Discussion:Boris Zaborov

Comptes à objet unique

Bonsoir, c'est fou comme cet article, depuis peu, des comptes à objet unique (voir WP:CAOU) : voir Celma7 (d · c · b) + Boriszaborov  (d · c · b). Les comptes à objet unique servent en général à « faire connaître » une personne, une association, un projet, etc. De la comm' et de la promo, en bref, soit à titre gratuit par le principal intéressé dans le cas de l'autobiographie - voir WP:Autobiographie - ou rémunéré dans le cadre d'un prestataire - voir WP:Conflit d'intérêts et Aide:Contributions rémunérées. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 9 janvier 2019 à 22:37 (CET)

A l'attention de Madame Bédévore

Chère Madame Bédévore, Nous mettons à jour la page de Boris Zaborov. Notre seul souhait est de retracer le parcours artistique de Boris Zaborov et de rendre hommage à son oeuvre. Je ne comprends pas bien en quoi le fait que nous développions ce sujet vous dérange. Qu'y-a-t-il de répréhensible? Pourquoi supposez-vous que ce travail est effectué à titre onéreux? Ce n'est absolument pas le cas. Pourquoi supposez-vous encore que les deux comptes susmentionnés sont liés? Ce n'est pas non plus le cas. Quel intérêt y-a-t-il à jeter le discrédit et à pratiquer la suspicion? Etes-vous mandatée par wikipedia ou jouez-vous le gendarme de la censure par pur plaisir? Nous serions reconnaissants si vous nous laissiez travailler et encore plus si vous acceptiez de supprimer les trois cases d'alerte. Vous remarquerez que de nombreux liens ont déjà été ajoutés conformément à vos requêtes. Nous allons poursuivre nos efforts en ce sens. En vous remerciant par avance de votre compréhension Bien cordialement, Celma7 — Le message qui précède a été déposé par Celma7 (d · c). Il est recommandé de signer en cliquant sur ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~​~~).

Bonjour. Je n'ai pas l'habitude de m'adresser à des interlocuteurs qui se désignent comme "nous" sauf bien sûr s'ils représentent un collectif. J'ai vu suffisamment de stratégies de référencement et d'(auto)promotion sur Wikipédia pour devenir méfiante quand je vois des WP:CAOU intervenir en masse sur un article, et un seul. Je ne vois pas en quoi j'aurais censuré quiconque : merci de ne pas raconter que je vous empêche d'écrire. Wikipédia n'étant pas une entreprise, elle ne mandate personne. Quant aux bandeaux de maintenance, ils sont largement mérités. Salutations, — Bédévore ^[plaît-il?] 10 janvier 2019 à 23:06 (CET)

Bonsoir Madame, Je vous remercie de votre message. Je découvre l'utilisation de wikipedia que je n'avais utilisé auparavant. Nous sommes deux à nous occuper de l'actualisation de la page sur laquelle vous êtes intervenue, c'est pourquoi j'ai utilisé le "nous". Notre souhait à toutes les deux est seulement de retracer sa vie et son parcours artistique. Sa carrière n'est plus à faire, elle est déjà accomplie. Mais je comprends le souci de neutralité et je vais essayer d'améliorer l'article en ce sens. Bonne soirée & merci. Bien cordialement, Celma7--Celma7 (discuter) 11 janvier 2019 à 22:03 (CET)

Bonsoir. @Lotus 50 est passé retirer des passages n'ayant pas leur place dans l'encyclopédie. Il est inutile de les restaurer alors qu'ils ont été rejetés. Au fait, connaissez-vous Projet:Antipub ? Salutations, — Bédévore ^[plaît-il?] 11 janvier 2019 à 23:00 (CET)

 Celma7 : puisque vous entamez une guerre d'édition, je vais alerter les patrouilleurs et demander que l'article soit protégé en écriture. Note : je suis moi-même patrouilleuse. Salutations, — Bédévore ^[plaît-il?] 11 janvier 2019 à 23:11 (CET)

Bonsoir Madame, je ne comprends pas pourquoi vous supprimez tout ce que nous avons créé sans raison, y compris des passages de sa biographie. Je souhaiterais comprendre vos arguments. Pourquoi les supprimer et pourquoi m'empêcher de les rétablir? J'attire votre attention sur le fait que je n'ai jamais utilisé wikipedia par le passé. Merci de ces éclaircissements Celma7 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Celma7 (discuter)

Si vous étiez plus poli, au lieu de m'accuser de "jouer le gendarme de la censure", je vous aurais expliqué. Mais il faudra plutôt vous débrouiller avec d'autres. Un autre patrouilleur est passé, Salsero35. Vous ne réussirez pas à imposer cette version contre trois contributeurs différents qui l'ont rejetée. — Bédévore ^[plaît-il?] 11 janvier 2019 à 23:26 (CET)

Bonjour. Avez-vous lu WP:GE mentionné par Bédévore ? Avez-vous lu la règle de Wikipédia de vérifiabilité en citant des sources faisant autorité comme je vous l'ai mentionné ? Parce que si vous avez pris le temps de les lire, vous sauriez que « toute affirmation contestée ou susceptible de l'être doit être explicitement attribuée à une publication de qualité. On peut supprimer une affirmation invérifiable. En cas de contestation, c'est à celui qui veut insérer une information qu'il revient d'en mentionner la source ». Vous pourriez lire également WP:NOPUB et WP:Consensus pour vous familiariser avec le fonctionnement de wikipédia. Bonnes lectures. Salsero35 ^☎ 11 janvier 2019 à 23:38 (CET)

Lisons tous également si nous en avons le temps la recommandation Ne mordez pas les nouveaux. Bien cordialement. --Daniel AC Mathieu (discuter) 14 janvier 2019 à 22:31 (CET)

Retrait protection semi étendue

Bonjour. L'article me semble stabilisé, tout en pouvant continuer à être enrichi, le message laissé par Celma7 sur ma page de discussion montre que les problèmes rencontrés pouvaient être résolus par l'échange et l'explication des principes de Wikipédia, notamment sourçage et neutralité. Je propose le retrait de la protection semi-étendue. Bien cordialement. -- Daniel AC Mathieu (discuter) 12 janvier 2019 à 15:05 (CET)

 Daniel AC Mathieu : bonjour, j'avoue être un peu frileux à l'idée de retirer la semi-protection dans la mesure où plusieurs faux-nez/CAOUs sont intervenus dans des guerres d'édition sur la page, et compte tenu du probable conflit d'intérêt de Celma7. Je proposerais plutôt de conserver un peu la protection histoire de décourager les CAOUs, tout en proposant à Celma7 de poster ses propositions d'ajout de texte ici sur la pdd. Ceci dit, si d'autres contributeurs souhaitent la levée de la protection, je le ferai sans problème. Binabik (discuter) 14 janvier 2019 à 17:53 (CET)

Je propose seulement, l'important est que cela évolue bien, il n'y a pas non plus d'urgence. S'agissant des faux-nez, le fait d'être deux à utiliser la même adresse IP ne veux pas dire que l'un est le faux nez de l'autre, présumons la bonne foi. S'agissant des comptes à usage unique, beaucoup d'entre nous (contributeurs à Wikipédia) ont commencé par là. La qualité de l'accueil et la pédagogie pour les nouveaux peuvent changer beaucoup de choses. Je suis d'accord avec la solution de proposer à @Celma7, que je notifie, de contribuer sur la page de discussion. Je lui ai conseiller de sourcer et de ne pas faire trop long, ce qui est à mon avis les deux principales améliorations qu'elle peut apporter à ses contributions antérieures. Si ses rédactions sont consensuelles, je les intégrerait dans l'article. Bien cordialement. --Daniel AC Mathieu (discuter) 14 janvier 2019 à 18:14 (CET)

Bonjour, je suis assez d'accord avec Daniel AC Mathieu. Si on considère la bonne fois, c'est à dire une grande maladresse de cet utilisatrice débutante, il y a eu une grande sévérité à son égard soit elle soit son copain qui lui a refilé son mot de passe est définitivement banni pour ce que je pourrais qualifier d'erreur de débutant, d'autant que même si les mots étaient mal choisis il y avais une volonté de dialogue. Ced78180 (discuter) 14 janvier 2019 à 22:13 (CET)

Faux-nez : Celma7 = Boriszaborov

Bonjour,

Faux-nez non déclaré : Celma7 (d · c · b) = Boriszaborov (d · c · b). Voir RCU. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 12 janvier 2019 à 16:26 (CET)

Sources

Pour l'utiliser éventuellement, le premier état de l'article anglais, créé en 2009 par un utilisateur confirmé et non par un compte à usage unique. La source doit être pertinente, il faudrait y revenir --Daniel AC Mathieu (discuter) 12 janvier 2019 à 19:07 (CET)

