Discussion:Zyklon B

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Et pourquoi on me sucre sans explications la remarque suivante ?

 À noter que l'acide cyanhydrique est un constituant toxique important de la fumée de tabac.

Parceque c'est hors-sujet. Kelson 23 avr 2005 à 20:09 (CEST)

il y a redondance sur l'utilisation du zyklon dans les chambres a gaz (début chapitre "histoire" et fin de l'article). Rhadamante 16 juin 2006 à 02:50 (CEST)

Fritz Haber

Ne devrait-on pas préciser que Haber était juif ?

Je pense qu'il faudrait préciser, mais je crois que tous ceux qui iront voir l'historique de cette page, et donc de vos contributions (en plus de celles qui se trouvent ici), que votre fixation sur la "collaboration juive" fleure bon l'antisémitisme.--Loudon dodd 6 janvier 2007 à 00:08 (CET)

Vous racontez du n'importe quoi, Haber est un criminel d'état qui est à l'origine de la guerre chimique notamment l'utilisation du gaz comme arme de destruction massive. Sa femme se suicidera à cause de son implication dans la mort de milliers de soldats pendant la 1ere guerre mondiale. Etre juif n'est pas synonyme de saintête monsieur, descendez un peu de votre perchoir. Cette information est intéressante dans la mesure où son travail, il le dirigeait à cet effet justement tuer le plus de gens le plus facilement possible, et ironie du sort, sa propre famille en sera l'une des victimes.

Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que le développement du zyklon b était fait dans le but de "tuer le plus de gens le plus facilement possible" ? Rien, bien sûr.--Loudon dodd 6 janvier 2007 à 10:36 (CET)

J'ai parle de son travail en général, pas spécialement le zyklon B, et même avez-vous seulement idée de la personne concernée ici, ou alors tout ce qui vous intéresse, c'est les discussions de bistro, dont le but principal est de placer l'expression "antisémitisme" autant de fois que possible ?

Je vous encourage à respecter votre interlocuteur, ce n'est pas en l'invectivant que la discussion va avancer au plus vite. Il serait bon que vous signez vos interventions avec ~~~~. Kelson 6 janvier 2007 à 11:34 (CET)

Vos continuelles approximations montrent qu'à l'évidence vous n'êtes pas mûr pour apporter des compléments d'information aux articles.--Loudon dodd 6 janvier 2007 à 11:31 (CET)

Vous semblez n'être qu'un farceur.

Le fait que Hitler lui même avouait que son antisémitisme datait du jour où il appris que les horreurs qu'il vécut à Ypres étaient dues à la glorieuse invention d'un chimiste juif remercié pour cela par le prix Nobel, sous couvert de progrès pour l'humanité, peut-il avoir de l'importance à vos yeux ou bien s'agit-il d'un simple "détail" de l'histoire?

Au fait, le courage de ses opinions, aussi tordues soient-elles, se signe aussi, à moins de vouloir sciemment discréditer son propre message, aussi défendable soit-il, en faisant de ce dernier une pitoyable attaque masquée semblable à celles des lettres anonymes de sinistre mémoire :-)

Deux esprits (d) 25 mars 2008 à 15:31 (CET)

Cet article traite d'un produit bien précis, commercialisé par une certaine entreprise (la Degesch), distribué par une autre (la Testa), ayant un nom de marque (le Zyklon B), des indications d'utilisation (désinfection des locaux) et une utilisation effective (vous savez laquelle) très spécifiques. Fritz Haber a certes fabriqué des gaz de combat, mais c'était durant la Première Guerre mondiale ! Il est mort bien avant que le Zyklon-B (sujet de l'article...) ne soit détourné de son utilisation première par les nazis dans les camps d'extermination. Faut redescendre sur terre, et pas tout mélanger non plus. D'ailleurs, il y a beaucoup trop de "n'importe quoi" dans l'article, j'ai juste remédié au plus urgent. Quant au datage de l'apparition de l'antisémitisme chez Hitler, ça demande aussi à être vérifié, j'ai lu pour ma part toutes sortes d'autres explications et à moins de se livrer à des séances de spiritisme, on n'aura plus jamais la réponse exacte. En revanche, c'était un exploit (?) d'avoir réussi à écrire tout un article sur le Zyklon B sans faire une seule fois mention des Juifs ! Moumine 17 avril 2008 à 18:11 (CEST)

