Discussion:Réserves naturelles en France

Bonjour

Comment est déterminée cette liste? Il serait bon de l'indiquer en haut de l'article une définition est essentielle pour que la liste ne devienne pas un fourre-tout. S'agissant des Pyrénées-Atlantiques, en fonction de quoi la vallée d'ossau est-elle une réserve naturelle ? Tella 24 octobre 2006 à 13:58 (CEST)

Bonjour, j'ai rajouté une introduction à l'article, décrivant très sommairement qui classe les différentes types de réserves (ministère de l'environnement ou conseil régional). C'est un début, en provenance de l'article réserve naturelle, à compléter. En espérant avoir éclaircit quelque peu les choses,
--Hagen de Merak 2 mars 2007 à 13:34 (CET)

Création d'un article RNR, Scission/ fusion et autres

Bonjour
Liste-t-on aussi les RNR (Réserves naturelles régionales), dans cet article, ou (pour ne pas l'allonger/lisibilité) fait on un article RNR qui en donnerait une liste ?.
--Lamiot 5 mai 2007 à 15:17 (CEST)

Je propose scinder cet article qui devient un peu long en 2 pages, l'une sur les réserves nationales et parcs nationaux, et l'autres sur les réserves régionales. Le lecteur grâce aux liens internes pourra passer d'une page à l'autre. Un préchapitrage permettra aussi une cohérence entre articles.--Lamiot (d) 6 décembre 2007 à 22:44 (CET)

Bonjour Lamiot, Pmau et Silassouille et tout ceux à qui je n'ai pas pensé. Assez à contre courant, je propose de fusionner ici les articles réserve naturelle régionale et réserve naturelle nationale avec réserves naturelles en France et d'en faire des redirections vers cet article. La majorité des sources font des réserves naturelles un sujet unique regroupant RNN, RNR et RNC, toutes trois sont d'ailleurs réunies au sein d'une seule association "réserves naturelles de France". Les deux articles n'apporte que peu ou pas d'information originale, et à mes yeux de lecteurs il vaut mieux tout trouver au même endroit. En plus ça évite de faire le travail 2 fois. L'article réserves naturelles de Corse peut rester séparé, parce qu'il sert à la fois de définition et de liste. Il existe par ailleurs les deux articles

• Liste des réserves naturelles nationales de France
• Liste des réserves naturelles régionales de France

sur le même sujet, créés en 2009.--Théo Vansteenkeste (discuter) 12 juin 2024 à 10:44 (CEST)

Bonjour, je suis plutôt défavorable à cette fusion. En plus du travail de conversion indispensable hectares/km2, on risque d'avoir une liste très longue. De plus dans le cas des RNR, il y a une durée de classement, ce qui n'est pas le cas des RNN. Bref, je préfère avoir 2 listes. Pmau (discuter) 12 juin 2024 à 11:08 (CEST)

Mais je n'ai pas proposé de fusionner les 2 listes. Fusion qui paraît effectivement techniquement difficile. Ma proposition est de faire de réserve naturelle nationale et réserve naturelle régionale des redirections vers réserves naturelles en France. Même vous  Pmau, vous finissez par vous y perdre tellement il y a d'articles séparés. Théo Vansteenkeste (discuter) 12 juin 2024 à 11:39 (CEST)

Oups, pardon, j'ai lu trop rapidement. Alors oui pourquoi pas ? Mais est-ce que la partie historique ne va pas occuper la majeure partie de cette page ? Sinon pas d'objection particulière. A voir avec les autres intervenants. Pmau (discuter) 12 juin 2024 à 16:57 (CEST)

 LucasD et Triton : quels sont vos avis sur la question ? --Théo Vansteenkeste (discuter) 12 juin 2024 à 20:29 (CEST)

Bonsoir. Pour moi, à première vue, il conviendrait plutôt de maintenir 4 articles distincts, à savoir : Réserves naturelles en France ; Réserves naturelles de France ; Réserve naturelle nationale et Réserve naturelle régionale. Mais je ne serai pas scandalisé si vous fusionnez RNN et RNR. LucasD / ^M'écrire 12 juin 2024 à 21:39 (CEST)

Plutôt pour cette fusion de mon côté, Réserve naturelle nationale et Réserve naturelle régionale ne sont pas des articles très poussés en l'état. A rediscuter si la matière venait à jour à être assez conséquentes pour justifier des articles séparés.

