Discussion:Titanic

Molly

Je suis désolé Margaret dite "Molly" Brown n'est pas décédée lors du naufrage du Titanic. Elle a aidée beaucoup de monde durant le naufrage et a notamment pris en charge le canot où elle était.

Température eau

Dans l'article, on parle d'une eau à -3°, ce qui me parraît un peu faible. En général, à cette température, l'eau de mer gèle (la température exact tourne à -1,8° pour la salinité que l'on sait des océans terrestres). Il serait donc judicieux de vérifier cette donnée. #arh'lupia (d) 24 octobre 2008 à 16:43 (CEST)

modification pour les décès "dit célèbre"

j'ai retirer les décédés "décrété" comme célèbre et je leur ai crée à la place une petite page chacune indiquant leur date de naissance, activité (très succinct) et mort au cours du titanic : Benjamin Guggenheim, Isidor Straus, John Jacob Astor IV, Jacques Futrelle, Francis David Millet, Charles Hays.bug-in 30 déc 2004 à 16:16 (CET)

J'ai puérilement reverté, mais je ne lutterai pas si vous revenez à la version sans eux.

J'ai lu votre commentaire, vous vous dite passionné d'Histoire. Etes vous passionnez de l'Histoire du Titanic, de l'histoire en général, ou de l'histoire de ces personnages là. Par ailleurs la version que j'avais fait n'était pas sans eux, mais sans leur nom, ce qui est différent.

Cette discussion n'a plus lieu d'être puisqu'une IP anonyme... a effacé presque tous les noms de personne de cette page. En ce qui concerne votre question( qui n'en est pas une, il n'y a pas de point d'interrogation), je suis passionné d'histoire, donc de ce qui est arrivé à l'humanité. Donc, là, un article sans êtres humains... est-ce de l'histoire ? sebjd 11 jan 2005 à 12:25 (CET)

Je le répète visiblement je suis mal compris, ce n'est pas un article sans humain c'est un article sans noms de personnes mortes qui aurait soit disans plus de valeurs que d'autres.bug-in 12 jan 2005 à 00:05 (CET) (je signe toujours mes modifications, je ne suis pas la personne anonyme qui a enlevé les noms de l'article). Soit l'on met la liste complète des passagers morts au cours du tragique évènement, soit je ne vois pas pourquoi on parlerai plus de certain que d'autres.bug-in 12 jan 2005 à 00:05 (CET)

compagnie White Star Line

Juste une interrogation - White Star Line : est-ce une compagnie anglaise ou américaine ?

--Mbzt 2 octobre 2005 à 19:50 (CEST)

britanniques 2A01:E0A:B0D:D0B0:A484:D63F:EFD0:341B (discuter) 3 mars 2024 à 11:33 (CET)

déplacé de la page du film Titanic (film, 1997)

Ces infos n'ont pas vraiment leur place dans la page du film. À intégrer ici??? Delphine 25 octobre 2005 à 16:31 (CEST)

• Drame historique

Fierté de la White Star Line, le Titanic fut le plus grand et le plus luxueux paquebot jamais construit. Lors de son voyage inaugural, dans la nuit du 14 avril 1912, il allait heurter un iceberg et causer la mort de 1500 personnes dans les eaux glacées de l'Atlantique Nord. Présumé insubmersible, il coule le 15 avril 1912 par 4000 mètres de fond. Sur les 2 227 passagers et membres d’équipage, dont de nombreux immigrants, mais aussi d’industriels et de milliardaires qui s’offraient, sur ce navire de grand luxe une traversée historique, on n’a compté que 712 rescapés…

Quelques questions

L'article est très détaillé mais j'ai encore qques questions :

« L'iceberg déchira à tribord la coque en plusieurs points, faisant sauter les rivets à l'avant côté bâbord sous la ligne de flottaison » - Comment se fait-il que les rivets babord sautent suite à un choc à tribord ? Faute de frappe ?

« La légende veut qu'il dépendait de celle-ci qu'il gagne ou non le célèbre ruban bleu, que pouvait arborer uniquement le transatlantique ayant établi un nouveau record de vitesse entre l'Europe et New York lors de sa croisière inaugurale. » - ça ne correspond pas à ce qui est indiqué dans l'article ruban bleu (pas limité à un sens, pas limité à la croisière inaugurale ?) : Le ruban bleu récompense le navire le plus rapide sur l'Atlantique nord et cela dans chaque sens. Il est de très bon ton de l'obtenir dès la première traversée pour asseoir sa supériorité.

« Si le paquebot avait amorcé son virage cinq secondes plus tôt ou plus tard quand l'iceberg fut détecté, il n'aurait probablement pas sombré. » - Pourquoi, l'angle du choc ? :-) AEIOU 4 février 2006 à 01:48 (CET) Réponse possible : Il me semble que ces 5 secondes de retard ont influé non pas sur l'angle pris par la coque lors du choc avec l'iceberg mais plutôt sur la longueur de la déchirure. En effet, en ayant viré 5 secondes plus tôt le Titanic aurait certainement percuté l'iceberg mais le contact enre le deux objets aurait été moins long occasionnant ainsi une déchirure moins longue. Or, comme l'affirme Mr Andrew l'architècte du baquebot,celui-ci pouvait flotter avec 4 compartiments étanches innondés. Ce soir là, la décirure s'étandi jusqu'au 5ème compartiement et ce de quelques metres seulement.5 secondes d'anticipation et la déchirure se serait peut-être arrêtée au 4ème compartiment évitant ainsi la catastrophe...Quand aux "5 secondes plus TARD" il est vrai que cela parait étonnant et aucune explication plausible ne me vient à l'esprit.

 {{citation|"Quand aux 5 secondes plus TARD" il est vrai que cela parait étonnant et aucune explication plausible ne me vient à l'esprit".

Tout simplement car s'il avait tourné 5 seconde plus tard il aurait heurté l'icberg pratiquement de face or de face les dommages causés par l'iceberg auraient été moins importants que ce qu'ils ont pu l'être en réalité . En effet le paquebot aurait certes été immobilisé et aurait du demander l'aide d'autre paquebots afin de prendre en charge les passagers mais n'aurait surement pas coulé car les dommages ce seraient limités au 1 er compartiment sans éventrer la coque sur sa longueur/

Nombre de victimes

Bonjour,

Suivant les informations du site de la Cité des Sciences : Sur 2 201 personnes à bord, il y a eu 711 rescapés et 1 490 victimes, dont 37,5 % de 1e classes, 58,6% de 2e classes et 74,8 % de 3e classes.

Mais suivant d'autres sites, le nombre de victimes varie en 1 490 et plus de 1 500. Est-ce que quelqu'un aurait des infos sur ces differences et leur cause? Et quel serait le bon chiffre? Merci. CaptainHaddock ^BlaBla 22 mai 2006 à 07:06 (CEST)

Voyons voir...

• article en allemand (AdQ) : 1504 morts dans l'intro, avec un décompte par classe dans la partie « Die Titanic sinkt ». Pas de source précise mais bibliographie fournie. Pas de controverse en page de discussion.
• article en anglais (AdQ) : 1523 morts dans l'intro (source : US Senate). Plus bas, on trouve 1517 morts (il y a une référence sans texte). Il y a eu plusieurs messages en page de discussion, sans réponse.

Vu que je suis dans la ville de départ du Titanic (musée, mémorial, toussa), je peux tâcher de me renseigner à l'occasion. le Korrigan →bla 22 mai 2006 à 09:37 (CEST)

Atelier graphique

Pour info, j'ai demandé à l'atelier graphique quelques améliorations, voir Wikipédia:Atelier graphique/Images à améliorer#Titanic. le Korrigan →bla 24 février 2007 à 12:43 (CET)

termes

bjr, la phrase suivante Toute la journée,le Titanic procéda à des essais de vitesse et de manoeuvrabilité, comportant des essais d'arrêt, d'appareillage,de nouvel arrêt, des virages de différents rayons et à différentes vitesses me semble un peu tirée par les cheveux: Que sont les essais d'appareillage ?, c'est une erreur de traduction je pense, dailleurs on appareille d'un quai ou d'un mouillage, pas suite à un stop en mer. Je propose, tout en restant dans l'idée du texte, mais en utilisant les termes maritimes de remplacer cette phrase par :Toute la journée, le Titanic procéda à des essais de vitesse et de manoeuvrabilité, (arrêts d'urgence, mesure des qualités manœuvrières à différentes vitesses).--Klipper →Chatting 15 mai 2007 à 18:28 (CEST)

Bonne idée, je change ça tout de suite. --★Nimbus 08 ★ 16 mai 2007 à 11:34 (CEST)

