Discussion Projet:Mondes normands

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Articles dans le viseur

Salut, voici quelques articles que j'ai "dans le nez" :

• Gautier I Tirel
• Guillaume Maubenc
• Robert de Jort
• Crise de succession d'Angleterre (1066)

Pas besoin de motiver, les raisons sont évidentes D'ailleurs si vous en avez d'autres à proposer... Votre avis ? — PurpleHz, le 11 décembre 2007 à 22:54 (CET)

Je vois aussi :

• Robert Scalio ("reste dans l'ombre de" son frère, "a peut-être participé à"...)
• Emma de Lecce (fille de ..., maitresse de ... , mère de ...)

On en trouve peut-être d'autre dans Catégorie:Wikipédia:ébauche mondes normands. Cordialement. Odejea (♫♪) 11 décembre 2007 à 23:07 (CET)

Ces deux là ne sont pas mal non plus. On peut rediriger Tirel vers l'article de son fils, Scalio vers l'article Maison de Hauteville, Emma vers ?? Pour Maubenc et Jort j'envisage très sérieusement de les proposer à la suppression via PàS. — PurpleHz, le 12 décembre 2007 à 01:48 (CET)

medievalists.net

Salut Osbern, j'ai trouvé deux articles sympathiques là : [1]. Il y a peut-être quelque chose pour toi aussi ? A+ — PurpleHz, le 18 décembre 2007 à 18:30 (CET)

Merci pour l'article sur la mère de Robert de Gloucester et la référence ci-dessus. Je vois que ta hotte est toujours aussi remplie de cadeaux. Sur Medievalists, j'ai aimé la vidéo de la Tapisserie de Bayeux. Les auteurs du film ont même animé certains personnages. Bon travail sur les Mathilde. Ce sont deux articles précieux parce qu'on n'a pas beaucoup de femmes dans le projet. Puisque tu travailles sur les Beaumont-Meulan, voici ma dernière découverte sur le site de Persée : un compte-rendu du livre de David Crouch sur les jumeaux Beaumont. --Osbern (d) 20 décembre 2007 à 19:00 (CET)

Super ! Merci ! — PurpleHz, le 20 décembre 2007 à 22:38 (CET)

peut-être un futur membre du projet

Je viens de tomber sur une contribution de Brionne (d · c · b) (d'ailleurs cela fait quelques articles sur les Harcourt à ajouter en liste de suivi). Je lui ai laissé un message sur sa page de discussion. Odejea (♫♪) 1 janvier 2008 à 22:39 (CET)

Google Books

Salut Osbern, je sais que tu es un adepte de la recherche de doc sur Google books. Je viens de confirmer une vieille intuition que j'avais à propos des livres à aperçu limité : les pages disponibles changent régulièrement ! Juste avant Noël, j'avais récupéré 17 des 27 pages de C. W. Hollister, « The Greater Domesday Tenants-in-Chief ». Aujourd'hui j'en ai récupéré 3 nouvelles, et une supplémentaire en passant par un proxy ! Il me manque les pages 231, 234, 237, 240, 242, 244. Dis-moi si tu veux que je t'explique comment récupérer les pages au format PNG. Conclusion : si tu as une publication que tu aimerais bien récupérer, il faut la surveiller régulièrement ! A+ — PurpleHz, le 14 janvier 2008 à 22:07 (CET)

Salut Purple, je vois que ces derniers semaines, on a travaillé sur la même chose. J'ai fait exactement la même remarque que toi . Je suis aussi en train de récupérer quelques articles et de les convertir en pdf à partir des png. Je m'apprêtais justement à t'en envoyer un. On va dire que les grands esprits se rencontrent . --Osbern (d) 15 janvier 2008 à 13:40 (CET)

Je suis curieux de savoir ce que tu utilises pour transformer tes png en pdf :) ...et aussi quelles sont ces articles :)) — PurpleHz, le 15 janvier 2008 à 14:43 (CET)

Tu comprends pourquoi je fouine beaucoup dans Google Books ces derniers temps. Beaucoup de livres à aperçu limité peuvent en fait être lu presque entièrement. Le problème, c'est que ça demande beaucoup de travail. Il faut se connecter sous différents noms, enregistrer des dizaines de fois le bouquin pour avoir la totalité des pages, puis les visionner pour éliminer les doublons (la majorité en fait). Ensuite, il faut faire la conversion en pdf avec Pdf Creator. Mais malheureusement, impossible après de faire des recherches sur le contenu du document car le texte d'origine est en mode image. Enfin, il faut traduire l'anglais.

A ce jour, je me suis concentré sur un livre développant les liens entre Normandie et Angleterre. J'ai en priorité récupéré les articles qui concernent ma tendre et chère région. Cet article à télécharger pourrait toutefois t'intéresser. Clique sur le précédent lien. Ecris le code en haut. OK. Téléchargement gratuit. Attend 45 secondes et tu pourras obtenir le document. C'est trop lourd pour un envoi par courriel. Bonne lecture. --Osbern (d) 16 janvier 2008 à 13:40 (CET)

Oui, je viens de découvrir une technique pour télécharger des centaines de pages d'un livre en quelques heures, et sans trop de complications (peut-être parce que j'avais tous les outils déjà installés sur mon PC). Je t'envoie la recette par mail par discrétion. Le livre c'est « Anglo-Norman Studies : XIV. Proceedings of the Battle », il y a tout plein de sujets intéressants (surtout pour moi). J'ai les pages 39 à 165, et il m'en manque 13 entre 166 et 229 (ça va pas durer :) ça m'a pris moins de 2 heures, mais je m'améliore :)) A+ — PurpleHz, le 16 janvier 2008 à 16:17 (CET)

