Lmaltier

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Noms scientifiques en français

Dernier commentaire : il y a 11 mois5 commentaires2 participants à la discussion

La catégorie est une des plus demandées dans Spécial:Catégories demandées, voir Catégorie:Noms scientifiques en français. Je crois qu'on peut tout le temps (à priori) mettre Nom commun, plutôt que Nom scientifique, c'était d'ailleurs ton avis dans Wiktionnaire:Pages proposées à la suppression/décembre 2011#Modèle:-nom-sciences- ? — Automatik (discussion) 10 janvier 2024 à 00:00 (UTC)Répondre

@Automatik : Effectivement, je pense que ce serait mieux, ça simplifierait, mais il faut rester cohérent : puisque ce type de mot existe, il faut toujours l’utiliser quand c’est le cas. Une autre simplification serait de supprimer la pseudo-langue Conventions internationales, mais je n’ai eu absolument aucune réaction quand j’ai lancé la discussion à ce sujet. Je suppose donc que personne ne s’y oppose, mais il y a quand même des choses à discuter, à propos des différents cas. Lmaltier (discussion) 10 janvier 2024 à 11:55 (UTC)Répondre

Par cohérence avec la décision prise en décembre 2011, notre catégorie de noms scientifiques en conventions internationales s’appelle simplement Catégorie:Noms scientifiques, et Catégorie:Noms communs en conventions internationales est vide.

Pour la question de supprimer les conventions internationales, je n’ai pas souvenir d’avoir vu passer une discussion, toutefois il y a des termes (morse, langage radio, Incoterms, etc.), que je ne verrais pas dans une catégorie de langue. — Automatik (discussion) 10 janvier 2024 à 13:35 (UTC)Répondre

@Automatik : Je ne me focalise pas sur les catégories, mais sur la logique. Les catégories en dérivent ensuite logiquement. La tentative de discussion était sur la Wikidémie, mais c’est vrai qu’il n’y a pas eu discussion en pratique. Globalement mon raisonnement est celui-ci : si c’est utilisé, c’est utilisé dans au moins une langue (plutôt l’anglais dans le cas des pilotes d’avion pour les nom de lettres par exemple). Quand c’est utilisé en français, on peut créer une section Français, et y mettre les exemples d’emploi en français, et le genre grammatical en français, la prononciation en français, etc. Nous avons trop d’exemples de pages sur les noms scientifiques qui sont traités en faisant très exactement comme si c’était une section français alors que ce ne l’est pas. Cela résoudrait aussi l’aberration de mettre une traduction en Conventions internationales, ce qui n’a pas de sens puisque ce n’est pas une langue. Mais ça mérite une discussion sur les différents cas particuliers et la façon la plus logique de les traiter. Lmaltier (discussion)

On est d’accord. Je ne me focalise pas non plus sur les catégories, simplement je constate l’usage établi via ces pages de catégorie. En pratique, la section Nom scientifique devrait être Nom commun pour le français, on est tous d’accord, alors je changerai par "nom commun" dans les entrées concernées dès que j’ai le temps, par cohérence entre les contributeurs et entre les entrées (je ne pense pas que casser la cohérence entre les langues et la pseudo-langue conventions internationales soit un sacrilège, puisque ce n’est pas une langue avec ses classes grammaticales).

Pour les noms scientifiques, la décision collective précédente a établi que ce serait utile pour les conventions internationales, à une majorité certes faible à laquelle tu ne t’étais pas joins, mais avec un argument valable : c’est utile, puisque "nom commun" en conventions internationales n’a pas de sens à priori.

