Discussion modèle:Unicode

À propos de l’ancien « chapeau de l’article »

Depuis l'article :

Certaines de ces pages présentent également des titres contenant des caractères inhabituels. Dans ce cas, le titre de l'article vous apparaitra avec des caractères manquants. Si vous souhaitez connaitre le mot tel qu'écrit en caractères classiques, vous pouvez demander au Wikipédia:Le Bistro, où l'on saura probablement vous renseigner. Vous pouvez également consulter l'historique de l'article et demander à un des auteurs. Cette information vous sera nécessaire si vous souhaitez lier cet article depuis un autre article.

Dans quelques cas, il peut arriver que l'accès à une de ces pages provoque le blocage de votre ordinateur, en particulier lors de l'usage de navigateurs anciens. L'utilisation de navigateurs plus récents règlera probablement le problème. Nous nous excusons par avance de cet inconvénient.

Je trouve que cela est très vrai mais vraiment trop long pour un chapeau d'article. Il me semble que créer un modèle pour les articles dont le nom est en Unicode non latin-1 différent du message en question est nécessaire. Ce sont deux problèmes différents. Vincent ✑ 1 jul 2004 à 01:41 (CEST)

Certes. Modèle:TitreUnicode

Modèle trop gros

Devant la prolifération des articles nécessitant ce message, est-ce qu'il ne conviendrait pas de rendre ce message un peu plus discret (en effet, dès que l'étymologie grecque d'un mot est citée, le message doit être ajouté) ex. Athènes. Peut-être qu'il ne faudrait le mettre que pour les articles où l'unicode est nécessaire à la compréhension de la page, et pas que pour un détail (genre étymologie) ? Jyp 16 jul 2004 à 12:09 (CEST)

A présent, si il existe déjà un modèle qui se place à droite (exemple sur cette page), l'affichage capote... Je procède à une restitution, le temps de trouver une solution. Vanished2012 22 août 2005 à 23:10 (CEST)

Bandeau unicode

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia.

Suite à une discussion avec Hégésippe Cormier sur la pertinence du bandeau d'avertissement pour l'unicode, et après le conseil de ce contributeur de porter la discussion au bistro, je retransmets ici la teneur de mes interrogations :

Bonjour.

Suite aux dernières modifications sur l'article idéographie, je me pose la question suivante : étant donné l'omniprésence de l'unicode dans wikipédia, s'il s'avérait que l'existence d'un bandeau « unicode » est réellement utile, on devrait retrouver ce dernier dans une bonne moitié des pages. Pendant qu'on y est, on pourrait ajouter des bandeaux : « Attention cette page utilise des feuilles de style CSS » ... ou alors même avertir qu'on a affaire à de l'HTML ... on ne s'en sortirait plus !

Ce bandeau « unicode » a visiblement été créé au moment ou Wikipédia commençait sa migration vers UTF8, afin d'éviter de désagréables surprises pendant la période de transition. Pourtant, aujourd'hui, l'expérience montre que la plupart des articles de mathématiques, grands consommateurs d'unicode s'il en est, se passent très bien de ce bandeau, et ce avec de très rares plaintes des lecteurs.

Alors, avertissement justifié, ou encombrement inutile ?

--Ąļḋøø 19 nov 2004 à 17:07 (CET)

Est-ce qu'il y a déjà un consensus sur cette question ? Préfère-t-on imposer un petit désagrément à une large majorité (page encombrée par un bandeau) ou un désagrément à peine plus gênant (non-lisibilité sans explication ... au lieu de non-lisiblité expliquée) à une petite minorité ?

--Ąļḋøø 19 nov 2004 à 17:42 (CET)

C'est où qu'on vote ? Marc Mongenet 19 nov 2004 à 18:02 (CET)

Ce bandeau, dont je suis le principal responsable, indique non pas la présence de caractères unicodés (puisque tous le sont) mais signale à un lecteur non averti que s'il trouve dans l'article des caractères étranges, il lui faut installer une police lui permettant de les lire. Je le place dès que, par exemple, je me sers de caractères de blocs moins souvent inclus dans les polices de caractères courantes, comme ceux de l'API, l'arabe vocalisé, des caracrères diacrités divers, etc. Il me semble donc utile car il guide le lecteur vers une page d'aide recensant des polices disponibles pour corriger ce problème d'affichage dont il ne comprend peut-être pas les raisons. Vincent ✑ 19 nov 2004 à 18:26 (CET)

Oui, tout cela, je l'avais bien compris. Par usage de l'unicode, je voulais évidemment dire usage de caractères peu habituels des pages unicode (sinon, pourquoi aurais-je cité spécialement l'exemple des articles de mathématiques ?). Donc le critère, puisqu'on ne va pas mettre ce bandeau dès qu'il y a le moindre symbole mathématique, serait de n'apposer le bandeau que lorsque l'on utilise des pages vraiment exotiques ? (à partir de quand peut-on dire qu'on a affaire à des caractères exotiques ?). Ainsi le bandeau serait peu utile pour les maths (tout le monde à une police "Symboles" ou équivalente ... quoique les glyphes manquants varient beaucoup d'une implantation à l'autre), mais bien plus pour les écritures non-romanes (ou bien diacritisées) ? --Ąļḋøø 19 nov 2004 à 19:32 (CET)

À propos d'Unicode, j'ai mis un exemple de caractère encodé sur 4 octets dans l'article UTF-8. Mais je ne peux pas vérifier, il manque à ma police. C'est censé être une clé de sol. Quelqu'un la voit ? Marc Mongenet 20 nov 2004 à 15:09 (CET)

Pas moi ;-) --Ąļḋøø 20 nov 2004 à 18:25 (CET)

Beu. Marc Mongenet 21 nov 2004 à 00:29 (CET)

Propositions de changement du modèle

En bas de page ?

S'il n'existe pas de consensus pour supprimer ces bandeaux, pourrait-on au moins les mettre en bas de page plutôt qu'en haut ? Ça serait moins intrusif.--08pb80 1 juillet 2007 à 10:45 (CEST)

Sauf que le but est de prévenir le lecteur, donc a priori le message passe mieux si le bandeau est au début de la page : avant le problème potentiel et non après. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 21 décembre 2008 à 10:33 (CET)

Remplacement du modèle par un modèle plus discret

Si personne ne s'y oppose, je vais remplacer le modèle actuel (à utiliser aussi pour les autres modèles Unicode) par cette proposition inspirée de en:Template:SpecialChars.--08pb80 (d) 20 décembre 2008 à 03:51 (CET)

Totalement Contre pour ne pas créer une variante de rendu inutile pour un bandeau et préserver la cohérence de rendu de ceux-ci, qui facilite leur identification, améliore leur lisibilité, etc.

en outre, il y a déjà bien assez de choses comme cela qui flottent à droite en début de page. Il est inutile de se créer des problèmes de rendu. --Lgd (d) 20 décembre 2008 à 09:41 (CET)

Le modèle proposé est identique à celui de en:, il ne devrait donc pas poser de problème de rendu.--08pb80 (d) 20 décembre 2008 à 14:47 (CET)

Voir une page comme %, où il y a deux boîtes flottantes à droites (plus un bandeau d'ébauche). J'ai essayé à tous les endroits possibles, jamais ce modèle n'y trouve une place satisfaisante. — Delhovlyn • [discuter] – 20 décembre 2008 à 16:02 (CET)

Et puis je trouve le bleu clair plus joli que le gris. — Delhovlyn • [discuter] – 20 décembre 2008 à 16:03 (CET)

Wikipédia:Prise de décision/Harmonisation des messages d'avertissement s'y oppose. Marc Mongenet (d) 20 décembre 2008 à 13:01 (CET)

Non, elle ne s'y oppose pas car on lit dans la PDD « Les messages d'avertissement sont les messages qui apparaissent sur les articles pour prévenir de l'éventualité d'un problème (neutralité, copyright, style, etc.) et qui ont pour vocation d'être temporaires », or les messages Unicode sont permanents.--08pb80 (d) 20 décembre 2008 à 14:45 (CET)

Plutôt contre aussi. Je ne trouve pas le nouveau modèle plus discret et je me demande ce que cela va donner avec les images, les infobox, etc. Par contre, mettre la langue en paramètre est une bonne idée. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 21 décembre 2008 à 10:25 (CET)

Modèle à rendre systématique ?

Les modèles Unicode actuels sont assez peu utilisés (notamment car beaucoup trouvent qu'ils sont beaucoup trop voyants pour des bandeaux permanents qui concernent très peu de lecteurs, cf. les discussions ci-dessus). Lorsqu'ils auront été rendus plus discrets, est-ce qu'on ne devrait pas utiliser un bot pour les placer systématiquement sur les pages utilisant Unicode ?--08pb80 (d) 20 décembre 2008 à 14:52 (CET)

Il y a quelque-chose de contradictoire à « rendre plus discret » un message et à vouloir le systématiser. D'autant qu'il n'est pas plus discret sous forme de vague cadre inhabituel flottant à droite...

Plus sérieusement, sur le fond : toute page de wikipédia est susceptible d'utiliser un caractère nécessitant une police spécifique (par exemple, dans une référence). Systématiser à l'aide de bots me semble un peu vain. --Lgd (d) 20 décembre 2008 à 21:16 (CET)

J'ai du mal à comprendre quelle serait la position intermédiaire entre la suppression du modèle et son utilisation systématique lorsqu'un article utilise des caractères Unicode dans une plage donnée (à définir).--08pb80 (d) 22 décembre 2008 à 13:28 (CET)

L'utilisation au cas par cas comme c'est le cas actuellement. A améliorer constamment au cas par cas, donc. --Lgd (d) 22 décembre 2008 à 13:40 (CET)

Suppression du modèle

Comme semble le suggérer Lgd et d'autres ci-dessus, est-ce que ce modèle ne devrait pas simplement être supprimé ? Pour la plupart des articles concernés (pour le japonais ou le chinois notamment), il concerne très peu de lecteurs (moins de 1% ?). De plus pour les articles ayant des caractères japonais, il est redondant avec le Modèle:Japonais qui a un lien vers la page Aide:Japonais.--08pb80 (d) 21 décembre 2008 à 09:32 (CET)

Il me semble très hasardeux d'évaluer à la louche le nombre de lecteurs potentiellement concernés. D'autre part, des modèles tels que {{Japonais}} ne sont pas d'un usage suffisamment généralisé, et ne jouent pas le rôle d'avertissement préalable qui est la raison d'être d'{{Unicode}}. je n'ai donc jamais, pour ma part, suggéré sa suppression. --Lgd (d) 21 décembre 2008 à 10:36 (CET)

Contre la suppression aussi. Ce modèle est utile et utilisé. La redondance n’est pas flagrante et surtout pas localisé au même endroit donc àmha pertinente. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 22 décembre 2008 à 11:51 (CET)

Option dans les préférences pour ne plus afficher les bandeaux Unicode

Est-ce qu'il serait possible d'avoir une option dans les Préférences pour ne plus afficher les bandeaux Unicode comme c'est le cas actuellement pour les bandeaux ébauche dans l'onglet « Gadgets » ?--08pb80 (d) 23 décembre 2008 à 03:28 (CET)

Tu peux créer Utilisateur:08pb80/monobook.css et y ajouter:

#bandeau_unicode {display:none;}

(Penser à actualiser le cache du navigateur pour que cette feuille de style fasse effet). --Lgd (d) 23 décembre 2008 à 08:03 (CET)

Merci !--08pb80 (d) 27 décembre 2008 à 10:59 (CET)

Je suis de ceux qui pensent que la présence de ces bandeaux d’avertissement est indispensable, et est loin de ne concerner que 1 % des lecteurs, car il y a des caractères Unicode spécifiques dans bien plus d’articles qu’on ne le croit : pays, villes, religion, langues, jeux vidéo, films étrangers, dessins animés, et j’en passe.

Néanmoins, je pense qu’il faut aider les visiteurs à pouvoir masquer ces bandeaux (une fois qu’un visiteur enregistré s’est assuré que son navigateur permet d’afficher toutes les langues qui seraient susceptibles d’apparaître dans les articles qu’il consulte, ou s’il est au courant des déficiences de son navigateur, voire n’a cure des problèmes d’affichage) de façon définitive.