Deux autres articles de Anglo Norman Studies VII qui peuvent t'intéresser :

• Aimeri of Thouars and the Poitevin connection », Jane Martindale p.224-249
• « L'aristocration autour du Bec au tournant de l'année 1070 », Véronique Gazeau-Goddet p.90-104

— PurpleHz, le 1 février 2008 à 16:53 (CET)

Merci Purple, j'avais repéré le précédent article. Par contre, je ne sais pas qui est ce Aimeric de Thouars et en quoi il peut m'intéresser. Mais bon, je te fais confiance . J'ai commencé à récupérer dans le même numéro de Anglo Norman Studies l'article sur le royaume normand d'Afrique. Les Mondes Normands s'élargissent d'un continent ! Bonne pêche --Osbern (d) 2 février 2008 à 13:59 (CET)

Ah oui j'ai vu cet article qui m'a choqué ! :D Aimeri t'intéressera car il est l'un des 20 compagnons connus du Conquérant, et que la connexion dont il est question dans l'article est celle entre la conquête et les Poitevins. Ces "ANS" sont vraiment excellents. Il y en a un entier consacré à l'Italie du Sud, si jamais on (re)trouve un passionné de ce domaine. A+ — PurpleHz, le 2 février 2008 à 14:38 (CET)

On devrait passer une petite annonce : "cherche jeune homme (femme) sérieux, bien sous tout rapport, pour développer et créer articles sur l'Italie normande. Connaissances sur la principauté d'Antioche, l'Anatolie et l'Afrique du Nord bienvenue. Maîtrise de Google Books exigée". --Osbern (d) 3 février 2008 à 16:20 (CET)

"Un bon niveau en anglais serait un avantage certain" Il y avait G. Calabria, mais il ne contribue plus depuis 2005, faute de connexion internet. La dernière fois qu'il est venu, il surfait depuis son téléphone ! On pourrait peut-être recruter sur le Portail:Monde byzantin. Tiens au fait, tu n'es jamais intervenu dans la section 'articles dans le viseur'. A+ — PurpleHz, le 3 février 2008 à 18:06 (CET)

Alain le Roux dans le Sunday Times

Alan the Red, the Brit who makes Bill Gates a pauper. Il va falloir que je fasse des modifications dans Guillaume Ier de Warenne moi Le journaliste anglais est très fort en géographie... — PurpleHz, le 26 janvier 2008 à 02:49 (CET)

Toujours amusant d'apprendre qu'un Breton était plus riche que les Normands. Mais où se trouve Eustache II de Boulogne dans ce classement ? Il devrait être bien placé. Et ce Robert de Bellême, comte de Shewsbury, mort en 1326, c'est une blague ? --Osbern (d) 26 janvier 2008 à 13:45 (CET)

Oh la belle erreur ! Il y a d'autres incohérences, par exemple où est Geoffroy de Montbray ? Pourquoi les fils/descendants de Robert de Mortain et Guillaume de Warenne ne sont pas dans le classement ? Roger II de Montgommery ? GFO ? Les comtes de Chester ? Raoul de Gaël ? Voir aussi le classement de Partage de l'Angleterre en 1066. Je me demande quel a été leur mode de calcul, mais il est louche. Au moins le classement de 2000 avait une certaine logique. PS: je viens de réécrire Rébellion de 1088. Comme tu avais raison dans la page de discussion de l'article ! Je suis puni maintenant, il faut que je réécrive tous ces articles aux sources boiteuses que j'ai commis. Mea maxima culpa ! :( — PurpleHz, le 26 janvier 2008 à 14:48 (CET)

Vocabulaire

Osbern, connais-tu les traductions françaises des termes the king's household, the military household, knight's fee et housecarl ? (si ces traductions existent bien sûr) J'aimerais bien écrire des articles sur les deux derniers, et j'utilise souvent des périphrases pour les deux premiers, mais ça m'irrite un peu. Je prend n'importe quelle piste ! — PurpleHz, le 10 février 2008 à 17:54 (CET)

Prise de décision concernant les portails

Bonjour. Nous vous rappelons le vote en cours d'une prise de décision concernant les bandeaux de portails. En tant que contributeurs à Wikipédia, mais aussi participants à un projet gérant peut-être un portail, vous êtes appelés à donner votre avis sur les propositions soumises au vote.

Kropotkine_113 16 février 2008 à 18:40 (CET)

évaluation d'article

Bonjour,

Alitta2000 a rédigé l'article Angelmar et propose comme évaluation une importance de <<faible>> et un avancement de <<bon début>>. Si l'importance me parait OK, j'aurais plutôt mis un avancement en ébauche. Q'em pensez-vous ? Odejea (♫♪) 14 avril 2008 à 17:18 (CEST)

Salut, il y a une page spéciale pour les questions d'évaluation ! Pour ma part, je pense que BD est correct vu que tout ce qui concerne ce personnage doit avoir été dit dans cet articulet. Ce que je n'aime pas par contre, c'est l'absence de source sérieuse. Cordialement. — PurpleHz, le 14 avril 2008 à 19:05 (CEST)

Qui sont les Normands ?...

