Discussion:Bretonne (album)

Encore un oubli chez le SNEP!

Bonjour, Le SNEP a retiré de son site web la certification Diamant en France. J'ai indiqué qu'elle avait été présente pendant un certain temps. On n'a aucun moyen de prouver que l'album a été officiellement certifié diamant. A moins qu'il y ait une source indiquant "selon le SNEP". En tout cas, on ne peut pas mettre SNEP | 2xDiamant dans le tableau des certifications. C'est un mensonge. La personne qui lit se dit que c'est la certification officielle, or ce n'est pas le cas. Mais on peut indiquer les divergences des sources dans la partie réception commerciale. Cordialement.--Land and travel (discuter) 4 février 2020 à 18:23 (CET)

Bonjour,

Non ce n’est pas un mensonge.

Il est bien écrit sur la certification reçue par l’artiste :

« Double disque de diamant… Certifié SNEP » (cf. vidéo à 1mn) https://www.dailymotion.com/video/xrrqs2

Cordialement. --Galaad1k (discuter) 6 février 2020 à 15:48 (CET)

 Galaad1k :Bonjour, pardon, je n'avais pas vu. Donc le SNEP l'a bien certifié 2xDiamant. Mais il n'en reste pas moins qu'il y a un problème concernant les ventes réelles et la certification. Et le SNEP a peut-être baissé la certif volontairement pour donner une autre info. Je verrais bien un truc comme ça pour la réception commerciale : 1er jour, 1er mois. Ventes de 2010 (chiffres officiels à retrouver) et certification équivalente. Numéros un. Seuils de certifs atteint (dont diamant). Ventes officielles 2011 + 2010 : 690 000 environ. Certif 2xDiamant pour 1 million d'unités (site Universal). Et indication SNEP. Reprise par plsuieurs médias. Différences entre ventes réelles et mise en place (Pure Charts). Ventes officielles de l'année 2012. 827 000 ventes officielles. Ensuite : 870 000 annoncées par site de Pure Charts (mais aucune date). Pas les ventes du forum? Et enfin le million annoncé par Pure Charts sur son site récemment (même si on a pas de chiffres officiels et que ce chiffre peut être remis en question à mon sens). Problèmes SNEP. Cordialement.--Land and travel (discuter) 7 février 2020 à 08:19 (CET)

Bonjour. Avant toute chose, une petite piqûre de rappel concernant le procédé des certifications.

Étape 1 : La maison de disques demande au SNEP la certification.

Étape 2 : Le SNEP mandate un cabinet comptable afin de vérifier les chiffres et d'octroyer (ou non) la certification.

En aucun cas, le SNEP ne s'amuse à "retirer" une certification. Il ne fait pas non plus fabriquer de joli cadre avec un disque doré, il dit simplement si le disque d'or est officiellement octroyé. C'est la maison de disques qui fait fabriquer ce fameux cadre et ce, sans forcément consulter le SNEP ou attendre son aval : ce cadre n'a aucune valeur, c'est juste un coup publicitaire.

Concernant Bretonne, celui-ci n'a jamais été certifié par le SNEP comme étant Double Diamant. L'album a "seulement" été certifié Diamant par le SNEP. La maison de disques peut annoncer un quadruple diamant si elle veut et faire fabriquer un autre joli cadre, ce n'est pas pour autant que ce sera officiel puisque celui-ci ne sera pas validé par le SNEP. Il n'y a que le SNEP qui a pouvoir de décerner une certification.

Vous pouvez mettre dans l'article sur l'album le fait que "selon sa maison de disques, l'album a atteint le million de ventes en France et a été certifié double diamant", mais dans ce cas il faut préciser juste après la mention "le SNEP ne l'a toutefois pas certifié".

En ce qui concerne les autres articles (comme la discographie), c'est l'info officielle qui doit primer, donc le diamant. Cordialement. Bobby80 (discuter) 7 février 2020 à 18:43 (CET)

Merci. Je vais copier-coller la partie réception commerciale et la placer ici pour en discuter. Cordialement.--Land and travel (discuter) 7 février 2020 à 19:34 (CET)

Réception commerciale de l'abum

Bonjour, Je copie-colle ici la version actuelle de la réception commerciale pour pouvoir l'analyser et y apporter des changements. Comme ça, il sera plus facile de voir ce qui ne va pas. Et on évitera d'annuler les modifications tout le temps.--Land and travel (discuter) 8 février 2020 à 10:26 (CET) Réception commerciale Pays francophones Cette section est vide, insuffisamment détaillée ou incomplète. Votre aide est la bienvenue pour ajouter les classements belge et suisses notamment !

