Discussion:Hana Kadhafi/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Hana Kadhafi » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Hana Kadhafi}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Hana Kadhafi}} sur leur page de discussion.

Hana Kadhafi

Proposé par : Rémi ✉ 25 octobre 2011 à 13:57 (CEST)

Personne dont on ne sait même pas si elle est vivante et si oui, serait un médecin qui n'aurait rien fait de notable dans sa vie : hors critère.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (d) 2 novembre 2011 à 00:33 (CET)

Raison : Fort consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Si elle est vivante, ça personne d'entre-nous ne le sait à part une personne mentionnée dans l'article. Si elle est vivante ? Voir wp:de de:Hana Gaddafi ou il est précisé qu'Hana Kadhafi faisait figure de martyre du régime du colonel Kadhafi : "Zum 20. Jahrestag ihres angeblichen Todes war 2006 das Hana Festival für Frieden und Freiheit veranstaltet worden", et faisait partie à juste titre de la propagande kadhafiste. En outre (il faudrait laisser le temps de créer véritablement l'article avant de lancer une PàS comme ça, il y a tant de PàS à traiter, les contributeurs LD et Chris a liège s'en occupent) la documentation présente sur le net montre qu'un véritable musée avec objet de la vie quotidienne de la martyre de 1986 était installé dans la Résidence Kadhafi bombardé et devant un poing écrasant un avion de chasse américain). D'ou il faut conclure qu'Hana Kadhafi (qui existe ! Drôle d'argument : elle n'existe pas !) a occupé quelque part dans l'imaginaire le ressentiment anti-américain, l'ordre en place etc ... Ce sont là des considérations toutes historiques (au sens de l'histoire immédiate), politiques etc ... Sourcées et à venir dans cet article qui est parfaitement sourcé par les plus grands médias internationaux. Enfin, pourquoi supprimer celle que l'Histoire réclamera (Ah ! Chateaubriand !) et qu'il serait malvenu de faire disparaitre promptement sous je ne sais quels motifs. Elle a effectivement bien été médecin à Tripoli, voir les sources de l'article Hana Kadhafi de Wikipédia l'encyclopédie libre. Merci j'en ai fini pour le moment. Cordialement Mike Coppolano (d) 25 octobre 2011 à 16:30 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Plutôt conserver. Parce qu'elle est liée à deux évènements majeurs concernant son père adoptif (ou putatif ?) : les bombardements américains, en avril 1986, durant lesquels elle est sensée avoir été tuée et la chute suivie de la mort de Kadhafi, en octobre 2011. En y regardant de plus près, il existe d'ailleurs une biographie de chaque enfant de l'ancien dictateur sauf Saïf al-Arab Kadhafi ! MORBIHAN (d) 25 octobre 2011 à 15:16 (CEST)
2.  Conserver créateur de l'article ; voir mes réponses plus haut Mike Coppolano (d) 25 octobre 2011 à 16:31 (CEST)
3.  Conserver Il y a matière pour un article. Moez ^m'écrire 25 octobre 2011 à 20:25 (CEST)
4.  Conserver elle fut la protagoniste d'un fait historique majeur des années 80. Elle a définitivement sa place.--Lembeye (d) 25 octobre 2011 à 21:52 (CEST)
5.  Conserver Elle est notable à cause qu'elle est une outil de propagande de Kadhafi aux travers les médias, donc, il y a certainement deux articles, reportages etc (voir les critères généraux) d'envergure national qui parle de son sujet. - Matrix76 (d) 25 octobre 2011 à 22:17 (CEST)
6.  Conserver Notable puisque utilisée comme outil de propagande. Qu'elle existe vraiment ou non, ou que son père soit vraiment Kadhafi, ça n'a pas d'importance en soi. De plus, il y a des sources. Like tears in rain ^{-_-} 26 octobre 2011 à 09:45 (CEST)
7.  Conserver Complètement dans les critères. Article neutre, factuel et sourcé sur un sujet notable, donc aucun souci. Kropotkine 113 (d) 26 octobre 2011 à 23:19 (CEST)
8.  Conserver Idem que Mike Coppolano, dans la section discussion. Trafalguar ^[✉] 27 octobre 2011 à 10:09 (CEST)
9.  Conserver sources secondaires existantes, donc article admissible. Deansfa 27 octobre 2011 à 16:46 (CEST)
10.  ConserverLe long article de Libération de la semaine dernière était particulièrement clair sur le cas Hana Khadafi et sur le fait qu'elle soit vivante Thierry Lucas (d) 27 octobre 2011 à 16:58 (CEST)
11.  Conserver Il y a des sources (par exemple Libération, The Irish Times, The Telegraph, The Guardian), et elle a joué un rôle dans des événements majeurs. Elopash (d) 28 octobre 2011 à 13:50 (CEST)

