Wikipédia:Le Bistro/25 mai 2008

Le Bistro/25 mai 2008

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Ma maman, c'est la plus belle.
25 mai 2008

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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 649 369 entrées encyclopédiques et pour améliorer le contenu, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Oh le bel article !

Batangas : article à franciser, là ça sent la traduction automatique de l'espagnol.

Fait. TCY (d) 26 mai 2008 à 13:50 (CEST)

Où le bel article ?

Heterodontosauridae : article vide hormis la boîte d'infos, mais bon article en anglais et en espagnol.

Pour la beauté de la science, ma maigre contribution : traduction depuis l'article en anglais d'une partie de l'entête. TCY (d) 26 mai 2008 à 14:08 (CEST)

Joyeux anniversaire !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

--Serein ^[blabla] 25 mai 2008 à 00:26 (CEST)

Oui joyeux anniversaire, 1 an de plus félicitation. On ne se connaît pas mais vu que je dois laisser un message sur le bistro j'en profite. amicalement--Wikialine (d) 25 mai 2008 à 01:49 (CEST)

Notes et références dans liste déroulante comme WP:es

Bonjour, peut être que le sujet a déjà été évoqué ici, auquel cas je m'en excuse. En me rendant par hasard sur l'article du nageur Ian Thorpe sur la wikipédia espagnole (Voir l'exemple dans la section Notas), j'ai constaté que là-bas, pour leur Notas qui est l'équivalent de notre section Notes et références il utilisent une liste déroulante. J'ai trouvé l'idée très intéressante car elle permet de diminuer la longueur de l'article et ça ne pose pas de problème lorsque l'on clique sur une note ça l'affiche parfaitement dans la liste. Qu'en pensez-vous ? peut être qu'il serait souhaitable que l'on adopte le même concept pour les articles qui ont beaucoup de références.amicalement--Wikialine (d) 25 mai 2008 à 01:49 (CEST)

J'avoue, c'est pas mal. -- Paul de Keryargon 25 mai 2008 à 02:17 (CEST)

Moi je déteste : j'aime avoir l'ensemble des notes sous les yeux, une page plus longue verticalement ne me dérange pas, et je trouve qu'un ascenseur dans une page web, c'est anti-ergonomique. Maloq ^causer 25 mai 2008 à 02:59 (CEST)

Je n'aime pas. Quand un lecteur veut imprimer un article il doit pouvoir tout imprimer. Donc les boites déroulantes le moins possible. Tella bavarder 25 mai 2008 à 03:09 (CEST)

Sauf qu'avec un css bien fait, on fait très facilement en sorte que la boite déroulante n'apparaisse pas en mode print. Maloq ^causer 25 mai 2008 à 03:11 (CEST)

Ceux qui souhaitent tester ou utiliser cette présentation peuvent ajouter dans leur monobook.css le code suivant:

@media screen {
  .references-small {
  overflow: auto;
  max-height: 220px;
  }
}

Attention: cela n'aura d'effet que dans les articles utilisant le modèle {{Références}}.

Pour les détails: ce code gère "tout seul" le passage à la boîte avec ascenseur quand les notes occupent plus de 220px en hauteur (valeur à ajuster selon les goûts, peut également être indiquée en em pour un rendu mieux adapté en cas d'agrandissement de la taille de caractères). Il ne provoque pas de boîte avec ascenseur lors de l'impression.

AMHA, c'est plus de ressort du monobouc personnel que du rendu par défaut... Dans tous les cas, il vaut mieux éviter l'ajout « en dur » au cas par cas dans les articles comme le fait la wikipédia espagnole. --Lgd (d) 25 mai 2008 à 05:18 (CEST)

On a déjà avait une méthode équivalente dans certains articles. Je supprime généralement, ça empêche d'avoir une vue d'ensemble sur les sources (genre, uniquement des liens vers des sites persos). Mica (d) 25 mai 2008 à 07:41 (CEST)

Je trouve ces listes plutôt élégantes (et je ne suis pas sûr que la "gêne" que cela occasionne pour la vision d'ensemble des sources - de toute façon quand il y a deux cents notes, il est difficile de les embrasser toutes d'un coup - est relativement mineur comme problème.)--Loudon dodd (d) 25 mai 2008 à 10:08 (CEST)

Ce genre d'accessoire devrait être dans les préférences, a qui on peut demander ça ? --CQui bla 25 mai 2008 à 10:43 (CEST)

Spécial:Preferences > onglets gadgets > section Gadgets généraux > le dernier — Steƒ ^{(  Стеф  )} 25 mai 2008 à 11:03 (CEST)

Tu me dit que j'essaye désespérément de modifier mon monobook depuis 2 heures pour rien ? --CQui bla 25 mai 2008 à 11:15 (CEST)_{merci du tuyau}

Effectivement, mis dans un monobook ça peut être un bon compromis. En tout cas, c'est toujours intéressant de voir les idées émergentes sur les wikipédia étrangère. amicalement--Wikialine (d) 25 mai 2008 à 12:04 (CEST)

Oui il faut réfléchir à intégrer une partie nouvelles étrangères dans le Wikimag, D'ailleurs toutes les idées sont bienvenues pour l'améliorer comme j'ai cru comprendre ici! Otourly (d) 25 mai 2008 à 12:57 (CEST)

Pour rendre le wikimag encore plus complet n'hésitez pas à vous inscrire et vous rendre de temps en temps dans la salle de rédaction - mik@ni 25 mai 2008 à 14:31 (CEST)

Bonne fête à toutes les momans!

J'en profite pour souhaiter une bonne fête à toutes les mamans de Wikipedia, et surtout à la mienne (qui ne vient jamais ici mais c'est pas graves!). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Khayil (discuter) On a honte Khayil ? -- Kyro Ø_^ ^{Tok Tou Mi} le 25 mai 2008 à 12:01 (CEST) Non non, j'ai juste oublié de signer... pourquoi avoir honte de faire honneur aux mamans? Khayil (d) 25 mai 2008 à 12:19 (CEST)

Je tient a ajouter que ce n'est que le cas en France tout les autres (ou presque) l'on fêté le 2e Dimanche de mai :)-- Kyro Ø_^ ^{Tok Tou Mi} le 25 mai 2008 à 12:01 (CEST)

Ah ici, c'est le 10 mai. 200.77.158.152 (d) 25 mai 2008 à 20:16 (CEST)

Y'a pas collier de nouilles ! — Poulpy (d) 25 mai 2008 à 12:04 (CEST)

Moi, je me souviens que ma mère etait contente quand je lui offrais ce genre de cadeau inutile.. Aujourd'hui, que je suis père, je me demande pourquoi Khayil (d) 25 mai 2008 à 12:19 (CEST)

moi, j'ai trois enfants et j'ai horreur de la fête des mères. j'ai toujours interdit aux miens de dépenser leurs sous pour me faire des cadeaux. je ne veux surtout pas que mon mari me la souhaite et ça m'énerve quand quelqu'un me souhaite une bonne fête des mères. je suis pas la maman de l'humanité, ni l'incarnation de la mère. A bas la fête des mères. Maffemonde (d) 25 mai 2008 à 12:48 (CEST)

T'as oublié de citer les origines pétainistes de la teuf des reums. :) — Poulpy (d) 25 mai 2008 à 12:57 (CEST)

Poulpy, je te très très fort. non, non, ne pas. Maffemonde (d) 25 mai 2008 à 13:02 (CEST)

Perdu... l'origine de la fête des mères remonte à l'Antiquité... 86.200.247.41 (d) 25 mai 2008 à 13:12 (CEST)

