en el computador donde la navegación es más fácil) y en la cual no obtuve la información que me motivó a entrar a Wikipedia en un primer lugar, en el pasado (cuando todavía existía la tabla en la biografía del señor Sáez) me habría tomado unos quince segundos y me habría dejado inmediatamente satisfecho. Creo que esto ejemplifica de buena forma la necesidad y oportunidad de contar con las tablas, cuando menos para el caso de las personas electas en elecciones proporcionales plurinominales, en que las votaciones de los oponentes y de los compañeros de pacto, hayan resultado o no electos, son datos esenciales para entender cómo es que una persona llegó a ser representante popular; en circunstancias de que este es, las más veces, el hecho más importante de sus biografías.

SebastianIM17 (discusión) 16:16 14 nov 2024 (UTC)

Previews de guardia dormido

Podemos pasar repetidas veces el puntero sobre un artículo para el que este disponible el preview, digamos, señalar, retiralo esto tal vez unas dos veces y de esta forma evitariamos que con solo señalarlo aparezca Zigy1280 (discusión) 18:54 5 nov 2024 (UTC)

Hola, Zigy1280. Puedes explicar mejor tu propuesta. Al menos lo que entendí, está la opción de desactivar en tus preferencias el accesorio preview. Anibal Maysonet (disc.) 02:34 6 nov 2024 (UTC)

No, no sé que más decir, gracias por intentar ayudar Zigy1280 (discusión) 04:58 6 nov 2024 (UTC)

Preview significaría algo así como vista previa. Ya hay botones con esa función. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 21:46 11 nov 2024 (UTC)