L'album débute à la première place du classement des ventes physiques en France avec 21 061 exemplaires lors de la deuxième semaine de décembre 2010. Il atteint une meilleure place en digital (4e) avec 1 993 téléchargements. Son précédent album, Le Cheshire Cat et moi, sorti en décembre 2009, était entré 26e des ventes physiques et cinquième du classement des téléchargements avec fin 1 005 unités.

La chanteuse dépasse en deux semaines les ventes de cet opus en écoulant plus de supplémentaires (32 998 exemplaire physiques). Elle monte ainsi à la sixième place du Top Physique et à la deuxième du Top Téléchargements. L'artiste reçoit ainsi un disque d'or (pas de sources, mais on peut supposer, je pense. Lors de la dernière semaine de l'année 2010, Bretonne atteint la cinquième place du Top Physique et quatrième du Top Digital avec 45 622 unités en tout. Le cap du disque de platine est atteint. Il s'agit alors du premier de la chanteuse depuis 2006 avec Histoires Naturelles. En 2010, l'opus se classe 24e du Top annuel physique mais n'atteint pas le Top 50 annuel des téléchargements.

En 5 semaines, l'album atteint 200 000 ventes. Au cours de l'année 2011, il reste 7 semaines non-consécutives à la première place du top albums français. Juillet 2011 : Diamant selon PC et 500 000+ : http://www.chartsinfrance.net/Nolwenn-Leroy/news-74470.html. Début août 2011 : 500 000 selon PC http://www.chartsinfrance.net/Nolwenn-Leroy/news-75188.htmlFin sept 2011 : 550 000 unités vendues selon Pure Charts (sans précision si c'est en France uniquement ou en tout : http://www.chartsinfrance.net/Nolwenn-Leroy/news-75892.html. En 2011, l'album s'est vendu à 567 356 exemplaires en France, se classant 2e des meilleures ventes de l'année. Selon Pure Charts, l'album atteint 630 000 unités vendues au 24 décembre 2011 : http://www.chartsinfrance.net/Nolwenn-Leroy/news-77103.html. Mais autre souce : 635 000 au 20 déc : http://www.chartsinfrance.net/actualite/interview-49380.html. En 2012, l'album est certifié double disque de diamant pour plus d' 1 million d'unités vendues (certifié par qui : SNEP et/ou Universal?). Il manque la source Pure Charts qui indique que c'est en réalité 1 million de mise en place et 720 000 ventes réelles. http://www.chartsinfrance.net/Nolwenn-Leroy/news-78235.html Ici, on parle de 715 000 ventes réelles https://www.ozap.com/actu/adele-et-nolwenn-en-tete-des-10-albums-les-plus-vendus-en-france-en-2011/438426

Près de 800 000 selon PC en mai 2012 http://www.chartsinfrance.net/Nolwenn-Leroy/news-79935.html. Plus de 800 000 selon PC mi-oct 2012 http://www.chartsinfrance.net/Nolwenn-Leroy/news-82388.html. Puis encore "près de 800 000" http://www.chartsinfrance.net/Nolwenn-Leroy/news-82436.html. 800 000 mi-oct http://www.chartsinfrance.net/Nolwenn-Leroy/news-82613.html et mi-nov http://www.chartsinfrance.net/Nolwenn-Leroy/news-82942.html. Ensuite, ça parle de plus de 800 000. Mais les chiffres officiels indiquent 820 000 fin 2012 (je crois). Et je crois que PC a indiqué 1 million sur un de ses post récents mais je ne sais plus lequel http://www.chartsinfrance.net/Nolwenn-Leroy/actualite.html,p1. Donc on a clairement des sources divergentes. C'est simple, selon les chiffres officiels donnés début 2013 l'album n'a pas atteint le million. Après, on a plus grand chose.

Pays non-francophones  Cette section est vide, insuffisamment détaillée ou incomplète. Votre aide est la bienvenue pour ajouter les classements d'autres pays : Allemagne, Corée du Sud et USA !