RMS

Est ce que quelqu'un peut me certifier que RMS (si possible avec preuves à l'appui) signifie Royal Mail Streamer et non Royal Majesty Ship? Car jusqu'à aujourd'hui, c'est ce que je pensais (par analogie avec HMS Her Majesty Ship) ce qui m'a été confirmé sur le site http://www.pourquois.com/./2004/08/pourquoi-est-il-crit-rms-et-hms-sur.html

Qu'en est-il vraiment?? Merci de vos réponses --Gscorpio 28 mai 2007 à 16:06 (CEST)

Attention au lien que tu proposes, c'est un peu comme un wiki : les réponses ne sont pas forcément contrôlées. Je te conseille l'article en:Royal Mail Ship (S veut dire Ship ou Steamer), qui t'expliquera tout (avec liens et source). le Korrigan →bla 28 mai 2007 à 16:14 (CEST)

les survivants

Je trouve que la section derniers rescapés n'a pas d'intérêt. Par ailleurs, j'aimerai savoir si les Personnalités ont survécu au drame ou pas (présence en 1ere classe, mais hommes) ? MaCRoÉ©o ^{bla bla} 3 juillet 2007 à 03:52 (CEST)

Structurer le Naufrage

je trouve que le moment du naufrage n'est étudié que rapidement je me demande si il ne devrait pas etre plus stucturé, avec des sous partis

peu etre devrait-il etre séparé de la page dans un article plus détaillé (comme dans la version anglaise), qu'en pensez vous ?

Renommer

Bonjour. Ne faudrait-il pas renommer l'article sur le modèle de la Wikipédia anglophone, devenant RMS Titanic (il existe déjà une redirection) ? De même sur notre Wikipédia, son navire jumeau est nommé RMS Olympic. punx - 17 avril 2008 à 11:37 (CEST)

Bonjour. Je pense que que oui le nom du navire devrait comprendre son prefixe. Cayllo (d) 9 mai 2008 à 17:26 (CEST)

bsr, le nom d'un navire ne doit pas être précédé d'un sigle, sur la coque de ce dernier il est marqué "Titanic" pas "RMS Titanic", sinon pour les autres on devra rajouter "MV" (motor vessel) ou "SS" (steam ship) etc... je pense que l'on va vers des complications qui ne sont pas nécessaires-quelqu'un s'est déjà lancé dans celà MV Pont-Aven et celà ne va pas rendre les choses faciles-cordialement--Klipper →Chatting 9 mai 2008 à 21:07 (CEST)

Bonjour, effectivement apres avoir réfléchi je dois avouer qu'effectivement les navire ne sont nommé que par leur nom sur leur coque et que de toute facon le prefixe d'un navire pouvant changer selon les modifications apporter a celui-ci, il est mieu de ne pas i inscrire le prefixe. La question qui vient est: est-ce qu'il faudrait modifier la page de l'olympic?? n'etant pas un habituer de wp je ne m'hasarderai pas a répondre a cet question. bien a vous Cayllo (d) 9 mai 2008 à 21:23 (CEST)

rebsr, j'ai lancé la discussion sur le bistro du port--en attente donc-cordialement-Klipper →Chatting 9 mai 2008 à 21:40 (CEST)

Quelle heure est utilisée ?

Bonjour,

A différents endroit de l'article l'heure est donnée, mais de quelle heure s'agit-il? L'heure locale, l'heure GMT, ....? Si c'est l'heure locale, a quelle heure GMT cela correspond t il ? Comment l'heure locale était-elle changée sur un navire lors d'une longue traversée océanique, une fois par jour, une fois par semaine,.... CaptainHaddock ^BlaBla 13 mai 2008 à 18:05 (CEST)

bsr Cpt, l'heure à bord est changée au bon vouloir du commandant, mais généralement il s'arrange pour conserver un lien avec le lever et le coucher du soleil, et aussi pour ne pas avoir à changer plus d'une heure par jour. L'heure à bord était donc locale, les rapports de mer sont écrits en heures locales avec le lien avec UTC (ou GMT cest pareil) exemple 18H00 UTC-3, et le lendemain ce serait 09h00 UTC-4 par ex.(ils vont vers l'ouest dans ce cas). Pour aller d'europe aux US il faut changer tous les jours.-D'où sort l'heure dans l'article ??? no save..nada..-Klipper →Chatting 13 mai 2008 à 18:58 (CEST)

Tous les canots mis a l'eau ?

Il est écrit dans la partie sur les conséquences, que "les officiers on juste eu assez de temps pour mettre tous les canots a la mer."

mais ce n'est pas réellement vrai si on considère les canots A et B qui n'ont pas été affalé correctement. Peut-on considéré que ces canots ont été mis à l'eau ?

Je ne suis pas spécialiste du sujet mais sur l'article détaillé Canots de sauvetage du Titanic, il me semble que tous les canots ont été mis à l'eau, 16 + ABCD. Même s'ils n'ont pas tous pu jouer leur rôle, ils ont été affalés avec plus ou moins de succès, si c'est là votre question--Klipper →Chatting 5 juin 2008 à 20:49 (CEST)

Affalés n'est pas le mot exact. Affalé veut dire

Le Ruban bleu

il est écrit dans la partie sur le naufrage que le Titanic voulait décrocher le Ruban bleu

Cependant il est impossible que le Titanic puisse décrocher se ruban car il était déja détenu par le Mauretania qui avait une vitesse nettement supérieure au Titanic (26.5 nœuds contre 21.5)

Capitaine James Herbert Haddock

Bonjour,

Il est indiqué au paragraphe essais que ce serait James Herbert Haddock qui aurait procédé au essais du Titanic. J'ai lu, sur ce site qu'il avait pris le commandement de l'Olympic en remplacement du Captaine Edward John Smith le 1er avril et sur ce site que Edward John Smith avait procédé aux essais du Titanic qui ont commencé le 2 avril. Quelqu'un a t il plus d'infos et une source fiable? CaptainHaddock ^BlaBla 20 juin 2008 à 12:29 (CEST)

moi j'ai lu sur ce site qui Smith a en effet participé au essai le 2 avril. Guillaume70 20 juin 2008 à 12:44 (CEST)

Protection de l'article ?

Je me demande si l'article ne devrait pas passer sous la semi protection. L'historique de l'article montre que depuis 2009 il y a eu 11 révocations pour vandalismes ou modifications non justifié. Cela fait un moment que plus aucun contributeur non enregistrer n'as apporter de contribution utile. La protection de l'article éviterais de nous faire perdre du temps. Guillaume (d) 14 février 2009 à 13:10 (CET)

Installations

Serait-il judicieux de rajouter des pages pour détailler les installations du navire (comme c'est déjà le cas pour le Grand escalier) où du moins des pages : "Installations de première classe du Titanic" pour pouvoir détailler sans forcément encombrer la page Titanic ? Si oui, je me propose pour participer. LittleTony87 (d) 24 mars 2009 à 20:26 (CET)

Concernant l'article "Installations de première classe du Titanic", si il est crée je pense qu'il devait être fusionner avec l'article Grand escalier. Toutefois il fraudais quand même parler du sujet dans l'article principal du Titanic. En tant que je passionné du Titanic, je sais que la quantité d'informations pouvant être contenu sur ce sujet valent largement de créer un article séparé. Toutefois peu être devrais tu demandé confirmation de l'admissibilité d'un tel article. Si tu le crée, tu pourra compter sur mon aide ^^. Guillaume (d) 25 mars 2009 à 19:41 (CET)

Avant de commencer, je voudrais savoir où on peut trouver des images de ces installations : j'en ai de nombreuses sur mon disque dur mais je ne sais pas si elles peuvent être utilisées ici légalement. Comme je n'ai pas souvent accès à internet, n'hésite pas à commencer (vu que je suis un bleu sur wikipédia, je crains de faire une de ces erreurs dont j'ai le secret en créant la page...), sinon, je pense m'y attaquer d'ici une semaine, le temps de retrouver tous mes bouquins sur le sujet. LittleTony87 (d) 29 mars 2009 à 12:44 (CEST)

Pour les photos, il faut s'assurer que les auteurs de celles-ci soient morts depuis plus de 70 ans (ça doit exister !) et ça devrait régler les problèmes de droits d'auteur. À l'heure actuelle, tu trouveras des photos sur Commons.

Pour l'article que vous voulez créer, je soutiens l'initiative (même si je suis plus réservé sur la fusion avec le Grand escalier).

Bouarf >> euh oui ? 29 mars 2009 à 14:32 (CEST)

Finalement j'ai créé la page pour les premières classes. Il y a encore du travail mais je continuerai en cours de semaine si j'ai à nouveau accès à internet.LittleTony87 (d) 29 mars 2009 à 19:30 (CEST)

Regroupement des chapitres touchant au Naufrage du Titanic

Histoire de faciliter l'harmonisation des deux articles Titanic et Naufrage du Titanic (car celui-ci a maintenant atteint le développement et la maturité souhaitable), j'ai regroupé dans une section unique Naufrage du Titanic tout ce qui touchait à ce naufrage dans l'article Titanic.

Car c'est à mon avis toute cette section qui devra être largement réduite, pour éviter des doublons inutiles (le renvoi vers l'article Naufrage du Titanic étant désormais suffisant).

Dans mon esprit, il s'agit de deux très beaux articles, où chacun a tout à gagner à se développer de façon spécifique :

• Titanic, pour tout ce qui est construction du navire, sister ships (à mon avis insuffisamment développé), luxe, installations à bord, équipage, etc.
• Naufrage du Titanic, pour tout ce qui touche au naufrage, y compris les conséquences, bilan, « mémoriaux commémoratifs » (ça sonne comme un pléonasme, non ? ), etc.

Encore une fois, il ne s'agit pas de dire quoi dans ces articles appartient à qui, mais d'essayer de faire en sorte que chacun de ces deux beaux articles soit le plus clair et le plus cohérent possible, en réduisant les doublons.

Cordialement. Blufrog (d) 18 mai 2009 à 14:43 (CEST)

Renforcement de l'article Titanic

La contrepartie de la réduction des aspects « naufrage » dans l'article Titanic devrait être le renforcement de ce même article en ce qui concerne la description du navire.

Même s'il existe un article important sur les installations de première classe du Titanic, on peut imaginer de renforcer certains aspects dans l'article principal. Je verrais bien par exemple le chapitre « Généralités » devenir plus structuré, sur deux axes principaux :

• les aspects techniques ;
• les éléments de luxe,

de façon à mieux caractériser ce qui rendait unique le Titanic. La partie « Généralités » se présente en effet un peu trop sous la forme d'une liste presque anecdotique (approche déconseillée dans Wikipedia  !), alors que fumoir, Café parisien, hamman, piscine, voire court de squash, mériteraient d'être un peu mis en valeur. Blufrog (d) 21 mai 2009 à 16:00 (CEST)

Caractéristiques

Ayant un peu de temps libre, je me propose de réécrire cette partie pour éliminer les listes qui sont assez gênantes : je pense que, vu que des articles traîtent du sujet ailleurs, on peut éliminer certaines photos des installations (ou du moins le plan du pont A) qui alourdissent peut être un peu la lecture. Pour le reste, je pense que la section caractéristique gagnerait à être partagée différamment : selon moi, il faudrait les deux parties suivantes

• Installations pour passagers
• Installations plus techniques (avec une sous partie sur les canots)

Evidemment, des titres plus esthétiques seraient les bienvenus. Dans tous les cas j'attends l'avis de ceux qui se sont le plus impliqué dans l'article, n'y ayant moi même pas fait grand chose. D'autre part, selon moi, les sections sur la traversée et le naufrage gagneraient sûrement à être intégrées à la première partie (quitte à y créer une sous partie regrouppant toutes ses sous parties actuelles, genre Construction et essais). LittleTony87 (d) 23 juillet 2009 à 23:23 (CEST)

Paragraphe prémonitions blabla..etc..

Suite à une discussion sur le bistrot du port, je viens placer mon avis ici: ce paragraphe n'a pas sa place dans une encyclopédie (mise à part les deux premières lignes généralistes), la suite n'est que suputations ou consultations de "mon avenir sur 3615, code "titanic". exemple: quel est le problème avec les aussières cassées du New York ? ces choses arrivent tous les jours dans le monde, de plus la reférence donnée (dark-stories.com) ne semble pas très digne d'une référence (mises à part ses qualités aurtohgraffikes) ! Le livre le naufrage du Titan est écrit par quelqu'un qui connaît les navires, c'est un fait, il est donc à même de faire passer le message messieurs faites quelquechose, sinon un jour, il y aura un pépin, mais il n'y a rien de supranaturel là-dedans. Pour la suite: les momies égyptiennes c'est du recuit et la maquette qui se fissure après l'évènement, reste à prouver qu'un comique n'a pas voulu se rendre populaire à l'époque.--Klipper →Chatting 29 juillet 2009 à 17:18 (CEST)

Je ne suis qu'à moitié d'accord avec toi : certains faits sont totalement inutiles (la momie par exemple). Pour d'autres, le bouquin de Robertson est assez évocateur et traité dans la plupart des livres parlant du Titanic. Idem pour Stead qui est quand même mort à bord (son article permet de mesurer l'ampleur du phénomène). Pour le reste, le New York et ses aussières comme synonyme d'événement prémonitoire, c'est hors sujet. Par contre, le fait que des passagers aient pris peur suite à cet événement et à l'apparition d'un chauffeur en haut de la quatrième cheminée à l'escale de Queenstown est prouvé (Lawrence Beesley, qui était passager, en a parlé dans son livre, pour se moquer à juste titre des superstitions diverses). Mais ces derniers événements ne doivent être pris que pour ce qu'il sont : des superstitions : l'événement a tout aussi bien se passer sur cinquante navires arrivés à bon port. Selon moi, la partie en question devrait mentionner les deux faits prouvés (Stead et "Le Naufrage du Titan"), et la superstition qui s'est emparé des passagers, éventuellement en nuancant ce fait (en restant neutre).

D'ailleurs, prenons le paragraphe point par point :

• "Le naufrage du Titan" : histoire vérifiée (mais l'auteur ne cherchait pas particulièrement à dénoncer l'insécurité, c'était plus un roman qu'autre chose)
• L'histoire du New York : déjà mentionné plus haut (après tout, évvénement important quand même), mais n'a sa place ici que mis en relation avec la superstition qui en résulte
• La momie : un tissu de c..... : en réalité, Stead (encore lui) aurait juste raconté une histoire de momie à d'autres passagers et serait mort à bord, mais quoi qu'il en soit, pasgrand interêt.
• La maquette renversée : info même pas sourcée...
• Le Titanian : là, j'ai lu l'info dans d'autres endroits plus sérieux que sur dark stories, et ça reste assez crédible... A voir, donc.
• La famille de Smith. Dans la mesure où tout le monde finit par mourir un jour, je vois pas ce que l'anecdote à d'exceptionelle. Y'a sûrement plein de rescapés qui sont morts dans les tranchés 4 ans après, on en fait pas tout un plat...

Après, ça reste mon point de vue. LittleTony87 (d) 29 juillet 2009 à 18:21 (CEST)

Je ne prétends pas détenir la vérité, ce n'est que mon avis aussi. Pour détailler, je suis pour conserver les deux premières lignes généralistes et les données sur le livre "le naufrage du Titan" (fin). Le Titanian, je n'y croies pas: D'où sort cette histoire rocambolesque ? je n'ai jamais entendu que (même pas 1 mais) des brise-glaces, soient un jour aller chercher un cargo charbonnier pris dans les glaces au sud-est de Terre neuve ?? çà va faire cher le charbon ! Je résume: Le navire est en eaux libres, il évite un iceberg et soudainement, c'est la banquise fermée qui l'enveloppe de ses petites mains...Il faudrait un spécialiste de cette navigation pour trancher ou faire des recherches sur la limite du pack glace en hiver. Je poursuis, et donc les marins du bord ont fait tout de suite le parallèle entre le fait que le veilleur ait crié "obstacle droit devant" (obstacle.. , c'est bizarre comme mot pour un marin..qu'est-ce qu'il peut bien trouver devant lui en pleine mer : un bateau, un iceberg, une baleine, des oiseaux, une île, un phare..c'est son boulot au veilleur de veiller ! il n'a rien d'autre à faire que çà, mais il ne dira pas "obstacle droit devant") et le fait qu'il soit né le jour du drame du Titanic, de plus, comme c'était super intéressant, arrivé au port, la presse s'est emparé du sujet humm...(le "Voici" de l'époque).Allons, il faut des sources dignes de ce nom--Klipper →Chatting 29 juillet 2009 à 19:19 (CEST)

Que le navire ait été pris dans les glace reste possible, puisque c'est ce qui est arrivé au Californian la nuit du naufrage du Titanic, à quelques miles du lieu du désastre (à un endroit où il n'y a généralement pas de glaces à cette époque de l'année). Quant aux sources sérieuses : Encyclopedia Titanica (site spécialisé) donne une transcripion d'un article du Times ici. Chacun peut se faire son avis, mais les sources sont là (l'article ne dit pas, cependant, que le veilleur est né le 15 avril 1912 : c'est peut être une affabulation venue par la suite). Pour le nombre de brise-glaces, je crois qu'ils n'en mentionnent qu'un. L'erreur est donc à corriger. Après, le sujet reste de toute façon assez secondaire, mais il est toujours intéressant d'évoquer tout ce qui s'est brodé autour de ce naufrage en particulier. (alors que celui de l'Empress of Ireland, presque aussi dramatique, est totalement ignoré de nos jours par exemple). De toute façon, comme je l'ai déjà dit, si on veut du gros n'importe quoi à propos du Titanic, y'a toujours cette vidéo qui me fait bien marrer (attention quand même, sa conférence dure 1h30... et tout est à jeter). LittleTony87 (d) 29 juillet 2009 à 19:38 (CEST)

Après vérification, la version donnée par wikipédia rapporte en effet des infos assez mauvaises (on hésite sur le nom du marin, neuf jours pour les brises-glaces), mais l'info à la base de tout ça reste réelle : le Titanian pris dans la glace en avril 35 au même endroit que le Titanic. Pour le reste, à vérifier. LittleTony87 (d) 29 juillet 2009 à 19:41 (CEST)

L'article ici donne des trucs interessants, il parle lui de coïncidences, je préfère ce mot, des coïncidences il y en a plein, des prémonitions çà reste à démontrer ,désolé de mon esprit cartésien.--Klipper →Chatting 29 juillet 2009 à 21:17 (CEST)

Mais le paragraphe en lui même ne parle que de coïncidences : Morgan qui parle quatorze ans avant d'un Titan qui heurte un iceberg et coule sans assez de canots (le Titanic est le seul paquebot a avoir jaais coulé de cette manière à ma connaissance, du moins avec autant de victimes), Stead qui écrit un article sur un navire de la White Star Line commandé par Edward Smith (et qui sauve des gens victimes du naufrage d'un paquebot manquant de canots), puis qui meurt sur un paquebot de la même compagnie et commandé par le même homme. Bref tout un tas de coïncidences qui, prises chacunes pour elles mêmes, ne donnent pas particulièrement d'impression : c'est l'ensemble qui est troublant. Mais le naufrage en lui même repose sur un tas de coïncidences totalement improbable : de la glace là ou il aurait pas du y en avoir, une nuit sans lune, des jumelles égarées et ainsi de suite. Il suffit d'en enlever une seule pour que le navire arrive à New York... Bref, je suis totalement d'accord pour parler de coincidences dans le titre à la place de prémonitions. LittleTony87 (d) 29 juillet 2009 à 21:26 (CEST)

Ayant totalement repris le paragraphe, je laisse l'ancien ici :

Prémonitions etc.

Prémonitions, malédictions et rumeurs

Il existe un certain nombre de légendes à propos du Titanic, de prémonitions, de malédictions ou de rumeurs. Certaines n'émanent que de l'utopie ou de la « folie » de certaines personnes mais d'autres furent polémiques.

Avant le départ

Quatorze ans avant le naufrage, l'écrivain Morgan Robertson écrivit Le Naufrage du Titan. Ce livre sera présenté après le naufrage du Titanic comme une prémonition. Il existe en effet de grandes similitudes entre l'histoire du livre et la réalité : le navire est présenté comme insubmersible grâce à ses compartiments étanches et ne dispose pas de suffisamment de canots de sauvetage. Il heurte un iceberg, coule et la majorité des passagers sont victimes du naufrage. L'auteur du livre tentait de dénoncer le manque de sécurité des paquebots de son époque.

À midi, heure de son départ pour la traversée inaugurale, le Titanic s'écarta doucement de son quai du port de Southampton en dérivant à l'aide de cinq remorqueurs. À bâbord, les turbulences provoquées par les puissantes hélices firent tanguer le New York, un navire amarré juste à côté. Le déplacement d'eau causa une telle tension que les amarres se rompirent. Alors que le Titanic prenait de la vitesse, l'arrière du New York, commença à dériver en direction de la poupe du Titanic, mais le commandant de bord arriva à éviter de justesse le New York.

Pendant la traversée

Une légende affirme que John Jacob Astor IV aurait ramené de son voyage de noces en Égypte une momie à bord du Titanic, déclenchant ainsi la colère des dieux. Cependant, lors de la redécouverte de l'épave, aucune trace de momie n'a été retrouvée à bord.

Après le naufrage

Le 2 mai 1912, le RMS Adriatic s'apprête à quitter New York pour Liverpool avec à son bord Joseph Bruce Ismay, les officiers et les membres d'équipages survivants du Titanic. Une caisse contenant une maquette du Titanic est chargée sur le navire, cette maquette était initialement destinée à être présentée dans les bureaux new-yorkais de la White Star Line, mais elle fut ramenée au Royaume-Uni pour des raisons évidentes. Lors de la manutention, une fissure verticale se forme de la quille jusqu'au pont supérieur où s'est formée une des fissures créées par l'iceberg. De plus, au lieu des vingt canots normalement présents, la maquette n'en contient que seize.

Le 13 avril 1935, un cargo britannique, transportant du charbon de Newcastle à Halifax, traverse en pleine nuit le lieu du naufrage, un des veilleurs, Thomas (ou William) Reeves est saisi soudainement d'une angoisse. À 23 h 40, il ne peut s'empêcher de crier « Obstacle droit devant ! » Un iceberg jaillit alors de l'obscurité, le cargo réussit à l'éviter mais il se retrouva entouré par la glace, il fallut neuf jours aux brise-glaces pour le remorquer à bon port. Ce cargo s'appelait le Titanian et Thomas Reeves, le veilleur était né le 15 avril 1912.

La fille du commandant Edward Smith, Helen, perd son premier mari, le capitaine John Gilbertson, atteint de la fièvre bilieuse à bord du premier navire qu'il commandait. Elle se remarie à Sydney Russel-Cook et accouche de jumeaux en 1923. Lui-même est tué dans un accident de chasse en 1930. Un an plus tard, sa mère, Eleanor Smith, meurt, renversée par un taxi. Son fils, Simon, meurt en service pendant la Seconde Guerre mondiale et sa fille, est victime de la poliomyélite en 1947.

 

termes (2)

Bjr, dans le paragraphe #caractèristiques#Généralités on peut lire Bien qu'il fût plus vaste et eût un plus grand coefficient de déplacement, son volume était exactement le même que celui de son aîné, l'Olympic. Qu'entend-on par coefficient de déplacement ?? le déplacement est presque le même que celui de l'Olympic à 250 tonnes près, quant au volume (on pourrait utiliser le terme de tonnage) exactement le même ?? il y a également une petite différence de chiffre où alors le contributeur fait référence à autre chose--En fait il faudrait sans doute éclaicir un peu ce paragraphe si l'on veut le conserver--Klipper →Chatting 2 août 2009 à 10:33 (CEST)

En effet, il y a des erreurs, car le tonnage des deux navires n'est pas le même, le Titanic ayant pris le titre de plus gros paquebot au monde à l'Olympic (qui le lui a repris après refonte). Quant au déplacement, je suis moi aussi sceptique. D'ailleurs, comment peut-il être plus vaste et moins volumineux ? A vrai dire, en le relisant, j'ai trouvé pas mal d'erreurs (il y avait 29 chaudières et pas 24, deux promenades privées au lieu de 4 et le Britannic devait également en être pourvu). La forme du passage est aussi à revoir et j'ai fait quelques propositions plus haut, mais j'attends l'avis des principaux contributeurs de l'article pour me lancer. LittleTony87 (d) 2 août 2009 à 11:10 (CEST)

Il pourrait être plus vaste pour les paxs, tout en ayant le même tonnage, le constructeur aurait accordé plus d'espace aux paxs en rognant sur autre chose. Le calcul du tonnage est assez spécial, un bateau de 24m de long peut avoir un tonnage plus petit qu'un bateau de 12m.Mais il faut rester cohérent dans les chiffres, et bien définir ce de quoi l'on parle, c'était surtout le sujet de ma remarque.Bon weekend--Klipper →Chatting 2 août 2009 à 12:11 (CEST)

Plan

Après avoir réorganisé la partie caractéristiques, je pense que le plan gagnerait à être revu : pourquoi la partie historique ne comprend-elle ni la traversée, ni le naufrage ? Je propose donc le plan suivant :

• historique (conception, traversée, naufrage)
• caractéristiques
• passagers et équipage (au sujet desquels je me demande si un paragraphe ne serait pas préférable aux listes,mais je vois difficilement comment faire)
• postérité (prémonitions, rumeurs [à édulcorer], épave, fiction)

Je pense aussi qu'il faudrait mettre l'article au présent (je m'y colle demain ou après demain) et uniformiser la typo des sources (idem si j'ai le temps) et le BA est peut-être à portée. Je vais faire un essai, et si quelqu'un y voit un inconvénient, on en parle ici. LittleTony87 (d) 7 août 2009 à 00:07 (CEST)

Gouvernail

Les précisions sur le gouvernail ne sont pas sourcées et pas à leur place dans la partie conséquences. En attendant de les reprendre (ou de voir si elles sont utiles), je les laisse ici.