PS: Ça se confirme : Haber est mort en 1934 soit plusieurs années avant les premiers essais nazis. Et à Ypres, c'est du gaz moutarde qui a été utilisé, d'où son "surnom" d'ypérite - info confirmée dans l'article Ypres (mais infirmée par Première et deuxième batailles d'Ypres qui nous parle de chlorine...). Re-gaz moutarde à la Troisième bataille d'Ypres (Bataille de Passchendaele). Or, que lit-on dans l'article sur le gaz moutarde ??? Qu'il a été mis au point par deux scientifiques dont ni l'un ni l'autre ne porte le patronyme de "Haber". Et en plus, Haber s'était converti au protestantisme avant la fin du XIXe siècle. Moumine 17 avril 2008 à 18:36 (CEST)

Zyklon B et Franco

Un Catalan m'a dit il y a quelques années que Franco avait expérimenté le Zyklon B sur les hommes lors de la grêve des Asturies en 1935 (avant la guerre d'Espagne) alors qu'il était chargé de la répression contre les mineurs grévistes. Je n'ai trouvé aucune trace confirmant ces propos sur Internet. Est-ce que quelqu'un aurait des infos à ce sujet? Merci Philippe

Une meilleure référence que Polac ?

↑ Charlie Hebdo numéro 764, du Mercredi 7 janvier 2007, page 13, dans "La bibliothèque de Michel Polac"

Polac est-il la source la plus indiquée dans le domaine? On l'a déjà vu faire dans ce même Charlie-Hebdo des erreurs de références (attribuant par exemple à Cavanna un commentaire sur la vie sexuelle des anciens Chinois qui avait été émis à l'époque par Delfeil de Ton). Il me semble que les mêmes symptômes sont décrits dans Shoah, de Claude Lanzmann, qui présente sans doute une meilleure fiabilité puisqu'émanant de témoins oculaires directs. Trimégiste 10 novembre 2007 à 00:05 (CET)

J'ai vu ça, la référence me paraît effectivement limite. J'aime bien Charlie Hebdo, mais de là à s'en servir comme source brute, j'aurais du mal. Malheureusement, je ne sais pas qui a pu écrire sur ce sujet. Peut-être faudrait-il signaler cet article comme article à sourcer? Mr. Pi^{talk about} 9 février 2008 à 01:09 (CET)

Ce genre d'arguments, mériterait d'être conservé parmi les perles de wikipedia. Après tout, que démontre-t'il à part le fait que le téléphone arabe existe? :-)

Que Polac ai entendue les mots de Delfeil de Ton via la bouche de Cavanna ne fait pas pour autant de lui un désinformateur dont le seul but dans la vie ne serait que de mystifier son monde.

Cela ne vous est-il jamais arrivé d'entendre une vérité de la bouche d'une personne de crédibilité douteuse ou des fatras de conneries de la bouche d'individus présentés comme hautement crédibles?

Deux esprits (d) 25 mars 2008 à 15:13 (CET)

 Fait. J'ai changé la référence à Chalie Hebdo par deux livres (qui ne semblent pas confirmer les descriptions scatologiques de Polac) : de l'historien Léon Poliakov (grand spécialiste de l'histoire de l'antisémitisme et de la shoah), et du journaliste Pierre Joffroy (qui a rédigé une biographie très documentée sur K. Gerstein, l'officier en charge (avec d'autres) des commandes de Zyklon B pour l'institut d'Hygiène de la SS à Berlin). Moumine 18 avril 2008 à 11:15 (CEST)

source

J'ignore si je m'y prends bien pour compléter l'article (c'est la première fois que je m'y risque)

l'article demande une source pour "Le gaz mettait longtemps pour s'élever dans l'atmosphère, et les condamnés étaient inlassablement retrouvés en piles s'élevant jusqu'au plafond: du plus faible (enfant, vieillard), au plus fort en haut"

Il s'agit en fait du témoignage d'un membre des "commandos speciaux" d'Auschwitz, Shlomo Venezia, témoignage d'ailleurs assez long et qui constitue l'essentiel de la troisième partie du film "Shoah" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah_%28film%29) de Claude Lanzmann.

Il a egalement ecrit un livre : Sonderkommando. Dans l'enfer des chambres à gaz (Shlomo Venezia) aux Edition Albin Michel (ISBN 2226175938 et 978-2226175939)

Salut ,

Pour ceux que çà intérresse , et mis à part Annie Lacroix-Riz qui en a fait une affaire pêrsonnelle et au passage ne sait pas lire l'Allemand , ce qui est gênant pour traduire les copies des rapports de gestion de l'usine Allemande de Zyclon en France , l'erreur monumentale vient qu'il ne s'agit pas de 37 tonnes produites en plus mais d'une augmentation de capital de la société . Jamais Zyclon n'a augmenté sa capacité en France et les boites métalliques retrouvées dans les camps de la mort portaient tous sans exception le lieu de production : aucun n'était français .

Eviter donc de dire " d'après certains historiens " vu qu'à part madame Riz qui n'en est pas à une affirmation près , aucun historien sérieux n'a jamais produit la moindre preuve de celà

pour info , Riz-Lacroix est partie d'un rapport honoraire général qui parle en allemand et dans le texte , de + 37.000 kapitations , parts ( actions ) qui sont devenues 37 tonnes dans un esprit propagandiste perturbé .

la France a toujours produit du Zyclon , il servait même en 1914 a épouillé les soldats français et allemands !

Pas un gramme de Zyclon français n'est parti en Allemangne , la production allemande suffisait largement au besoin des troupes et le Zyclon n'aime pas beaucoup le transport ...

Quand à l'article de l'Huma , on connait ses liens avec madame Riz , depuis l'affaire Renault . Des historiennes comme celle-là , on s'en passerait bien !

Et il y a bien entendu des sources fiables pour toutes ces affirmations ? Parce que sinon il n'y aucune raison de le prendre en compte. --Lebob (discuter) 5 décembre 2016 à 17:56 (CET)

Implication de la France

L'implication de la France dans la production de zyklon B à partir de 1940.

Il ne m'a pas semblé voir dans cet article la possibilité que la france est pue participée à la confection du Zyklon B durant la seconde guerre mondiale. D'après certains historiens reconnus la France aurait très largement augmenté sa production de zyklon B dès l'année 1944, ce qui correspondrait aux massacres de masse des juifs dans les camps d'extermination allemand. La controverse historique est d'actualité et doit alors me semble t-il figuré dans cet article. Même si le consensus historique ni le fait que la France est pue participer à cette production, les sources semblent témoigner le contraire. Il serait intéressant que quelqu'un qui s'y connaissent d'avantage puisse rédigé un paragraphe sur ce point.

Le passage était présent en 2005 et a été supprimé cf. http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Zyklon_B&diff=7201052&oldid=6945945. Je l'ai rajouté avec référence... aux spécialistes de repasser derrière. Kelson (d) 15 mai 2008 à 10:40 (CEST)

Ceux qui repassent derrière sont moyennement contents... Cette histoire est hautement controversée - le premier qui veut de nouveau l'effacer (peut-être même que ça sera moi), qu'il n'hésite surtout pas. --Moumine 15 mai 2008 à 14:03 (CEST)

Le vrai question est : est-ce que l'on peut faire l'impasse sur cette question/polemique/... et vu que, commme un serpent de mer, cela ressort régulièrement, je vois mal comment nous pourrions ne pas en parler. Non ? Si vraiment cette histoire est bancale, et je vous laisse juge sur ce point, peut-être qu'il vaut mieux carrément créer un paragraphe "controverse" et migrer le contenu dedans. Kelson (d) 15 mai 2008 à 14:20 (CEST)

C'est un point de vue qui se défend ;-)) Laissons en l'état pour le moment, il y a déjà des sections "controverses" dans l'article d'Annie Lacroix-Riz, on ne va pas en créer dans l'article sur le Zyklon B.

Il serait bon cependant de remplacer dès que possible le lien vers L'Humanité avec une référence directe au livre de Mme Lacroix-Riz... parce que l'article de l'Humanité, en tout cas, est très prudent (c'est moi qui souligne) :

« Une tonne annuelle en 1940, 37 tonnes mensuelles en 1944 : cette explosion de la production de Zyklon B en France s’explique-t-elle par l’utilisation de ce produit, de plus en plus massive à partir de 1942, dans les camps nazis ? “Nous n’avons pas encore de documents prouvant formellement que le Zyklon fabriqué dans l’Oise était destiné aux camps, répond Annie Lacroix-Riz. Mais ce que l’on peut dire avec certitude, c’est que le Zyklon produit en France était entièrement destiné à l’Allemagne, et à des fins exclusivement militaires.” »

D'après ce que j'ai compris de l'article dans L'Humanité, la preuve de « à des fins exclusivement militaires » est, selon A. Lacroix-Riz, que les Alliés espionnaient la production de ladite usine... S'il n'y a rien de plus dans le livre, autant enlever le passage de l'article, àmha. --Moumine 15 mai 2008 à 15:44 (CEST)

