Discussion:Yaoi
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correction
[modifier le code]J'ai pris la peine de traduire dans la partie Yaoi-Con le mot "events" en anglais par du français plus approprié dans le wiki français . Merci à l'avenir de respecter la langue française et si vous ne savez plus comment on dit un mot en français parce que vous trainez trop dans les forums anglo-saxons, merci de bien chercher dans un dico anglais-français pour vous rafraichir la mémoire.
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.197.171.173 (discuter), le 21 mars 2010 à 19:51
- Pas besoin d'être incisif, ce n'est quand même pas la fin du monde... — X-Javier [discuter] 15 mai 2012 à 16:03 (CEST)
Shounen-yaoi ?
[modifier le code]Shounen-yaoi me parait étrange, comme terme... Googlefight me retourne 639,000 résultats pour Yaoi contre 314 pour Shônen-yaoi ou 401 pour Shounen-yaoi. (par Ialdaboth qui a oublié de signer le vilain ;)
- Sinon chuis d'accord avec lui...tout le monde dis juste "yaoi" Darkoneko (♬) 2 avr 2005 à 00:19 (CEST)
Yaoi et shounenai
[modifier le code]Je viens contester une autre affirmation de l'article, qui dit que "Shonenai est tombé quelque peu en désiétude, sauf pour parler de mangas datant des années 70". Non, le terme shônen ai est utilisé lorsqu'il s'agit de relations suggérées ou ne dépassant pas le baiser (lisibles par les mineur(e)s, quoi). C'est d'ailleurs ce que dit la définition de shônen ai de l'article sur le manga qui pointe sur cette page. Cosmos 22 juillet 2005 à 18:56 (CEST)
- Shounenai est utilisé par les fans occidentaux pour désigner toutes oeuvres de BL où les relations sont suggérées ou "juste" romantiques, oui, mais au Japon le terme désigne actuellement plutôt une relation entre un homme mûr et un jeune garçon, c'est à dire de la pédophilie. Je te conseille d'aller consulter l'article shounenai ( ja:少年愛 ) sur le Wikipedia nipppon, ou bien un site de référence comme Aestheticism qui possède un glossaire fort complet. Ialdaboth 29 septembre 2005 à 10:21 (CEST)
Boy's Love et Childlove
[modifier le code]J'ai vu que le lien Boylove precedemment proposé redirigeait vers l'article Mouvement Childlove qui, si je ne me trompe pas, traite de pédérastie. Je pense que dans le contexte de l'article Yaoi cette redirection est inexacte, car ce que les Japonais appellent Boy's Love recouvre ce que les fans occidentaux appellent Yaoi et Shounenai. L'age des protagonistes n'a rien à y voir et on peut en trouver de tous ages, même si effectivement il existe une large part de bishounens. Ialdaboth 7 octobre 2005 à 11:49 (CEST)
- Tu veux dire que "Boy's Love" dans ce contexte signifie homosexualité en général? Pourquoi pas, j'étais pas au courant. J'ai l'intention un de ces 4 de faire de Boylove un véritable article indépendant de Mouvement Childlove, il faudra alors y mentionner cet autre sens :-) .: Guil :. causer 7 octobre 2005 à 13:06 (CEST)
A propos de la section BL, shōnen-ai et shota
[modifier le code]Vous signalez qu'il faut prendre des précautions avec le terme shota, pourtant j'ai été assez choquée par ce que j'ai lu dans l'utilisation du terme dans cet article.
Déjà il m'a semblé totalement inadapté de citer Harry Potter dans un article ciblant un terme utilisé dans les mangas/animes avant tout, (même si parlant de l'exemple précis de fanfictions/fanarts contenant des relations homosexuelles entre personnages masculins avant la 6ème année) ce serait comme dire que les romans Harry Potter sont du shonen. A chaque format son vocabulaire.