Supprimer

1. Voir motivation. Rémi ✉ 25 octobre 2011 à 13:57 (CEST)
2.  Supprimer. Morte, ressuscitée et désormais orpheline (mais il n'existe aucune reconnaissance officielle de la sainteté dans l'Islam et n'a même pas été faite prophète), dont il n'existe aucune biographie, et qui disposait d'un mémorial dans la défunte résidence Khadafi : ce n'est pas un musée national, quand même ! Je ne vois vraiment en quoi elle pourrait être autre que Hors critères Admissibilité des articles. Patrick Rogel (d) 25 octobre 2011 à 18:16 (CEST)

   Il ne faut pas exagérer le propos, elle ne disposait pas d'un mémorial, c'est Kadafhi qui en disposait et le faisait visiter aux chefs d'Etat étrangers en visite à Tripoli et d'une et de 2/ personne ne sait actuellement ou elle se trouve. Qu'est-ce que cette histoire de sainteté dans l'Islam comme argument de suppression ? Par contre si tu lis plus haut la phrase en allemand : des célébrations en son honneur à l'échelle d'un pays, ce n'est pas notoire ? Mike Coppolano (d) 25 octobre 2011 à 18:24 (CEST)

   Comme tu l'écris toi-même plus haut, elle n'était jusqu'à peu que l'une des 45 victimes de l'opération El Dorado Canyon, pas plus et personne n'a jamais eu l'idée de créer un article sur elle jusqu'en 2011. Par ailleurs, de là à en faire une « martyre » : ce n'est pas parce que Kadhafi l'a fait que WP doit le suivre. Je rajouterais, Hors critères CAA#Scientifiques, universitaires, car voilà ce qu'on trouve avec la recherche "Hana Gaddafi" "Doctor" : 3 110 résultats et uniquement des reprises de dépêches d'agences de 2011. Bref, comme références universitaires, on fait mieux... Donc, je réitère mon avis : je ne vois vraiment en quoi elle pourrait être autre que Hors critères Admissibilité des articles, à part fille de... Patrick Rogel (d) 25 octobre 2011 à 18:53 (CEST)

   Je n'ai pas écris ça, tu interprètes mes propos. "Par ailleurs, de là a en faire une martyre etc ..." Ou donc vois-tu ds l'article que Wikipédia (c'est qui Wikipédia ?) veut en faire une martyre pour te citer de nouveau. Merci pour la charge. Je rappelle Wikipédia:Supposer la bonne foi. Je te laisse la parole Mike Coppolano (d) 25 octobre 2011 à 19:17 (CEST)

3.  Supprimer d'accord avec les arguments de Patrick Rogel, sorte d' Anastasia lybienne sans la notoriété de la princesse russe. N'est pas notoire pour elle même mais parce que fille de Khadafi et soi disante vraie fausse victime d'une opération militaire. Le principal la concernant figure déja dans l'article opération El Dorado Canyon. je pense que l'on peut rediriger vers l'article en question et éventuellement mentionner dans l'article sur le colonel. Kirtap^{mémé sage} 26 octobre 2011 à 16:19 (CEST)

Fusionner

1. Pour l'instant, on pourrait peut-être  Fusionner dans Mouammar Kadhafi et parler d'elle en section "famille" : elle est évidemment notable, et mérite donc des mentions dans divers articles, mais pour l'instant on ne sait pas grand-chose sur elle. Différentes hypothèses circulent sur son identité (ce serait bien la Hana "morte" en 1986, ou bien une autre fille adoptive, ou bien une enfant naturelle de Kadhafi...) et en attendant leur confirmation, il faudrait peut-être rester prudent. Jean-Jacques Georges (d) 1 novembre 2011 à 22:52 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :