Discussion utilisatrice:Marion Leconte

Les discussions ayant eu lieu entre 2019 et 2024 sont archivées dans l'historique à la date du 22 mai 2024. J'ai demandé un blocage de mon compte car j'estime que les pratiques de discussion de l'espace communautaire ne sont pas suffisamment démocratiques, et que je ne veux pas être associée à des modalités de discussions et de travail qui entérinent le principe de la dictature du fait. Au lieu de ce que devrait être un échange : une réflexion collective, respectueuse des diversités dans le monde, qu'elles soient sociales, ethniques, culturelles. Avec donc des modalités d'échange forcément lentes et ajustables, souples.

Ainsi, sauf si vous voulez parlez de philosophie politique et sociale, de démocratie, d'équité et de partage au sens noble (don de soi), sinon il ne sert à rien de m'écrire, je serai ailleurs. Le progrès social ne passe pas par la capitalisation du savoir mais par l'usage qu'on en fait, collectivement, en tenant compte de toutes les personnes présentes, peu importe de juger leur attachement préalable à des idées pré-conçues.

Un projet de forme unique, avec une pensée dominante qui ne laisse pas de place à l'expression d'opinions variées, c'est un projet que personnellement je qualifie de totalitaire, autoritaire. Le savoir accumulé peut aussi mener à la destruction, les armes de guerres ne sont rien d'autre que le fruit d'un savoir capitalisé en mécanique, physique appliqué et autres sciences techniques.

Pour l'instant, je ne vois pas les valeurs d'apaisement que pourraient apporter Wikipédia, dans les enjeux actuels du monde.

Défi (question) personnel(le) : peut-on / doit-on faire travailler des étudiantes et des étudiants en sciences sociales sans faire usage de wikipédia ? Réponse après quelques années le temps de faire des tests.

Marion

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Géographe

Je suis géographe.

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Enseignante

Je suis enseignante.

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Cette utilisatrice est soucieuse de la qualité de la transmission du savoir.

Je considère Wikipédia comme un aspect du travail éducatif.

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WikiHobbite

Cette utilisatrice un poil touche-à-tout aime les encyclopédies amusantes et bien rangées.

Boîte utilisateur

Carte postale

J'ai pas trouvé celui de Kemper-Saint-Corentin, désolée, c'est pas faute d'avoir bien cherché ...

Bonjour Archibald Tuttle, excusez moi de faire faux bond à la proposition de collaboration que vous me faisiez. Je ne sais pas comment font, mes collègues enseignants qui sont aussi avec des pseudonymes, inscrits dans la "communauté" (je ne rajoute pas de l'anneau, mais vous l'aurez compris), pour combiner les pratiques ici en vigueur avec leur activité professorale tant le diamètre qui oppose les règles et principes est d'une longueur supérieur à la racine carré des sommets (importante donc). Ainsi, j'ai préféré un blocage plutôt qu'une perte de temps à m'égosiller devant des gens qui ne veulent pas discuter, mais avancer (au pas militaire). Personnellement, tout comme vous je crois (?) j'aime rester à l'ombre d'un arbre, à réfléchir, et à attendre. La patience est une vertu qu'internet ne tuera pas. Simplement, internet s'encombre et pollue. A aller aussi vite, il faudra des serveurs, et des câbles, et la fibre optique et finalement : une planète invivable, avec des gens qui se crient dessus à la vitesse de la Lumière. Donc mon repos estival se poursuit. Je vous envoie cette petite carte postale postale. Bonne journée. Marion (discuter) 19 juillet 2024 à 08:20 (CEST)

Bonjour Marion et merci pour cette gentille attention. Je ne vois plus très bien de quelle « proposition de collaboration » tu me parles, ça doit être à cause des vacances d'été et de l'allergie à ce mot qui va avec. Celui qui reste sous un arbre à réfléchir, c'est le gentleman (farmer, certes mais gentleman avant tout), autrement dit un genre de Dr Jekyll. Mais il ne faudrait surtout pas oublier « Mr Hyde » (le cambrioleur, qui se cache), ce petit fripon qui trouve que la vie est bien trop courte pour se permettre de se priver de vivre les aventures fantastiques que nous offre, sur un plateau d'argent, ce merveilleux donjon enchanté, certes critiquable, mais tellement amusant. Amitiés de ton fidèle hobbit (de l'extrême-Est) : Archie (discuter) 19 juillet 2024 à 11:12 (CEST)

PS : tu auras bien compris qu'en ce qui me concerne, abandonner le tutoiement en m'adressant à toi serait très grave : cela signifierait que tu baisses dans mon estime ...