C’est dans ce sens que je viens de créer une sous-page commune aux pages de documentation des bandeaux Unicode (ainsi on évite de réécrire les instructions sur chaque sous-page de documentation, et de devoir les rééditer à chaque modification, de plus ça permettra aussi un lien commun, encore à ajouter aux bandeaux, pour indiquer comment masquer ces bandeaux, je me demande encore s’il faut passer par un menu déroulant pour ne pas alourdir la lecture de la page de documentation ni dérouter les visiteurs débutants et non familiarisés avec la technique, sur un point finalement assez éloigné de l’avertissement du bandeau). En outre, j’aimerais savoir si on peut ajouter l’identifiant commun de masquage au modèle {{Alerte langue}} (je n’ai pas encore trouvé la page de décision ayant entraîné l’ajout de cet identifiant à inclure dans les modèles et du style CSS associé et à inclure au monobook.css). Il me semble qu’un tel lien est assez logique (même si ce dernier modèle ne porte pas le nom Unicode, il reste intimement lié à cette question).

— MetalGearLiquid ^{[m’écrire]} 22 mai 2009 à 04:06 (CEST)

identifiant bandeau_unicode ajouté à {{Alerte langue}}. --Lgd (d) 22 mai 2009 à 16:53 (CEST)

Merci . Note : je suis occupé à travailler dans mon bac à sable sur une refonte de ces bandeaux, j’ai 3 axes dans ce chantier :

1. ajouter le nom natif de la langue (avec son propre alphabet), chose assez facile à mettre en œuvre (déjà fait avec succès pour deux modèles de test),
2. ajouter un lien « masquer » en tout petit, qui mènerait à la procédure d’explication pour adapter le monobook (pas encore implémenté dans mes tests),
3. transformer la modèle Unicode en multibandeau, comme suggéré ci-dessous, c’est sans doute la phase la plus délicate à mettre en œuvre.

Il va de soit que pour de telles modifications (contrairement à mes modifications de la documentation), je ne vais pas « oser » les imposer sans discussion préalable. De plus, il est possible qu’à un moment ou l’autre je butte sur un os et suis donc tout à fait ouvert à une collaboration pour la préparation des modèles modifiés qui une fois prêts pourront être soumis à la communauté (je ne compte pas bouleverser l’aspect global du bandeau, compte tenu que le mettre à droite ou à gauche provoquerait de nombreux problèmes avec les infobox et d’autres bandeaux, et dans le cadre d’une option multibandeau, je réfléchis à une façon de faire qui permettrait d’éviter qu’il occupe presque tout l’écran à lui tout seul dans certains cas… piste envisagée : zone déroulante pour plus de détails sur les tests et spécificités éventuelles de chaque langue).
toute personne intéressée peut me contacter sur ma PdD. — MetalGearLiquid ^{[m’écrire]} 22 mai 2009 à 21:42 (CEST)

Pour le « 2. ajouter un lien "masquer" en tout petit » : non.

L'interface de Wikipédia, c'est un compromis permanent entre:

1. ce qui est nécessaire aux contributeurs pour contribuer
2. la simplicité et le contenu avant tout pour les lecteurs

Ce lien « Modifier » qu'on se sent obligé de préciser « en tout petit » (on se sent gêné aux entournures, n'est-ce pas ?) ne rentre ni dans le premier ni dans le second terme de l'alternative. Il entre dans « on peut techniquement le faire et c'est amusant ou bien on n'y a pas réfléchi donc on le fait ».

Je parlais il me semble d’un lien « Masquer » et non « Modifier » (je n’ai pas du tout envie de proposer la modification rapide du bandeau via un lien sur celui-ci), ceci dit, il me semblerait encore mieux d’inclure une option dans les préférences pour faciliter les choses (c’est-à-dire le masquage ou l’affichage des bandeaux Unicode et assimilés) aux lecteurs, à l’instar de ce qui est fait pour les bandeaux d’ébauche. ^{Quant à ta remarque « on se sent gêné aux entournures, n'est-ce pas ? », je me demande comment la prendre… serait-ce du style : encore un admin insinuant qu’il a des pouvoirs surnaturel du genre « je sais ce que les gens pensent » (et là, je crois que tu peux deviner à quoi je fais allusion), ou je n’ai pas du tout capté ce que tu veux dire par là ? Enfin bon, ces considérations nous écartent du but, qui est l’amélioration des bandeaux - si je disais « en tout petit », c’était pour faire un peu comme ces pour messages qui apparaissent en haut de page : « Les résultats du vote sur un changement de licence des projets Wikimedia sont annoncés. Voyez les résultats ici. - [Réduire] [Aidez-nous à traduire cet appel !] » ou d’autres modèles de navigation qui proposent également en tout petit une fonction pour les « enrouler » et « dérouler », etc. (quant aux small et exp utilisés ici, c’est parce qu’il s’agit d’un message à flux secondaires et annexes en réaction avec ton message, mais dont la lecture si elle était au même niveau que le reste gêneraient ceux qui ne s’intéressent qu’à l’aspect principal : améliorer les bandeaux.)} — MetalGearLiquid ^{[m’écrire]} 23 mai 2009 à 17:35 (CEST)

Concrètement, il contribuera à obscurcir l'interface pour les lecteurs et sera inutile pour les contributeurs dont on peut tout de même attendre qu'ils aillent d'eux-mêmes (ou avec l'aide du Bistro, de la Guilde...) lire la page de documentation d'un modèle s'ils cherchent l'identifiant dont ils ont besoin pour tripoter leur monobook et masquer le modèle... Tripoter son monobook le soir tout seul devant son écran... Beurk, c'est dégoûtant, Wikipédia.

--Lgd (d) 23 mai 2009 à 12:27 (CEST)

Ouep, dégoûtant… et en plus c’est un pêcher ! Plus sérieusement, forcer les gens à atteindre un niveau de wiki-compréhension élevé pour masquer un tel bandeau, ce n’est pas très sérieux - en revanche pour leur permettre l’édition, alors oui, je suis d’accord que le cheminement initiatique soit requis (rappel supra. jamais je n’ai suggéré d’y mettre un bouton « modifier » et les bandeaux ébauches sont masquables via une option dans préférences - gadget, mais j’ignore comment et qui peut l’y ajouter, en tout cas certainement pas un simple péon). — MetalGearLiquid ^{[m’écrire]} 23 mai 2009 à 17:35 (CEST)

Amélioration utile

Une amélioration utile serait de créer un paramètre pour la langue et ainsi de fusionner les différents modèles (Modèle:Unicode arabe,Modèle:Unicode chinois, Modèle:Unicode coréen, Modèle:Unicode cyrillique, Modèle:Unicode japonais, Modèle:Unicode thaï, …). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 23 décembre 2008 à 11:17 (CET)

J’allais faire la même proposition… De sorte que ce modèle fonctionne comme de nombreux autres bandeaux (ébauche, portail, etc.) ; vivement {{Unicode|langue1|langue2|…}} à la place de plusieurs bandeaux {{Unicode langue}} ou d’un unique {{Unicode}} ne spécifiant pas la ou les langues utilisées (ou devrais-je dire alphabets ? bien que certaines langues n’utilisent pas à proprement parler des alphabets…).

Au passage non à la suppression de ce modèle, pourquoi pas en revanche permettre dans les préférences de le masquer, ou un système de bandeaux déroulants si certains sont gênés par la dimension occupée par ces bandeaux.

— MetalGearLiquid ^{[m’écrire]} 25 janvier 2009 à 20:06 (CET)

Marronnier pertinence

B'jour, j'ai lu cette page de discussion pour la première fois aujourd'hui. J'ai longtemps eu des problèmes d'affichages de caractères, etc... Mais j'ai personnellement jamais compris comment les résoudre, sur mon ancienne bécane (être bête, ça s'apprend pas). Je crois avoir à l'époque (en tant que simple lecteur) essayer de comprendre Aide:Unicode, sans succès (qui est pas particulièrement compliqué, bien que beaucoup trop longue)... Enfin bref.

Ma question est : Est ce qu'on va garder infiniment ce modèle (surtout pour les caractères asiatiques) sur un grand nombre de pages, alors que Aide:Unicode, ne traite pas des Windows après XP (ni les macs d'ailleurs), et que bon, il y a bien un moment au vu des courbes de régressions de XP, cet OS deviendra vraiment minoritaire ? (Il est à 30% dans le monde, 20% en France mais il baisse vite...)

Une autre question dans le même genre : Est ce que vous pensez que vu l'age du site, et vu sa notoriété, (et vu que XP est de plus en plus minoritaire) etc, il touche encore des personnes qui sont concerné par le problème, et qui ne l'ont pas régler avec Aide:Unicode et qui arrivent à le solutionné grâce à cette page, et non pas par une aide sur web qu'elles auraient pu trouver seules ?

Bon c'est des vrais questions, même si j'ai mes aprioris (surement des faute, avec plein de manque d'info, etc)... --Nouill (d) 1 mai 2012 à 09:25 (CEST)

Ceux qui ont une ancienne machine n’auraient selon toi qu’à en changer ? Des personnes sont dans un isolement statistique, et ont un problème d’affichage, surtout ne leur donnons aucune indication pour les guider, car ils sont « relativement peu nombreux », mmh intéressant comme raisonnement, mais non l’idée n’est devient pas pour autant acceptable.

Et si les pages d’aide ne couvrent pas certains cas, plutôt que de supprimer le modèle, il faut au contraire adapter les pages pour qu’elles guident les lecteurs vers une solution.

À garder à l’esprit également que cette wikipédia ne s’adresse pas qu’aux Français, mais aux francophones du monde entier, et dans certaines régions du monde il est fort probable que le nombre de machines jugées vétustes par certains technophiles continuent de rendre de bons et loyaux services ; il n’y adonc pas lieu de punir doublement ceux qui ont un accès moins aisé à l’information par une telle suppressionnite d’un modèle bel et bien utile. Quant à ceux qui le trouvent superflu ils peuvent ajouter une ligne de code pour ne plus jamais voir ces modèles (qui depuis peu occupent beaucoup moins de place à l’écran).

Cordialement, — MetalGearLiquid ^{[m’écrire]} 24 octobre 2012 à 03:29 (CEST) Edit : Soit dit en passant, je me demande d’où viennent tes pourcentages, car selon netmarketshare, en France, Windows XP occupe encore 25 % et ce chiffre monte à 41 % à l’échelle mondiale. Quoi qu’il en soit, même si le pourcentage descendait en dessous de 5 % par exemple, cela resterait bien plus qu’assez pour justifier le maintient du modèle, quoi que certains (anti-accessibilité) puissent en penser !

caractères spéciaux?

On parle de caractères spéciaux.

De quoi s'agit-il? Selon quel critère décrète-t-on qu'un caractère est spécial?

Veut-on dire des caractères inhabituels dans la langue française? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 79.80.139.130 (discuter), le 25 août 2012 à 00:56 (CEST)

ça ne semble pas correspondre à Aide:Caractères spéciaux 25 août 2012 à 01:03 (CEST)

Cela n’a rien à voir, les caractères spéciaux évoqué en fin de message correspondent à une aide à l’encodage, pour palier à des claviers ne permettant pas de facilement taper certains caractères (ou nécessitant de connaître des « codes Alt » pour la composition), l’objet des modèles de la famille {{Unicode}} est de signaler la présence de glyphes issus de langues étrangères (caractères non latins, généralement). — MetalGearLiquid ^{[m’écrire]} 24 octobre 2012 à 03:29 (CEST)

Documentation désuète

Sauf erreur de ma part, elle ne correspond plus réellement aux possibilités du modèle, il serait bon que ceux qui ont mis à jour le modèle fassent en sorte que la documentation décrive correctement les nouvelles possibilités.

Merci d’avance. — MetalGearLiquid ^{[m’écrire]} 24 octobre 2012 à 03:29 (CEST)