Ensuite Gundam Wing, la plupart des fanfictions des shotas ? Totalement irréaliste. Certes une majorité de fanfictions sur Gundam Wing sont classifiables yaoi (et se revendiquent yaoi), mais il faut se rappeler que lors de la série les personnages ont 15 ans soit un an de moins que l'âge limite et que la quasi totalité des fanfictions se déroulent après la guerre (qui arrive à Noël de l'année des 15 ans des personnages) autrement dit, l'âge limite des 16 ans est très souvent largement dépassé dans les histoires. Donc affirmer que la plupart des histoires sont des shotas alors qu'en vérité relativement peu correspondent à la définition de shota (dont encore une majorité correspond à la définition non pédophile) est non seulement disproportionné, mais en plus peut donner une mauvaise image (au sens négatif) de la série et ses fanfictions puisque le terme shota est souvent compris en premier lieu comme de la pédophilie. Ce que j'affirme est totalement vérifiable sur par exemple le site fanfiction.net où sont présentes près de 4000 fanfictions francophones à propos de Gundam Wing (même si évidemment il faut ouvrir les liens et lire un minimum pour avoir un aperçu des âges donnés aux personnages) [1].
Pour un article qui préconise la plus grande prudence quand on parle de shota, je trouve déconcertant que suivent des exemples arbitraires et ne correspondant pas à la réalité des faits.
Ana147 (d) 9 septembre 2009 à 16:55 (CEST)
MISE A JOUR DU 19/10/2015
Je note que malgré les 6 années passées, le paragraphe suivant n'a subi aucune modification :
Il est toujours très contradictoire de constater dans un même paragraphe que "la plus grande précaution est à prendre quand on parle de shota" mais qu'à la phrase suivante on trouve une liste "d'exemples" pour lesquels aucune précaution n'est prise : il est injuste et dangereux d'écrire sur un site aussi fréquenté que "la plupart des fanfictions Gundam Wing sont assimilables à du shota".
Où est la source ? Doit-on croire l'auteur du paragraphe sur parole ?
S'il y a une étude qui a été faite avec des statistiques officielles du contenu des fanfictions Gundam Wing publiées sur Internet, je serais très intéressée pour la lire. En l'absence d'une telle référence, il aurait franchement mieux valu éviter tant d'approximations qui relèvent au mieux de l'opinion.
Pour avoir lu justement "la plupart""la plupart" des 4200 fanfictions francophones publiées sur le site fanfiction.net, j'affirme que cette "plupart" n'est certainement pas assimilable à du shota puisque les histoires dans leur immense majorité se passent vers la fin ou après la guerre (voire après Endless Waltz) et que si 5 des personnages principaux (Heero Yuy, Duo Maxwell, Trowa Barton, Quatre Winner, Wufei Chang) ont 15 ans au début de la guerre (début avril AC195), la fin de la guerre intervient 9 mois plus tard (Noël AC195). Et Endless Waltz, film après lequel se déroule la majorité des histoires prend place à Noël AC196 : les personnages ont donc largement 16 ans révolus dans les fanfictions (Heero Yuy, Duo Maxwell, Trowa Barton, Quatre Winner, Wufei Chang).
Il serait bien plus juste d'indiquer, comme pour Harry Potter que "certaines histoires" et non pas "la plupart" sont assimilables à du shota, voire il serait même préférable et bien moins dangereux de ne citer aucun exemple précis.
Il faut prendre conscience qu'avec de tels propos compréhensibles comme "la fanfiction Harry Potter et Gundam Wing, c'est juste du shota = pédophilie" c'est la fanfiction yaoi elle-même qui peut être stigmatisée. Et cela pose un gros problème de neutralité. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ana147 (discuter), le 19 octobre 2015 à 19:17.
- Coucou Ana147 (d · c · b),
- L'article possède dans son entête une balise "Travail inédit", qui signifie que le contenu de l'article est au mieux pas sourcé, au pire totalement à côté de la plaque.
- J'ai pour projet de refondre tout ce qui concerne les "mangas/animes LGBT", l'article yaoi (et ses copains BL, Bara et shōnen-ai) est donc dans ma ligne de mire. Je viens de terminer la refonte de l'article dédié au Yuri. Le Yaoi ne devrait plus "trop tarder" même si mon emploi du temps risque de s'alourdir dans les semaines qui viennent. Il faut d'abord que je prenne le temps de rassembler suffisamment de sources sur le sujet, et surtout je regarde/lis bien moins de Yaoi que du Yuri ou du Gender Bender, c'est donc un sujet que je maîtrise bien moins.
- Je note au passage que toute aide concernant cette refonte est plus que la bienvenue, surtout venant de quelqu'un qui consomme bien plus de yaoi que moi. En tout cas le soucis que tu soulignes sera supprimé lorsque je m'en occuperai.
- Hélas tous les articles de mangas/animes liés aux sexualités sont totalement laissés à l'abandon, et ont été rédigés par des fans pas spécialement renseignés très sérieusement sur le sujet. Ça explique l'état des articles yaoi, shotacon et autres futanari, qui ont tous un sérieux besoin de réécriture.--Lady freyja (discuter) 19 octobre 2015 à 19:43 (CEST)
Etymologie
[modifier le code]C'est drôle, j'avais vu une autre origine pour le terme "yaoi"... Bien évidemment, je serais bien en peine de répéter la phrase japonaise. En gros il s'agissait aussi d'un acronyme, sauf que c'était de quelque chose comme "Arrête, j'ai mal au cul". Alors, info ou intox ? Ou peut-être que personne n'en sait rien ? Ze gobou (d) 8 décembre 2009 à 08:34 (CET)
Otaku Girls
[modifier le code]Euh...Otaku Girls c'est plutôt un Shojô (qui a l'air de tendre vers le shônen d'ailleurs) qui "traite" du sujet du Yaoi nan? ö - Hilanna (d) 27 janvier 2010 à 23:47 (CET)
- Carrément. Faudrait trier un peu ça, c'est comme de mettre Be x Boy parmi les séries alors que c'est un magazine de prépublication. Esprit Fugace (d)
Yaoi et Bara ?
[modifier le code]Je suis assez etonnée de ne pas voir le mot 'bara' mentionné puisque cet article-ci fait référence à de "véritables mangas homosexuels [...] plus 'virils'". Appelons ce genre par son nom.
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.123.130.7 (discuter), le 13 mai 2010 à 16:05
- Y'a qu'à faire. Esprit Fugace (d) 13 mai 2010 à 17:09 (CEST)
Progression/modification
[modifier le code]J'ai ajouté tout un paragraphe sur le bara en me basant sur la page anglaise portant sur le yaoi, j'ai aussi ajouté les sources depuis la même page.--Gardien goyo (discuter) 2 mai 2015 à 13:21 (CEST)
Refonte de l'article
[modifier le code]Coucou, :)
Je commence par notifier les contributeurs historiques qui sont toujours actifs et les membres qui semblent intéressés par le sujet : Esprit Fugace, Losthighway, Diddy-sama6 et Ana147 :.
Donc chose promise, chose due, après avoir réécrit l'article sur le yuri, je commence à me pencher sur le yaoi/BL/compagnie. Je projette une refonte (réécriture) totale avec pour objectif une labellisation de l'article à terme (le BA ou l'AdQ dépendra seulement de la complétude du traitement du sujet). Au contraire de ce que j'avais fait avec le yuri, où j'avais tout écrit dans mon brouillon puis coller d'un bloc l'article dans l'espace encyclopédie, pour le yaoi je préfère une rédaction au "fil de l'eau", ceci principalement à cause du trop grand nombre de sources et que je suis moins en confiance sur le yaoi que sur le yuri.
Le premier point que j'aimerai aborder : je souhaiterai réunir les actuels articles "yaoi", "boy's love", "shōnen-ai" et "bara" en un seul et unique article, qui traitera donc de l'homoérotisme/homosexualité « masculine » dans la culture populaire japonaise. Traitant donc à la fois les productions « professionnelles » et « amateurs », aussi bien « pour les femmes » que « pour les hommes ». Les distinctions entre toutes ces choses sont au final relativement mineures, pas de quoi justifier des articles séparés à mes yeux. Bien entendu : il y aura des redirections, et tous les termes devront êtres expliqués/présentés dans l'unique article.
J'hésite pour le nom de cet unique article, entre "boys' love" d'une part, et "yaoi" d'autre part. Le premier est le terme-parapluie d'usage au Japon, quand le second est celui d'usage en Occident. La logique voudrait que se soit "yaoi" car c'est le terme-parapluie d'usage en francophonie, mais "boys' love" est le terme dans le pays d'origine et reste donc fortement valide, par ailleurs du côté des éditeurs francophones, Taifu privilégie "yaoi" quand Kaze préfère "boys' love". Donc a défaut je resterai sur "yaoi", mais je n'ai rien contre "boys' love" (mais pas "boy's love", qui semble plus minoritaire comme graphie et dont le sens m'échappe très honnêtement).
Outre un point sur la terminologie du genre (j'ai au moins 6 mots : yaoi, boys' love, shōnen-ai, june, men's love, bara. Et peut être plus ; j'ai vu traîner du "tanbi" et du "global BL"), je compte commencer par une section sur l'histoire du genre, qui manque cruellement dans sa version actuelle, des années 60 avec les premiers romans à aujourd'hui. À vue de nez cette section "histoire" aurait trois sous-sections :
- Années 60-70-80 : dédiées aux premiers romans, le shōnen-ai, le magazine june, la naissance du yaoi (dans son sens "scène amateur") et finalement les débuts du mouvement gay structuré au Japon accompagné de leurs premiers mangas et magazines (Barazoku, toussa).
- Années 90 : dédié à la multiplication des magazines et la naissance du genre éditorial "boys' love" qui s'éloigne de plus en plus des standards shōnen-ai, mais aussi et surtout la « controverse du yaoi », un important débat qui a eu lieu au Japon de l'année 92 à l'année 97, où des activistes gays, féministes, queers et même lesbiennes, ainsi que plusieurs auteurs yaoi ont participé, et qui a pas mal influencé l'évolution du genre.
- Années 2000 et supérieures : conséquence de la controverse du yaoi, il y a une collusion de plus en plus en plus importantes entre les œuvres destinées "aux femmes" et celles "aux hommes" du fait d'une prise de conscience des deux parties des problématiques de l'autre. Je crois (mais ne suis pas sûre) que c'est vers cette période qu'apparait le fameux "Global BL" qui si j'ai bien compris est l’internationalisation du genre, mais ça reste à vérifier. (C'est actuellement la période où je suis la moins documentée.)
C'est un découpage de la chronologie "à vue de nez", qui pourra changer en fonction de la taille des sous-sections : le but est que tout soit relativement bien équilibré.
En autres sections (qui viendront après la partie historique), je vois des choses dédiées à la fandom, l'explication de la dynamique Uke/Seme, et diverses études : sur la démographie, sur les "lectures queers" offertes par le shōnen-ai, une explication détaillée de la controverse du yaoi, peut-être sur la relation yaoi/gay ou encore yaoi/pornographie.
A priori, de l'article actuel il ne restera plus grand chose voire plus rien du tout : il est actuellement anarchique, pas sourcé et plusieurs phrases au contenu douteux, évasif et vague. Je vois mal comment on peut réutiliser un tel contenu.
D'une façon générale je privilégie les sources d'origines académiques (articles de revues scientifiques, thèses et autres monographes), il y a largement de quoi faire avec de telles sources. Du côté des sources de vulgarisation je compte surtout utiliser le numéro dédié au yaoi de la revue francophone « manga 10000 images » qui est plutôt pas mal (par contre j'ai la première édition (2008) et non la seconde (2012)). Je ne compte pas utiliser des fan-sites, et pas beaucoup de sources de presse.
Valà valà.
Bien entendu toute aide est à la bienvenue : déjà j'apprécie s'il y a de la relecture au fil de la rédaction, comme je l'ai dit je suis moins en confiance sur la yaoi que sur le yuri, et j'ai conscience que j'ai un style de rédaction assez lourd (la quasi-totalité de ce que j'ai écrit dans l'article sur le yuri a été reformulé par d'autres contributeurs durant le processus de labellisation), donc n'hésitez pas à apporter vos remarques, de corriger d'éventuelles erreurs, et de reformuler si ce que j'ai écrit est « trop lourd ».