Archibald Tuttle un bel opéra comique apparemment --Marion (discuter) 19 juillet 2024 à 13:16 (CEST)
Bonjour @Archibald Tuttle, mes vacances arrivent bientôt à leur terme. Dans une dizaine de jours je reprends professionnellement le rythme de croisière, mais je préfère la voile ou la pagode plutôt que les paquebots. Un utilisateur bienveillant, qui est novice mais qui apprend plutôt vite grâce à l’aide de son petit fils, et avec qui j’ai eu un échange d’e-mail, me disait que ce serait positif si je formulais un souhait de débloquer mon compte. En gros si je résume le contenu de ses e-mail il me dit que mon coup de fatigue ne peut pas résumer l’ensemble du travail que j’ai mené. Cependant, vue l’ambiance (inchangée d’après ce que je lis) qu’est ce qui me dit que, d’une part, ma demande éventuelle de déblocage serait comprise. D’autre part, que cela n’irait pas (le cas échéant) vers des situations encore pire. Un wikipédien retrouvé mort d’une crise cardiaque dans son salon par ma faute par exemple, si je montais trop haut dans les insultes. Donc je me permets de vous demander un avis. Si vous avez le temps, évidemment d’y répondre. Par ailleurs, concernant la wiki-comté, j’ai fait quelques dessins de la version féminine wikihobbit mais je vous enverrai une photo des dessins par e-mail car c’est manuscrit. C’est une proposition, vous me donnerez un avis. Bonne journée. Marion (discuter) 7 août 2024 à 07:51 (CEST)

Scène de la vie ordinaire de la Wiki-Comté : le retour progressif à l'apaisement après une série d'aventures bien trop mouvementées dans le climat de violence qui règne à l'extérieur de nos frontières.

Bonjour Marion ; pour prévenir toute nouvelle expérience désagréable, mon avis serait le suivant : t'imposer une autodiscipline de fer pour respecter le topic-ban qui consisterait à ne plus jamais intervenir dans l'espace encyclopédique sur les sujets sur lesquels tu as (ou estimes avoir) une compétence professionnelle quelconque et à ne plus jamais interagir avec les contributeurs intervenant sur ces sujets. Si tu souhaites néanmoins donner ton opinion sur ces sujets hors de l'espace encyclopédique (par ex. dans les débats d'admissibilité), une possibilité serait de créer des faux-nez techniques réservés uniquement à cet usage (ex.: Utilisatrice Marion Leconte 2, pour voter pour ou contre l'admissibilité de tel ou tel sujet, sans répondre, bien entendu aux avis des autres votants). Mais plus généralement mon conseil serait de drastiquement diminuer ou même de cesser totalement ta participation, dans le cadre d'une cure de sevrage qu'il me semble souhaitable, dans ton propre intérêt de prolonger encore un bon moment après les vacances car tout semble indiquer que tu as été fortement accro à Internet et plus particulièrement à l'édition de Wikipédia de façon potentiellement préjudiciable à ta vie personnelle. Concernant notre collaboration (si c'est bien celle dont tu parlais ci-dessus) à l'élaboration de l'iconographie du profil d'utilisateur WikiHobbit (dans lequel je ne suis plus très sûr que tu reconnaitras, après avoir même pu imaginer écrire que tu n'exclurais pas de provoquer une crise cardiaque chez un wikipédien), ne te fais aucun souci : j'ai demandé à mon enlumineur personnel de s'en charger et tu pourras voir le résultat prochainement. Amicalement : Archie (discuter) 8 août 2024 à 12:49 (CEST)