gouvernail

Une légende affirme que le gouvernail était trop petit et qu'un plus grand aurait pu sauver le paquebot. Bien qu'un gouvernail plus important eût peut-être aidé à éviter la catastrophe, celui du Titanic n'était pas trop petit au regard de la législation pour un navire de cette envergure. En fait, les dimensions du gouvernail pour un bateau de la taille du Titanic seraient toujours conformes aux normes navales en vigueur actuellement. Si le paquebot avait amorcé son virage cinq secondes plus tôt ou plus tard quand l'iceberg fut détecté, il n'aurait probablement pas sombré. De plus, une autre légende affirme que le Titanic est le seul navire de son époque à être déficient au regard du nombre de canots de sauvetage. En réalité, non seulement le navire est en conformité avec la réglementation britannique concernant le nombre de canots à bord, mais il va même au-delà de cette réglementation. Le nombre minimum de canots de sauvetages est basé, non sur le nombre de passagers mais sur le tonnage du navire ; le Titanic aurait pu se contenter de seize canots de sauvetage, or il en possède vingt. Tous les autres paquebots de l'époque offrent également un nombre de canots de sauvetage très insuffisant, mais l'objectif n'est pas de pouvoir contenir l'ensemble des passagers en cas de naufrage mais simplement d'assurer le transit vers un autre bateau dans le cadre d'une opération de sauvetage. La catastrophe du Titanic change définitivement cet état d'esprit. Néanmoins, même si le nombre de canots avait été suffisant pour embarquer tous les passagers, cela n'aurait probablement pas permis de sauver beaucoup de vies. En effet, durant le naufrage, qui est pourtant assez lent, l'équipage a juste le temps de mettre à l'eau tous les canots dont il dispose.

 

LittleTony87 (d) 12 septembre 2009 à 17:59 (CEST)

Consommation de charbon par jour

Une source qui me semble plus sure pour la consommation est : « Il est aussi annoncé une consommation de 562 tonnes par jour de charbon à 22 kn. Mais vu que j'ai un doute, je garde l'autre, cela fait un écart de 26 % ! Cela est génant, il faudrait vite résoudre ce problème. On se retrouve donc avec deux valeurs à cause d'un doute qui continue.

Vi..Cult... dial. 10 novembre 2009 à 06:57 (CET)

Déjà, une source te parle de 21 nds, l'autre de 22nds. Pour de tels tonnages, une différence de vitesse d'un noeud c'est énorme. La puissance suplémentaire à fournir est énorme. Il est donc inutile de vouloir comparer une énergie consommée à 21 nds et une autre à 22 nds.

Ensuite, oui il faudrait trouver une source irréfutable pour sourcer ça. Ludo ^{Bureau des réclamations} 10 novembre 2009 à 10:39 (CET)

Références au Titanic dans des BD de Picsou

Grosso modo, Picsou est sur le Titanic, en 1912. Il discute avec Astor qui veut lui acheter le Rubis Strié (qui aurait inspiré Fabergé dans ses oeufs). Le Titanic heurte l'iceberg, Astor tombe à l'eau sous le choc. Le paquebot coule en moins d'une dizaine de cases, par la proue, mais apparemment dans se casser. Picsou est repêché dans un des canots, et ses occupants se mettent à boire du thé.

Il y a également une histoire où Donald doit effacer les cours de la bourse d'un rouleau de papier d'un télex, puis le rembobiner dans le télex. Picsou dit alors à Donald de s'appliquer car on voit encore la baisse des actions de la Whiste Star Line, Donald répond alors "Je n'ai jamais pu effacer toutes ces informations sur le naufrage du Titanic! Tu ne pourrais pas acheter un rouleau neuf?" ce à quoi Picsou répond "Tais-toi et efface! Si j'avais su pour ce stupide iceberg, j'aurais vendu ces actions!.."

Pensez-vous que ces références ont leur place dans l'article, section "BD"?.. Titanicophile (d) 17 juin 2010 à 21:48 (CEST)

Tout dépend de ce qu'on fait de cette section BD : si on en fait un paragraphe sur les différentes bandes dessinées au sujet du Titanic, alors on peut en effet en rajouter. Cependant, il faut trouver des sources qui parlent de ces BDs, c'est pour cela que personnellement, j'ai préféré me contenter de la liste. Si tu trouves des pages web (si possibles assez "officielles", plutôt que des sites perso), ou mieux, des bouquins, alors oui on peut faire quelque chose. Autrement, cela ne vaut pas franchement le coup. L'article est déjà (très) lourd donc il vaut mieux éviter d'ajouter trop d'anecdotique. A voir donc, selon les sources dont tu disposes : il ne faudrait pas faire de Travail inédit. LittleTony87 (d) 17 juin 2010 à 21:58 (CEST)

Je peux t'envoyer la source pour Picsou dans le Titanic par mail, car j'ia cette BD en PDF, et j'ai la BD avec le télex dans un livre, chez moi. Titanicophile (d) 17 juin 2010 à 22:00 (CEST)

Malheureusement, si tu n'as comme source que la BD, ça fait un peu juste. Il faudrait plutôt des sources secondaires, c'est à dire une "analyse" ou au moins le fait que quelqu'un mentionne la BD. Autrement, on peut éventuellement la rajouter à la liste si tu as les références : auteur, titre, année etc. de la BD. LittleTony87 (d) 17 juin 2010 à 22:04 (CEST)

D'accord, je m'y met dès que je peux. Titanicophile (d) 17 juin 2010 à 22:05 (CEST)

Il suffit de la rajouter dans la liste. Par contre, pour la deuxième, si le Titanic est seulement mentionné, on peut s'en passer je pense. LittleTony87 (d) 17 juin 2010 à 22:09 (CEST)

Le bâtisseur d'empires du Calisota de Don Rosa, en avril 1994

paragraphe Titanic#Conséquences

Bonjour. Quelques remarques sur ce paragraphe :

« Il met également la lumière sur les insuffisances techniques de l'époque : les examens modernes montrent en effet que l'acier de la coque et encore davantage les rivets autres que sur la partie centrale de la coque, contiennent trop de soufre mais pas assez de manganèse, ce qui le rend trop cassant. »

« La commission britannique de Lord Mersey a fait de nombreuses propositions sur la sécurité en mer, de même que la commission américaine du sénateur Smith. L'attitude jugée désinvolte et insouciante de ceux qui décident de la route et de la vitesse contribue fortement à la perte du navire, selon les deux commissions sur le naufrage. »

Mes remarques :

Cordialement, Freewol (d) 10 mai 2011 à 17:19 (CEST)

Pour la première note, cela me semblait évident : "moderne" par opposition aux études de l'époque. Idem pour ce qui concerne la route et la vitesse : ça me semble clair. Corrigé pour le reste. LittleTony87 (d) 10 mai 2011 à 17:32 (CEST)

Pour la route et la vitesse, pour moi ne pas préciser de quoi est une erreur de français, même si on sait de quoi il s'agit. Il faudrait dire "de leur route et de leur vitesse", ou "de la route et de la vitesse des paquebots". A confirmer. Cordialement, Freewol (d) 10 mai 2011 à 18:05 (CEST)

Pas convaincu, mais ça ne mange pas de pain, j'ai changé. LittleTony87 (d) 10 mai 2011 à 18:17 (CEST)

Total plagiat

Cet article est un total plagiat de cette page: http://titanic.pagesperso-orange.fr/page139.htm

Pas que je sache : il y a peut-être eu plagiat il y a quelques années, mais l'article a été totalement repris depuis avec d'autres sources, rerédigé et ainsi de suite, en grande partie par mes soins. Et j'ai justement tout fait pour utiliser d'autres sources. Si similitudes il y a, c'est éventuellement parce qu'elles parlent du même sujet. Mais s'il y'a vraiment des passages trop proches de la page citée, il suffit de les indiquer, je les reprendrai différemment : ce sont peut-être des restes d'une version plus ancienne. LittleTony87 (d) 31 août 2011 à 15:26 (CEST)

Erreurs dans les renvois bibliographiques

Bonjour,
L'article comporte 23 liens de renvoi bibliographique erronés, indiqués ci-dessous.