... ou plutôt, comment traduiriez-vous l'anglais Norsemen ? Littéralement, ce sont les normands mais, dans la plupart des articles du Portail Écosse parlant de ce peuple, le terme est généralement traduit par vikings. Y a-t-il une différence importante et, si oui, quel mot recommandez-vous d'utiliser ? En effet, comme dans Clan MacInnes, par exemple, on parle principalement des norsemen lors des raids qu'ils ont mené en Écosse (raids vikings ?), ou bien lorsqu'ils y ont fondé des royaumes (Orcades...).

Merci d'avance de votre avis  ! Stockholm (d) 23 mai 2008 à 16:38 (CEST)

Hop là : en:Norsemen. Les 'Norsemen' qui pillaient l'île de Grande-Bretagne sont généralement désignés comme vikings jusqu'à leur installation en Angleterre et en France. En français on dit vikings, mais j'ai l'impression que ce terme n'est plus trop utilisé après leur installation dans le nord de la France. Norsemen désigne donc tous les hommes originaires de Norvège, Danemark etc. (ie: vikings, danois, norvégiens, normands). À traduire donc par vikings.— PurpleHz, le 23 mai 2008 à 18:25 (CEST)

Merci beaucoup Stockholm (d) 23 mai 2008 à 19:50 (CEST)

Comtes de Vismes est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Comtes de Vismes, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/Comtes de Vismes. Après avoir pris connaissance des Critères d’admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

— PurpleHz, le 13 juin 2008 à 14:27 (CEST)

Annonce (pour ceux qui n'ont pas le Projet:Cliopédia en suivi)

Suite à un début de réflexion sur le Bistro du 23 juin [2], mais aussi sur le projet Cliopédia [3] et sur le projet Sources [4], certains contributeurs habitués du Projet:Cliopédia ont initié une page de réflexion pour guider les rédacteurs sur les articles spécifiquement historiques. Vous êtes tous invités à y participer (en page de discussion). Il ne s'agit pas de règles, mais plutôt d'une synthèse de ce qui fait un bon article historique, dans sa spécificité historique. Le tout pour améliorer la qualité des articles d'histoire. --Serein ^[blabla] 25 juin 2008 à 21:39 (CEST)

Edwige Ælfgyva

Un article dont l'historicité est douteuse. La nouvelle fille de Guillaume le Conquérant... sortie de la cuisse de Jupiter. Un avis ?--Osbern (d) 28 juin 2008 à 14:23 (CEST)

Pour ma réponse, je m'appuie sur l'ouvrage d'Andew Bridgeford, 1066, Edition du Rocher, 2004 (ISBN 2-268-05528-0). Cette hypothèse d'Ælfgyva fille de Guillaume le Conquérant et fiancée d'Harold II est relativement admise par la plupart des historiens, mais remise en cause par Bridgeford, qui y consacre un chapitre. Il pense qu'il n'agit de la concubin de Knut, mère d'Harold Ier Pied de lièvre. Elle serait insérer dans la tapisserie pour rappeler l'incoduite de cette femme et les origines douteuses des prétendants norvégiens au trône d'Angleterre. Peut-être y a-t-il de quoi faire un article, mais est-ce que ça vaut le coup et est-ce que c'est suffisament encyclopédique ? Odejea (♫♪) 28 juin 2008 à 22:14 (CEST)

Article à supprimer, personne inconnue, pas un mot des historiens compétents sur le sujet. C'est Adelise qui fut fiancée à Harold fmg.ac, voir aussi Harold.

Osbern, pourrais-tu regarder Torf ? Merci ! Cordialement. — PurpleHz, le 30 juin 2008 à 20:51 (CEST)

En dépit des aspects fantaisistes voire comiques de l'article (« fiançailles confirmées, semble-t-il, par ce soufflet qu'Odon, évêque de Bayeux, donne sur la joue de la jeune fille »), le personnage existe bel et bien puisque la tapisserie de Bayeux le mentionne. Je pense qu'il faudrait pratiquement supprimer tout le texte et le remplacer par les précisions d'Odejea et de PurpleHz. Afin d'éviter que cette légende se perpétue. Quant à Torf, je n'ai pas mes livres sous les yeux mais je me souviens que c'est un personnage à l'existence bien floue, limite légendaire. A vérifier --Osbern (d) 1 juillet 2008 à 13:44 (CEST)

Après quelques recherches, je crois qu'il y a du tri à faire dans les articles sur les ancêtres de Harcourt et des Beaumont (Torf mais aussi Bernard le Danois...). Je viens en plus de trouver une Famille_de_Préaux qui mériterait un toilettage --Osbern (d) 1 juillet 2008 à 14:37 (CEST)

Famille de Préaux était un doublon, j'ai redirigé vers l'article qui avait déjà été nettoyé.