@Archibald Tuttle : réponse bien reçue, je vais prendre le temps d’envisager la situation en tenant compte de ces conseils. Merci. Marion (discuter) 8 août 2024 à 12:56 (CEST)

Mais de rien Marion. Et vois-tu j'irais même jusqu'à te conseiller de purger ta liste de suivi et de repartir à zéro, en une salutaire catharsis, si par hasard tu décidais de mettre un jour ton projet à exécution. Porte-toi bien : Archie (discuter) 8 août 2024 à 16:23 (CEST)

@Archibald Tuttle merci pour le partage de l'illustration, une wikicomté au masculin exclusif ne serait pas aussi bien nourrie intellectuellement :-) Marion (discuter) 8 août 2024 à 16:43 (CEST)
@Archibald Tuttle, voici un brouillon avez-vous un avis ? "Je souhaiterais le déblocage de mon compte pour retrouver l'accès aux outils d'édition des articles ; je ne souhaite pas, pour cela, me créer un nouveau compte (on a déjà suffisamment de comptes numériques dans tous les domaines je ne veux pas les démultiplier, par peur de m'y perdre) ; depuis le début de ma participation au projet wikipédia et wikimédia (sauf oubli de ma part) je n'ai jamais soumis de requête à l'encontre d'une personne en particulier en mentionnant son nom de façon belliqueuse ou revancharde (je ne crois pas avoir de mauvais esprit mal intentionné pour nuire aux autres) ; j'ai purgé ma liste de suivi si bien que, je ne regarde pas en arrière ; je travaille à la formation d'étudiantes et aussi d'étudiants et il peut m'être nécessaire (demandé) de pouvoir montrer les outils d'édition d'article, je souhaite le faire avec mon compte et l'historique associé." Marion (discuter) 9 août 2024 à 07:13 (CEST)

Ce texte ne me paraît pas trop mal à première vue. J'aurais 4 commentaires :

- 1) J'aurais utilisé le verbe « multiplier » ou « augmenter » à la place de « démultiplier » : en effet au sens arithmétique ce dernier terme signifierait en fait multipler des éléments en les rendants plus petits (augmentation du diviseur), et donc appliqué au contexte, que ton nombre de comptes augmenterait, mais que leur taille diminuerait en même temps, sans variation de la charge mentale totale nécessaire à les gérer. Or dans la réalité, la taille des éléments multipliés au diviseur ne diminue pas et il y a un plafond au temps de cerveau disponible pour gérer des comptes d'utilisateur dont l'importance intrinsèque ne varie pas (sauf en cas de division réelle et rationnelle en sous-comptes ayant des fonctions spécifiques réclamant chacun moins de temps à gérer) ;

- 2) Pour rassurer davantage les administrateurs qui viseraient cette demande eventuelle, il serait peut-être judicieux d'ajouter une phrase du style : « pour être cohérente, je tâcherai plus généralement d'adopter vis-à-vis de la communauté le comportement mentionné sur mon profil d'utilisatrice (WikiHobbite) impliquant recul et détachement en cas d'interaction directe avec d'autres contributeurs »

- 3) Concernant le timing de la soumission de cette demande, je crois vraiment que tu as encore beaucoup de temps devant toi : vu ce que tu viens de traverser, il serait dommage de se précipiter pour retomber immédiatement dans l'addiction dont tu cherches précisément à t'extraire ;

- et enfin 4) : demander encore un avis complémentaire sur ce projet à des administrateurs neutres / bienveillants ayant les outils pour effectuer eux-mêmes la manœuvre, serait peut être intéressant.