L'utilisation de l'acide prussique est impossible en tant que gaz de combat sur le terrain (trop volatile). Quel usage militaire pourrait donc justifier de telles quantités, sinon son usage dans les camps alors que la "solution finale" s'était renforcée en 1944 (gazage systématique dès leur arrivée en camp, des prisonniers juifs -et pas seulement- jugés inaptes au travail) ? Annie Lacroix-Ruiz semble ne pas avoir eu le droit de publier certaines informations qu'elle a trouvées (Didier Daeninckx sur amnistia.net)... Les recherches historiques sur la période de l'occupation allemande (de la collaboration) sont très difficiles alors que certains "collabos" sont encore en vie et que des fortunes se sont faites en quelques années... Espérons que le temps permettra rapidement aux historiens de travailler plus sereinement... L'horreur de cette période (y compris les méfaits de l' "Unité de l'Eau" japonaise) implique-t-elle que plusieurs générations passent avant de voir éteindre les passions ? Je le crois. Drlivingstone (d) 5 novembre 2011 à 16:49 (CET)

Négationnisme ?

Ayant (re)mis une demande de source sur une ligne où ce n'est qu'une conviction d'une idée généralisée et acceptée de tous et qui ne constitue en rien une vérité ... Ça parle de négationnisme et ça joue sur les grandes lignes parce que faire la victime ça rapport toujours plus. Pour ma part, j'estime qu'il n'y a aucune source qui prouve ce qui a été dit, surtout que ce produit n'a pas été inventé en Septembre 1939 et qu'il n'y a pas eu QUE des Juifs dans les camps, et les Juifs qui y ont été tués ne sont pas tous des victimes de ce produit, si j'ai tort, citez une source à la phrase en question ... Oui, vous pouvez me traiter de nazis si vous voulez, je m'en fous, ah oui http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/WWII-HolocaustDeaths-Pie-All.png pour éviter de me demander des sources.

En suite, je n'ai fait que respecter la page qui parle des références nécessaires "…l’information n’est pas remise en cause mais une référence est souhaitée, par exemple pour permettre au lecteur de le vérifier ou de l’approfondir…" il faut lire la phrase en entier, sinon, ça n'a aucun sens. Karimsadeg (d) 29 septembre 2010 à 06:57 (CEST)

On ne source pas le résumé introductif , vu que l'information se trouve dans le corps de l'article. qui plus est ayant souvent croisé des trolls sur ce sujet dans les articles relatifs à la Shoa comme Chambre à gaz ou celui-ci , je reconnais les ajout douteux pouvant clairement faire l'objet d'une violation de la neutralité ce qui est le cas de ce ref-nec apposé pour troller. Kirtap^{mémé sage} 30 septembre 2010 à 02:39 (CEST)

Que ce soit dans le résumé introductif n'est en aucun cas un atout, c'est un choix de rédaction, le présenter comme tel n'est qu'une preuve d'amateurisme quand au domaine de l'édition/rédaction. Se prétendre comme étant un connaissance dans le domaine de ShoaH mais surtout du troll précisément dans ces sujets là est d'une si grande prétention qu'il n'y a aucun adjectif assez bas pour le décrire.

Néanmoins, étant donné que l'article en lui-même n'ayant aucune pseudo-neutralité étant donné qu'il est présenter comme une arme, ni plus ni moins, alors qu'il a été utilisé bien avant et a été crée dans un autre but, bref, inutile d'en faire une polémique, je ne suis pas de ceux qui seront morts idiots. Karimsadeg (d) 30 septembre 2010 à 03:50 (CEST)

Oui, bon bwa. On pourrait mettre une référence vers Hilberg (par exemple) pour le principe, mais le procédé de cette intervention est suffisamment douteux pour qu'on puisse tourner la page après ce revert (car il s'agit d'une introduction, car il y a d'autres articles sur le sujet, car on cherche désespérément l'intérêt sur le plan de la restitution des connaissances historiques de ce petit combat d'arrière-garde curieux pour ne pas dire bêtement négationniste à la bonne franquette, etc.). Cordialement, --Lgd (d) 30 septembre 2010 à 13:04 (CEST)

Bonjour,

Ce graphique inclue l'ensemble des victimes de crime nazi : déportés, gazés, fusillés, prisonniers de guerre, .... Or la grande majorité des gazés sont des Juifs (2 700 000).