En Allemagne, l'album débute à la 17eplace. Il s'y vend, selon le Bureau Export, à 85 000 unités en 2012. http://www.chartsinfrance.net/Nolwenn-Leroy/news-77997.html pour la 17e place. Près de 100 000 selon Universal Music (source fin oct 2012 http://www.chartsinfrance.net/Nolwenn-Leroy/news-82613.html)

Je ne vois pas bien l'intérêt de détailler autant de chiffres, surtout lorsque l'on mélange les chiffres des mises en place aux chiffres de ventes : le paragraphe en devient incompréhensible. Je serais plutôt d'avis de mettre uniquement les chiffres de la première semaine, puis ceux des bilans annuels.

Quant à la partie problématique du double diamant, je ne vois pas d'autre possibilité que de mettre "en février 2012, sa maison de disques annonce que l'album a été certifié double disque de diamant pour plus d'un million de copies écoulées (une certification que le SNEP n'a cependant jamais validée)."

Si besoin, voici les liens des certifications officielles annuelles, qui montrent bien que Bretonne n'y figure qu'en tant que Diamant : Certifications 2011 (liste dévoilée une semaine après l'annonce du soi-disant double diamant, infirmant donc la validité de celui-ci), Certifications 2012 (rapport à télécharger en bas de page), et même Certifications 2013. Bobby80 (discuter) 8 février 2020 à 11:52 (CET)

J'ai mis ces chiffres pour montrer qu'il y a des contradictions et pour savoir lesquels on doit garder et enlever. Je ne compte pas les mettre tous, bien entendu. Mettre ceux de la première semaine et annuellement, ça me parait bien. Pour le débat Universal / SNEP, je suis d'accord. Il vaut mieux mettre les deux infos. Mais les autres contributeurs ne sont pas spécialement d'accord. Mais je pense qu'il faut préciser la différence entre mise en place et ventes réelles (chose qu'Universal ne fait pas). Moi, je veux juste que lorsque les gens lisent cet article, ils voient qu'on ne sait pas si l'album a atteint le million de ventes. Au mieux, on arrive à 870 000 albums selon le site de Pure Charts (914 800 selon un de ses forumsà). Les chiffres annuels s'arrêtent à 2013 je crois, c'est dommage.--Land and travel (discuter) 8 février 2020 à 12:02 (CET)

En 2019 en tout cas il ne les avait toujours pas atteint : seuls 6 albums ont réellement dépassé le million en France sur la dernière décennie. Cette information peut être ajoutée également. Bobby80 (discuter) 8 février 2020 à 12:10 (CET)

Ok. Je mettrais ça : 1ere semaine. Ventes de fin d'année (2010). 7 semaines non-consécutives numéro un. Certif diamant en août 2011. Ventes fin d'année 2011. Certif 2xDiamant par Universal. Chiffres fin d'année 2012. Infos SNEP en plus--Land and travel (discuter) 8 février 2020 à 12:32 (CET)

L’article de Pure Charts ne fait que reprendre le récapitulatif annuel du Snep concernant l’année précédente (2011). Il ne précise pas la date à laquelle chaque certification a été attribuée. Le Snep ne les décerne pas toutes à la fois, un jour par an, il le fait tout au long de l’année suivant les demandes des maisons de disques (en tout cas à l’époque). Et vous noterez qu’aucun disque de diamant mentionné dans l’article ne figure sur le site du Snep… L’exemple des Enfoirés est particulièrement édifiant : si on en croit le site du Snep ils n’auraient reçu aucune certification pendant 6 ans (2009-2014), alors qu’ils cartonnent chaque année ! Bretonne, n’y figure pas non plus, sous-entendant que l’album a fait moins de 50.000 ventes. Ce qui est démenti par toutes les autres sources.
- Et Pure Charts dit aussi que Bretonne a fait un million en France : http://www.chartsinfrance.net/Nolwenn-Leroy/news-107990.html Ce qui correspond au seuil de certification double diamant.
- Le Figaro parle de plus d’1,2 million de ventes (mondiales ?) : https://www.lefigaro.fr/musique/2013/08/06/03006-20130806ARTFIG00174-nolwenn-sacree-celte-a-lorient.php
- Selon Le Parisien il est double diamant : http://www.leparisien.fr/essonne-91/la-fete-de-la-musique-continue-23-06-2012-2061474.php
Après je suis d’accord avec Bobby80, je ne vois pas non plus l’intérêt de détailler autant les chiffres. Surtout que l’essentiel est déjà dit et sourcé dans le tableau certifications/ventes.--Galaad1k (discuter) 10 février 2020 à 17:25 (CET)