Et si quelqu'un veut participer plus activement à la refonte, par exemple en rédigeant des sections entières, qu'il n'hésite pas à se déclarer, afin de se coordonner et d'échanger sur les sources. :)
Note finale : comme ça sera une rédaction au « fil de l'eau » rien ne sera réellement figé avant la fin du processus de refonte ; comme il y a trop de sources je suis obligée de commencer la rédaction avant d'avoir une vision globale de l'ensemble des sources, sinon je me perd et sature. :p
Je compte commencer dans les jours à venir, et je ne promet rien sur mon rythme de rédaction : j'essaie d'améliorer les articles sur le yuri en parallèle, et puis il y a la vie en dehors de wikipédia. :) --Lady freyja (discuter) 13 novembre 2015 à 23:33 (CET)
- Salut Lady freyja . Je suis d'accord avec la plupart des modifications que tu veux apporter et encore plus parce que je trouve aussi que l'article est dans un état déplorable. Cependant, pour avoir trempé un peu pas mal dans la culture BL/yaoi je pense que fusionner les articles que tu mentionnes pour ne faire qu'un gros article yaoi ce serait vraiment dommage quel que soit l'état actuel des autres articles : il y a des différences suffisamment importantes dans le contenu, l'accès et le public sur le bara, le shonen ai ou le BL occidentalisé et le yaoi à la'ancienne pour que regrouper et faire des redirection soit finalement une perte de temps : autant utiliser {{article détaillé}} dans des sections et renvoyer vers les articles concernés... qu'il faudra améliorer un jour
- C'est très chouette que tu réfléchisses déjà à l'historique du courant. Bref je te souhaite bon courage, je relierai avec plaisir quand j'en aurais le temps ! ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 17 novembre 2015 à 11:14 (CET)
- Coucou et merci Euterpia. :)
- J'ai bien peur que de toute façon, il faudra éclater l'article en sous-articles : de mémoire il est conseillé de diviser en sous-articles quand un article dépasse les 100k, or là on est déjà à plus de 23k alors que j'ai à peine commencé. Et si je dis bien tout ce que je veux dire dans l'article, il y a des chances que l'on dépasse les 100k.
- Maintenant, concernant un découpage de l'article en sous-genres, je tiens à ce que l'on se base sur les concepts et termes japonais, et non les occidentaux. Ne serait-ce que parce que c'est ce que font les sources académiques. Ainsi l'article "shōnen'ai" parlera uniquement des mangas des années 70 et 80, pas des "amours suggérées ou platoniques" qui est un sous-genre qui existe seulement dans la tête de quelques fans occidentaux.
- Mais plus globalement, le soucis de tenter de séparer les articles en "sous-genres" c'est que les frontières entre eux sont véritablement floues, notamment les deux magazines June et Allan (les deux premiers magazines historiques, qui donc publiaient du "shōnen'ai") n'hésitaient pas à démarcher les artistes qui travaillaient pour les magazines "homo" (comprendre, de la communauté LGBT japonaise) de l'époque, et que June a été jusqu'à rééditer des nouvelles publiées précédemment dans Sabu, un magazine "homo". La séparation en deux mouvements semble dater de l'établissement du stéréotype Seme/Uke dans les yaoi amateurs puis les BL commerciaux, quand les productions gays préfèreraient le concept du "typing" si j'ai bien compris. Et depuis la dernière décennie, il semble (de ce que je comprend du peu de sources que j'ai lu sur le sujet) qu'il y a un rapprochement et mélange entre les mangas "gay" et les "BL". Comme le dit Tina dans son interview de 2008, les ML (ou "bara") sont vendus comme des "BL pour hommes" par les éditeurs.
- Maintenant je n'ai même pas lu la moitié des sources que j'ai repéré, et je sais que les auteurs ne sont pas tous d'accord sur la question : de mes deux sources principales, "Manga 10000 images" a décidé de ne pas essayer de sous-catégoriser le yaoi, quand le bouquin "Boys Love Manga and Beyond" qui est multi-auteurs, n'a pas définit de telle règle, et selon les auteurs, certains préfèrent sous-catégoriser quand d'autres préfèrent tout mélanger, et actuellement j'ai surtout lu les chapitres des auteurs qui mélangent, plutôt que ceux qui séparent.
- Mon plus gros problème du moment, c'est que je n'ai pas trouvé de sources sérieuses qui traitent de façon centrée des ML/Bara, tout au plus j'ai le bouquin "Male homosexuality in modern Japan" qui parle un chouilla des magazines gay japonais, et donc de leurs mangas, mais ce bouquin est particulièrement vieux (1999) et donc une bonne partie de ses infos non-historiques sont probablement périmées.