Par contre je me suis posé la question de ta suppression l'autre jour de la section Réserves biologiques en France mentionnée dans cette article. Sensu stricto ce ne sont pas des "réserves naturelles" mais le terme "réserve" induit fortement les gens en erreur (sans parler des erreurs plus larges concernant tous les types d'aires protégées en France) et avoir un endroit pour mentionner la distinction entre ces types ce serait pas mal. L'article Réserve naturelle cite d'ailleurs les réserves naturelles, les réserves biologiques et les réserves de chasse. Triton (discuter) 13 juin 2024 à 04:08 (CEST)

Bonjour Triton Pour moi, "réserves naturelle" renvoie à un statut particulier dans la législation française. Et je me suis dits : si on parle des réserves biologiques pour quoi pas des R(N)CFS et les réserves de biosphère du MAB ? Ce qui m'a conduit à rédiger un deuxième paragraphe dans le RI pour mentionner ce risque de confusion. Sachant que ces autres types de réserves sont détaillés dans aire protégée de France, un article au sujet un peu plus large. Rien n'interdit de faire une section "désambiguïsation" dans cet article.--Théo Vansteenkeste (discuter) 13 juin 2024 à 09:13 (CEST)

Je n'avais pas vu le nouveau RI, oups. Nickel! Triton (discuter) 13 juin 2024 à 14:43 (CEST)

Normal j'en ai encore rajouté suite à ta remarque.--Théo Vansteenkeste (discuter) 13 juin 2024 à 14:54 (CEST)

Bonjour LucasD , j'imagine que vos réflexions rejoignent celles de Triton, mais j'aimerais savoir s'il vous reste des remarques. La fusion de RNR et RNN reviendrait à la recréation de l'article "réserves naturelles en France" qui existe déjà. Pour lister tous les types de réserves naturelles, biologiques, de biosphère on a déjà aire protégée de France centré sur l'association. Quand à l'article Réserves naturelles de France il n'a jamais été question pour moi de le fusionner avec les autres.--Théo Vansteenkeste (discuter) 15 juillet 2024 à 17:08 (CEST)

Bonjour ! Bien noté pour le maintien, légitime, de Réserves naturelles de France. J'étais en effet plutôt favorable, sur le principe, à un maintien distinct de RNR et RNN mais comme je le disais, je me rangerai sans difficulté derrière le choix de fusion, qui a le mérite de créer un article consistant, plutôt que d'en maintenir deux insuffisants.   LucasD / ^M'écrire 16 juillet 2024 à 08:21 (CEST)

En réalité, il n'y avait aucun élément à récupérer dans ces deux articles.

Plan de gestion

J'ai découvert, aujourd'hui par hasard, l'article Plan de gestion. Qu'est-ce qu'on en fait ? Est-ce que le sujet est vraiment admissible ? Est-ce que vous pensez qu'il y a de la matière ? Ou est-ce qu'on le supprime (au moins temporairement) en le fusionnant à l'article "réserves naturelles en France" ? --Théo Vansteenkeste (discuter) 18 juin 2024 à 23:29 (CEST)

En l'état cet article devrait être fusionné en effet (voir aussi la discussion en PDD de l'article) vu qu'il ne traite que le CT 88 (qui ne mérite pas un article) et ne parle quasiment que des réserve. Mais un article plan de gestion devrait être une page d'homonymie pour tous les plans de gestions qui existent, même au delà des espaces naturels. Triton (discuter) 22 juin 2024 à 19:37 (CEST)

CT 88 ? A quoi ça correspond pour ma culture ? --Théo Vansteenkeste (discuter) 22 juin 2024 à 20:55 (CEST)

oups, le cahier technique de l'ATEN est appelé CT 88 ^^' Triton (discuter) 22 juin 2024 à 21:52 (CEST)

 Triton : Tu ne travaillerais pas dans une DREAL, par hasard ? --Théo Vansteenkeste (discuter) 22 septembre 2024 à 12:57 (CEST)

nop désolé! j'étais à l'OFB mais je n'y suis plus. Triton (discuter) 22 septembre 2024 à 23:22 (CEST)

Section Histoire

Mais est-ce que la partie historique ne va pas occuper la majeure partie de cette page ? Pmau (discuter) 12 juin 2024 à 16:57 (CEST)

Je crois que cette section pourrait être améliorée :

1) en allégeant le dernier paragraphe sur 2017 qui se perd en détail

2) en allégeant voir en supprimant la sous-section "dans les colonies". Elle est présente à l'identique dans parc national (France) et mélange toutes sortes de statuts. Cette sous section serait àmha plus pertinente dans un article sur l'histoire coloniale ou dans l'article aire protégée de France.

3) Je ne vois pas grand chose à importer depuis les articles spécifiques sur les RNR et RNN pour alimenter cette section.