Malgré tout... Ça laisse parfois de si beaux souvenirs à condition bien sûr que les cadeaux soient « fait maison »! Chez moi les mères ont toujours découragé les achats tout faits, impersonnels et inutilement couteux qui tuent le charme de l'instant... les enfants qui se tortillent d'impatience pendant que leur mère déballe avec difficulté un paquet trop scotché, contenant l'objet, sur lequel est inscrit maladroitement « a ma mamman chairi », les poêmes gnian-gnians (où donc les maîtresses vont-elles les chercher?) récités à toute vitesse, les mères gonflées d'orgueil devant les naïves créations de leur bambin, le coup d'oeil attendri des collaborateurs qui voient trôner l'objet en bonne place sur le bureau (pendant, disons, heu... 15 jours?) ... Je vous propose de creuser dans votre mémoire et de poursuivre ci-dessous la liste des cadeaux traditionnels pour Fête des mères de votre enfance ou de vos enfants --amicalement, Salix ( converser) 25 mai 2008 à 13:14 (CEST)

Liste des cadeaux de Fête des mères

• Collier de nouilles (un grand classique fort utile : votre mère le garde encore dans le tiroir de sa table de chevet, même rongé par les Lepisma saccharinum!)
• Pot à crayon (en Pot de yaourt)
• Coeur en pâte à sel décoré de nouilles, riz et pois chiche (utile en cas de disette)
• Tableau-Collage en paille, bouts de laine, graines , coton... avec l'incontournable Grain de café pour faire l'oeil !
• Tableau pyrogravé
• Poème enfantin
• Mini Panier tressé en cure-pipe
• Porte-serviette en papier fait de pinces à linges
• Puits à plante artificielle en pinces à linge vernies
• Dessous-de-plat en pinces à linge vernies
• Dessous de plat en plâtre peint et verni
• Porte-clef en tranche de rondin de bois (avec le prénom de l'enfant pyrogravé!)
• Porte-clef en bonhomme de laine
• Porte bloc-note en carton recouvert de feutrine (avec le crayon au bout d'une ficelle!)
• Cache-bouteille en crochet et pompons façon caniche (très élégant à l'heure de l'apéritif! Très en vogue dans les années 70)
• Coffret recouvert de coquillages, nouilles, lentilles... (qui se décollent à la première utilisation!)
• Crayon à papier entouré de fins rubans de couleurs (quand les enfants n'ont pas le temps de faire autre chose)
• Poisson en plâtre moulé peint, à accrocher au mur du salon.
• Rond de serviette pyrogravé ET vernis, ou alors peint à la gouache (ça dépend de l'âge, n'oubliez pas le papillon et la fleur comme motifs, indispensables !)
• Bougeoir en pâte à sel (peut servir éventuellement de presse-papier).
• Porte-photo fait d'une pince à linge collée sur un galet avec un mastic spécial et barbouillé de peinture.
• Escargot de Bourgogne en vraie coquille sur pâte à modeler autodurcissante
• Hérisson en argile avec des piquants en allumettes
• Coquetier en bois peint (toujours trop petit pour les oeufs, il finira en vide-poche)
• L'empreinte de main (version peinte sur carton ou 3D dans la pâte à sel)
• Carte illustrée avec de préférence portrait robo de la maman vue par son bambin chéri (les mains en fleurs et les chaussures encore cachées dans leur boîte) plein de cœurs autour et un poème dégoulinant de sentiments à côté.
• Bouquet de fleurs des champs (aux tiges trop courtes et tordues, à placer sur le table de la cuisine ou la table de chevet de sa Maman, dans un bocal à confiture vide).

 

J'ai gardé les cadeaux fait main de mes enfants parce que mes enfants, c'est les plus beaux, les plus gentils et les plus intelligents du monde!!! Ils m'aiment et je les aime. Pas besoin de fête des mères pour cela. J'veux qu'on m'aime, pas qu'onm'célébre Maffemonde (d) 25 mai 2008 à 13:18 (CEST)

Une fois ma mère m'a dit, je devais avoir 6 ans, « le plus beau cadeau que tu puisses faire, c'est de bien travailler à l'école ». Ca n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd. Depuis je suis toujours dans les études et je n'ai pas dépensé un centime. Toujours faire attention à ce qu'on dit à ses enfants ihihih.Tinodela ^[BlaBla] 25 mai 2008 à 13:28 (CEST)

Rien à voir àmha avec une célébration, c'est juste un instant d'échanges symboliques, comme le brin de muguet, le verre de l'amitié, le gâteau d'anniversaire, le tête à tête d'anniversaire de mariage... On peut parfaitement s'en passer, on peut s'aimer aussi les autres jours mais ça compte double si on y pense ce jour là avec sincérité et pour beaucoup...ça rassure? C'est en tous cas une sorte de rite de passage. Pour preuve : c'est parfois un drame si on l'oublie! Et ceux et celles qui n'apprécient pas l'attention ont peut-être un problème avec le fait d'avoir un an de plus, d'être étiquetée comme époux, comme "Mère", "Père", etc. --amicalement, Salix ( converser) 25 mai 2008 à 13:37 (CEST)

<mode ému> le plus beau c'est le poème récité par son fistounet de 4 ans à 7h du matin dans le lit maternel :

 
Parmi ces fleurs
Voici mon cœur
Mon petit cœur
Porte-bonheur
Amour de fleur
Fleur d'amour
Pour toi toujours
Battra mon cœur

</mode ému> --Serein ^[blabla] 25 mai 2008 à 13:55 (CEST) <mode espion> Sept heures du mat', la vâââche ! Quand maman était encore sur WP quelques instants plus tôt ! </mode espion>Morburre (d) 25 mai 2008 à 15:34 (CEST)

Ca reste quand même le jour où les enfants (malgré tous les sermons, les féssés, les punitions recus) montrent à leurs mères qu'ils les aiment. Pour Maffemonde, c'est mes miens les plus beaux et les plus gentils et les plus intelligents!! TOC ... Bien que "gentils" soit vite dit dans leurs cas ... khayil ^Baragouiner 25 mai 2008 à 13:57 (CEST)

Euh là, on s'oriente très sérieusement vers le conflit d'édition, parce que les plus beaux, les plus gentils, les plus intelligents, ce sont bien évidemment mes enfants. Et c'est pas négociable! Barbe-Noire (d) 25 mai 2008 à 14:07 (CEST)

Ah non c'est les miens qui sont toussa! et en plus c'est moi qui ai le plus beau collier de nouilles! Nananè-re!--amicalement, Salix ( converser) 25 mai 2008 à 14:09 (CEST)

Ah oui? tu pourrais le prendre en photo et l'uploader sur Commons ? ça manque :) Lilyu (Répondre) 25 mai 2008 à 14:15 (CEST)

Impossible Lilyu, il n'y a pas de « Category:Noodles in art » sur Commons --amicalement, Salix ( converser) 25 mai 2008 à 14:23 (CEST)

Maintenant y en a une... Category:Noodles in art. Bon, ça fait beaucoup là, tu vas quand même pas m'obliger à supplier à genoux, hein? Lilyu (Répondre) 25 mai 2008 à 17:38 (CEST)

C'est l'avantage d'être père: on échappe aux œuvres d'art! Barbe-Noire (d) 25 mai 2008 à 14:12 (CEST)

Hum, Pas forcément, l'année dernière mes enfants m'ont offert le fameux crayon que j'ai mis dans la liste des cadeaux. Je voulais faire une lsite de cadeaux pour ma fête, en leur signifiant que si elle n'etait pas respectée, le père noël ne respectera pas la leur à noël, mais ils n'y croivent plus tsss! Et pour éviter un conflit d'éditions je dirais que tout els enfants sont tous beaux, intelligent... Mais pas gentils! khayil ^Baragouiner 25 mai 2008 à 14:20 (CEST)