- Pour l'instant je laisse la question en suspens, le temps de lire les autres sources, j'aurai un avis plus clair sur la question. Le soucis c'est que je suis pas mal sélective sur les yaoi que je lis/visionne, du coup j'ai une vision très très partielle du mouvement global. J'ai donc tendance à "rédiger à l'aveugle" en fonction des sources que j'ai. C'est un autre soucis que je n'avais pas sur le yuri, où j'ai touché un petit peu à tout, et donc j'avais une bonne vision d'ensemble, ce qui permet de prendre du recul sur les sources, même si fondamentalement elles continuent à dicter le contenu de l'article. C'est pourquoi j'apprécie toute relecture/aide d'une personne qui a bien plus de bouteille que moi dans le milieu. :) --Lady freyja (discuter) 17 novembre 2015 à 15:12 (CET)
Coucou Harmya :
Je ne suis pas sûre de bien comprendre tes modifications. J'ai défait ta modification pour le moment. Mais je tiens à expliquer quelques points :
- Ce qui est entre guillemet est une citation — ce n'est pas pour rien que j'utilise le modèle {{citation}}. La source parle bien de "monde hétéro-patriarcal": he lives and loves outside the heteropatriarchal world inhabited by his readers. Par ailleurs sociologiquement parlant, les hommes sont tout autant affectés et victimes du patriarcat que ne sont les femmes. Ce n'est pas parce que le bishōnen sont des "hommes" qu'il ne sont pas affectés par ce dernier.
- Le mot 受け (uke) veut bel et bien dire "receveur".
- Le yaoi est bel et bien né dans le monde du shōjo manga. Ce n'est pas une "erreur de classement". Les shōnen'ai des années 70 étaient systématiquement publiés dans des magazines shōjo, tel que Margaret. Et aujourd'hui encore les magazines yaoi sont majoritairement des magazines shōjo/josei. Il y a bien eu un ou deux magazines masculins avec énormément de yaoi qui ont existé, je pense notamment à WAaI! (magazine seinen) et je suis même capable de te citer un yaoi publié dans un magazine shōnen, mais c'est minoritaire au possible, et généralement ces "yaoi de magazines masculins" sont de type "otokonoko" (avec travestissement).
- Idem pour le "voyeurisme", c'est la source qui utilise ce mot, que le voyeurisme soit — chez-nous en Occident — une pratique essentiellement masculine ne veut pas dire que les femmes n'ont pas le droit d'être des voyeuristes. Le public du yaoi est bourré de femmes voyeuristes.
Mais bon, comme je l'ai dit, je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu as voulu faire dans ta modification, donc ça ne serait pas de refus si tu prenais le temps d'expliquer ce que tu as souhaité faire, pour voir si on peut s'entendre. Et globalement si tu veux laisser des commentaires, il faut passer par les pages de discussion, pas les placer en plein milieu de l'article. — Lady freyja (discuter) 3 janvier 2016 à 12:02 (CET)
Chaque type de manga a son vocabulaire
[modifier le code]Hello Lady Freyja,
Je me ferais un plaisir de t'apporter les infos que tu demandes très prochainement. En attendant, je tenais simplement à préciser qu'une erreur en entraine une autre et ainsi de suite, jusqu'à devenir incontournable. Et c'est ce que je lis dans la plupart de ces écrits décrivant les mangas. A croire que personne ne se donne la peine de faire de recherche sur la signification des mots... Sans compter l'incapacité de ceux qui font ces erreurs de l'accepter ou de les corriger.
Ma façon de voir le monde? Ou la tienne? Je sens une certaine contrariété, si?
En lisant la phrase suivante, rien ne te saute aux yeux??? "Le manga yaoi est un genre qui est principalement dédié au public féminin." Yaoi ---> public féminin??? Vraiment??? Depuis quand les femmes sont intéressées par les tribulations sexuelles entre hommes???
Comme l'a si bien expliqué un grand psychiatre comportementaliste Genevois lors d'une de ses conférences à l'université de Genève; ...beaucoup de personnes prêt à avaler toutes les couleuvres qu'on leur donne sans prendre la peine de la réflexion...
Cela m'étonnera toujours de voir avec quelle facilité on nous dicte ce que nous devons penser ou aimer. Il semblerait que les gens sont si facilement manipulables.
Je pensais jusqu'à aujourd'hui, que WIKIPEDIA était une source d'information sérieuse. Hélas, je vois que je me suis trompée!