Merci Purple, je préfère cette version. Toutefois, Soltit n'a peut-être pas tort en affirmant que la famille provient des Préaux près de Rouen.--Osbern (d) 1 juillet 2008 à 22:14 (CEST)

Réécriture faite --Osbern (d) 5 juillet 2008 à 15:29 (CEST)

Bravo, beau travail ! — PurpleHz, le 5 juillet 2008 à 18:38 (CEST)

Ketil est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Ketil, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/Ketil. Après avoir pris connaissance des Critères d’admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

Les Bertrand de Bricquebec

Quelqu'un aurait-ils les compétences ou les sources pour différencier Robert VII Bertrand de Bricquebec et Robert VIII Bertrand de Bricquebec ? en effet, le père et le fils semblent vivre en même temps, et mourir la même année, ce qui parait plutôt étrange. J'ai trouvé une généalogie, mais je n'ai rien d'autres pour sourcer et démêler les actions de chacun qui semblent emmêlées dans leur bio. Merci. HaguardDuNord (d) 6 août 2008 à 22:37 (CEST)

Salut, ce n'est pas du tout notre rayon ! Tu peux demander à Polmars (d · c · b) qui a renommé le VIII et qui semble savoir de quoi ça parle. En tout cas, ici le VII meurt en 1290. Cordialement. — PurpleHz, le 7 août 2008 à 00:02 (CEST)

Désolé, je croyais que les grandes lignées de barons normands rentraient dans le projet. Mais c'est vrai que le duché n'était plus "normand" à l'époque. Ok, je vais demander à Polmars et regarder ça de plus près. Merci. HaguardDuNord (d) 7 août 2008 à 00:29 (CEST)

ODNB

Je surveillais le site web de l'Oxford Dictionary of National Biography depuis juste deux semaines, et bam, coup de bol : la bio de Ranulf Flambard est accessible ! Je m'attaque à sa bio dès que j'en ai fini avec l'autre cirque. A+ — PurpleHz, le 8 septembre 2008 à 21:59 (CEST)

T'as en effet du bol : l'Oxford Dictionary of National Biography aime plutôt les personnages modernes ou contemporains. Bien vu en tout cas. Méfie-toi : la biographie risque de rester peu de temps en ligne (si j'ai bien compris le fonctionnement du site). Moi, je viens de récupérer sur Google Books un article attendu : "Robert of Bellême reconsidered". Et figures-toi que l'un des articles suivant portait sur Robert de Mortain. Je te l'envoie par mail si ça t'intéresse. Il doit me manquer trois pages sur les 20 que compte l'article. Je ne sais pas si tu as la même impression que moi mais j'ai beaucoup plus de mal qu'avant à récupérer les pages de Google Books. Bon courage --Osbern (d) 10 septembre 2008 à 13:30 (CEST)

J'ai bien sûr enregistré la page ! Donne-moi les n° de page qu'il te manque, je vais essayer de les récupérer. Pour RdM, il ne me manque que la page 143. A+ — PurpleHz, le 10 septembre 2008 à 15:47 (CEST)

PurpleHz, l'homme qui enregistre plus vite que son ombre ! En regardant de plus près, il ne me manque qu'une seule page pour RdM : la 143 . As-tu pu vérifier si RdM a bien été comte de Cornouailles ? --Osbern (d) 13 septembre 2008 à 11:27 (CEST)

Il ne l'a jamais été officiellement. — PurpleHz, le 13 septembre 2008 à 15:11 (CEST)

Alors j'irais encore plus loin : le titre comtal a-t-il existé pour la Cornouailles pendant la période anglo-normande ? --Osbern (d) 14 septembre 2008 à 22:54 (CEST)

Dans le même volume des Anglo-Norman Studies que l'article « Robert of Mortain » par Golding, il y a « The Early Earls of Norman England » par C. P. Lewis. Il dresse la liste des comtes en Angleterre et écrit (p. 215) : « J'exclue les autres comites actifs en Angleterre entre 1066 et 1087, dont le comte Brian [Brian de Penthièvre, le frère aîné de Alain le Roux] et Robert de Mortain, pour lesquels il n'existe pas de preuve qu'ils aient tenu le comté de Cornwall ». Il fait d'ailleurs référence à l'article de Golding pour la démonstration. Il faut que je modifie l'article Comte de Cornouailles moi... — PurpleHz, le 15 septembre 2008 à 01:19 (CEST)

Ma remarque dépasse de loin Robert de Mortain. J'ai lu un article anglais sur le comte de Mortain Jean sans Terre : le comté de Cornouailles n'existe pas. Les terres de Cornouailles sont liées au titre de comte de Mortain. Bien que ce soit très surprenant (un comté normand dont les domaines s'étendent à l'Angleterre), l'auteur insiste suffisamment pour qu'on sente que ce n'est pas une étourderie de sa part. --Osbern (d) 15 septembre 2008 à 14:03 (CEST)

Il y a bien eu deux comtes de Cornouailles sous le règne d'Étienne. Alain le Noir (créé par Étienne, 40-41) et Réginald de Dunstanville (créé par Mathilde et confirmé plus tard par Étienne, 41-75). Ni l'un ni l'autre n'avaient les terres de Mortain qui appartenaient ... à Étienne. Je suis très intéressé par l'article sur Jean sans Terre. — PurpleHz, le 15 septembre 2008 à 20:06 (CEST)

Tes informations sont intéressantes. Il y aurait bien eu des comtes de Cornouailles mais le titre fut attribué dans des circonstances exceptionnelles (la guerre civile et lorsque Etienne était comte de Mortain). Je ne peux pas t'envoyer l'article sur Jean sans Terre puisque je l'ai lu dans une bibliothèque et non sur Google Books. Oui, ça m'arrive de lire des livres en papier . L'auteur est Nicholas Vincent (voir ref de Jean sans Terre). --Osbern (d) 19 septembre 2008 à 21:48 (CEST)

Je vais tâcher de creuser la question, mais si l'auteur formule ça ainsi : « la possession du titre de comte de Mortain lui octroyait d'importantes terres dans cette région anglaise », alors je trouve ça plus que très douteux, car cela n'avait pas existé avant. Cf la liste des comtes de Mortain après Robert de Mortain, il n'y a pas de lien entre Mortain et les Cornouailles. La possession du comté de Mortain n'a jamais octroyé quoi que ce soit d'autre, sauf si on était l'héritier de Robert. A+ — PurpleHz, le 20 septembre 2008 à 01:53 (CEST) PS : je viens de tomber sur Vital de Mortain. J'ai déjà un doute sur le nom, j'aurais titré Vital de Savigny. En plus la mention du chapître de Saint-Évroult me semble louche, car c'est celui de l'abbaye d'Orderic Vital. Y aurait-il confusion ? PS2: j'ai une bio en anglais de OV issue du Who's who .... Elle fait 2 pages, ce qui est beaucoup. Comme je doute que je m'y mette avant longtemps, si ça t'intéresse, je peux t'en envoyer un scan !