Pas de problème d'âges. Je fête les anniv sans problèmes mais je refuse ce genre de célèbration: les pères, les mères, les grands-mères, les secrétaires, les chats, les chiens.... Bon , on va pas disputer sur les gnards. Le sujet est subjectif et pas scientifique sauf en ce concerne les miens, bien sûr Maffemonde (d) 25 mai 2008 à 14:51 (CEST)

Avec tout ça, n'oubliez pas que mardi, il va falloir se cogner la Fête des voisins. Félix Potuit (d) 25 mai 2008 à 16:29 (CEST)

un moment, il y avait la fête de l'internet. Ca existe toujours? Maffemonde (d) 25 mai 2008 à 17:54 (CEST)

Et vivement le 19 septembre ! --MGuf 25 mai 2008 à 18:06 (CEST)

Cette année j'ai même vu un fleuriste proposer d'offrir des fleurs pour la journée internationale des femmes, le 8 mars. il avait pas tout compris.... Maffemonde (d) 25 mai 2008 à 18:35 (CEST)

Vous êtes assez grands pour faire la différence entre traditions et marketing tout de même! Il suffit de voir la gueule que ferait votre voisin ou votre secrétaire si vous leur offrez le fameux collier de nouilles (qui a maintenant un article sur Wikipédia!) La fête des grand-mères est àmha aussi une absudité, redondante avec la fête des mères, quid des pauvres Grand-pères d'ailleurs? Pfftt, ils n'aiment pas même les fleurs! Pas intéressant... --amicalement, Salix ( converser) 25 mai 2008 à 19:37 (CEST)

Non, je suis pas assez grande. Maffemonde (d) 25 mai 2008 à 19:42 (CEST)

Pour les enfants les plus mieux du monde cherchez pas, c'est les miens, d'ailleurs, c'est simple, pour celui qui doute, je lui mets les 3 en pension une semaine (sans obligation de restitution), comme çà, je suis peinard avec leur môman chérie d'amour --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 25 mai 2008 à 22:41 (CEST)

Prénom du duc de la Force

Au sujet de Discuter:Auguste-Armand de La Force, je me demande s'il existe une politique globale de Wikipédia quant à la façon de traiter ce genre de noms ? Si j'ai bien compris, il s'appelait Auguste (et cinq autre prénoms) de Caumont de La Force tant qu'il n'était pas duc, puis est devenu pour tous « le duc de La Force » tout court... Quelqu'un a-t-il une opinion ?

Hum, ça pose toujours des soucis ces prénoms multiples. Faut-il les écrire avec trait d'union, sans trait d'union etc ? Quel est le prénom usuel ? Il y a de toutes façons un souci dans les prénoms ancien dans le sens où le prénom mis en premier n'est pas forcément le prénom usuel (c'est souvent celui du père ou du grand-père, en tous cas il a une signification symbolique). L'usage d'un second prénom ou d'un surnom est courant. Ma politique personnelle est de mettre tous les prénoms à égalité tant qu'on n'a pas une source précise sur l'utilisation des prénoms, et de biaiser dans l'article ensuite pour ne pas avoir à choisir (solution jésuitique certes, mais plus pratique). --Serein ^[blabla] 25 mai 2008 à 13:49 (CEST)

Pour le prénom, je me garderais de faire un commentaire autre que : actuellement, sur la Wikipédia, c’est la bordel (et c’est pire pour les noms à l’américaine !). Par contre, Duc est un titre et non un patronyme, il ne devrait pas apparaître dans le titre. On ne dit pas Saint Pierre, le Cardinal de Richelieu, Roi Louis, etc. VIGNERON * ^discut. 25 mai 2008 à 13:53 (CEST)

Renommez ça дuguste дяmand de la fōrce. Si possible, essayez d'ajouter une apostrophe typographique quelque partLilyu (Répondre) 25 mai 2008 à 13:57 (CEST)

Usage des majuscules

Suite à un débat auquel j'ai participé sur le projet Harry Potter (ici), aux questions que j'ai posées sur l'Atelier typographique (là) et au débat qui s'esquisse sur le projet Star Wars (encore ailleurs), je me permets de venir poser sur le Bistro la question qui me turlupine : doit-on mettre une majuscule à des termes tels que Mangemort, Moldu, Auror, Détraqueur (Harry Potter), Hobbit, Elfe (Le Seigneur des Anneaux), Jedi, Sith (Star Wars), Cyclopes, Muses (mythologie gréco-romaine) ? Et on pourrait peut-être étendre les exemples à bon nombre d'univers fantastiques comportant des créatures fictives (Dune ?, Narnia ?) mais là, je connais beaucoup moins, donc je m'écrase.
J'essaye de présenter objectivement les options et les arguments correspondants :

1. On retire les majuscules partout où les règles d'usage des majuscules en français ne les autorisent pas : en résumé, les seuls cas où elles se justifieraient sont les noms de nationalités et d'ethnies (il faudrait alors trancher certains cas litigieux comme Hobbit ou Sith). L'argument est simple : on ne va pas à l'encontre des choix de l'auteur, puisque dans les exemples cités plus haut (mythologie exceptée), ils sont tous anglo-saxons (si quelqu'un a un exemple d'usage des majuscules par un auteur de fantasy (ou autre) francophone, je prends !) et l'anglais est une langue beaucoup moins sévère en matière d'usage des majuscules ; on ne fait donc que corriger les erreurs typographiques des traducteurs.
2. On reste fidèle à la traduction française choisie par les éditeurs. Parce qu'il s'agit de LA référence par excellence (Harry Potter) ou parce que l'usage l'a imposé ainsi depuis longtemps et qu'une large majorité de traducteurs et de commentateurs s'accordent sur cet usage (Star Wars).
3. On autorise l'utilisation des majuscules dans certains cas précis (qui restent évidemment à définir, c'est là que ça se complique... à caser peut-être dans les recommandations typographiques de WP), des cas précis où l'usage, même s'il est incorrect, les a imposées ; on "amende" ainsi les règles d'usage des majuscules en français.
4. Statu quo : on laisse chaque projet décider dans son coin au cas par cas, dans des débats sans fin entre "spécialistes de l'oeuvre" et "maniaques de la typographie" (oh, je commence à manquer d'objectivité, là... ça se voit que cette solution-là ne me plaît pas?), et tant pis pour l'harmonisation de l'encyclopédie. Ce qui, soit dit en passant, signifie que j'ai écrit et que vous avez lu ce paragraphe pour rien .
   

Alors ? - Pmiize (d) 25 mai 2008 à 14:31 (CEST)

Pour Sith, c'est, selon les cas, le membre d'une religion ou d'une ethnie... mais pour les personnages des deux trilogies, sith comme jedi ne marque que l'appartenance à une religion donc pas de majuscule... --CQui bla 25 mai 2008 à 15:07 (CEST)

Partisan de la solution 2, avec à charge pour tous les projets de mettre en place une échelle de références pour trancher quand même les sources primaires sont conflictuelles entre elles. Obligation qui ne concerne pas que l'usage des majuscules, bien entendu.