« Boris Zaborov, a Soviet trained artist, moved to Paris, France in 1980 to begin a career in painting that has resulted in numerous exhibitions and increasing recognition in European, American and Russian art circles. He was born October 16, 1935 in Minsk and, with his family, experienced the horrors of the German invasion and occupation of World War II. His mother's entire family disappeared into Nazi concentration camps and he experienced countless difficulties. When his family returned to Minsk after the war, they found a city of ruins. In 1950 he enrolled in the Minsk Fine Arts School, leaving in 1953 for Leningrad and the entrance exames atthe Academ of Fine Arts. Although he failed the exam, he was accepted the following year as a first year student. He describes his time at the Academy as a wonderfully self-contained existence, relatively isolated from the Soviet system. The Leningrad School of Fine Arts retained its historic system of classically based art instruction, under which Zaborov thrived. At the end of his second year, he participated in the obligatory painting summer in the Crimea, a summer that had little effect on his painting style but was a turning point in his personal life. He meet a girl from Moscow and that autumn he entered the Surikov Art Institute in Moscow. He earned its diploma in 1961. The atmosphere in Moscow was radically different, much more engaged with the outside world. When he left, he moved back to Minsk and began to illustrate books, a means of earning money open to artists. Although he was a painter, he found it increasingly difficult to paint according to a personal vision that fell outside of the Soviet's approved style. He resolved the dilemma by moving to Paris in May of 1981. Although he was now free to paint what he wanted, he also found himself alone, unconnected, and nostelgic. He could find few ways to express himself until he connected with a large folder of old family photoes that he had brought with him from the Soviet Union. The images jarred his memories into a unified artistic vision that continues to inform his work. His love of the old objects and the people in the old photographs combine with his classically-based art training to produce portraits and still lifes that challenge the viewer's sense of time and space. In Paris he had his first solo art show, a success that continued in participation throughout the world. His work is collected by museums around the world.

Boris Zaborov by Philippe Bidaine and Pascal Bonafoux 2007 Skira Editore S.p. A. Milan, Italy »

Merci de votre aide

Bonjour à tous. Merci beaucoup de votre aide. Je vais continuer à ajouter des éléments en indiquant à chaque fois la source. J'étais tout à fait débutante au départ et je ne connaissais pas les règles. Je comprends qu'il faut justifier les ajouts. Je souhaiterais ajouter des détails biographiques et la liste des expositions dans les musées (pour un écrivain on indiquerait la liste de ses oeuvres). Je vous remercie d'avance de me dire si cela vous semble acceptable. Bien cordialement, Celma7

Ajouts qui pourraient être faits dans la première section.

Chers utilisateurs, Je suis toujours interdite d'utilisation. Voici les ajouts que vous pourriez faire si vous en avez le temps et l'envie. En vous remerciant par avance Bien cordialement, Celma7

ELEMENTS BIOGRAPHIQUES

Les éléments biographiques qui suivent figuraient sur wikipédia bien avant le développement de l'article au début du mois de janvier 2019. Ces ajouts permettent seulement de rétablir ce qui existaient et de préciser certains points.

-- Formation

"Boris Zaborov acquiert les bases de son savoir-faire dans l’atelier de son père Avraam Zaborov. En 1949, à l'âge de quinze ans, il entre à l'École d’art de Minsk. Son maître, Sergueï Katkov4, joue un grand rôle dans sa formation initiale5.

En 1954, à la sortie de cette école, Boris Zaborov part pour Leningrad où il entre à lycée artistique de Leningrad affilié à l'Académie Répine (en). De 1955 à 1957, il étudie à l'Académie des Beaux-Arts du nom de Répine (ru) à Leningrad (Institut de peinture, sculpture et architecture). De 1957 à 1961, il poursuit sa formation à l'Académie des Beaux-Arts du nom de Sourikov (ru) à Moscou dans la classe du Professeur Mikhaïl Kourilko (ru). En 1961, Boris Zaborov y soutient son diplôme de fin d’études sous la direction du Professeur Pavel Petrovitch Sokolov-Skalia (ru)."