« la possession du titre de comte de Mortain lui octroyait d'importantes terres dans cette région anglaise ». Oui, on peut résumer de cette façon ce que Nicholas Vincent dit. A propos de Vital, je le connais aussi sous le nom de Vital de Savigny. François Neveux en parle. Je regarderai l'histoire du chapître. Envoie ta biographie d'Orderic. C'est un personnage phare du projet. Il faut donc lui consacrer au minimum une biographie de niveau b. Et Etienne de Blois, ça avance ? --Osbern (d) 20 septembre 2008 à 13:48 (CEST)

Vital de Savigny

Après test dans Google, Vital de Mortain renvoie 271 résultats et Vital de Savigny 200. Donc le renommage n'est pas nécessaire mais l'article devra proposer les deux noms. Au sujet du chapitre de Saint-Evroult, pas d'erreur non plus. A Mortain, il y a bien une collégiale saint-Evroult, fondé par Robert de Mortain. --Osbern (d) 23 septembre 2008 à 13:34 (CEST)

PàS

Guillaume Maubenc est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Guillaume Maubenc, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/Guillaume Maubenc. Après avoir pris connaissance des Critères d’admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

Robert de Jort est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Robert de Jort, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/Robert de Jort. Après avoir pris connaissance des Critères d’admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

— PurpleHz, le 30 septembre 2008 à 20:51 (CEST)

Cet article est dans le viseur du Projet:Mondes normands depuis un moment, je dénie à PurpleHz de parler au nom du projet, je fais parti de ce projet et je n'ai jamais été intérrogé sur cet article comme sur beaucoup d'autres d'ailleurs. il n'y a que de petites discussions pleines de sous entendus, il serait plus honnète d'écrire : « cet article est dans MON viseur » et de signer PurpleHz.

je vais de ce pas supprimer mon nom du projet, cela ne traumarisera personne, mais personne ne parlera en mon nom sans mon accord

s'il est vrai que quelques ébauches déshonorent WP, je ne pense pas que cela soit celles dont on pense et la discussion ci-dessous est une carricature de collaboration. d'un coté quelqu'un qui ne demmande rien à personne (et si peu de taille mémoire et flux que s'en est insignifiant) de l'autre coté un/des donneurs de leçons qui n'ont qu'un mot à la bouche et s'en gargarisent « encyclopédie » un mot que personne n'est capable de définir correctement tant les exemples historiques et modernes d'encyclopédie sont divers (de plus toutes ces pages de discussions initiées ici et là sont beaucoup plus dévoreuses de ressources) -- MICHEL (d)'Auge le 3 octobre 2008 à 21:09 (CEST)

Bonsoir Michel, je ne comprends ce que vous avez voulu dire dans votre message. Par exemple d'où vient la citation de Purple Hz ? Ensuite, vous dîtes : s'il est vrai que quelques ébauches déshonorent WP, je ne pense pas que cela soit celles dont on pense. Pouvez-vous nous donner quelques exemples ? Votre affirmation apparaît justement comme un exemple de petites discussions pleines de sous entendus que vous dénonciez précédemment. Ensuite vous ajoutez : la discussion ci-dessous est une carricature de collaboration. Vouliez-vous dire ci-dessus ? Nous ne sommes pas nombreux dans ce projet des Mondes Normands ; je trouverai donc regrettable que vous nous quittiez. --Osbern (d) 3 octobre 2008 à 22:17 (CEST)

Bonsoir Michel,

Comme vous pouvez le voir en haut de cette page, des doutes sur le caractère encyclopédique de ces deux pages sont émis depuis le mois de décembre. Aucun membre du projet n'a défendu ces articles depuis, donc cela vaut acceptation pour la suppression. Donc en l'occurence, la formulation de PurpleHaze ne me choque pas. Odejea (♫♪) 3 octobre 2008 à 22:40 (CEST)

Je propose de simplement ignorer la diatribe de cette personne qui semble s'énerver pour rien. Je m'étonne d'ailleurs qu'il se sente concerné par ma formulation vu qu'il n'a jamais participé à un des articles liés au projet. — PurpleHz, le 4 octobre 2008 à 01:46 (CEST)

Citation du très regrettable Michel d'Auge : « maintenant pour finir, je comprends que PurpleHz soit inquiet sur le contenu de wikipédia. sur les 330 articles de son projet, aucun BA, aucun AdQ, mais 303 articles d’importance faible ou moyenne et 223 en état d’avancement ébauche ou bon début. c’est un résultat dont l’encyclopédie peut être fière, en tous les cas suivant les critères de PurpleHz. ».