J'aimerais que tout le paragraphe de Pmiize soit réécrit de manière à tenir compte du fait que même un livre écrit directement en français (je pense à Ewilan) peut contenir de nombreuses majuscules exotiques pour les concepts introduits (les Sentinelles ne sont pas des sentinelles). _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 25 mai 2008 à 15:07 (CEST)

Personnellement, dans ce domaine, je supprimerais la majuscule, ainsi que tout ce qui suit ladite majuscule. Mais, personnellement, bien sûr. Morburre (d) 25 mai 2008 à 15:38 (CEST)

Euh, les noms d'armes Yuuzhan Vong, est-ce qu'ils gardent les majuscules tant que ce sont des mots non-français (et même non-humains) ou est-ce qu'il faudra constamment vérifier si le nom est un hommage à un individu ? _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 25 mai 2008 à 16:28 (CEST)

Euh, je sais pas pour SIth, mais pour Jedi... il y a près d'un demi million de personnes qui se réclament officiellement du Jediisme. Lilyu (Répondre) 25 mai 2008 à 17:46 (CEST)

c'est bien ce qui me semblait, un jedi est un membre d'une religion, cela ne designe ni sa nationnalité ni son ethnie donc pas de majuscule en français, même chose pour les sith (qui sont par définition plus discrets) --CQui bla 25 mai 2008 à 18:44 (CEST)

Hobbit désigne une ethnie donc majuscule, sauf quand c'est un adjectif, un Hobbit habite dans une demeure hobbit... (variable ou invariable) --CQui bla 25 mai 2008 à 18:46 (CEST)

N'empêche, encore une occasion de remarquer l'ignorance crasse des éditeurs et des traducteurs en matière de règles typographiques. À bas les majuscules, on n'est pas non plus censés reproduire les erreurs! Arnaudus (d) 25 mai 2008 à 19:43 (CEST)

Je ne pense pas qu'on puisse appeler erreur un choix de contrevenir à une règle de typo pour mettre en valeur un concept. Dans Les Royaumes du Nord, Lyra dit bien qu'elle sent à la manière dont Asriel prononce "Poussière" que le mot doit prendre une majuscule. Alors on retire toutes les majuscules abusives sauf celle-là, ou sans exception ?

Je note aussi que dans son message, Pmiize dit ne connaître aucun exemple en français. Quand je lui en ai signalé un sur sa PdDi, il m'a répondu qu'il n'était pas question de modifier des choix d'auteurs écrivant directement en français, qu'on s'en tiendrait à corriger les erreurs de traduction. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 25 mai 2008 à 21:00 (CEST)

Au fait, Templier prend une majuscule. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 25 mai 2008 à 23:04 (CEST) Ou pas (quand c'est un adjectif). Morburre (d) 26 mai 2008 à 00:32 (CEST) ou un Templier et son château templier... --CQui bla 26 mai 2008 à 22:57 (CEST)

Publicite pour une ecole

sur l'article École nationale supérieure de l'électronique et de ses applications, l'insertion des diplomes et les partenanraits avec les etablissements etrangers est elle une information encyclopedique ? (voir historique) Tiraden (d) 25 mai 2008 à 14:43 (CEST)

Voir Wikipédia:Notoriété des établissements d'enseignement. Pour moi, ça rentre dans les clous. (en passant, quand on tape ENSI, on arrive pas aux ENSI, mais sur une page d'homonymie bien discrète sur ces écoles. Je dis ça car tu es à celle de Caen) --Michel Barbetorte (d) 25 mai 2008 à 16:07 (CEST)

Bagad Bleidi Kamorh

Amis Wikipédistes, c'est quoi au fait les critères pour ce genre de groupe musicaux ? MakiZen (d) 25 mai 2008 à 14:55 (CEST)

Dans ce cas, c'est SI, car copyvio dès création par IP. J'ai blanchi. Mais même sans copyvio, je n'aurai pas donné cher de sa peau en PàS. --MGuf 25 mai 2008 à 15:06 (CEST)

Sanao (d) 25 mai 2008 à 15:09 (CEST)

J'ai lu qqpart que les bagads de 1ère et 2eme catégorie étaient admissibles. Dans une des récentes PàS, je crois. --Michel Barbetorte (d) 25 mai 2008 à 15:57 (CEST)

Késako 1ere et 2ième catégorie pour un bagad ??? MakiZen (d) 25 mai 2008 à 16:03 (CEST)

Voir l'article Bagad, c'est expliqué !--Michel Barbetorte (d) 25 mai 2008 à 16:10 (CEST)

Ce qui fait que le Bagad Bleidi Kamorh, est en 2eme cat, pas l'élite, mais pas mal quand même. Je ne sais pas s'il n'y a pas un discussion sur le sujet, car ce ne sont pas les disques qui peuvent servir de critères de notoriété.--Michel Barbetorte (d) 25 mai 2008 à 16:22 (CEST)

J'ai posé la question en décembre 2007 sur les pages de discussion du projet:Bretagne et du projet:Musique, sans réponse. Ce serait bien que l'on se mette d'accord, puisque la question revient régulièrement. On admet, par exemple, les bagadoù des 2 premières catégories, en tenant compte de cas particuliers : je pense au plus célèbre, celui de Lann-Bihoué, qui ne participe pas aux concours. Ollamh 25 mai 2008 à 17:05 (CEST)

On va avoir besoin d'un nouveau bistro pour discuter spécifiquement de l'admissibilité des bagadoù - appelons-le "Bagad Café". ok, je sors --Maurilbert (discuter) 25 mai 2008 à 17:45 (CEST)

PS: c'est moi qui ai signé ce message que je viens d'écrire --Maurilbert (discuter) 25 mai 2008 à 17:45 (CEST)

La Kevrenn Brest Sant Mark aussi est un cas particulier. Sinon, un point de « méthodologie » : si on ne sait pas ce que première ou deuxième catégorie veut dire, mieux vaut laisser à d'autres le soin de juger l'article. Dans la rédaction d'une encyclopédie, les critères ne peuvent pas complétement remplacer la connaissance. GL (d) 26 mai 2008 à 09:40 (CEST)

Wikifeuilletons

Salut. Pour info, une petite série de petits articles qui traitent de Wikipédia sous l'angle de sa vie interne, les Wikifeuilletons. Bonne lecture. Kropotkine_113 25 mai 2008 à 16:33 (CEST)

Toujours intéressant d'avoir un regard extérieur (mais l'est il vraiment ?) sur notre petit monde Wikipédia. Lire aussi Le Tigre, l'article sur ce magazine qui propose ces wikifeuilletons. TCY (d) 26 mai 2008 à 14:54 (CEST)

Qui veut de mon vandale ?

SVP quelqu'un pour lire WP:VANDALE ? J'ai un pénible à faire bloquer. Entre hier sous l'IP 82.125.41.112 (d · c · b) et aujourd'hui sous Paysée (d · c · b), il en est à 26 « contributions » et j'ai mieux à faire de mon aprèm que de le chaperonner. Il a été révoqué par 3 contributeurs et 1 bot et ignore les avertissements. Merci ! — Jérôme 25 mai 2008 à 16:42 (CEST)

Merci Kropotkine 113 ! — Jérôme 25 mai 2008 à 16:50 (CEST)

De rien. Kropotkine_113 25 mai 2008 à 16:51 (CEST)

recherche d'un petit code

J'aimerai créer une boîte utilisateur, dans laquelle j'ai besoin d'inscrire le nombre de jours passés depuis un évènement précis, un peu comme la boite utilisateur qui dénombre les jours passé sur wikipédia (celle-ci). Mais voilà je ne sais malheureusement pas de quelle façon ou quel modèle (si ca existe je ne l'ai pas trouvé) utiliser pour permettre d'afficher ce décompte. Si quelqu'un pouvais m'aider? khayil ^Baragouiner 25 mai 2008 à 16:45 (CEST)

--Michel Barbetorte (d) 25 mai 2008 à 18:03 (CEST)

Taille des images

Bonjour,

Quand on introduit une image sur un wiki, on peut toujours préciser sa taille. Cependant, est-il possible de prendre pour taille une taille variable ou un pourcentage ? Par exemple, dans un projet, la taille des cadres est précisée en pourcentage de la fenêtre. Cette option peut s'utiliser pour diviser la page en deux colonnes. Quand on réduit la fenêtre, les dimensions des cadres réduisent proportionnellement. C'est très bien, car la position relative des cadres dépend peu de la résolution de l'écran. J'aimerais faire la même chose avec une image.