Pour corriger, s'assurer que le même identifiant est généré d'un côté par le modèle {{harvsp}} en ref et de l'autre par le modèle {{ouvrage}}, {{article}} etc. dans la section bibliographique, en utilisant au besoin le paramètre id de ces modèles. Cordialement, --Lgd (d) 29 janvier 2012 à 23:13 (CET)

1. Entrée #Robert_Ballard_et_Rick_Archbold1998 appelée par la référence [2]
2. Entrée #G.C3.A9rard_Piouffre2008 appelée par la référence [d 13]
3. Entrée #Hugh_Brewster_et_Laurie_Coulter1999 appelée par la référence [e 1]
4. Entrée #Hugh_Brewster_et_Laurie_Coulter1999 appelée par la référence [e 2]
5. Entrée #Hugh_Brewster_et_Laurie_Coulter1999 appelée par la référence [10]
6. Entrée #Corrado_Ferruli appelée par la référence [11]
7. Entrée #Hugh_Brewster_et_Laurie_Coulter1999 appelée par la référence [e 3]
8. Entrée #Hugh_Brewster_et_Laurie_Coulter1999 appelée par la référence [e 4]
9. Entrée #Hugh_Brewster_et_Laurie_Coulter1999 appelée par la référence [e 5]
10. Entrée #Hugh_Brewster_et_Laurie_Coulter1999 appelée par la référence [e 6]
11. Entrée #Hugh_Brewster_et_Laurie_Coulter1999 appelée par la référence [e 7]
12. Entrée #Hugh_Brewster_et_Laurie_Coulter1999 appelée par la référence [e 8]
13. Entrée #Hugh_Brewster_et_Laurie_Coulter1999 appelée par la référence [e 9]
14. Entrée #Hugh_Brewster_et_Laurie_Coulter1999 appelée par la référence [e 10]
15. Entrée #Hugh_Brewster_et_Laurie_Coulter1999 appelée par la référence [e 11]
16. Entrée #Simon_Adams1999 appelée par la référence [43]
17. Entrée #Hugh_Brewster_et_Laurie_Coulter1999 appelée par la référence [44]
18. Entrée #Mark_Chrinside2004 appelée par la référence [c 23]
19. Entrée #Hugh_Brewster_et_Laurie_Coulter1999 appelée par la référence [e 12]
20. Entrée #Hugh_Brewster_et_Laurie_Coulter1999 appelée par la référence [e 13]
21. Entrée #Hugh_Brewster_et_Laurie_Coulter1999 appelée par la référence [e 14]
22. Entrée #Hugh_Brewster_et_Laurie_Coulter1999 appelée par la référence [e 15]
23. Entrée #Lawence_Beesley1912 appelée par la référence [52]

Les animaux

Bonjour,

Je propose de rajouter, au sein de la partie "À bord du Titanic" une section sur les animaux de compagnie présents à bord. Bien sûr, cela relèverait davantage de l'anecdote que de l'histoire scientifique ; néanmoins c'est un point sur lequel on a l'air d'insister (Les animaux à bord sur le Site du Titanic, pour ne citer que celui-là...) Le Friousel Talk me 3 août 2013

Responsabilité architecturales

Il est à noter que dans l'article, nous avons le point de vue général que c"est le tandem Carlisle pour les question de sécurité et Andrews pour l'architecture, qui été les principaux décisionnaire dans la conception du Titanic. Or, il est par des sources concordantes que c'est Pirrie qui prenait la majorité des décision.

Je recommande de compléter l'article dans un dessein de vérité historique. Il faut pour cela ajouter un passage sur les responsabilité de chacun notamment du Board of Trade.

--Ius naturalis (discuter) 8 octobre 2015 à 21:31 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 16 mai 2016 à 10:16)

Hélices

La poupe du Titanic , ou de l'Olympic ?

Bonjour,

J'ai reverté cette modification de EliottChacoco, mais avec beaucoup de réserves. En effet, si le nom de l'image semble ne laisser aucun doute sur le fait qu'il s'agisse d'une photo des hélices du Titanic, le site Encyclopedia Titanica démonte cette assertion, documents à l'appui : d'après les carnets de chantier du Titanic et de lOlympic, les deux navires ont tout d'abord été équipés de trois hélices à trois pales. Ce n'est que lors de la refonte de lOlympic, en 1913, que ce dernier aurait été équipé d'une hélice centrale à quatre pales.

Problème : la bibliothèque du Congrès indique que cette photo date du 31 mai 1911 (date de publication, le jour du lancement du Titanic). Ce qui n'arrange rien. Quelqu'un aurait-il des sources pour trancher la question ?

Cordialement,
Heddryin ^💭 25 septembre 2016 à 02:46 (CEST)

Manifestement la configuration de l'hélice centrale actionnée par la turbine basse pression qui comportait 4 pales a été changée et on a mis une hélice à 3 pales d'un diamètre supérieur.

Source: https://www.encyclopedia-titanica.org/titanic-centre-propeller-new-evidence.html

--Ipotez (discuter) 10 février 2022 à 04:03 (CET)

Profondeur, redondance ou réellement différente avec le temps ?

Au début de l'article, on lit : "Elle gît à 3 843 mètres de profondeur à 650 km au sud-est de Terre-Neuve".
Plus loin : "Elle est localisée à une profondeur de 3 821 m".

Par ailleurs, les deux phrases utilisent les unités "km" et "m", mais la première indique "mètres"; aussi plus loin "800 mètres"...
Peut être homogénéiser les unités ?

Bonjour,

Merci pour ces remarques très pertinentes. Pour les unités, je suis d'accord, n'hésitez donc pas à effectuer cette modification. (Pour en savoir plus, vous pouvez lire : WP:TYPO#UNITÉS-MESURE).

Pour la profondeur, c'est en effet très étrange. Il n'y a aucune raison pour que deux nombres différents soient avancés ... Par ailleurs la version anglaise de l'article indique une profondeur de 3,784 m, la version allemande une profondeur de 3803 m, et la version espagnole 3784 m. L'idéal serait de chercher dans les sources quelle est la profondeur "de référence", si l'on veut être précis .

Cordialement, --Heather.Ruby (discuter) 29 janvier 2017 à 21:09 (CET)

105 ans ?

Le cartouche indique "Mise en service 10 avril 1912 (105 ans)"

Merci de préciser ce que c'est. Ou de corriger si c'est une erreur. (La construction a pris environ 3 ans, soit environ 36 mois, je n'ai pas trouvé ce que signifient ces 105). Magnon86 (discuter) 16 février 2018 à 16:36 (CET)magnon86

Bjr Magnon86, pour un navire les dates importantes sont 1) la pose de la quille, puis, plus tard après la construction 2) la mise à l'eau, les contrôles techniques et administratifs, 3) la mise en service (le navire est déclaré apte à travailler). C'est de cette dernière que l'on parle ici, j'imagine qu'elle est correcte. (1912+105=2017), le compteur passera normalement à 106 le 10/04/2018. Je ne voies pas trop où est le problème. Cordialement.--Klipper →Chatting 16 février 2018 à 17:36 (CET)

entendu, le chiffre est donc le nombre d'années écoulées depuis la mise en service. Merci. Magnon86 (discuter) 27 août 2018 à 22:26 (CEST)magnon86

Le naufrage du Titanic , l'histoire véritable

Comment le Titanic a coule ? Aucune photo ni aucun film montrant la façon dont le drame s'est déroulé ne nous est parvenu .Et pour cause  ! En 1912 peu de personnes dans le monde possédait une caméra ou un appareil photo. Les avions de l'époque n'étaient pas rapides et leur autonomie ne dépassait guère les 100 km . De plus la scène du naufrage se déroulait en pleine nuit et sans lune . La seule source vraiment fiable qui nous soit parvenue, c'est le témoignage des rescapés. Et d'après ce que j'ai appris à propos du naufrage du Titanic, dont j'ai lu pour la première fois le récit quelques mois avant la découverte de l'épave en 1985 , c'est que ces témoignages ne s'accordent pas vraiment avec la version officielle du drame, version magistralement porté à l'écran par un certain James Cameron. Le témoignage le plus parlant que nous ayons à notre disposition est un croquis réalisé par un jeune survivant appelé Jack ou John Thayer. Il existe plusieurs motifs pour lesquels je pense que son récit soit plus fiable que celui du réalisateur. Premièrement Thayer est resté sur le paquebot jusqu'à la fin . Il était très bien placé pour voir le déroulement du drame. Ensuite il a été l'un des rares survivants a avoir affirmé que le paquebot s'est brisé en 2. Enfin son croquis, qui se présente sous la forme d'une mini BD de 6 cases et qui détaille avec précision la catastrophe depuis la collision avec l'iceberg, a été dessiné sur le Carpathia, le bateau qui est arrivé le 1er sur les lieux du naufrage et quj a récupéré tous les survivants, quelques jours, voire quelques heures seulement après la disparition du Titanic. On peut donc considérer ce témoignage comme une info de toute première fraîcheur. Par conséquent il n'y a aucune raison de douter de la véracité de la version de J Thayer , des faits , même si au moins une case du croquis entre en totale contradiction avec le film de Cameron. Slynte

Ah oui ! Je vous invite à lire Wikipédia:Citez vos sources, puis donner votre source (livre, article dans une revue ?) qui serait plus fiable que celle de journalistes et d'historiens qui ont écrit des livres sur le Titanic et qui, eux, se sont basés pas sur un mais sur des centaines de témoignages. Salsero35 ^☎ 4 juin 2018 à 01:07 (CEST)

3 idées reçues sur le Titanic.