Amicalement : Archie (discuter) 9 août 2024 à 11:30 (CEST)

@Archibald Tuttle Je suis d'accord sur le timing et c'est aussi mon avis. J'attends les sollicitations éventuelles de ma hiérarchie académique et si besoin je ferai une demande de déblocage. En l'état actuel de la situation je n'ai pas besoin de retourner aux outils d'éditions. Demander un avis aux administrateurs ? Heu. Je n'ai pas le code d'accès à cette tour d'ivoire, comment les joindre pour une question aussi peu rentable du point de vue du travail qu'ils estiment avoir à faire par ailleurs ? Ça m'étonnerait qu'ils voient la question d'un oeil bienveillant. Non cet avis me convient et me suffit. Si ma demande est refusée par les administrateurs c'est que la situation est tellement dramatique qu'il ne sert à rien d'insister, j'irai expliquer que non, enseigner wikipédia n'a rien de pédagogique et la transmission ne passera pas par moi. Marion (discuter) 9 août 2024 à 12:35 (CEST)
Nouvelle version du brouillon : Je souhaiterais le déblocage de mon compte pour retrouver l'accès aux outils d'édition des articles ; je ne souhaite pas, pour cela, me créer un nouveau compte ; j'ai purgé ma liste de suivi si bien que, je ne regarde pas en arrière ; je souhaite continuer comme j’avais commencé à savoir travailler sans créer d’interactions qui soient sources de nuisance.(pour relecture éventuelle @Archibald Tuttle) Marion (discuter) 9 août 2024 à 13:27 (CEST)

C'est OK pour moi. Il me semblait t'avoir vu écrire quelque part qu'au moins un administrateur t'avait au moins une fois témoigné de la bienveillance, mais j'ai peut-être rêvé (ça m'arrive souvent) ... Archie (discuter) 9 août 2024 à 14:31 (CEST)

@Archibald Tuttle je ne divulgue pas le nom de mon chouchou ^^ Marion (discuter) 9 août 2024 à 17:24 (CEST)

Bonjour Marion ou plutôt bonsoir chez vous. Votre démarche actuelle est très bien. Je ne peux suivre toutes les nuances dans votre texte car je suis trop nouveau pour comprendre je trouve les aléas et nuances dans Wikipedia. Mais je dis bravo pour votre démarche. Je vous souhaite la meilleure des chances dans votre retour. Mais hélas je ne pourrai humainement partager votre amour du jardinage. Car je suis en période de réflexion ou si vous préférez un wiki Brake ou plutôt sur les freins. Et vous lirez ma page de présentation qui a changé et où je supplique du mieux que je peux ma situation actuelle sur Wikipédia. Je reviendrai parfois vous faire un petit coucou pour avoir de vos nouvelles. Je n’ai pas pris de décision concernant mon avenir sur Wikipédia. pour mon petit-fils c’est terminé pour lui sur Wikipédia. Je devais partir ce week-end on voile mais étant donné la réaction émotive de mon petit-fils, je passe le week-end avec lui à Montréal. Je vais lui donner une présence masculine positive. C’est important quand on a 14 ans D’avoir un grand-papa. Il pleut très fort sur Montréal (encore les restes d’un ouragan ou d’une tempête des États-Unis nos charmants voisins). Amicalement 24.114.83.193 (discuter) 9 août 2024 à 21:45 (CEST)

@Plumes des bois je vais envoyer un message à Giovanna d’Edimbourg. Elle saura certainement trouver les mots pour lui redonner le sourire ils s’entendaient bien à l’époque. Marion (discuter) 10 août 2024 à 07:14 (CEST)

A propos du château sur l'enluminure et de l'article

Bonjour @Ettenrocal je me permets de vous répondre ici à votre réponse en page de discussion de l'article Stéphanie Vincent (mon compte ayant été bloqué je n'ai plus accès aux outils d'éditions autrement qu'ici ^^). En effet, on peut voir la description du château de Chateaugiron comme un travail appuyé par le côté médiatique, puisque c'était pour inscrire la ville au patrimoine mondiale de l'UNESCO. Sa thèse c'est que pour illustrer le siège de Derval, le commanditaire du manuscrit, Jean de Derval, aurait en fait demandé à l'illustrateur de peindre le château de Châteaugiron (au lieu de celui de Derval) puisqu'il venait de le faire construire. La thèse en soit n'est pas bancale mais les arguments, un peu (si je peux me permettre) car ils ne s'appuient sur aucune preuve, c'est rhétorique. Mais ce que je trouve surtout gênant dans cet article c'est le côté promotionnel de l'auteur. Ceci dit, ce ne serait pas le premier coup de pub réalisé garce au travail collaboratif. L'encyclopédie sert tout autant à valoriser du savoir établi qu'à permettre une certaine notoriété à des sujets en devenir ou bien à des personnalités publiques de s'afficher concernant des travaux menés actuellement (sans certitude de leur pérennité dans le temps long). C'est autant un répertoire qu'une encyclopédie je veux dire, donc je ne vois pas trop comment il peut être fait du ménage dans cet article, en soit si on considère que wikipédia est un grande partie un répertoire de noms propres, difficile de mettre la limite à la question "qui a le droit de siéger". C'est pourquoi j'avais mis une remarque en page de discussion sans intervenir car il me semble que l'article est "auto écrit" ou "écrit par une connaissance proche". Et non pas "construit collectivement en croisant diverses sources discutées et synthétisées". Je pense qu'il ne respecte pas vraiment les critères d'un article encyclopédique ; mais bon : le problème est vaste et pas spécifique à cet article là. Bonne continuation (et bon courage ^^). Marion (discuter) 21 juillet 2024 à 17:14 (CEST)