La solution naïve consisterait à écrire :

[[Image:Bidule.jpg|right|48%]]

Manque de chance, cela n'a aucun effet ! MediaWiki permet-il de le faire ? Et sinon, le permettra-t-il un jour ?

Octozor (d) 25 mai 2008 à 15:17 (CEST)

Le problème est que ton pourcentage se réfère au cadre dans lequel l'image est contenue, et non à l'image elle-même, alors je doute qu'il soit possible de créer une extension pareille ... On peut toujours obtenir un ascenseur horizontal (tu sais, le même que le vertical, mais en horizontal), mais c'est tout je crois — Steƒ ^{(  Стеф  )} 25 mai 2008 à 17:10 (CEST)

Pas possible, le logiciel ne le permet pas. Explication technique : dans la mesure ou le logiciel recréé les images aux taille demandées (et ne se contente pas d'un simple resize en HTML), il faudrait, pour qu'une taille proportionelle marche, qu'il connaisse la taille du conteneur. Et ca, ca requerait une requete de plus à chaque fois. Maloq ^causer 25 mai 2008 à 18:10 (CEST)

@Maloq : j’ai déjà entendu cette réponse plusieurs fois mais je ne comprends pas pourquoi ! Il est bien possible de préciser une largeur en % pour les tableaux ! Donc ? VIGNERON * ^discut. 25 mai 2008 à 21:45 (CEST)

C'est possible en HTML/CSS, mais MediaWiki ne le permet pas. Notons d'abord que MediaWiki ne peut pas faire le redimenssionnement en pourcent (de quoi ?) lui-même car il ne sait pas où/comment/si l'image sera affichée par le navigateur Web. C'est le navigateur Web qui fait la mise en page (choix de la fonte de caractères, retours à la ligne, largeur des colonnes, etc.), car c'est lui qui connait les fontes disponibles, et surtout la taille de la fenêtre d'où découle la largeur des paragraphes et des cellules de tables ! Ce qu'il faudrait, c'est que MediaWiki transmette au navigateur l'image dans sa (haute) définition originale, et transmette le pourcentage dans un style appliqué à l'image. Ainsi le navigateur peut redimenssionner l'image dynamiquement, comme on le voit dans http://marc.mongenet.ch/r.html. Le problème est qu'il faut transmettre une image en haute résolution pour éviter de réduire la qualité du redimenssionnement. Or les images en haute résolution occupent beaucoup de mémoire => grosse facture de réseau pour WikiMedia, longs téléchargements pour les visiteurs, ralentissement considérable des clients HTTP manquant de mémoire vive... Bref, de quoi causer des problèmes techniques et financiers non négligeables. Marc Mongenet (d) 25 mai 2008 à 22:40 (CEST)

Merci pour ces réponses. Donc, ce n'est pas possible. C'est dommage. Il n'est pas toujours facile de prévoir la place des images. Pour des écrans de grande résolution, les images apparaissent trop petites, mais pour des écrans de petite résolution, les images sont trop grandes.

Octozor (d) 26 mai 2008 à 01:02 (CEST)

Émile Henriot (petit sondage)

Juste histoire de voir si je ne me suis pas trompé quand j'ai posté ça, si je vous dis « Émile Henriot », vous pensez à qui en premier ? À un chimiste célèbre ? À un écrivain et académicien ? Ou à personne en particulier ? Švitrigaila (d) 25 mai 2008 à 18:04 (CEST)

Personne. Marc Mongenet (d) 25 mai 2008 à 18:39 (CEST)

Personne. --MGuf 25 mai 2008 à 18:53 (CEST)

Personne (Edouard ?) Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 mai 2008 à 18:59 (CEST)

L'écrivain. Marvoir (d) 25 mai 2008 à 19:10 (CEST)

Édouard Herriot :( Lilyu (Répondre) 25 mai 2008 à 20:23 (CEST)

Heum.... mouais, c'est pas très concluant. Je vais voir ce qu'en pense M. Google. (...quelques minutes plus tard...) Pas très concluant non plus. Il semble que l'écrivain soit plus représenté que le chimiste, mais aucun des deux n'est extraordinairement célèbre. De plus le Wikipédia anglophone ne connaît que le chimiste et pas l'écrivain... Le sondage reste ouvert. Švitrigaila (d) 25 mai 2008 à 21:25 (CEST)

/me pense à une page d’homonymie et aimerait bien connaître leur deuxième prénom (pour une fois, ce serait utile). VIGNERON * ^discut. 25 mai 2008 à 21:52 (CEST)

D'après moi c'est le caricaturiste Henriot le plus célèbre, avec son fameux « Comment vas-tu yau de poêle ?» . Il manque donc Henriot (homonymie) pour rassembler tout ce petit monde, le papa, le fiston, l'autre émile et bien d'autres comme Philippe Henriot, Gabriel Henriot, Louis Joseph Demaison-Henriot, Henriot la faïencerie de Quimper ou la maison de champagne du même nom etc. --amicalement, Salix ( converser) 25 mai 2008 à 22:07 (CEST)

Ah non, ça je ne pense pas, non. C'est justement ce qui est arrivé à la page Léon Bérard. On a le choix entre deux « Léon Bérard », dont l'un est quand même beaucoup plus connu que l'autre, et quand on tape simplement « Léon Bérard » dans la fenêtre de recherche, on est reconduit sur une page d'homonymie avec une vingtaine de noms qu'on a pas demandés ! Si on tape « Léon Bérard », c'est parce qu'on cherche Léon Bérard. Si on tape Émile Henriot, c'est parce qu'on cherche Émile Henriot, pas pour trouver une faïencerie ou une maison de champagne. N'égarons pas davantage l'utilsateur.

ŠvitriGaila 25 mai 2008 à 22:22 (CEST)

...pas géniale ma nouvelle signature...

Pour Léon Bérard, la redirection sur Bérard était effectivement problématique, et j'ai recréé une page d'homonymie. Marc Mongenet (d) 25 mai 2008 à 22:46 (CEST)

L'un n'empèche pas l'autre! Les Henriot-non-Émiles on droit à leur page d'homonymie aussi. Comme les Martin, ce qui ne les empèche pas d'avoir plein de "sous-homonymies" par prénoms. Par exemple pour vos léons il suffit de faire ça. --amicalement, Salix ( converser) 25 mai 2008 à 22:52 (CEST)

Ah vraiment bravo ! Le coup de la page d'homonymie pour distinguer entre le seul Léon Bérard connu et un total inconnu, fallait le faire, surtout au moment même où une discussion avait commencé à ce sujet. Ç'aurait peut-être été plus simple d'attendre que d'autres gens donnent leur avis ou bien simplement de prendre le mien en compte, mais non. On renomme d'abord on discute ensuite. Švitrigaila (d) 26 mai 2008 à 12:07 (CEST)

Je ne vois pas quel et votre problème. S'il s'avère que l'un des Léon est notoirement plus connu ce cas il suffit d'avoir une page Léon Bérard (homonymie) qui est alors la seule indiquée sur la page Bérard. Mais avec 5320 entrées sur goolge pour l'homme polotique contre 12600 pour le médecin ce n'est peut-être pas justifié et il faudrait renommer en Léon Bérard (homme politique) --amicalement, Salix ( converser) 26 mai 2008 à 12:23 (CEST)

Où est-ce que vous arrivez à ce chiffre de 12600 entrées pour le médecin ?! Švitrigaila (d) 26 mai 2008 à 12:33 (CEST)

"Léon Bérad"+médecin versus "Léon Bérad"+politique. Mais ce n'est pas l'important, après tout, ce n'est pas déchoir que d'avoir des homonymes. Et si un nouveau Léon Bérad devenant encore plus célèbre dans les années à venir? Wikipédia n'a pas àmha pour rôle de décerner des "1er prix de notoriété". Par exemple ce n'est pas notre rôle de déterminer quel est LE Jacques Martin qui gagnerait la page principale chaque année. --amicalement, Salix ( converser) 26 mai 2008 à 12:44 (CEST)

Je ne prétends pas que qu'il est déshonorant d'avoir un homonyme. Si j'ai lancé cette discussion, c'est précisément pour avoir des avis. Ce qui me met en colère ce sont les gens qui, plutôt que de prendre part à la discussion, renomment des pages sans pré-avis pour changer les bases de la discussion avant qu'elle ne commence.