C'est là. — PurpleHz, le 4 octobre 2008 à 14:45 (CEST)

je sais aussi jouer mes PurpleHz et dire que la défense est pitoyable, seulement 129 articles sourcés et vérifiables sur 330, il y a donc 201 articles à passer en PàS il va y avoir du boulot sur le projet -- MICHEL (d)'Auge le 4 octobre 2008 à 15:18 (CEST)

Je te laisse faire la liste des projets qui ont 39% des articles de leur projet en avancement bien. Continue à te ridiculiser, cela m'amuse beaucoup. — PurpleHz, le 4 octobre 2008 à 18:04 (CEST)

ce qui me désole c’est que tout cela puisse vous amuser, moi ça m’attriste plutôt de voir quelqu’un comme vous se discréditer en traitant avec autant de mépris d’autres personnes qui n’ont que le défaut de ne pas être de votre avis. à votre place je ne serai pas fier, mais c’est vrai que l’usage d’un pseudo rend possible tous les excès que l’on ne se permettrait pas dans la vraie vie devant ses enfants. vous n’êtes qu’un petit monsieur qui ne relève pas le niveau de cette encyclopédie. je ne vous salue pas -- MICHEL (d)'Auge le 5 octobre 2008 à 14:39 (CEST)

Pour pouvoir tenir crédiblement ce genre de propos, il aurait fallu que tu sois au-dessus de la mélée, ce qui n'est pas le cas puisque c'est toi qui l'a provoquée. Tu as eu la remise en place que tu méritais, maintenant va faire autre chose que de brasser du vent. — PurpleHz, le 5 octobre 2008 à 16:07 (CEST)

Label BA

Salut à tous les deux, nous avons un bon paquet d'articles de haute qualité, et en proposer quelques-uns au label BA nous donnerait peut-être un peu plus de visibilité. Cela semble être un processus logique de l'évaluation, même si je trouve que le processus d'évaluation ne vaut pas un clou (Abbaye Saint-Corneille a bien été validé BA). Qu'en pensez-vous ? — PurpleHz, le 7 octobre 2008 à 02:14 (CEST)

C'est la suite logique de l'évaluation. De plus, Michel d'Auge critiquait l'absence d'articles de qualité dans le projet. Il faut remédier à cette lacune. Odon de Bayeux me semble un article à présenter. Le personnage est assez important, les références sont plutôt nombreuses et on y a tous travaillé. --Osbern (d) 7 octobre 2008 à 14:00 (CEST)

Bonne idée ! J'aurais bien envie aussi de présenter un article sur un personnage d'importance faible, avec un texte pas forcément très long, juste pour voir . Tu penses à d'autres articles ? — PurpleHz, le 7 octobre 2008 à 14:56 (CEST)

Pourquoi pas les articles de la Catégorie:Article Mondes normands d'avancement A. En théorie, ils sont d'un niveau supérieur au BA, mais le fait n'a jamais été validé. Odejea (♫♪) 7 octobre 2008 à 20:49 (CEST)

La proposition d'Odejea relève du bon sens. Il faudrait privilégier les articles en avancement A. S'ils sont recalés, ça veux dire que les articles d'avancement B le seront aussi. Duché de Normandie peut passer car c'est un article important, illustré et travaillé à plusieurs. Geoffrey de Clinton peut-être. Histoire de tenter le diable. C'est en effet un article d'importance faible, assez court --Osbern (d) 8 octobre 2008 à 13:08 (CEST)

Il y a aussi beaucoup d'articles évalués 'B' qui mériterait un 'A', comme Odon. Sinon en effet l'idée de proposer les A est une bonne idée, mais attention, il y a certains défauts qui n'apparaissent pas dans l'évaluation. Par exemple Clinton n'est lié à aucune page encyclopédique (mea culpa), et certains articles ne sont pas illustrés. — PurpleHz, le 8 octobre 2008 à 15:11 (CEST)

Je pense qu'il y a de la marge de progression pour Odon. L'article ne s'appuie pas sur la référence sur le sujet : Les évêques normands au XIe siècle par François Neveux et Pierre Bouet. En attendant que tu améliores Clinton, on propose Duché de Normandie ? D'accord Odejea ? --Osbern (d) 9 octobre 2008 à 19:35 (CEST)

Tu peux commencer par demander une relecture sur Wikipédia:Comité de lecture. Ceci dit, BA n'est pas AdQ ! — PurpleHz, le 10 octobre 2008 à 17:43 (CEST)

Je vois que tu as proposé Odon de Bayeux au comité de lecture. On s'en tient là pour le moment. --Osbern (d) 11 octobre 2008 à 13:46 (CEST)

Vu la foule de relecteurs qui se bouscule, je pense que l'article sur le duché aura plus de succés. — PurpleHz, le 13 octobre 2008 à 16:36 (CEST)

J'aurais le raisonnement inverse : vu la foule de relecteurs se bousculant, on a plutôt intérêt à laisser un article assez court. --Osbern (d) 14 octobre 2008 à 21:46 (CEST)

La relecture n'est pas une étape obligatoire toutefois. Mais comme rien ne presse, c'est peut-être mieux d'utiliser Odon comme expérience. J'ai eu un retour sur ma pdd pour me signaler la boulette Tyerman (gasp) et un problème de neutralité dans le § 'Une image contrastée'. — PurpleHz, le 15 octobre 2008 à 01:39 (CEST)

Assez d'accord avec les remarques de Vigneron. Je suis en partie fautif --Osbern (d) 15 octobre 2008 à 21:35 (CEST)