Est-ce qu'une grosse partie "Histoire" serait un problème ? Moi je ne trouve pas , c'est toujours plus digeste que les longs copier−coller de Légifrance.--Théo Vansteenkeste (discuter) 12 juin 2024 à 18:48 (CEST)

Renommer

Ne serait il pas judicieux de renommer en Réserves naturelles en France ou Réserves naturelles (France)? Ca éviterait la confusion avec l'association Réserves naturelles de France (association) et la dénomination "réserves naturelles de France" n'a aucun fondement juridique (hors de l'asso je veux dire) de toute manière. Triton (discuter) 28 juillet 2016 à 15:24 (CEST)

Fait le 10 août 2016

Processus de création

https://www.actu-environnement.com/ae/news/creation-reserve-naturelle-regionale-ancrage-territorial-subtile-equation-43414.php4 Théo Vansteenkeste (discuter) 12 juin 2024 à 10:21 (CEST)

Fusion entre réserves naturelles en France et réserve naturelle nationale et réserve naturelle régionale

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
Les "réserves naturelles" sont un statut unique d'aire protégée dans la législation française. Selon qu'elles est été créées par l'état ou un conseil régional elle peuvent être de trois types : réserve naturelle nationale (RNN) ou réserve naturelle régionale (RNR) ou réserve naturelle de Corse (RNC). Les deux articles précis sur les RNR et les RNN ont été créés par scission à partir du premier article sur le sujet mais n'ont pas fait l'objet de modifications sur le fond depuis presque 10 ans, je propose d'en faire des redirections. La majorité des sources traite les réserves naturelles comme un sujet unique. Il existe trois autres articles sur des sujets proches : Liste des réserves naturelles régionales de France, Liste des réserves naturelles nationales de France et réserves naturelles de Corse, il me semble que ces trois articles ont leur raisons d'être sur le fond ou pour leur lisibilité. Théo Vansteenkeste (discuter) 13 juin 2024 à 22:43 (CEST)

Contre, le fait que ça n'évolue pas ne change rien au fond. Les sujets sont différents. - p-2024-06-s - обговорюва 24 juin 2024 à 08:31 (CEST)

Bonjour Paul.schrepfer , en premier lieu je voudrais vous dire que si "ça évolue" puisque que j'ai ajouté plus de 6000 octets à l'article Réserves naturelles en France. Si les deux sujets sont différents, ils sont si intimement liés qu'on ne peut pas comprendre l'un sans l'autre et malheureusement le fait d'avoir 2 articles séparés fait que peut-être des lecteurs pourraient se faire une fausse idée du dispositif en ne consultant qu'un seul des articles RNN ou RNR. De plus, il existe déjà un article commun et 2 articles sur les sujets séparés (=les deux articles de listes). J'espère que j'ai répondu à vos remarques, n'hésitez pas à répondre pour vous apporter des éléments pour vous convaincre. Théo Vansteenkeste (discuter) 28 juin 2024 à 18:07 (CEST)

Bonjour Théo Vansteenkeste. J'avais lu : "n'ont pas fait l'objet de modifications sur le fond depuis presque 10 ans". Il me semble que si nous retrouvons dans chaque titre le mot naturel, il ne s'agit pas de la même chose puisque j'ai trouvé sur un site écologiste qu'« Au-delà du statut administratif que suggère la différence d’intitulé, les parcs naturels régionaux et les parcs nationaux ont des buts très différents. Il renvoient d’ailleurs à deux sensibilités écologistes complémentaires : le conservationnisme et le développement durable, au sens noble du terme. Un parc national a pour but premier de préserver un milieu naturel remarquable et fragile, comme la Vanoise ou les Écrins. Les parcs nationaux sont créés sur des territoires inhabités. Leur réglementation est stricte, et elle déroge parfois au droit commun : chasse, cueillette et pêche sont limitées ; la construction ou la circulation sont fortement restreintes… C’est une logique de conservation stricte de la nature qu’on retrouve aussi dans les réserves naturelles sur des espaces plus restreints. Un parc naturel régional est un lieu où l’on cherche à développer la vie économique, agricole et touristique, mais toujours dans le cadre d’un projet de territoire cohérent avec un patrimoine naturel et culturel et humain qui présente des qualités singulières. C’est une logique d’aménagement des territoires ruraux et d’un développement local durable. »[1] Il me semble que ça doit conduire à des articles différents. - p-2024-07-s - обговорюва 1 juillet 2024 à 09:34 (CEST)

Bonjour Paul.schrepfer Vous avez tout à fait raison concernant les parcs nationaux et les parcs naturels régionaux, ces 2 types d'aires protégées n'ont rien à voir en France. Pour avoir une aperçu des aires protégées en France je vous suggère d'aller voir les articles correspondant sur wikipedia, qui sont plus complets et plus fiables qu'un site d'élus locaux. Mais la demande de fusion concerne 3 articles sur les réserves . Votre avis est défavorable sur une question qui n'a pas été posée, donc je ne sais pas si je dois en tenir compte.--Théo Vansteenkeste (discuter) 1 juillet 2024 à 09:52 (CEST)--Théo Vansteenkeste (discuter) 1 juillet 2024 à 09:56 (CEST)

Pour revenir au sujet de départ, s'il y a fusion, il n'y aura aucune informations à récupérées dans les articles réserve naturelle nationale et réserve naturelle régionale, parce que les info à jour sont déjà contenues dans réserves naturelles en France, avec lequel je propose de les fusionner.--Théo Vansteenkeste (discuter) 1 juillet 2024 à 10:02 (CEST)

Fait par la proposant. Je clos. Nouill 8 août 2024 à 10:01 (CEST)