Merci pour se résumer du bouquin car pour moi c'est une hérésie, ça me blaze un peu car j'ai résolu l'énigme en "5 minutes" en lisant la page juste avant l'enluminure, mais si je sors un livre sur le sujet il va être court... Effectivement ce n'est pas un article très honnête mais madame travaille maintenant sur médiéval TV... Je vais essayer de grimper la hiérarchie de wikipédia^^ Bonne continuation. Ettenrocal (discuter) 25 juillet 2024 à 03:46 (CEST)

@Ettenrocal bien reçu, bonne journée. Marion (discuter) 25 juillet 2024 à 07:20 (CEST)

Confit d’édition

@Plumes des bois, bonjour et j’ai pu lire dans votre historique que vous en êtes arrivés au conflit d’édition, je me permets de vous conseiller de ne pas aller dans cette voie et pour vous convaincre en vous rappelant les mots de votre petite fille toutefois même si son compte n’est plus actif pour l’instant « papy va donc éplucher des patates, te mets pas dans des situations de conflits transatlantsèques ». D’ailleurs que devient-elle ? Pourquoi n’édite-t-elle plus sur wikipedia elle non plus ? Et son projet de devenir influenceuse par le biais du savoir mondial alors, c’est tombé dans l’eau du Lac Saint François ? J’ai cherché mais Giovanna d’Edimbourg n’apparaît plus dans les comptes actifs. J’imagine que depuis qu’elle vit en Écosse elle n’a plus le temps de retranscrire le contenu des pages de journaux quotidiens comme elle le faisait avant. Marion (discuter) 1 août 2024 à 19:58 (CEST)

Bonjour madame Marion, je crois qu’il y a confusion de votre part. Ma petite fille a huit ans et elle ne contribue pas sur le Wikipédia. Êtes-vous toujours à l’aise dans la prison de ne pouvoir intervenir queue dans votre page de discussion. Avez-vous vraiment la motivation de revenir contribuer sur les pages de l’encyclopédie? C’est vraiment vous la seule qui peut déterminer . merci bien de vos conseils sur les conflits d’édition, mais je crois que vous devriez comme personne humaine avoir un peu d’autocritique ( avoir un regard sur soi même et sur ses interventions passées vis-à-vis les autres). Je ne peux que vous souhaiter bonne chance dans cette démarche d’introspection personnelle. Plumes des bois (discuter) 5 août 2024 à 16:03 (CEST)

Vous avez raison @Plumes des bois : quelle insolence d’oser parler quand on a soi même été puni et qu’en plus on ne s’est pas excusé à plat ventre contre terre des raisons de sa mise sous silence. Je dois d’abord faire mon autocritique et mon introspection. En fait j’ai beaucoup à apprendre de votre propre participation au projet. Je retiens surtout que faire de la voile en famille aide à garder la santé, c’est important. D’ailleurs c’est ainsi que des aïeux ont traversé l’Atlantsèque. A la voile. Donc oui, en définitive les voyages forment le wikipedien, sans aucun doute. Marion (discuter) 5 août 2024 à 17:43 (CEST)