Sebk s’était aussi opposé aux modifications, peut-être a-t-il quelque chose à ajouter ?--Galaad1k (discuter) 10 février 2020 à 17:28 (CET)

En ce qui concerne le million de ventes et le double diamant voir ma page de discussion (notamment les source de mon message du 7 février 2020 à 14:34 (CET) ; concernant le détail des ventes, le contenu de la la section "Réception" est déjà suffisant selon moi. -- Sebk ^(discuter) 10 février 2020 à 17:42 (CET)

La base de recherches actuelle du SNEP ne fait figurer aucune certification pour les années 2008 à 2014, on ne peut donc pas s'y fier (pour le moment). Par contre, les récapitulatifs des certifications annuelles sont toujours vérifiables (voir les liens que j'ai donnés précédemment) et ceux-ci montrent bien que l'album n'a jamais reçu de double diamant par le SNEP. C'est pourquoi il faut respecter la neutralité de point de vue : la maison de disques dit oui, les listes du SNEP disent non, donc il faut préciser les deux. Bobby80 (discuter) 10 février 2020 à 18:07 (CET)

On la voit en photos et vidéos avec son double disque de diamant certifié par le Snep en mars 2012 (à 1 min sur cette vidéo , il y a donc des preuves irréfutables qu'elle l'a bien reçu. -- Sebk ^(discuter) 10 février 2020 à 18:28 (CET)

Comme déjà dit, elle peut poser avec un joli cadre "quintuple diamant" si elle veut, ce n'est pas pour autant qu'il sera officiel (elle n'est pas la première à faire ça, loin de là). Vous voulez une preuve irréfutable ? La voici : La catégorie "double diamant" n'a été créée officiellement par le SNEP qu'en janvier 2014. Bobby80 (discuter) 10 février 2020 à 19:19 (CET)

Vous croyez vraiment que le Snep accepterai qu'il y ai écrit certifié par le Snep si il était faux ? "(elle n'est pas la première à faire ça, loin de là)" source ??. Il lui a été remis en 2012 et contrairement ace que vous dites dans votre message du 8 février 2020 a 11h52 "Certifications 2012 (rapport à télécharger en bas de page)" il ne s'agit pas des certification 2012 mais 2011 le rapport s'intitule je cite "LE MARCHE FRANÇAIS EN 2011" et les certifications dans ce rapport son toutes datées de 2011. Donc vous n'avez pas de preuve qu'il n' a pas été certifié double diamant en 2012 alors que moi je vous amène la preuve que si. -- Sebk ^(discuter) 10 février 2020 à 19:28 (CET)

Toutes les certifications sont bien de 2012, je t'invite à y regarder de plus près. Ça devient de la mauvaise foi à ce stade. Elle ne peut pas avoir reçu une certification qui n'existait même pas à l'époque !! Bobby80 (discuter) 10 février 2020 à 19:45 (CET)

Ps:je viens de comprendre ton erreur. Clique sur le lien du Guide "L'économie de la production musicale", et non sur le lien du sommaire de 2011. Bobby80 (discuter) 10 février 2020 à 19:52 (CET)

Bonsoir, dans votre lien "certifications 2013" il y a pourtant des double diamant, donc ils existaient déjà avant 2014... Le Snep n'arrête pas de se contredire.--Galaad1k (discuter) 10 février 2020 à 20:50 (CET)

Pour le coup ce n'est pas une contradiction. Fin décembre 2013, leur cabinet comptable a constaté que ces deux albums avaient dépassé le million. En janvier, le SNEP a décidé de créer une nouvelle catégorie et l'a donc incluse dans son rapport annuel (qui date de février). Ils n'allaient pas demander un nouveau constat... Bobby80 (discuter) 10 février 2020 à 21:19 (CET)

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Le mieux est peut être de mettre toutes les infos dont ont dispose a savoir on lui a bien remis un double disque de diamant mais les rapports annuel du Snep n'ont font pas mention. -- Sebk ^(discuter) 11 février 2020 à 17:28 (CET)

J'en suis arrivé à la même conclusion.--Land and travel (discuter) 11 février 2020 à 21:17 (CET)

Comme je disais précédemment, vous pouvez mettre au sein de l'article "en février 2012, sa maison de disques annonce que l'album est certifié double disque de diamant pour plus d'un million de copies écoulées (une certification que le SNEP n'a cependant jamais validée)".