Ca ne nous empêche pas d’aller plus loin et de supprimer les conventions internationales, ou au moins les Noms scientifiques en conventions internationales, après discussion. Je me joindrais volontiers à celle-ci si elle était relancée. — Automatik (discussion) 10 janvier 2024 à 23:34 (UTC)Répondre

@Automatik : "nom commun" en conventions internationales n’a pas de sens à priori. ? Bien sûr que nom commun a un sens pour les noms scientifiques, ce sont des noms communs latins, auxquels la convention internationale affecte donc un genre grammatical (masculin, féminin ou neutre), et utilisés par convention dans toutes les autres langues. Le fait de vouloir les regrouper en une seule section pose des problèmes, mais n’a pas de conséquences sur ce fait. Lmaltier (discussion) 11 janvier 2024 à 06:27 (UTC)Répondre

Question de Zazajulcia (10 janvier 2024 à 20:10)

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suitedu veut dire quoi --Zazajulcia (discussion) 10 janvier 2024 à 20:10 (UTC)Répondre

Probablement : suite + du. Lmaltier (discussion) 10 janvier 2024 à 21:56 (UTC)Répondre

Leibniz et Leibnitz

Dernier commentaire : il y a 10 mois2 commentaires2 participants à la discussion

Dans l'article Leibniz (merci pour la remise en forme...), vous avez supprimé le renvoi, au titre des variantes orthographiques, vers l'article Leibnitz, qui lui contient bien un lien vers Leibniz. Est-ce volontaire ? Justinetto (discussion) 29 janvier 2024 à 14:51 (UTC)Répondre

@Justinetto : J’ai mis Nom de famille car c’est uniquement ce que c'est : le Wiktionnaire ne doit pas être considéré comme un "sous-Wikipédia". Pour la variante orthographique, c’était volontaire : les variantes orthographiques de noms de famille sont courantes, mais doivent être considérés comme des noms de famille différents : même quand l’étymologie est la même, ils sont seulement apparentés. Mais il est vrai que ce cas est un peu particulier car il s’agit effectivement du même nom de famille. J’ai remis la section Variantes orthographiques. Lmaltier (discussion) 29 janvier 2024 à 16:24 (UTC)Répondre

mois de juiller (sic)

Dernier commentaire : il y a 10 mois2 commentaires2 participants à la discussion

Un r a été tapé à la place du t de juillet dans une vingtaine d'articles... Wisdood (discussion) 31 janvier 2024 à 12:58 (UTC)Répondre

@Wisdood : J’ai essayé de corriger ces cas, et j’en ai profité pour compléter des mois de juillet abrégés en juil ou juill, mais j’ai arrêté pour ceux-là, il y en a trop… Lmaltier (discussion) 31 janvier 2024 à 13:56 (UTC)Répondre

Question de AuthentiqueDéf (7 février 2024 à 21:20)

Dernier commentaire : il y a 10 mois2 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour j'ai été surpris par une définition d'expression qui est tronquée, est il possible de rectifier et même à jour le véritable sens de la dite expression ? --AuthentiqueDéf (discussion) 7 février 2024 à 21:20 (UTC)Répondre

@AuthentiqueDéf : C’est possible de rectifier. Mais je ne sais pas de quoi il s’agit. Lmaltier (discussion) 7 février 2024 à 21:51 (UTC)Répondre

Euronymous

Dernier commentaire : il y a 9 mois1 commentaire1 participant à la discussion

Salut, j'ai lancé une PàS concernant Euronymous ÀNCILU ^{(Lu sìculu)} 2 mars 2024 à 10:57 (UTC)Répondre

American Express

Dernier commentaire : il y a 8 mois1 commentaire1 participant à la discussion

Bonjour. J'imagine que la page American Express est une erreur ? Je voulais proposer en page en supprimer mais pour ne pas faire perdre du temps aux autres, j'ai préféré t'en parler directement. Snawei (discussion) 2 avril 2024 à 16:31 (UTC)Répondre

Noms propres

Dernier commentaire : il y a 8 mois3 commentaires3 participants à la discussion

Salut !

Je viens de repasser sur tes créations récentes, jusqu’à fin novembre 2023 environ. Je te propose à l’avenir d’ajouter les catégories suivantes selon les cas :

Cela pourra permettre de mieux gérer la présence ou non de ces entrées dans le Wiktionnaire. Notamment, il me semble qu’il serait préférable de les exclure des anagrammes, car elles polluent les listes proposées.