Encore une fois, tes affirmations, ou ceux que tu paraphrases, sont fausses. Les études et sondages qui ont été faits sur ces sujets le prouvent. Mais encore une fois, il faut garder à l'esprit que la culture nipponne et la nôtre sont différentes. Et il y a aussi la traduction erronée des termes comme "shôjo", "shônen, etc... A savoir également que la cible éditoriale n'a également rien à voir avec le genre du manga.
Et le "genre" est ce qui importe, non? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Harmya (discuter), le 21 novembre 2016 à 05:02
- Harmya :
- Oui, le publique féminin, tient, il y a un article du Monde qui vient de sortir. Dedans il y est expliqué que la clientèle masculine de yaoi chez l'éditeur Taifu Comics représente que… 2%, 98% des acheteurs sont des femmes ! Ou encore j'ai une interview d'une éditrice japonaise de manga yaoi (Hisako Miyoshi, qui bosse pour Libre Publishing), des sondages que sa maison d'édition fait régulièrement, le lectorat masculin est estimé à 1%. Tu peux trouver cette interview dans la revue "Homosexualité et Manga : le yaoi", le premier numéro de Manga 10000 Images. Cette revue a d'ailleurs un article nommé "Pourquoi les filles aiment-elles le yaoi ?" et un autre "Le yaoi est-il gay ?". Et d'ailleurs pourquoi les auteurs de yaoi sont de façon écrasante des femmes et que les hommes sont très très rares, si ça n'intéressait pas les femmes ?
- Enfin, je ne sais pas, il suffit de trainer dans une quelconque communauté de manga/anime pour croiser une fujoshi, elle sera plus à même de t'expliquer pourquoi elle, elle aime le yaoi.
- Et ouip, la cible éditoriale (shōjo, shōnen, seinen, josei, kodomo…) n'a rien à voir avec le genre (shōnen'ai par exemple). Donc aucun soucis à avoir le genre du shōnen'ai né dans les shōjo manga. D'ailleurs à l'époque de la création des shōnen'ai par le Groupe de l'An 24, le josei et seinen n'existaient pas encore comme cibles éditoriales, on parlait seulement de "gekiga". Donc avant d'avoir l'An 24 produire des seinen, va falloir se lever tôt (au mieux, certaines ont participé à/accompagner la fondation du "redikomi", l'ancêtre du "josei").
- Après si tu as des psychiatres qui ont publiés sur le manga, ça peut toujours être intéressant, mais vu que tu t'amuses à changer les titres des publications académiques que j'ai utilisées comme sources, j'ai l'impression que tu n'as pas grand chose à faire des publications universitaires.
- Dans tous les cas, merci de sourcer, avec des sources fiables, sérieuses et en rapport avec le sujet, tes modifications sur l'article. — Lady freyja (discuter) 21 novembre 2016 à 10:14 (CET)
Un sous-genre du hentai?
[modifier le code]Pourquoi il n'y a pas le "hentai" dans l'article? Ce n'est pas en relation? Si cela ne l'est pas, quelqu'un pourrait rajouter un paragraphe pour expliquer — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2a01:e35:8a8d:fe80:ce:59b5:e31a:438b (discuter), le 20 juin 2017 à 17:44
- Pourquoi ? Car les sources utilisées n'attaquent pas le yaoi sous l'angle du hentai. Si les sources ne parlent pas de quelque chose, l'article n'en parle pas non-plus.
- Considérant qu'une partie de la production BL est de type érotique ou pornographique, il y a sûrement moyen de trouver des sources dédiées et en faire une section dédiée, mais je ne compte pas retoucher à l'article dans un futur proche. Maintenant pour répondre à la question du titre de la section : non, le yaoi n'est pas un sous-genre du hentai. Seule une partie de la production BL est de type éro/porno, il y a aussi un nombre colossal de romances dans le BL, c'est annoncé dès la première phrase de l'article : « centré sur les relations sentimentales et/ou sexuelles entre personnages de sexe masculin », le « et/ou » est là pour ça. — Lady freyja (discuter) 20 juin 2017 à 19:09 (CEST)
- Article du projet Animation et bande dessinée asiatiques d'avancement BD
- Article du projet Animation et bande dessinée asiatiques d'importance élevée
- Article du projet LGBT d'avancement BD
- Article du projet LGBT d'importance moyenne
- Article du projet Japon d'avancement BD
- Article du projet Japon d'importance inconnue