Sources : Zaborov. Peintures, dessins, 1980-1995, Paris, éditions de la Galerie Enrico Navarra, 1995, catalogue publié avec le soutien du ministère de la Culture de la Fédération de Russie, Musée Pouchkine Moscou et Manège Saint-Pétersbourg, pp. 213-221 ; Boris Zaborov, To Saint-Pétersbourg, Vita Nova, 2018. « То, что нельзя забыть » [archive] [« Ce qu'il ne faut pas oublier »], sur vitanova.ru (note 17)

-- Famille

"Boris Zaborov est à Minsk en 1935 dans la famille du peintre Avraam Zaborov (en), lui-même né en 1911 à Liozno, dans la région de Vitebsk, et mort en Israël en 1987. Sa mère Esfir Zaborova-Rappoport était originaire de Pologne. Ensemble, ils eurent quatre enfants. Deux d'entre eux, Génia et Vitia, moururent en bas âge. Au premier jour de la guerre, Avraam aida sa femme Esfir et leurs trois enfants à quitter Minsk en feu. Il s’engagea dans l'armée et fit la guerre jusqu’au bout. Les parents d'Esfir, ainsi que son frère et ses sœurs, ne parvinrent pas à quitter Minsk et périrent dans le ghetto. En 1946, la famille revint dans la ville détruite."

Lien : Il est possible de créer un lien vers la page d'Avraam Zaborov. Sources : Esfir Zaborova-Rappoport, Vospominaniâ (Souvenirs), Minsk, Medisont, 2007, en russe ; Boris Zaborov, To Saint-Pétersbourg, Vita Nova, 2018. « То, что нельзя забыть » [archive] [« Ce qu'il ne faut pas oublier »], sur vitanova.ru (note 17)

Petite relecture ; je ne peux cependant que juger de la forme, n'ayant pas accès aux sources. Concernant les ajouts biographiques proposés, il y a quelques éléments qui me semblent superflus (noms des professeurs à la notoriété incertaine, événements de Minsk peut-être à reformuler) et une ambiguïté à lever : est-ce en 1954 ou en 1955 qu'il rejoint l'Académie Répine ? Concernant le lien vers Avraam Zaborov, il n'y a pas de page dédiée à celui-ci sur Wikipédia (version anglaise ou française) donc cela ne me semble pas pertinent. Enfin, je note l'emploi d'un catalogue d'exposition comme source, je ne sais pas si ceci peut être utilisé (@Daniel AC Mathieu, @Bédévore, @Salsero35 et @Ced78180). --ℒotus L ^(d) 26 janvier 2019 à 19:19 (CET)

Bonjour Celma7 , J'intègre cela dans le texte, en le reformulant, un peu, chacun pourra corriger. Je retire notamment les prénoms des enfants, cela ne me semble pas nécessaire de les mentionner. Puisque vois avez les deux sources citées, indiquez nous également le ou les pages dans lesquelles figurent ces éléments. Bien cordialement. --Daniel AC Mathieu (discuter) 27 janvier 2019 à 10:20 (CET)

Voila une proposition pour la partie formation. @Celma7, pouvez vous vérifier si vous le voulez bien que la référence 4 contient bien les informations référencées, et nous donner les numéros des pages, je les intégrerai. Bien cordialement. --Daniel AC Mathieu (discuter) 27 janvier 2019 à 11:34 (CET)

Ajouts qui pourraient être faits dans les dernières sections.

Chers utilisateurs, je souhaiterais, si possible ajouter la liste de ses expositions dans des musées, comme on indique la liste des oeuvres d'un écrivain ou la liste des films d'un réalisateur. Je vous remercie d'avance. Quand je pourrai de nouveau faire des interventions directes sur la page, je tâcherai de retrouver toutes les références. Je vous remercie de votre assistance. Bien cordialement, Celma7

Expositions personnelles dans des musées : 1985 : Musée Mathildenhöhe, Darmstadt, Allemagne - Rétrospective. 1989 : Palais de Tokyo, Paris - Rétrospective. 1995 : Musée Pouchkine, Moscou, Russie - Rétrospective "Peintures, dessins, 1980-1995". 2004 : Musée Russe, Saint-Pétersbourg - Rétrospective. 2004 : Galerie Tretiakov, Moscou - Rétrospective. 2006 : Musée de La Monnaie, Paris - Exposition "Livres éternels" présentant des bronzes. 2008 : Musée des Offices, Florence, Italie - "Exposition d'un tableau unique", puis entrée du tableau "Le peintre et son modèle" dans le Corridor de Vasari. 2010 : Musée national des beaux-arts de Biélorussie, Minsk - Rétrospective. 2018 : Galerie de l'Accademia delle Arti del Disegno, Florence, Italie - Exposition "L'espace du silence".