Par ailleurs, j’ai pu noter que tu n’utilises pas le modèle {{exemple}} alors qu’un vote communautaire a imposé son usage. Pourrais-tu s’il te plais l’utiliser normalement à l’avenir, de la même manière que tous les autres modèles utilisés régulièrement. Je considère qu’imposer aux autres de repasser après toi pour mettre en conformité tes ajouts est une forme de vandalisme désagréable. Tu ajoutes du contenu mal mis en forme et nuit à l’uniformité des informations proposées, ce qui rend l’apprentissage pour les débutants plus difficile. Merci de prendre en compte ce rappel dans tes futures contributions 🙂 Noé 3 avril 2024 à 20:29 (UTC)Répondre

Bonjour Lmaltier et Noé. Je pense que sur le Wiktionnaire nous sommes une forme de démocratie avec ses avantages et inconvénients. La majorité l'emporte. Quand Lmaltier ajoute des mots qui correspondent aux catégories mentionnées par Noé ou ne respecte pas la prise de décision pour le modèle Exemple, c'est comme si nous étions dans des rabaskas et ramions tous dans la même direction sauf lui et quelques personnes.

Cela me rappelle : Wiktionnaire:Demandes aux administrateurs/février 2021 où je demandais à Lmaltier d’attendre un vote avant de changer ce qui ne lui convient pas dans les articles. C'était pour un détail qui m'apparaît insignifiant mais qui divisait. Suite à cette discussion Discussion utilisateur:Snawei/Capitales et à d'autres, Lmaltier a lancé la prise de décision Wiktionnaire:Indication des auteurs dans les références à laquelle Noé, quelques autres dont moi avons voté pour.

Lmaltier, je t'invite à rédiger un brouillon d'une autre prise de décision concernant ce qu'on accepte comme entrées ou à collaborer pour en rédiger une. Si les résultats ne te conviennent pas, ce sera seulement un désaccord d'idées. Dans ce message, tu indiques : @Snawei : Je ne pensais pas du tout à toi, et je préférerais que tu ne fasses pas de pause. Mais il y a beaucoup trop de gens qui ont un mauvais comportement ici. Lmaltier (discussion) 19 juin 2023 à 07:11 (UTC).

Je préférerais aussi que tu continues à collaborer, je t'ai déjà dit que j'appréciais beaucoup ta présence. Si j'ai eu un mauvais comportement avec toi plus récemment, j'aimerais que tu m'en fasses part. Pour l'instant, je n'ai fait qu'exposer des faits et exprimer mon point de vue, je pense. Désolé pour la longueur du message. Snawei (discussion) 4 avril 2024 à 15:12 (UTC)Répondre

@Snawei : Il y a une formule connue : Wikipédia n’est pas une démocratie. Pour moi, il est clair que ça s’applique aussi au Wiktionnaire. C’est une formule surprenante, mais qui signifie à mon avis que ce n’est pas une démocratie classique, où on se contente de compter des nombres de voix. Cela signifie plutôt que (sauf quand il s’agit uniquement de goût personnel, ce qui est rare) les décisions sont prises suite à de vraies discussions, en se basant sur les arguments invoqués et sur les grands principes du projet (que les votants, surtout les contributeurs récents, ne connaissent pas toujours, ou comprennent parfois mal).