--Hercule ^Discuter 30 septembre 2010 à 15:34 (CEST)

Bonjour,

Le pire est que j'ai pris un ban de 2 heures (Me semble) et que la moitié de mon message ait été supprimé pour une petite phrase au centre, bref, pas grave, je n'en suis pas mort, néanmoins, ma demande de sources n'aura pourtant été que bénéfique, car en effet, ça aurait donné une source non pas de "On dit" mais comme tout bon article de WikiPedia, donnant une source et donc une possibilité d'aller plus loin dans les recherches et c'est ce que je déplore là, des vérités universelles acceptés de tous mais ne donnant aucune source pouvant aider à s'enrichir d'histoire, au lieu de ça, on traite de négationniste à tout va et c'est bien dommage. :/

Hercule, désolé d'être aussi simpliste, mais votre lien ne me convient pas, un lien interne WikiPedia vers un paragraphe ne citant aucune source.

J'espère que cette fois-ci ma démarche sera mieux comprise. Karimsadeg (d) 9 octobre 2010 à 06:22 (CEST)

Erreur grossière

Vous écrivez "Exposé à l'eau, le substrat dégage du cyanure d'hydrogène gazeux." Merci de corriger SVP. Le Zyklon B est un produit constitué par un substrat poreux (gypse ou diatomées, voire feutre) qui se présente généralement sous la forme de granulés et qui contient de l'acide cyanhydrique (ou acide prussique) en phase liquide (formule chimique HCN, température d'ébullition proche de 26ºC). Ce gaz mortel s'évapore à l'air (et non pas "exposé à l'eau" dans laquelle il est très soluble) et sa vitesse d'évaporation dépend de la température.

=> La référence de l'article cite l'usage de Joseph Kramer du cyanure de calcium ajouté à de l'eau.

Ce lieu n'est certes pas un site de discussion, mais je me permets quand même d'inviter toute personne connaissant le sujet à m'écrire pour me donner des compléments d'information, comme la prétendue impossibilité de dégager de l'HCN à partir d'un sel de cyanure avec de l'eau est systématiquement invoquée pour prétendre que les gazages du Struthof étaient impossibles. Je dis bien invoquée plutôt qu'évoquée, puisque même un chimiste négationniste comme Vincent Reynouard prétend que le calcium aussi bien que le sodium ou le potassium se solubilisent, "oubliant" que le cyanure de calcium est insoluble et se décompose au contact de l'eau.

Merci si vous avez des références documentaires sur tous sels qui mixés à l'eau dégagent rapidement de l'HCN Milos32 (discuter) 19 juin 2014 à 20:53 (CEST)7

Sur la page wiki du cyanure de calcium il est précisé que ce produit est soluble dans l'eau,http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_cyanide [Solubility in water: soluble] Toutefois, la solution produit également un dégagement lent de HCN. Pour un dégagement plus rapide de HCN à partir de cette solution il faut ajouter un acide. 83.36.28.87 (discuter)

Je suppose que le dégazage du Zyklon B à l'air libre est très lent, sinon le produit serait inefficace et trop dangereux. Mon opinion est que cette théorie ces chambres à gaz est une pure fiction inventée par les alliés et les soviétiques pour faire oublier leurs propres crimes: bombardement sur des populations civiles et goulag. Le régime nazi était assez abominable comme ça, ce n'était vraiment pas la peine de de charger la barque avec la shoah. Enfin la vérité finira bien par éclater, même si beaucoup de monde ne le veulent pas. --Pas de souci (discuter) 6 septembre 2019 à 09:09 (CEST)

A vrai dire  Pas de souci on se moque de votre opinion, même si en l’occurrence il pourrait ne s'agir que de second degré. Si la seule raison de votre présence sur WP est de contester des crimes contre l’humanité dont la réalité a été prouvée au-delà de tout doute raisonnable, vous êtes ici pour de très mauvaises raisons. Réfléchissez bien au contenu de votre prochaine intervention sur WP, que ce soit sur cette page ou n’importe quelle autre, parce que ça pourrait être la dernière. -- Lebob (discuter) 6 septembre 2019 à 09:33 (CEST)

Détails

Il faudrait ajouter le gypse aux supports et pas seulement citer la diatomite, ce support dit Erco je crois est le plus souvent décrit dans les témoignages, constamment trouvé à la libération des camps, et a même été analysé par THHP pour tenter de voir si c'était des cristaux de gypse naturel, ou recuit.

