Discussion:Chronologie de la Terre du Milieu

Il faut sourcer les dates, revérifier, etc. Bref si quelqu'un s'en sent capable. Druth ^{[pour causer]} 5 novembre 2008 à 10:27 (CET)

J'ai réussi dans un élan de courage a ressourcer toutes les dates du Second Âge, ainsi qu'a ajoutée certaine dates (certes peu importantes) manquantes. Protter 3 novembre 2009 à 14:05 (CET)

Deuxième et Quatrième Age

J'ai fini toutes les dates présentes dans l'Appendice B pour ces deux ages.

Merci de votre contribution Elrohir de Fondcombe (discuter) 28 janvier 2024 à 20:25 (CET)

Bon début

Si quelqu'un sait faire,

Je pense que l'on peut faire passer cet article d'ébauche à bon article...

Merci d'avance

Elrohir de Fondcombe (discuter) 2 février 2024 à 19:13 (CET)

Salut Elrohir,

Pour passer en bon article, il faut passer par la procédure de labellisation, ça se passe par ici. levieuxtoby ^{✍ · w (il/lui)} – le 2 février 2024 à 20:51 (CET)

BA

Est-ce que dans 1 semaine, si tout le monde est d'accord, quelqu'un pourra le proposer car moi, je suis pommé avec tout le code qu'il faut faire.

Merci d'avance Elrohir de Fondcombe (discuter) 12 février 2024 à 13:44 (CET)

Désolé. A mon sens il n'y a aucune chance. Le sourçage est bien trop déficient, les listes bien trop nombreuses et le travail inédit bien trop évident pour que la procédure ai la moindre chance d'aboutir positivement... Matpib (discuter) 12 février 2024 à 15:07 (CET)

Merci pour ton point de vue. Je vais essayer de réduire les listes. Elrohir de Fondcombe (discuter) 12 février 2024 à 15:09 (CET)

Il faut surtout produire des sources secondaires de qualité, indépendantes et pérennes. Matpib (discuter) 12 février 2024 à 15:12 (CET)

Pouvez vous en trouvez une source secondaire de qualité ?

Juste pour m'aider un peu, savoir vers quoi me tourner ...

Merci

EdF Elrohir de Fondcombe (discuter) 12 février 2024 à 15:19 (CET)

C'est une tâche assez compliquée il me semble. Si tu veux limiter les sources primaires et centrer sur le sujet de la chronologie, avec (à vue de nez il faudrait creuser) comment elle s'établit, les parallèles avec l'Histoire et l'historiographie du monde réel, comment elle évolue au fur et à mesure des nombreuses réécritures de l'oeuvre par Tolkien, bref, donner une valeur encyclopédique au sujet, c'est un travail assez important. Surtout qu'il ne faut pas faire de travail inédit, donc c'est un exercice pas évident, surtout pour débuter (mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire hein).

Y'a des chances que ça implique de lire une bonne part de biblio en anglais. Cela étant, je le remets ici il y a le dernier hors-série de l'Arc et le Heaume. Il y a aussi des articles dans le Dictionnaire Tolkien (une version revue et augmentée va bientôt paraitre, ça vaut peut-être le coup d'attendre).

Quelques autres refs en français où peut-être il y a de la matière : la partie Un ancrage dans l'espace et le temps dans Tolkien et les sciences ; Tolkien, le chant du monde de Charles Ridoux ; Le Monde des Hobbits (si besoin d'un focus sur les Hobbits) ; peut-être aussi des choses à aller chercher du côté du colloque Tolkien et l’Antiquité. Passé et Antiquités en Terre du Milieu ? À creuser ; L'Univers de Tolkien de D. Day ?

Quelques autres refs en anglais : The Keys of Middle-earth (S. Lee) ; Tolkien the Medievalist (J. Chance) ; jeter un oeil dans The Complete Guide to Middle-earth de Robert Foster et The Complete Tolkien Companion au cas où ?

Je sais pas s'il y a nécessairement tout ce qu'il faut, mais il faut déjà regarder si c'est susceptible de sourcer mieux l'article.

Une option aussi c'est de réduire la voilure et de se limiter aux évènements majeurs. levieuxtoby ^{✍ · w (il/lui)} – le 12 février 2024 à 16:42 (CET)

Merci beaucoup levieuxtoby EdF (discuter) (discuter) 12 février 2024 à 20:22 (CET)

Bandeau

Bonjour,

Je pense que c'est mieux maintenant au niveau des sources secondaires, non ?

Si c'est bon on pourra enlever les bandeaux.

Merci

EdF (discuter) 16 février 2024 à 10:31 (CET)

Non. Plus de la moitié des références sont des sources primaires. Les sources d'analyse véritable sont bien trop absentes. Un contributeur vous a donné tout un corpus de sources de qualité. Prenez le temps de vous en servir. Rien ne presse dans l'encyclopédie. Matpib (discuter) 16 février 2024 à 10:40 (CET)

Deuxième ou Second Âge

Bonjour :) J'ouvre le sujet ici, car ça me semble le plus pertinent, mais peut-être que la réponse existe déjà ailleurs. Faut-il favoriser le terme "Deuxième" ou "Second" Âge ? Et pourquoi ? Parfois je vois les deux et parfois je vois des modifications qui remplace "Deuxième" par "Second" et vice-et-versa.

De mon côté, je dirais que utiliser le terme "Second" implique qu'il n'y a pas de troisième en français, mais je ne suis pas sûr de la pertinence de cet argument pour l’œuvre de Tolkien. Taliesin 31 (discuter) 10 juillet 2024 à 07:47 (CEST)

Effectivement, vu qu'il y a un Troisième Âge, il faut dire Deuxième et non Second. Druth ^[Oyo] 10 juillet 2024 à 17:51 (CEST)

Cette règle n'est pas vraiment une règle je crois, c'est au mieux un usage, pas forcément partagé par tout le monde. Même l'Académie n'y tient pas forcément (c'est dire à quel point ce n'est pas tellement important, les deux termes sont aujourd'hui synonymes). levieuxtoby ^{✍ · w (il/lui)} – le 15 juillet 2024 à 17:15 (CEST)