Mouais. Il n'y a pas foule de travaux sur lui, comme le rappelle Bates dans son introduction. Le travail a été publié en 1975, toussa. Mais ça ne me gêne pas de l'attribuer. Est-ce que Neveux est au diapason ? — PurpleHz, le 16 octobre 2008 à 02:48 (CEST)

Neveux est au diapason en ce qui concerne le chapitre "une image contrastée" car plusieurs renseignements viennent de son livre sur la Normandie ducale. Il faut juste rendre le paragraphe moins emphatique. --Osbern (d) 16 octobre 2008 à 10:54 (CEST)

Ryes

Je viens de tomber sur Hubert de Ryes qui est un peu léger. Qu'en fait-on ? On le transforme en Famille de Ryes et on ajoute une bio d'Eudo Dapifer (son fils) sur lesquels il existe des sources (j'ai J. H. Round, « The Legend of 'Eudo Dapifer' », EHR, Vol. 37, No. 145. (1922), pp. 1-34.) ou alors on transforme en Eudo FitzHubert et on inclue la bio de son père, ou encore on garde et on complète si possible ? Un avis ? — PurpleHz, le 10 octobre 2008 à 17:41 (CEST)

Il me semble difficile de faire un article sur la famille car on n'en connait que deux membres. Eudo Dapifer mérite clairement un article à lui seul. Sur Hubert de Ryes, on peut trouver un tout petit plus de choses pour rendre l'article légitime, foi d'Osbern. --Osbern (d) 11 octobre 2008 à 14:07 (CEST)

Pas grand chose à dire sur Hubert de Ryes, mais Eudo "Dapifer" FitzHubert semble avoir eu une certaine importance. Donc mieux vaut créer un article sur "Eudo FitzHubert" en parlant de son père Hubert, et transformer la page concernant ce dernier en redirection. Au passage, que signifie "Dapifer"? Eudo FitzHubert; Cité plusieurs fois dans le "Domesday Book". -- Attila (d) 20 octobre 2008 à 07:41 (CEST)

Carte à modifier

Serait-il possible de modifier la carte sur les possessions normandes au XIIe siècle [5]? Car ça serait bien de rajouter la principauté normande de Tarragone de Robert Burdet (article en catalan (mieux)), qu'on oubli trop souvent. Et peut-être renommer la carte en : "les possessions normandes vers 1130" (plus précis) ou "apogée des mondes normands (1130)". -- Attila (d) 20 octobre 2008 à 07:41 (CEST)

Il faut que tu fasses une demande sur Wikipédia:Atelier graphique. — PurpleHz, le 20 octobre 2008 à 14:45 (CEST)

OK j'ai fait une demande. -- Attila (d) 21 octobre 2008 à 08:59 (CEST)

Proposition BA

Bon, je crois qu'il est temps de proposer au label BA : Wikipédia:Proposition bons articles/Odon de Bayeux. Cordialement. — PurpleHz, le 2 novembre 2008 à 17:46 (CET)

Guillaume le Roux

William II [known as William Rufus (c.1060–1100), king of England]. On s'y met ? — PurpleHz, le 16 novembre 2008 à 00:55 (CET)

oh, quelle merveille ! Je veux bien participer. Je te propose de se partager les chapitres de l'article de Barlow. Je m'occupe des 4 derniers chapitres en complétant avec mes sources. Tu t'occupes tes 4 premiers ? --Osbern (d) 16 novembre 2008 à 13:02 (CET)

OK! — PurpleHz, le 16 novembre 2008 à 13:35 (CET)

Je fais le point: j'en suis à 70% environ. J'ai pour l'instant laissé de côté la 3e partie sur son caractère, et continué dans l'ordre chronologique. C'est particulièrement difficile de ne pas tomber dans le copyvio, comme toujours. On attend d'avoir fini pour mettre en ligne ? J'y pense, la partie sur sa la mort est particulièrement détaillée dans Gauthier II Tirel grâce à l'utilisation d'un article de CW Hollister. A+ — PurpleHz, le 19 novembre 2008 à 19:39 (CET)

Très bien Purple. J'en suis à 0 %. Je dois m'occuper en priorité de l'article Vikings. C'est un article très consulté mais très mal informé et lacunaire. Tu peux mettre en ligne ton travail. La seule façon de ne pas tomber dans le copyvio, c'est d'utiliser d'autres sources ou de résumer. Ne m'attends pas. J'ai bien compris pour l'article de Hollister. --Osbern (d) 21 novembre 2008 à 17:17 (CET)

PS : dans l'article Viking, il était dit que les Vikings pénétraient à l'intérieur des terres en remontant les fleuves et en portant leur drakkar sur le dos. Tu comprends qu'il y a du travail. --Osbern (d) 21 novembre 2008 à 17:17 (CET)

OK, je comprends. Lancé comme je suis je pourrais finir ;) A+ — PurpleHz, le 21 novembre 2008 à 17:48 (CET)

Je m'écarte donc de ta trajectoire pour que tu puisses continuer sur ta lancée. Vas jusqu'au bout de l'article. Moi, je complèterais avec mes sources. --Osbern (d) 22 novembre 2008 à 13:40 (CET)

Discuter:Gesta Normannorum ducum

@Osbern : On remet Gesta Normannorum Ducum ou on laisse Gesta Normannorum ducum ? Cordialement. — PurpleHz, le 28 novembre 2008 à 02:13 (CET)

Paul Zumthor

Bonjour, Paul Zumthor a écrit une magnifique bio de Guillaume le conquérant. J'aimerais écrire un article sur ce livre.