Pour revenir à Google, j'ai fait une rapide recherche et c'est avant tout le Centre Léon-Bérard qui est le plus souvent cité. Vient ensuite l'homme politique, et enfin le médecin. Je veux bien admettre que la notorioté de l'un n'est pas plus grande que celle de l'autre, à condition qu'on me le prouve. Seulement il me semble que le médecin est relativement inconnu. Il n'a même pas une page sur Wikipédia et semble n'être connu que parce qu'un hôpital porte son nom. mais si on me prouve le contraire, je veux bien changer d'avis.

Le principe de moindre surprise qu'on m'a si souvent opposé à tort et à travers dans d'autres discussions doit à mon avis s'appliquer si une acception est beaucoup plus courante que les autres. Si quelqu'un cherche « Léon Bérard » et tombe sur une vraie page, soit il est arrivé à destination, soit il doit être averti qu'il s'est peut-être trompé et qu'un simple clic le redirigera vers le bon Léon Bérard. En revanche, si on fait une page d'homonymie, alors la totalité de ceux qui cherchent « Léon Bérard » tomberont sur la mauvaise page et la totalité devront ensuite cliquer pour trouver la bonne. Švitrigaila (d) 26 mai 2008 à 13:00 (CEST)

Soyons réalistes, Léon Bérard n'est pas Claude François! Cette notion de moindre surprise est à appliquer àmha que dans les cas où la notoriété est flagrante. C'est bien souvent la porte ouverte aux querelles corporatistes, régionales ou au francocentrage. --amicalement, Salix ( converser) 26 mai 2008 à 13:16 (CEST)

J'ai des souvenirs de prépa où j'ai vu passer ce nom dans mes cours de chimie... .: Guil :. causer 26 mai 2008 à 13:20 (CEST)

...vous parlez de Léon Bérard, là... Švitrigaila (d) 26 mai 2008 à 17:08 (CEST)

Pour moi, c'est surtout un critique littéraire et théatral (un mec à moustaches gauloises) qui sévissait dans "Le monde" dans les années 50-60 (avec R Kemp et autres)...ça ne nous rajeunit pas .: Socanayo :.

...vous parlez d'Émile Henriot, là... Švitrigaila (d) 26 mai 2008 à 17:08 (CEST)

D'une façon plus générale, au-delà de ces deux cas, je ne vois pas l'intérêt de créer une page d'homonymie entre seulement deux pages. Lorsqu'un article a un homonyme, on met une phrase en haut de l'article pour le signaler avec un lien, soit vers la page d'homonymie quand elle existe, soit directement vers l'autre page portant le même nom quand il n'y en a qu'une. Dans le second cas, à quoi cela sert-il d'avoir en plus une page d'homonymie ? À rien, sinon à inciter les utilisateurs à la gonfler artificiellement en trouvant des quasi inconnus qui ont le même nom ou bien en y ajouttant des gens dont le nom ressemble sans être le même. C'est exactement ce qui est arrivé à la page Jean Bernard (homonymie) qui s'appelait alors Jean Bernard tout court et ne comptait que les noms du médecin et d'un obscur archevêque médiéval (lien rouge). Regardez à quoi ressemble cette page depuis le jour où j'ai ingénument demandé à ce qu'on la renomme... Švitrigaila (d) 26 mai 2008 à 17:17 (CEST)

Pourquoi pas? Ça peut même éviter la Création/Discussion/PàS/Suppression ou les litiges de renommage. Il suffit pour cela de supprimer les liens rouges des personnages qui n'ont aucune chance d'être dans les critères et de mettre un lien vers l'article qui les concerne le plus, comme ça pas de perte de temps. Et comme les autres titres sont déjà normalisés, plus de renommages/redirections à négocier ! --amicalement, Salix ( converser) 26 mai 2008 à 17:27 (CEST)

Des status sont-ils copyrightés ?

Le deuxième paragraphe de formindep est la copie conforme de l'article 2 des statuts de l'assos. copyvio ? --CQui bla 25 mai 2008 à 18:17 (CEST)

J'ai envie de dire HC ....-- Kyro Ø_^ ^{Tok Tou Mi} le 25 mai 2008 à 18:52 (CEST)

Trait(s) d'union dans les noms d'entités géographiques

Suite du débat interminable sur les éventuels Dakota-du-Nord ou Dakota du Nord et consorts, c'est-à-dire sur les traits d'union entre les divers éléments, quels qu'ils soient, d'un nom d'entité administrative traduite en français. Le débat nommé "Félicitations du mois de mars dernier est riche, même s'il s'agit d'un sempiternel retour sur les mêmes désaccords.

Je me suis permis de renommer et de corriger les articles incriminés, deux fois, après quoi mon contradicteur (j'ai nommé phe) a immédiatemment recorrigé et renommé. Je n'ai pas surenchéri mais voici que Phe m'adresse un avertissement peu explicite, accompagné d'un placement en "zone de vandale averti". Juste après, on me conseille, Nanoxyde et Maloq, d'être plus "wikipédien", en somme, au lieu de faire des passages en force. Pourtant, ce n'est pas faute d'intervenir justement sur le Bistro ou sur des PdD en particulier. Eh bien, je suis volontaire pour que cette discussion soit constructive mais j'ai la nette impression que les mêmes conseils que l'on me donne seraient applicables à ceux qui les donnent, non ? Cela dit, j'accepte et comprends la critique, bien entendu. Mais de grâce, que l'on ne me traite plus de vandale, monsieur Poppy. Ou bien, ça risquerait de s'envenimer, alors que ton rôle d'admin (si tu en es un) est avant tout celui d'un pédagogue et d'un modérateur.

Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 25 mai 2008 à 18:48 (CEST)

Non, un admin est un balayeur, préposé par la communauté à des tâches techniques. Ce n'est pas en tant qu'admin qu'on doit être pédagogue ou modérateur, mais en tant que wikipédien. Sur le fond, tu as peut-être raison, je n'en sais rien. --MGuf 25 mai 2008 à 18:57 (CEST)

Peut-être, mais dans ce cas, aucun admin n'a aucun droit particulier sur le contributeur de base... Je penche plutôt pour le rôle de régulateur. Cela dit, je prétends que l'administreur lambda n'a pas de connaissances davantage sourcées que le contributeur lambda. Et quand les divers dictionnaires encyclopédiques changent d'avis comme de chemise, selon les années et les rédacteurs, notamment sur cette question, je me dis que WP ne peut se targuer d'inscrire dans le marbre ce qui ne l'est apparemment pas. Et je me permets de citer Jean-Pierre Lacroux, in Orthotypo - Orthographe & typographies françaises - Dictionnaire raisonné sur le sujet qui nous occupe:

• "II. Formes « fantaisistes »

Les groupes nominaux finaux et non officiels qui précisent la situation géographique d’une

entité politique, afin de la distinguer d’une ou de plusieurs autres entités homonymes :

la Corée du Sud

l’ancienne Allemagne de l’Est

mais (formes officielles) :

le Dakota-du-Sud

la Virginie-Occidentale

le Mecklembourg-Poméranie-Occidentale

les anciennes Côtes-du-Nord

la Rhénanie-du-Nord-Westphalie

Exceptions :

l’Afrique du Sud

l’Irlande du Nord ◊"

Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 25 mai 2008 à 19:08 (CEST) Fais gaffe aux indentations, on ne comprend plus bien, là... --MGuf 25 mai 2008 à 19:19 (CEST)

Le sujet a été déjà discuté mainte fois, il existe une vague règle de typographie qui voudrait que l'on écrive Afrique-du-Sud et Irlande-du-Nord, le problème est que personne ou quasi personne ne les utilise, ni les encyclopédies, ni les dictionnaire (à l'exception de un il me semble), ni les organismes officielles, ni les commmissions de toponymie (ign par exemple), pour l'usage sur wp: il est utile de comparer par exemple Spécial:Pages liées/Afrique-du-Sud et Spécial:Pages liées/Afrique du Sud, le vandalisme ne consiste pas en ces modifications mais en la persistance de Cyril à vouloir continuer à les faire malgré toute les contre indications qui lui ont déjà été donné - phe 25 mai 2008 à 19:03 (CEST)

Fais attention, phe, ne t'énerve pas comme ça ! Les règles de vandalisme sont bien claires sur WP, c'est un comportement abusif, répréhensible et surtout conscient. Or, ce n'est pas mon cas, je ne suis pas là pour détruire. J'aimerais que tu retires donc ce terme insultant. Merci. Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 25 mai 2008 à 19:08 (CEST)

ce n'est pas faute d'intervenir justement sur le Bistro ou sur des PdD en particulier. Ca ne donne en aucun cas le droit de prendre de l'avance sur les éventuelles décisions qui seront prises. Surtout quand des décisions antérieures, mais récentes, ont deja été prises, dans le sens inverse à ton point de vue. Maloq ^causer 25 mai 2008 à 19:03 (CEST)

Oui, je pense que ton comportement est persistent et conscient, il y a déjà eu des pages et des pages de discussions sur ce sujet que tu as simplement ignoré, tu nous cites un manuel qui d'ailleurs dit le contraire de ce que tu préconisais il n'y a pas une heure à propos d'Irlande-du-Nord et d'Afrique-du-Sud, tes modifications vont ou ont déjà introduite des erreurs dans wp: les gens corrigent en toute innocence des liens et voila que telle ou telle liste officielle ne correspond plus à ce qu'en dit wp: - phe 25 mai 2008 à 19:42 (CEST)

Ton attitude est déplorable, phe. Non je n'ai aucune intention de faire du vandalisme avéré. Je prends à témoin les lecteurs de ces lignes devant l'insulte que tu m'infliges. D'autres, en leur temps, auraient déclenché un comité d'aritrage pour si peu, notamment Hégésippe Cormier qui intervient ci-dessous. Je relève ton comportement stupide et puéril, je signale tes écrits insultants et te mets en garde. Je ne peux malheureusement rien faire de plus, n'étant pas en face de toi, ce qui pourrait tout changer. Brisons là. Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 25 mai 2008 à 20:24 (CEST)

Merci pour le « stupide et puérile », n'hésite surtout pas, ça fait au moins trois fois que tu me menaces de façon plus ou moins larvé. À part une vague ref typographique, quelques menaces et des insultes, tu peux nous fournir le nom de cinq ou six dictionnaires ou encyclopédies qui entérine la graphie que tu veux utiliser ? Je pose la question car pour la nième fois, ces références t'ont été fournis, références qui vont à l'encontre de ce que tu fais sur wp: depuis des mois. - phe 25 mai 2008 à 20:38 (CEST)

Je ne vois rien que tu n'aies pas amplement mérité. Te bloquer ne me semblerait pas du tout abusif. Ton comportement est très exactement décrit à WP:POINT. Cordialement. — PurpleHz, le 26 mai 2008 à 02:00 (CEST)

Phe, non je ne peux citer aucune référence. Donc, j'ai tort, mais je ne suis pas tout seul, ça me rassure un peu quand même. Quant à la menace, ne te sens pas traqué, va, je ne te ferai aucun mal, je n'en ai ni les moyens ni l'intention. Pauvre chou... Pour toi, Purple, qui sembles un adepte du bloquage et viens t'inviter sans argument aucun à un débat que tu sembles suivre de loin (mais après tout, tu en as bien le droit, c'est juste la forme qui me semble aberrante), ta "cordialité" me ferait presque verser une larme... Point barre. Je propose donc d'arrêter cette bataille rangée de mots qui risqueraient d'envahir pour rien cette page et provoquer l'ire des autres contributeurs. Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif27 mai 2008 à 06:50 (CEST)

La prétendue « règle » qui imposerait ce trait d'union dans les noms d'États américains n'est observée : ni dans mon édition du Petit Larousse, ni dans mon édition du Petit Robert des noms propres, ni dans le Grand Larousse encyclopédique, ni dans Encarta, ni dans l’Encyclopædia Universalis... Rappelons par ailleurs que, grammaticalement (et là on doit bien reconnaître qu'il y a souvent des « abus », notamment en toponymie officielle française), autant on peut comprendre le recours aux traits d'union dans Saint-Vincent-et-les-Grenadines ou Saint-Pierre-et-Miquelon, là où on réunit deux éléments distincts, autant son usage serait absurde dans Côte d'Ivoire (comme il l'est d'ailleurs dans Colombie-Britannique et Virginie-Occidentale) Hégésippe | ±Θ± 25 mai 2008 à 20:17 (CEST)

Ajoutons que même la toponymie officielle française, si prompte à recourir aux traits d'union, n'a pas osé en mettre partout, par exemple dans Pays de la Loire – et non « Pays-de-la-Loire » – ou encore dans Provence-Alpes-Côte d'Azur – et non « Provence-Alpes-Côte-d'Azur » –, sans parler de La Salle les Alpes (une des rares communes avec une dénomination officielle de cette forme). Hégésippe | ±Θ± 25 mai 2008 à 20:28 (CEST)

Ni par le Quid, ni par Hachette, mais tout ceci a déjà été dit il y a des mois Wikipédia:Atelier typographique/mars 2007#Dakota du Nord et Dakota du Sud par exemple et Cyril a soit participé à ces discussions soit a été dirigé vers ces discussions. - phe 25 mai 2008 à 20:31 (CEST)

Convenons donc que Cyril-83 n'est pas un vandale puisqu'il ne cherche pas volontairement à détériorer l'encyclopédie, et que l'avertissement reçu était selon moi inapproprié. Mais pour Cyril-83 : ce n'est pas une raison pour dénigrer tes contradicteurs à coup de "comportements stupides" etc., ce qui pour le coup, tend à montrer que ton comportement est problématique. Je t'invite à prendre en compte le point suivant : au final, les règles typographiques n'ont de valeur que lorsqu'elles sont suivies par les ouvrages de références. Si un ouvrage énonce que la règle est "de mettre des traits d'union", mais que la quasi-totalité des ouvrages de référence applique une autre règle, c'est que la première règle n'a pas valeur d'exemple à suivre. Ainsi va une langue, où aucune règle n'est figée dans le marbre. C'est avant tout les usages des ouvrages de référence qui font foi, et de leur usage on déduit les règles. Je t'invite à parcourir l'excellent "Le Bon usage", l'un des ouvrages les plus consultés et fiables sur la grammaire française, tu verras que l'ouvrage s'attache à montrer qu'une règle grammaticale, orthographique, est suivie par les plus grands auteurs ou les plus illustres ouvrages, pour qu'elle puisse être citée en exemple à suivre. --Markov (discut.) 26 mai 2008 à 17:08 (CEST)