Généralement, l'histoire du Titanic a , comme toutes les histoires, engendré certaines idées reçues, dont il convient de rectifier. 1ère idée reçue : le Titanic était un navire considéré insubmersible. C'est faux . Cette affirmation n'était que le produit de la propagande médiatique de l'époque. Les médias voyaient dans le Titanic, le symbole de l'orgueilleux triomphe de l'être humain sur la nature . Les concepteurs du paquebot n'étaient pas de cet avis , bien au contraire. Ils avaient conçu le navire en partant de l'idée que tout ce qui flotte peut couler . Le système de compartiments étanches a prouvé son efficacité quand 3 ans avant le naufrage du Titanic, un autre paquebot de la white star , le republic a été percuté par un autre navire . Le republic a fini par couler , mais 36 heures seulement après la collision. Ce qui a laissé le temps à d'autres navires de venir à sob secours. Au final il n'y a eu "que" 47 victimes, toutes dues à la collision. Le Titanic a été conçu avec la même technologie que celle du republic et avec l'idée que le Titanic devrait couler le plus lentement possible en cas d'avaries graves . 2ème idée reçue : les cloisons étanches n'allant au niveau des superstructures, l'eau qui a envahi le paquebot est passée par dessus. C'est faux . Si on regarde bien les plans du Titanic, on peut voir effectivement que les cloisons ne vont pas jusqu'au niveau supérieur de la coque . Il est donc tentant de croire que l'eau pouvait passer par dessus . Mais les architectes du Titanic étaient-ils vraiment stupides au point de ne pas penser que dans le système de compartiments étanches, les plafonds de ceux-ci n'étaient pas étanches eux aussi  ? Franchement j'en doute fort . Je dirais même que pendant le naufrage, les compartiments ont parfaitement joué leur rôle. A l'exception d'1 seul . J'ai vu un reportage en 2017 , qui parlait d'un album photo retrouve à Belfast , ville dans laquelle le Titanic a été construit . Cet album , entièrement dédié au Titanic , a été monté par l'un des ouvrier du chantier . Dans 2 de ces photos, prises sous 2 angles différents, montrent une trace dincendie sur la coque au niveau de la cloison qui separait les compartiments 6 et 5 . Cet incendie était dû à un feu de charbon dans la soute prévue à cet effet . Le charbon utilisé étant de la houille non seulement il n'a été possible de l'éteindre qu'en vidant entièrement la soute, opération qui a pris 3 ou 4 jours, un temps assez long pour fragiliser de manière importante la cloison étanche . cet événement a eu une conséquence primordiale sur le drame. 3ème idée reçue. Le commandant EJ Smith espérait accrocher le ruban bleu sur le mat du Titanic. C'est faux . Avant de prendre le commandement du Titanic, le commandant Smith avait effectué 5 trajets aller-retour sur le jumeau du Titanic, l'Olympic . Il savait très bien qu'aucun de ces 2 navires ne pourrait égaler en vitesse pure , les 2 lévriers des mers de la Cunard qu'étaient le Lusitania et le Mauretania..De plus , bien loin d'être imprudent le commandant Smith avait pris pour cette traversée, une route plus au sud que la normale car il craignait la présence importante d'iceberg à cette époque de l'année. Mais hélas, la nuit du drame, la mer était aussi calme qu'un lac et il n'y avait pas de lune . Impossible dans ces conditions de repérer un iceberg à plus de 600 mètres. Slynte (discuter) 13 juin 2018 à 15:02 (CEST)

Mais surtout WP:NPH ! Ajoutez si vous voulez toutes ces infos dans l'article et pas sur sa page de discussion. Mais ajoutez les à partir du moment où elles sont référencées par des sources de qualité (pas des blogs mais des livres d'historiens, à la limite d'ingénieurs) et que l'info apportée par ces sources ne soit pas une hypothèse minoritaire d'un auteur isolé. Cdlt, Salsero35 ^☎ 13 juin 2018 à 15:22 (CEST)

Les ouvrages des historiens et des journalistes sont certes utiles à décrire les événements mais non seulement cela ne veut pas dire qu'il faille croire aveuglément tout ce qu'ils disent, les opinions des journalistes et des historiens manquant souvent d'objectivité , mais en plus je pense que noys sommes bien assez intelligent pour savoir interpréter ces événements. Et dans le cas du naufrage du Titanic, comme tout autre événements, il existe plusieurs versions .A nous donc de savoir analyser laquelle est correcte . Moi j'ai choisi de croire en la version de Thayer car tous les indices portent à croire que c'est la bonne vetsion . Il suffit de regarder les magnifiques illustrations, plutôt fidèles de l'épave, réalisées par Ken Marshall pour s'en convaincre.

Alors surtout ne contribuez pas sur wikipédia avant d'avoir lu ses principes fondateurs et sa règle sur les sources de qualité. Créez un blog où vous exposez votre point de vue mais ne l'exposez pas sur wikipédia. Sous-entendre comme vous faites que vous êtes plus objectif(ve) qu'un historien est insultant pour eux qui ont lu plusieurs livres historiques écrits sur le Titanic et ont consulté de nombreuses archives. Pouvez-vous en dire autant ? Non, donc wikipédia privilégie toujours des ouvrages d'historiens reconnus à des avis de wikipédiens (même si ces wikipédiens ont lu également quelques uns de ces ouvrages historiques). A chacun sa compétence, vous comme moi ne l'avons pour émettre un avis uniquement en se basant sur la lecture d'un ou deux ouvrages. Salsero35 ^☎ 13 juin 2018 à 16:48 (CEST)

Cheminée

Au cours du naufrage, les rescapés ont affirmé à l'unanimité, avoir clairement vu la cheminée numéro 2 s'effondrer. Tous les ouvrages publiés depuis le drame ont relaté ce fait . Alors pourquoi aujourd'hui certains , comme James Cameron se permettent de contredire ce témoignage en transférant ce fait à la cheminée numéro 1 ? Slynte (discuter) 13 juin 2018 à 19:38 (CEST)

Cameron est un cinéaste : il a le droit de travestir la réalité si ça lui chante car il a fait un film. Mais votre information pertinente peut être ajoutée dans Titanic (film, 1997) en sourçant votre information. Question : vous avez lu « tous les ouvrages publiés depuis le drame » pour pouvoir affirmer cela ? Parce que si c'est le cas, vous m'épatez et cela veut dire que vous êtes LE/LA spécialiste du Titanic, bien au-dessus d'historiens qui ont passé des années à recenser ces livres. Salsero35 ^☎ 13 juin 2018 à 19:54 (CEST)

John Thayer ne s'est pas contenté de faire réaliser un croquis détaillé du naufrage. Il a aussi confirmé dans une interview dont on peut retrouver la traduction dans le magazine Le Point du 13 avril 2012 que c'est bien la cheminée numéro 2 qui s'est effondrée la première.

De plus une autre interview , celle de Harold Bride , opérateur radio en second du Titanic, a été réalisée par Carr Van Anda , rédacteur en chef du New-York times en 1912 , en compagnie d'un journaliste nommé Jim Speers , et avec l'accord de Guglielmo Marconi , l'inventeur de la radio et qui donc équipait le Titanic.

Cette interview est riche d'informations, notamment celle où le commandant Smith n'est pas resté totalement inactif durant le naufrage, car il est allé dans la salle radio environ 15 minutes avant la disparition du paquebot, en donnant pour consigne aux opérateurs qu'ils pouvaient abandonner leur poste afin de se sauver .

SVP arrêtons là. Si vous estimez que vos infos sont pertinentes et suffisamment sourcées, ajoutez les dans les articles qui leur correspondent : lancez vous ! Salsero35 ^☎ 13 juin 2018 à 22:39 (CEST

Là je ne vois pas ce que je pourrais faire de plus . En fait , il me paraît évident que les seules sources fiables que vous tolérez doivent provenir uniquement des intellectuels qui accréditent la version officielle, la seule valable à vos yeux .Vous avez raison.Il est inutile de poursuivre cette discution car j'ai la nette impression que même si je vous apportait les preuves irréfutables qui contredisent la version officielle, vous n'en tiendrez aucunement compte pour ne pas froisser journalistes et historiens dont vous prenez leurs dires pour parole d'évangile, comme si aucune erreur de leur part ne peut être possible.