Un passage me choque "L'agonie était douloureuse surtout en raison du produit irritant ajouté par le fabricant" L'agonie d'un gazage HCN est douloureuse de toute façon, il vaudrait mieux dire "Les souffrances sont aggravées par.." Milos32 (discuter) 19 juin 2014 à 07:16 (CEST)

Incorrection

Vous écrivez "Le Zyklon B est un produit de la firme allemande Degesch, un insecticide à base d'acide cyanhydrique," votre article commence mal. En effet, "insecticide" est trop restrictif puisque ce produit était et est toujours utilisé - du moins le HCN, son principe actif - pour éliminer bien plus que les seuls insectes. Il était/est aussi utile pour la dératisation (habitations, navires, entrepôts) ou la lutte contre d'autres animaux nuisibles. "Pesticide" serait plus exact mais ce mot est trop général car il englobe aussi les produits phytosanitaires (fongicides etc..). "Agent de désinfestation" serait plus correct, ce néologisme (dérivé de l'anglais "disinfestation") est cité ici tout comme est précisé l'éventail de ses applications. http://www.desinfestation.ch/ Â titre anecdotique, vous pourriez aussi ajouter que ce produit est fabriqué en République tchèque selon une formulation très proche du Zyklon B. C'est l'entreprise "Lučební závodů Kolín“ http://www.draslovka.cz lancée en 1906 par l'entreprise allemande "Deutsche Gold und Silberscheidenanstalt" (Degussa) qui le produit sous le nom commercial de "Uragan D2".

Bonjour et merci pour ces remarques. A titre d'information il vous est possible de modifier les articles vous même si vous y trouvez des erreurs. Pour ce faire il vous suffit de cliquer sur le bouton "modifier" qui se trouve en haut de l'article. Cordialement. KoS (d) 11 août 2011 à 17:05 (CEST)

Très bien, je ne savais pas que l'on pouvait modifier directement un article sans en avoir discuté ici auparavant. Je prendrai un peu de temps pour vérifier le texte et le corriger/compléter éventuellement.

Documentaire télé sur le Zyklon B

(diffusé sur Arte le 06/11/11 vers 16h00 - je le regarde tout en écrivant ici) Le Zyklon B (ou au moins l'acide prussique) semble avoir été testé pour être utilisé en chambre à gaz aux USA pour l'exécution des condamnés à mort en 1939. Drlivingstone (d) 5 novembre 2011 à 16:49 (CET)

Ajout de catégorie

Déja merci pour la suppréssion de : Les avancées technologiques de DuPont concernant la commercialisation du cyanure, à des fins industrielles mais également pour le compte des centres pénitenciers américains et les exécutions au gaz, auront par ailleurs valeur de test au fil des ans pour la commercialisation par Deguesh, filiale d'IG Farben, d'une version améliorée commercialisée sous le nom de « Zyklon B » et utilisé par la suite par les Nazis dans les camps d'extermination. http://www.veroniquechemla.info/2011/11/un-espion-au-cur-de-la-chimie-nazie.html. dans la page de DuPont. Sinon avant que je le rajoute (bien ceci n'étant pas de moi, je trouve ça marrant qu'on le retire quand quelqu'un fait le lien entre Dupont de Nemours, IGFarben et Zyklon B...) il serait quand même avisé de signaler un ou deux truc. Déjà ce n'est pas un secret, les Dupont aimaient Hitler, de plus la société avait procéder depuis quelque temps a des tests sur un gaz au cyanure pour, en premier lieu il me semble, désaffecté les bateau de marchandise de leur nuisibles, ensuite pour les exécutions de prisonnier et enfin le lien entre DuPont et IGFarben n'est pas vraiment un secret de polichinelle. Enfin bref, tout ça pour dire que OUI la présence de la catégorie DuPont est justifier dans les articles sur le Zyklon B et sur IGFarben. De même il me semble pertinent de rajouter a DuPont au moins la catégorie Cyanure (si ce n'est celle de "gaz toxique")

Bon, merci d'être enfin venu sur cette page expliquer vos interventions.

Maintenant, le premier problème est simple : avant d'aller plus loin et d'envisager de modifier les articles, quelles sources pouvez-vous indiquer quant à tout cela ?

Des sources reconnues, j'entends (ouvrage ou article de référence), et non un blog comme ce qui était présent dans l'article et que j'ai, à ce titre, supprimé ? Merci. --OlsenCrave (d) 8 août 2013 à 17:33 (CEST)

Non de ma science ...

Je ne sais pas pourquoi tu tiens absolument à virée les réference qu'il y avait, sachant que le blog parle d'un docu de arte et l'autre lien pointait vers une page anglaise de Wiki qui avait en référence des bouquin, mais bon puisque tu veux jouer à ça, deux minutes de "recherche" m'ont permis de trouver ça: http://www.andlil.com/societe-dupont-129977.html http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/chapter_02.htm http://les-bienfaiteurs-de-l-humanite.rwatuny.net/tag/zyklon-b/ http://www.telleestmatele.com/article-un-espion-au-coeur-de-la-chimie-nazie-zyklon-b-les-americains-le-savaient-ils-73934145.html Ca te va comme ça ???