PS @Plumes des bois à l’avenir, évitez de citer mon prénom dans les communications qui ne me sont pas adressées ; j’ai un tempérament susceptible cela me heurte en définitive. Les autres n’ont pas à savoir la sympathie que vous me portez. Ni même l’admiration (éventuelle) que vous avez pour moi, pour mon travail, j’ai envie de dire, mon oeuvre. C’est presque gênant. La modestie est une qualité que je souhaite garder, merci. Marion (discuter) 5 août 2024 à 19:00 (CEST)

Oui madame Il n’avait pas rien D’excessif . D’autant Que vous êtes bannie et Que vos interventions se Limitent Malheureusement À votre seule page De discussion. Je relis votre page Avec attention Et c’est avec tristesse Que vous n’avez pas demandée un pardon aux administrateurs et de Wikipédia. Vous n’écoutez pas mes conseils. C’est votre droit. Quant à moi je n’interviendrai plus sur votre page de discussion. C’est tout de même mon droit. j’ai toujours été poli avec vous. Je vous avoue que votre attitude me désole mais qui suis-je pour juger le réseau. Donc je voulais simplement remettre les choses à leur place concernant ma petite fille. Je n’interviendrai plus ici sur votre page de discussion et je vous souhaite la meilleure des chances dans votre vie. Repenser votre statut de contributrice bannie. Vous êtes la seule personne madame Marion qui pouvez agir. La meilleure des chances pour vous comme personne humaine humaine. Bye Ciao au revoir. Plumes des bois (discuter) 5 août 2024 à 20:15 (CEST)

@Plumes des bois, très bien, passez le bonjour à Gianmarco. Marion (discuter) 5 août 2024 à 20:17 (CEST)

Marion, Bonjour, je viens de vous répondre dans la discussion plus haut dans votre page. J’interviens sous une adresse zip d’icynamique et non dans mon compte d’utilisateur. Es ce permis sur Wikipédia? Je ne suis pas je ne connais pas toutes les règles et les règlements. Et c’est quoi ce truc de fou nez ou faux nez ? adresseIp c’est permis?.. il y a des tas de trucs que je ne comprends pas de Wikipédia. Entre autres j’ai fait une recherche dans Wikipédia sur mon nom de pseudo et j’ai découvert des choses très désagréable. On enquête sur moi, sur mon identité. Un genre de traçage d’adresse IP ceux qui a été interdit au Canada. Mais j’imagine que les personnes qui enquête sur moi ne sont pas canadienne ils ne vivent pas au Canada. Un peu comme des citoyens russe vivant Russie qui font du craquage d’adresse IP Sur des citoyens canadiens d’origine russe vivant au Canada. Donc il y a matière à réflexion. J’ai noté la date et le nom des deux utilisateurs qui font un enquête sur moi. Ils ont vraiment du temps à perdre. donc il enquête. je n’ai rien à me reprocher comme utilisateur de bonne volonté. Maman 2605:8D80:582:1CDE:B8C7:26F8:9BF1:1FDE (discuter) 9 août 2024 à 22:15 (CEST)

@Plumes des bois j’ai déjà vécu une mise en accusation de malversations autrement qualifiée : vérification d’adresse IP. C’est super humiliant je vous l’accorde. Dans mon cas c’était à la demande d.un utilisateur parce que je l’avais vexé : j’avais osé (je dis bien osé pour qui je me prends) lui reprocher son travail lui qui était en pleine voie d’accéder au statut de vérificateur d’adresse IP et qui était irréprochable. On est ici (ce genre d’enquête wikipedienne contre les utilisateurs) dans ce qu’on appelle « les représailles » avec un mot qui est doté d’un suffixe dépréciatif. Il n’y aura jamais d’allegorie des représailles car c’est une valeur pauvre non pas comme la justice qui est un valeur noble. Pour mettre en pratique la justice il ne faut pas étudier les sciences mais les humanités, beaucoup de chemin reste à faire sur Wikipedia et dans le monde numérique en général pour ceux qui ont cru que la technique régissait le monde. Marion (discuter) 10 août 2024 à 07:12 (CEST)