Alors arrêtons là. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Slynte (discuter), le 13 juin 2018 à 22:51‎

Bonjour bonjour, Slynte,

Sur "je ne vois pas ce que je pourrais faire de plus" : c'est simple, il suffit de lire ce que vous indique Salsero35, dans un esprit constructif, et de vous lancer dans l'amélioration de l'article. Vous préférez vous cantonner dans des suppositions oiseuses de privilèges accordés à des "uniquement des intellectuels qui accréditent la version officielle". C'est facile, et pour tout dire, à mes yeux, un peu paresseux. Wikipédia n'a pas pour rôle de promouvoir une "vérité", contrairement à ce à quoi s'attendent beaucoup de lecteurs profanes, mais à rapporter les positions adoptées par des sources notoires sur le sujet. Alors, encore une fois, si vous disposez de sources sérieuses centrées sur le sujet, vous êtes bienvenue pour ajouter dans l'article ce qu'elles contiennent, sans interprétation personnelle, et en citant les références desdites sources. Vous n'êtes pas supposé leur accorder un brevet de vérité, seul un expert pouvant se le permettre hors de Wikipédia. Donc, effectivement "même si je vous apportait les preuves irréfutables qui contredisent la version officielle", on s'en <censuré> complètement, puisqu'ici, il n'y a aucun expert, seulment des contributeurs qui agrègent des sources et leur contenu.

Maintenant, sur "vous n'en tiendrez aucunement compte pour ne pas froisser journalistes et historiens dont vous prenez leurs dires pour parole d'évangile, comme si aucune erreur de leur part ne peut être possible." : c'est carrément insultant. Si c'est pour tenir des propos aussi agressifs que vides de sens, il vaut effectivement mieux que vous vous absteniez de ce genre d'errement. Cette page est destinée aux discussions entre personnes de bonne foi en vue d'améliorer l'article. Ce n'est dfinitivement pas un forum d'empoigne où n'importe qui peut lâcher des diatribes inconsidérées à l'abri derrière son clavier. Je suis convaincu que vous pouvez le comprendre.

Puisque je tiens le micro, merci de signer vos message, ainsi que d'indenter vos réponses, c'est la moindre de politesses à l'égard des lecteurs (j'ai rectifié pour votre dernier post).

Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 21 août 2018 à 16:56 (CEST)

Incendie

L'historien Senan Molony a réalisé un reportage sur le Titanic, dans lequel un album photo fait par l'un des ingénieurs ayant participé à la construction du paquebot. Dans cet album , on peut voir clairement qu'un incendie couvait à bord du bateau juste avant son départ du port de Belfast . Après avoir mene son enquête, Molony démontre que cet incendie , que les pompiers du Titanic n'ont jamais pu éteindre, a eu un impact primordial sur la durée et la façon dont lepaquebot a coulé.

Slynte (discuter) 11 octobre 2018 à 22:13 (CEST)

Hypothèse minoritaire parmi d'autres, dont la mention sur Wikipédia ne doit pas être supérieure à sa proportion dans l'historiographie sur le Titanic. Celette (discuter) 11 octobre 2018 à 22:39 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 04 août 2019 à 17:15, sans bot flag)

Incohérence sur le nombre de passagers à bord

"À 13 h 30, le RMS Titanic quitte Queenstown pour New York avec à son bord 1 324 passagers et 889 membres d'équipage."

Problème : le chiffre de 1324 ne colle pas avec (1) les 953 passagers au départ de Southampton (2) les 24 qui débarquent à Cherbourg, laissant donc 929 à bord, (3) les 274 passagers qui embarquent à Cherbourg, portant à 1203 le nombre de passagers au départ de Cherbourg, et (4) les 120 passagers qui embarquent à Queenstown : le total devrait donc être de 1323, et pas 1324.2A01:E34:EDE2:F130:70F1:BA8D:10B5:ED07 (discuter) 21 mai 2020 à 10:17 (CEST)

Incohérence sur la capacité des canots

La capacité des 20 canots de sauvetage ne peut pas être de 1178 : 16 canots en bois d'une capacité de 65 personnes font 1040 personnes, et 4 canots pliables d'une capacité de 47 personnes font 188 personnes. Total 1228 pour ces 20 canots.

Et avec les 2 canots de secours d'une capacité de 40 personnes (soit 80 personnes), on obtient un total de 1308 places. Il faut donc expliquer ces 1178 places ou les corriger. 2A01:E34:EDE2:F130:70F1:BA8D:10B5:ED07 (discuter) 21 mai 2020 à 11:55 (CEST)

Vous vous êtes juste trompé dans votre lecture : il n'y pas 16 canots en bois mais seulement 14. BOuaRF——^{euh oui ?} 22 mai 2020 à 17:13 (CEST)

Blog parmi les références ?

Bonjour,

l'article est labellisé AdQ mais semble être sourcé avec une page de blog perso (https://titanic.pagesperso-orange.fr/), c'est explicitement mis dans l'URL et sur la page d'accueil. Le rédacteur est certes « membre de l'Association française du Titanic » comme indiqué sur l'accueil et je ne douterais des compétences, ça me semble en revanche bancal pour un article à mettre en avant. Une bibliographie est proposée, pourquoi ne pas l'utiliser.

Cdlt — Baidax ^💬 17 mai 2021 à 12:47 (CEST)

Bibliographie

bonjour J'ai lu un livre sur le Titanic et je ne l'ai pas vu dans la bibliographie. Je me demande si je peux le rajouter dans cette section. C'est un livre en anglais. ce livre s'appelle "Dear Canada, That fatal night" écrit par Sarah Ellis. Si je peux, je le rajouterai moi-même. Merci de me répondre.--Vendée globe 44 (discuter) 11 décembre 2021 à 19:57 (CET)

Bonjour Vendée globe 44, de ce que j'ai vu, c'est une fiction, ce n'est donc pas à mettre en bibliographie. En revanche, vous pouvez peut-être l'ajouter dans la partie présentant le Titanic dans la fiction, dans le sous-paragraphe Romans. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 12 décembre 2021 à 23:37 (CET)

postérité

J'ai ajouté une nouvelle sous-section dans la section Postérité. Est-ce que vous pensez que c'est une modification pertinente sur cette page ? Ou alors est-ce qu'il ne faudrait pas la mettre dans la page Légendes et théories alternatives sur le naufrage du Titanic — Wikipédia (wikipedia.org) ? Jeanne Angerie (discuter) 20 juillet 2022 à 20:26 (CEST)

Bonjour. Les deux premières sections sont intéressantes mais devraient, vu tous les ouvrages sortis sur le paquebot, être mieux sourcées qu'avec un blog... La troisième me semble anecdotique pour un article de cet importance et aurait plutôt sa place sur Légendes et théories alternatives sur le naufrage du Titanic. Bien cordialement, Polymagou (discuter) 21 juillet 2022 à 04:41 (CEST)

Lien entre JP Morgan et le Titanic

Bonjour

Dans la section mythes, il est écrit : "le paquebot n'a jamais été financé par Morgan" pourtant dans l'article détaillé sur les passagers du Titanic, il est "propriétaire du paquebot"

Quelqu'un lui a offert ce bateau ?

2A02:8428:2982:7401:DE6:BCB0:495D:3C73 (discuter) 17 avril 2023 à 09:48 (CEST)

Smith et le Majestic

Chers amis, voici ce que j'ai lu dans l'article :

"Six ans plus tard, il publie De l'Ancien Monde au Nouveau, nouvelle dans laquelle il raconte un voyage fictif à bord du paquebot (bien réel) Majestic de la White Star Line sous le commandement d'Edward Smith. Au cours de la traversée, le navire s'arrête pour repêcher les naufragés d'un paquebot ayant heurté un iceberg. Le 15 avril 1912, Stead se trouve à bord du Titanic, commandé par Edward Smith, et meurt dans le naufrage."

Et je pense que c'est pour le moins trompeur. L'histoire a été publiée en 1892. Le navire réel, le Majestic, est entré en service en 1890. Edward Smith en a été le capitaine de 1895 à 1904. Smith n'était donc pas capitaine lorsque l'histoire a été écrite. Dans l'histoire elle-même, il est clair qu'il s'agit du Majestic réel, mais le capitaine n'est pas mentionné par son nom. Une note de bas de page (p. 43) indique même que le capitaine de l'histoire ne doit pas être confondu avec le capitaine réel du Majestic.

Ma proposition de texte :

"En 1892, Stead a publié une nouvelle dans laquelle il décrit un voyage fictif à bord du paquebot Majestic de la White Star Line (qui a réellement existé). Au cours de la traversée, le navire s'arrête pour récupérer les naufragés d'un vapeur qui a percuté un iceberg. L'histoire ne mentionne pas le nom du capitaine. Cependant, Edward Smith, capitaine du Titanic en 1912, était capitaine du Majestic de 1895 à 1904".

Ziko (discuter) 15 octobre 2023 à 15:45 (CEST)