Avec un citation pour bien montrer que c'est en sujet quand même vu que tu me parrait être un chasseur de mouche: "Certaines actions et déclarations des membres de la famille et de l'entreprise DuPont ont toutefois entaché l'image de la société. En effet, le groupe a contribué à la fabrication de gaz servant à l’exécution de prisonniers aux États-Unis, et dont l'une des filiales allemande (IG Farben) s'est inspirée pour développer le Zyklon B, utilisé dans les chambres à gaz par les nazis." Présent dans le premier lien.

Dans le cas de sujet controversé on s'appuie sur des sources de références et non sur des sites sans rapport avec le sujet ou commentant un documentaire. Et la page anglaise de wikipédia n'est pas une source. Aucune corrélation directe n'est faire entre la firme DuPont et la fabrication du Zyklon B. Il y a un fossé entre s'inspirer et attribuer la paternité du gaz à DuPont. Cette catégorisation est pas conséquent abusive, non neutre , et non pertinente. Kirtap^{mémé sage} 8 août 2013 à 17:56 (CEST)

Balou7782 : Pourriez-vous tout d'abord baisser d'un ton et vous adresser poliment à vos interlocuteurs ? Merci.

D'autre part, lorsqu'on parle de source, ici, il ne s'agit pas de pages Web trouvées à la va-vite. Sur ce type de sujet en particulier, il s'agit de donner des références de travaux historiques (universitaires, si vous voulez). Pour le moment, vous nous indiquez deux blogs et un résumé de documentaire télé que l'on va donc oublier. Il reste l'ouvrage de Sutton (qui ne fait pas vraiment consensus, mais bon, soit) : en quoi celui-ci justifie-t-il l'ajout de ces catégories ? --OlsenCrave (d) 8 août 2013 à 18:03 (CEST)

Lien DuPont-IGFarben-Zyclon

Déjà désolé pour le ton employé, je n'ai juste pas compris pourquoi une info présente depuis quelque temps disparait pile au moment ou je fait une recherche dessus mais bref passons. Ensuite pour répondre à la question en quoi cela justifie-t-il l'ajout de ces catégories? Disons qu'à la vue de ces informations je trouve ça abérant de n'avoir même pas une partit controverse dans l'article de DuPont qui signalerait le lien qu'il "pourrait" (sinon ça va pas plaire) y avoir entre DuPont et IGFarben et donc entre DuPont et Zyklon B (qu'ils ont prototypé d’ailleurs).

- There were over 2,000 cartel agreements between I. G. and foreign firms — including Standard Oil of New Jersey, DuPont, Alcoa, Dow Chemical, and others in the United States, The full story of I,G, Farben and its world-wide ae-tivities before World War II can never be known, as key German records were destroyed in 1945 in anticipation of Allied victory http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/chapter_02.htm ===> Référence d'Antony Sutton (économiste, historien et écrivain britannique)

Le procédé pour fabriquer le gaz Zyklon B à base d'acide prussique était détenu par le trust allemand IG Farben, qui regroupait les plus grandes entreprises chimiques d'outre-Rhin. De son côté, la firme américaine Dupont de Nemours, qui avait passé dès 1927 des accords avec IG Farben en matière de recherche et de développement, travaillait aussi sur l'acide prussique et avait déjà testé son produit en 1924 sur un condamné à mort. http://www.telleestmatele.com/article-un-espion-au-coeur-de-la-chimie-nazie-zyklon-b-les-americains-le-savaient-ils-73934145.html http://www.emissionreplay.fr/programme/1256/arte/un-espion-au-coeur-de-la-chimie-nazie-zyklon-b-les-americains-savaient-ils-.html ===> la source est l'émission de Arte

Après il y à ça mais bon... - Certaines actions et déclarations des membres de la famille et de l'entreprise DuPont ont toutefois entaché l'image de la société. En effet, le groupe a contribué à la fabrication de gaz servant à l’exécution de prisonniers aux États-Unis, et dont l'une des filiales allemande (IG Farben) s'est inspirée pour développer le Zyklon B, utilisé dans les chambres à gaz par les nazis. http://www.andlil.com/societe-dupont-129977.html ==>blog (ok c'est caca)