Par contre, dans le tableau des certifications, il ne faut mentionner que le Diamant, tant que le SNEP ne valide pas le double diamant via son site ou ses rapports annuels. Bobby80 (discuter) 24 février 2020 à 10:56 (CET)

Le mieux est de s'en tenir a ce qu'on sait, et on sait 1) elle bien a reçu pour cet album un double disque de diamant indiqué comme étant certifié Snep 2) la certification n’apparaît pas sur les rapport annuels du Snep donc la phrase correcte est "elle a reçu pour cet album un double disque de diamant cependant la certification n’apparaît pas sur les rapport annuels du Snep". Une des explication logique de cette "incohérence" est qu'il est possible que le Snep certifiait bien les double diamant à l'époque mais ne l'avait pas rendu publiquement officiel et de facto ne l'indiquait pas dans les rapports annuels. Pareil pour la tableau laisser double diamant en précisant (en note par exemple) "n’apparaît pas dans la rapport annuels du Snep". -- Sebk ^(discuter) 24 février 2020 à 15:29 (CET)

La seule explication logique est que le SNEP ne l'a pas certifié Double diamant, point. Certains artistes ont annoncé avoir reçu des "quadruples disques de platine", or cette certification n'existe même pas !

Pour tous les artistes c'est la même règle : c'est la certification officiellement annoncée par le SNEP qui doit figurer dans le tableau des certifications. Concernant Bretonne c'est donc Diamant. Bobby80 (discuter) 24 février 2020 à 16:03 (CET)

Je peux vous sortir plusieurs explications logiques (autre explication logique, le Snep a bien certifié le double diamant avant de se rendre compte que le million d’exemplaires correspondait au nombre d'albums distribués aux magasins et non le nombre d'exemplaires vendus), on ne sait pas ce qui c'est passé donc on a pas supposé, la règle sur wikipédia est la même pour toute information, on doit dire ce que disent les sources et les source disent, elle bien reçue un double disque de diamant mais il n'apparentait pas dans les rapports du Snep, c'est tout. la on ne parle pas d'un artiste qui revendique quoi que se soit. Avec votre explication la maison de disque aurait menti dans un communiqué de presse, aurait fabriqué un faux qui ce fait passer pour vrai (ce qui peut peut-être être considéré comme un délit) et le Snep n'aurait même pas réagit pour contredire. -- Sebk ^(discuter) 24 février 2020 à 16:52 (CET)(modifié le 24 février 2020 à 17:16 (CET)

Tout à fait, on n'a pas à supposer et on doit mettre ce que disent les sources. Aucune source provenant du SNEP n'a jamais fait mention de certification Double diamant, donc on ne peut pas mettre "Double diamant" en face de "Certification SNEP"! Toutes les certifications officielles sont annoncées par le SNEP, pourquoi Nolwenn devrait faire exception ?!

Quant aux mensonges des maisons de disques, c'est malheureusement quelque chose de courant. Julien Doré a reçu lui aussi un joli cadre de sa maison de disques sur lequel est écrit "certifié SNEP"... Sauf que la certification en question (quadruple platine) n'existe même pas pour le SNEP! Bobby80 (discuter) 24 février 2020 à 17:29 (CET)

Les sources disent elle l'a bien reçu, la vidéo aussi, on a pas opposé qu'elle mentent , si la maison de disque ment il faut prouver qu'elle ment et qu'elle a fait fabriqué un faux (et ça explique pas pourquoi le Snep laisse faire). Les seules choses qu'on sait, elle a reçu un double diamant mais ça n’apparaît pas sur les rapports annuels, indiquer pourquoi ça n’apparaît pas sans source qui l'explique (comme vous voulez le faire), c'est une espèce de travail inédit. -- Sebk ^(discuter) 24 février 2020 à 17:43 (CET)

"Les sources disent qu'elle l'a reçu" : non, le SNEP ne l'a jamais dit. Or, le SNEP est quand même la source principale pour le tableau "Certification SNEP"!

Je ne compte pas expliquer pourquoi cela n'apparaît pas, c'est vous qui essayez de trouver des explications depuis le début. Moi, depuis le début, je répète qu'il faut indiquer toutes les infos au sein de l'article (neutralité de point de vue), sans les commenter (pour justement ne pas faire de travail inédit), mais que par contre dans le tableau "Certification SNEP", il ne faut indiquer que celle qui provient officiellement du SNEP. Bobby80 (discuter) 24 février 2020 à 17:56 (CET)