Qu'en dites-vous ?

Wikipédiquement votre,

--Paul M. ^{[Ne parlez pas fort]} 6 décembre 2008 à 13:40 (CET)

Salut, et bienvenue sur ce projet ! Je ne pense pas que ce soit une très bonne idée, car Zumthor n'est pas un spécialiste de l'histoire normande, et son Guillaume le Conquérant n'est pas une référence. D'ailleurs, existe-t-il vraiment des sources secondaires pour écrire un article ? S'il y en a, je pense qu'une section dans l'article Paul Zumthor serait la bienvenue, car l'article est un peu maigre. Cordialement. — PurpleHz, le 6 décembre 2008 à 14:56 (CET)

Oui, à la réflexion je pense aussi que c'est une meilleure idée.

J'avais beaucoup aimé le livre :)

Wikipediquement votre,

--Paul M. ^{[Ne parlez pas fort]} 6 décembre 2008 à 21:25 (CET)

Discuter:Comté du Perche

Je relais une question sur cette page de discussion :

Il me paraît un peu abusif de ranger le Perche dans les "Mondes normands". Historiquement, le Perche n'est pas normand, mais un comté indépendant qui a été inclus progressivement dans l'ancienne province du Maine. Il est même surtout remarquable pour avoir été une terre contrôlée par les rois de France comme un poste avancé face au Duché de Normandie... Le lien avec la Normandie est récent et partiel, seule la partie ornaise du Perche (qui s'étend aussi en Eure-et-Loir, dans le Loir-et-Cher et dans la Sarthe) est dans l'actuelle région de Basse-Normandie. --Louis Kehlweiler (d) 8 décembre 2008 à 22:35 (CET)

La remarque parait sensée. (avis de non-expert)

--Paul M. ^{[Ne parlez pas fort]} 9 décembre 2008 à 11:50 (CET)

D'accord avec Louis Kehlweiler --Osbern (d) 9 décembre 2008 à 11:56 (CET)

Littératures et auteurs normands/anglo-normands

Je viens de tomber sur un tas d'articles qui sont liés au projet et que j'ai trouvé par Anglo-normand (langue) et ses catégories. Il faudrait revoir tout ce qui touche à la littérature, car on a été assez déficient dans ce domaine. Il y a quelques temps je me suis rendu compte que l'on avait même oublié Guillaume de Malmesbury Bref, Osbern, si tu pouvais jeter un coup d'œil et ajouter les bandeaux qui vont bien et évaluer les articles que tu estimerais rentrant dans notre champ d'action, ce serait parfait parce que c'est un domaine que je ne maîtrise absolument pas. Pareil pour les abbayes qu'il faudrait que tu prennes en charge pour terminer le projet d'évaluation ! A+ — PurpleHz, le 20 décembre 2008 à 16:55 (CET)

Salut,

Je ne connais quasiment personne dans la liste des auteurs anglo-normands à part Wace et Marie de France. Je ne maîtrise pas mieux que toi. Y'a que Jaucourt qui sait mais je crois qu'il a quitté Wikipédia. A mon avis, il faut tous leur attribuer le bandeau et les mettre en importance faible. Sauf Marie de France et Wace. Encore que Marie, vu son toponyme, j'ai du mal à la mettre dans les mondes normands. Les abbayes relèvent plus de mes connaissances : la plupart méritent une importance faible. Sauf les abbayes puissantes qui rayonnaient au-delà de leur Etat (le Mont-Saint-Michel, le Bec par exemple) ou celles qui marque une étape dans l'histoire de l'architecture médiévale (cathédrale de Palerme). Ah, zut, c'est pas une abbaye --Osbern (d) 23 décembre 2008 à 13:28 (CET)

Je me charge des auteurs, et toi des établissements religieux ;) — PurpleHz, le 25 décembre 2008 à 12:44 (CET)

Mathilde l'Emperesse

Cet article vient, sans consultation, d'être renommé en 'Mathilde d'Angleterre'. Évidemment, je ne suis vraiment pas d'accord. Ça ce passe ici : WP:DR. — PurpleHz, le 25 décembre 2008 à 12:44 (CET)

Familles anglo-normandes

J'ai fait du ménage dans les pseudos-familles anglo-normandes. Exit les Dévereux, les Carteret, Giroie, Ivry et Goz qui n'ont pas d'activité notable en Angleterre dans la période de référence. Plus étrange la Famille Fitzurse, qui en fait n'existe pas, puisqu'il n'y a qu'un membre et que le reste est inventé. J'envisage de demander un suppression immédiate. J'ai aussi créé Catégorie:Famille anglo-normande. Des commentaires sur les familles que j'ai enlevées et celles que j'ai rajoutées ? A+ — PurpleHz, le 2 janvier 2009 à 21:52 (CET)

Pour les familles enlevées, d'accord. La Famille FitzUrse se justifie difficilement. Il y a deux membres bien connus : Urse, sherif de Worcester au temps de Guillaume le Conquérant et Réginald FitzUrse, assassin de Thomas Becket. Deux membres, c'est mince pour créer une famille. D'autant plus que je n'ai pas trouvé si Reginald descend bien de Urse. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Osbern (discuter)

Famille Fitzurse est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Famille Fitzurse, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/Famille Fitzurse. Après avoir pris connaissance des Critères d’admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

— PurpleHz, le 4 janvier 2009 à 14:40 (CET)