Expositions collectives dans des musées : 1981 : Musée Mathildenhöhe, Darmstadt, Allemagne - Exposition "Kops und Bauch". 1984 : Palais de Tokyo, Paris - Exposition "Contiguïtés". 1984 : Musée des Arts Décoratifs, Paris - Exposition "Sur invitation". 2004 : Musée du Luxembourg, Paris - Exposition "Moi! Autoportraits du XXe siècle". 2005 : Musée des Offices, Florence, Italie - Exposition "Moi! Autoportraits du XXe siècle". 2010 : Musée Meiji Togo, Tokyo, Japon. 2010 : Musée National, Osaka, Japon. 2011 : Centre national du costume de scène, Moulins - Exposition "L’art du costume à la Comédie Française". 2011 : Musée d’art et d’histoire du Judaïsme, Paris - Exposition "La collection contemporaine un parcours".

 Celma7 : Si les références sont disponibles, n'hésitez pas. J'ai déjà trouvé ceci pour l'exposition de 2018 à Florence. --ℒotus L ^(d) 26 janvier 2019 à 18:36 (CET)

: Celma7 :. J'intègre dans l'article. Il faut mettre les références au fur et à mesure. Je crois que ce serait bien de rajouter le nom de l'exposition dans la langue originale. --Daniel AC Mathieu (discuter) 27 janvier 2019 à 11:40 (CET)

Quelques éléments de réponse

Bonjour Lotus 50, Merci de vos deux messages. Je vais tenter de répondre à vos interrogations. Voici la page wiki concernant Avraam Zaborov. https://en.wikipedia.org/wiki/Abram_Zaborov Le prénom Avraam correspond à la transcription du russe, mais il a été traduit par son équivalent anglais sur wikipedia. Le texte sur Minsk a été repris de la page wikipedia qui a existé de 2009 à 2018. Les noms des professeurs sont peut-être inconnus en France, mais ils sont renommés en Russie et connus des artistes issus d'Union soviétique. Si vous regardez la page incluant les 22000 signes supprimés il y a deux semaines, vous remarquerez que j'avais trouvé leur page wikipedia en russe à chacun (sauf un). J'aurais ensuite pu traduire ces pages en français et enrichir ainsi le wikipedia. Concernant votre question sur l'année 1954 ou 1955, il a passé en tout trois ans à Leningrad: il arrive en 1954 et étudie pendant un an en classe préparatoire en vue de présenter le concours d'entrée à l'Académie des Beaux-arts (cette classe préparatoire correspondait, si j'ai bien compris, à la dernière année d'un lycée spécialisé dans les arts et affilié à l'Académie) ; de 1955 à 1957, il étudie à l'Académie des Beaux-Arts de Leningrad, ensuite il poursuit sa formation artistique à l'Académie des Beaux-Arts de Moscou car entre temps il a rencontré sa future épouse qui étudiait à Moscou :). Tout cela est minutieusement décrit dans son autobiographie parue à l'automne 2018 aux éditions Vita Nova à Saint-Pétersbourg (note 17). Concernant les sources, la liste des expositions ne figure pas seulement dans un catalogue d'exposition, mais dans les différentes monographies qui lui ont été consacrées et qui sont publiées par des éditions sérieuses et reconnues. Je vais rechercher et indiquer la page. Je peux aussi faire une recherche sur le web russe, mais ça me demandera un peu de temps. J'espère avoir répondu à vos questions. Bon dimanche. Bien cordialement, Celma7

Remerciements pour M. Daniel Mathieu

Cher Monsieur, mille mercis pour votre aide. Je vais rechercher les références et les titres en russe et les mettrai dans la page de discussion pour que vous puissiez les trouver. Je vais aussi rechercher les références des pages wiki en russe pour activer les liens. Je ne suis pas sûre de pouvoir le faire avant le week-end prochain, mais je le ferai sans faute. Puis-je vous demander comment on fait pour activer le lien vers un utilisateur de wikipedia et attirer son attention? En vous remerciant encore. Bon dimanche à vous. Bien cordialement, Celma7

Bonjour, cela peut bien sur attendre. Pour attirer l'attention d'un utilisateur, il faut mettre dans le message {{bonjour|son nom d'utilisateur}} ou {{ping|son nom d'utilisateur}}. Bien cordialement. Pour signer il faut faire --~~~~ --Daniel AC Mathieu (discuter) 27 janvier 2019 à 12:11 (CET)

Merci

@Daniel AC Mathieu. Merci beaucoup de tout ce que vous avez fait. Bonne journée à vous. Celma7