Pour ce qui est de la question des marques, as-tu lu Wiktionnaire:Wikidémie/octobre_2022#Proposition_de_nouvelle_règle_pour_certaines_catégories_de_mots ? J’ai essayé de reporter cette décision (avec beaucoup de retard) dans la page des critères d’acceptabilité. Je viens de revérifier et j’ai vu que, dans le tableau récapitulatif, il y avait indiqué "(si le mot est devenu nom commun)". Je ne sais pas qui avait mis ça, mais il n’y a jamais eu de décision là-dessus. Si je l’avais vu, j’aurais supprimé cette mention, puisque la décision dont j’ai indiqué le lien avait pour but justement de régler une fois pour toutes la question. J’avais lancé cette discussion suite à la proposition de suppression de la page définissant le sigle d’un grand club sportif bien connu (mais moins que PSG par exemple). (entre parenthèses ce sigle n’est jamais devenu un nom commun, bien évidemment). Mais la prise de décision maintenait le principe général (noms propres ou pas) que les pages devaient être consacrées à de vrais mots, pas à des suites de mots non considérables comme des mots, pas à des noms propres utilisant des mots sans être réellement des mots spécifiques par eux-mêmes, comme Le Monde, ou Libération, ou Société nationale des chemins de fer français. Les pages tour Eiffel ou tour de France sont extrêmement discutables pour cette raison, et j’aurais compris une proposition de suppression. Pour American Express aussi d’ailleurs. J’ai été effaré par la quantité de votes Supprimer pour eBay (présent en tant que nom propre sur les versions en anglais, en allemand, en hongrois), alors que j’étais sûr que la question était clairement réglée. Il y a d’autres contributeurs qui créent actuellement des pages consacrées à des noms de marques, mais ils ne s’expriment pas dans la proposition de suppression, on peut se poser la question pourquoi (et j’ai une idée là-dessus). La crainte de beaucoup semble être celle de la publicité, mais c’est comme si on voulait supprimer les pages consacrées à des entreprises sur Wikipédia (où le risque de publicité est beaucoup plus important, alors qu’ici nous ne décrivons que des mots). Pourquoi devrais-je rédiger une nouvelle prise de décision, alors que la prise de décision de 2022 me convient parfaitement ?

Pour la question des petites capitales : il ne faut jamais s’interdire d’améliorer les pages qu’on modifie, partout où on le peut, tout au contraire. C’est seulement ça que je faisais. Encore faut-il être sûr qu’on améliore. Il y avait eu des quantités de citations que j’avais ajoutées, compliquées ensuite à plaisir par d’autres (avec des petites capitales, mais pas seulement) : beaucoup ont l’impression que plus c’est compliqué, plus on s’est donné de mal, et donc mieux c’est. Cette impression peut s’expliquer du point de vue psychologique, mais c’est catastrophique à long terme pour le projet.

Pour le modèle exemple : c’est une caricature de décision qui illustre parfaitement la question de démocratie que j’expliquais ci-dessus… Des choix possibles très compliqués. Un mode de calcul incompréhensible. Des arguments clairement mensongers : que ce ne n’est pas plus compliqué que le modèle source, alors que ça l’est évidemment (tellement qu’il a été jugé utile de créer une interface de type site classique à la place de l’interface wiki), sans prise en compte des arguments : j’ai l’impression qu’on m’accuse de mentir quand je dis que c’est repoussant pour les contributeurs, alors que ça l’ai franchement pour moi, qui ai pourtant travaillé toute ma vie dans l’informatique. On avait eu des réactions il y a très longtemps de candidats contributeurs qui disaient que le Wiktionnaire c’était trop compliqué pour eux, et le problème n’a fait que s’aggraver depuis (sur Wikipédia aussi, mais ce n’est pas une consolation). Et il me semble que les plus gros ajouteurs d’exemples n’ont pas osé participer (à part moi). En plus, il était indiqué dans la discussion que le modèle source serait maintenu. Je l’utilise. Pour moi, faire volontairement, consciemment, quelque chose qu’on sait très bien aller contre l’intérêt du projet, j’appelle ça vandaliser, et je ne veux pas vandaliser. Je pense qu’il y aura tôt ou tard des décisions revenant en arrière, pour simplifier. Il faut penser à long terme : on en est encore loin, mais on se dirige peu à peu vers une interface du type WikiVoyage qui n’est plus vraiment un wiki (je t’invite à aller voir le wikicode d’une page de WikiVoyage pour t’en convaincre). Lmaltier (discussion) 5 avril 2024 à 09:20 (UTC)Répondre