-En 1941, une enquête expose une « entente » entre la Standard Oil de John D. Rockefeller et IG Farben. Elle a également apporté de nouveaux éléments de preuve concernant les complexes ententes sur les prix et la mise en marché entre DuPont, investisseur majeur et producteur d’essence au plomb, U.S. Industrial Alcohol Co. et leur filiale, Cuba Distilling Co. L’enquête a finalement été abandonné, comme des dizaines d’autres dans différents types d’industries, en raison de la nécessité de mobiliser le soutien de l’industrie dans l’effort de guerre. -Selon des documents trouvés à Auschwitz, DuPont y aurait livré du Zyklon B que la compagnie fabriquait après avoir acquis le brevet de Farben. http://les-bienfaiteurs-de-l-humanite.rwatuny.net/tag/zyklon-b/ ==> la je vois pas trop...

Bon avec ces sources il y à quand même moyen de pondre un truc la dessus non ?

L'ouvrage de Sutton ne fait aucun lien direct entre DuPont et l'utilisation du Zyklon B à des fins criminelles par les nazis. Seul ce blog d'un parfait inconnu (« Les Bienfaiteurs de l'Humanité ») le prétend, sans en fournir aucune source. Mais encore une fois, on ne peut retenir que des sources qualifiées, surtout dans un domaine où les légendes urbaines abondent : je ne vois donc rien pour le moment qui justifie d'évoquer un hypothétique lien entre DuPont et le Zyklon.

Pour ce qui est des liens par ailleurs entre DuPont et l'Ig Farben, il sont en effet attesté, mais ils n'ont pas pour autant le sens que vous semblez leur prêter. C'est à approfondir (Sutton n'est pas le seul historien à avoir travaillé sur le sujet). --OlsenCrave (d) 8 août 2013 à 18:42 (CEST)

Préférence de Hoess pour le Zyklon vs les camps utilisant des gaz d'échappement

Vous indiquez que Hoess a préféré utiliser du Zyklon plutôt que des gaz comme dans les camps de l'action Reinhardt. Hoess s'embrouille je crois dans ses mémoires, ou ses aveux. Le gazage du bloc 11 que vous situez en septembre 41 précède nettement le début des gazages à Belzec, Sobibor ou Treblinka. Il me semble qu'il vaudrait mieux faire disparaître cette affirmation de Hoess du moins au moment du gazage du bloc 11. Il peut avoir fait ce choix dans la seconde partie de 42, mais pas avant. Milos32 (discuter) 22 juillet 2014 à 12:16 (CEST)

Les Nazis ont commencé à exterminer les "indésirables" par gazages au fin de l'année 1939 (Fort VII prés de Posen, Pologne) voire au début de l'année 1940 ("Institut de l'Euthanasie" -- Anstalt Grafeneck, Württemberg). Ils avaient utilisé le monoxide de carbone pur dans ces "opérations". Les premiers gazages par des gaz d'échappement ont été réalisés en Septembre 1941 par l' Einsatzgruppe B en Bélorussie, prés de Mogilew. Pendant l'autumne 1941, des tueries de masses ont été perpétrées par tous les Einsatzgruppen dans les espaces occupés de l'USSR avec des camions à gaz. Dès Décembre 1941, plusieurs camions à gaz ont été ordonnés au camp d'extermination de Kulmhof, où les SS ont été commencé avec les gazages de masse parallèlement avec des exterminations par Zyklon B en Auschwitz-Birkenau. Höss a eu abondamment de possibilités pour étudier les methodes de gazages par le monoxide de carbon pur et les gaz d'échappement avant l'autumne 1941. (Voir p.e. Kogon, E. et al.: Nationalsozialistische Massentötungen durch Giftgas. Eine Dokumentation, Fischer Verlag, Frankfurt am Main, 1983. (ISBN 3100404025) )--78.43.69.80 (discuter) 12 janvier 2016 à 02:18 (CET)

Modifications mineures et diverses

J'espère n'avoir fâché personne, c'est la première fois que je me permets de modifier le corps d'un article, mais je n'en pouvais plus de lire que le Zyklon contenait des diatomées en oubliant le gypse, que les victimes souffraient à cause du lacrymogène en oubliant que l'HCN provoque une asphyxie, etc.. Du coup je suis passé à l'acte, mais sans sourcer en supplément. Je suis prêt à ajouter des sources, dites moi quoi faire si vous pensez que c'est utile au vu des modifications éparses. Cordialement, Milos32 (discuter) 4 mai 2015 à 22:42 (CEST)