Je te rassure, Markov, je traitais mon contradicteur de "stupide" uniquement pour lui signifier son attitude persistante à me qualifier de vandale. Or, du vandalisme, on en voit tous les jours sur WP, et ça n'a rien à voir. Mon comportement n'a rien de problématique, tout au plus suis-je un peu borné dans mon attachement à certains principes, mais à force de lire les réactions, je réfléchis, je tente de m'assouplir et d'accepter la réalité même si je ne suis pas toujours d'accord avec elle. Ce sont des choses qui font avancer. Mais je le répète, en aucun cas je ne fais partie de ces malfrats qui veulent abîmer WP par de multiples micro-dynamitages. Je pense être quelqu'un de respectable et je considère autrui de la même manière jusqu'à un certain point. Bref, trève d'enfantillages, je ne porterai pas plainte devant un inutile CAr pour insulte infamante ! Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 26 mai 2008 à 23:52 (CEST)

Tu sais, Cyril, des engueulades homériques sur ce genre de trucs, on en a déja eu des dizaines ;D la Wikipédia en français est la seule à écrire Tōkyō, par exemple, appelons ça l'exception culturelle et passons à autre chose. L'essentiel c'est qu'on ait l'article et que les redirects permettent à tout le monde d'y retrouver ses petits. Après, c'est plutôt des goûts et des couleurs… on arrive toujours à trouver des sources contradictoires. Là, ton pov est loin de faire l'unanimité, laisse tomber, c'est pas grave. Alvar☮ ⌨ 27 mai 2008 à 11:29 (CEST)

Oui, je sais bien, Alvar☮, je fréquente WP depuis quelques petites années déjà. En tout cas, merci pour ce petit commentaire très sympathique et agréable, enfin un peu de soutien. J'apprécie. Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif27 mai 2008 à 21:04 (CEST)

Je te soutiens, mais je soutiens aussi phe, Markov et tous les autres ;D Alvar☮ ⌨ 27 mai 2008 à 23:34 (CEST)

La discussion continue sur ma PdD pour ceux qui sont intéressés... avant de revenir éventuellement sur le bistro. Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 30 mai 2008 à 07:01 (CEST)

impossible de créer la page Allain Provost

bonjour, afin de compléter l'article Prix du paysage, je souhaite créer la page Allain Provost (avec 2L à ALLAIN c'est son prénom !) or il est impossible de créer cette page, car une page Alain Provost existe déjà mais avec une erreur dans l'orthographe du prénom. quelqu'un peut-il renommer la page avec Alain Provost avec le prénom correct ( 2L à Allain ) merci.

Preuve que son prénom est bien avec 2L -> http://www.jardinsenville.com/index.php?option=com_content&task=view&id=105&Itemid=206

Maloq ^causer 25 mai 2008 à 19:09 (CEST)

« Knol, Larousse, Quid et la fin annoncée de Wikipedia »

http://www.scriptol.fr/web/knol.php

Z'en pensez quoi, de ça ?
Personnellement j'y crois pas trop (pas du tout même). Je pense plutôt que c'est le modèle économique que proposerait Google qui est inadapté (compétition entre les articles et entre les auteurs...). Et puis dans le paragraphe « Pourquoi Wikipedia disparaîtra » on sent qu'ils connaissent pas encore bien WP quand même.

— Delhovlyn — « ... » ^?, le 25 mai 2008 à 19:08 (CEST)

Adieu wiki, on t’aimait bien…

« A défaut de pouvoir devenir la nouvelle encyclopédie universelle sur Internet qui convient à notre époque, Wikipedia qui n’a pas tiré en temps voulu les leçons du schisme de Citizendium, doit maintenant disparaître. »

A votre votre bon cœur :

« Le wiki manque de ressources pour financer l’achat de serveurs et en est réduit à quémander des dons avec une bannière qui s’affiche sur chaque page. »

Je ne résiste pas non plus à celle-ci :

« Le critère de qualification est totalement absent dans le choix des administrateurs anonymes qui doivent pourtant arbitrer le contenu des articles et les conflits d’édition. »
Ça fera plaisir aux intéressés. --Yelkrokoyade (d) 25 mai 2008 à 19:33 (CEST)

Ça serait bien, quand même, rien qu'une fois, qu'on cite des vrais concurrents à Wikipédia, des qui existent, qui ont des articles et tout, plutôt que de vagues machins qui n'ont jamais rien produit (quand ils ont été lancés)... Ah ? Y'en a pas encore ? Ah ben, tant pis. — Poulpy (d) 25 mai 2008 à 19:38 (CEST)

Il faudrait aussi parler des licences, non ? --Yelkrokoyade (d) 25 mai 2008 à 19:40 (CEST)

+1 avec Poulpy. Tout ça c'est de la com. J'attends de les voir passer aux actes, et de faire une encyclopédie en ligne de quelques millions d'articles en je ne sasi combien de langues, avec pour chaque article presque uniquement un auteur... C'est pas le tout d'avoir la pub pour financer ses beaux serveurs et sa propre pub...Rhadamante 25 mai 2008 à 21:15 (CEST)

Conservapedia bat à plate couture Citizendium en quantité de contenu. Larousse a plus d'entrée que Conservapedia, mais faut-il compter ces définitions de dico qui viennent d'avant ? Chapeau à Conservapedia qui talonne Wookieepedia en nombre d'articles. Mais Wookieepedia est un complément, pas un concurrent.

Les seuls que je vois comme concurrent qui fasse quelque chose de remarquable pour l'interlangue, c'est Uncyclopedia._{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 25 mai 2008 à 21:21 (CEST)

Comment peux-tu dire que ce torchon de Conservapedit bat à plat de couture Citizendium ? Ce wiki est une horreur de la mouvance néo-conservatrice américaine. C'est de la propagande pure et simple. PoppyYou're welcome 25 mai 2008 à 21:59 (CEST)

Je parlais de quantité d'info. J'ai le même avis que toi sur la qualité de Conservapedia (qui est probablement très utile à nos amis de :en pour l'export de trolls), mais Citizendium n'est même pas fichu d'avoir plus de 10% de leur contenu. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 25 mai 2008 à 22:03 (CEST)

Ben ouais, faudrait. Mais les auteurs ont pas l'air motivés pour dire du bien de WP. — Delhovlyn — « ... » ^?, le 25 mai 2008 à 21:44 (CEST)

Oui, les auteurs de l'article croient en la Cabale, apparemment. — Delhovlyn — « ... » ^?, le 25 mai 2008 à 21:44 (CEST)

PS: Oh, tiens : je viens de voir le nom du site, http://www.knoler.eu. Marrant comme ça ressemble à Knol. Et puis suffit de voir la page d'accueil ; ou, mieux, http://www.knoler.eu/tag/wikipedia, pour se rendre compte de l'esprit du site. C'est pas mal... orienté. — Delhovlyn — « ... » ^?, le 25 mai 2008 à 21:44 (CEST)

J'y viens d'y voir une large mention de nous à l'article con...Pierre73 (d) 25 mai 2008 à 22:01 (CEST)

« Il faut reconnaître à Wikipedia le grand mérite de faire travailler des milliers de personnes sans jamais leur verser un sou. L’emploi idéal pour un con, c’est un travail volontaire sans salaire, sans limitation d’horaire, sans vacances, dans un environnement déplaisant où l’on se fait critiquer et même injurier par les autres, avec un titre qui ne correspond à aucune réalité et en est même l’opposé. Un con idéalement travaille comme “administrateur” de Wikipedia. » Voilà qui devrait faire consensus entre ce site délicieux et certains ouiquipédiens ! une conne En ce délicieux soir du 25 mai 2008 à 23 heures

On peut aussi y laisser un commentaire, il suffit de cliquer là où c'est écrit. Un commentaire verbal, parce que rien n'apparaît pour écrire. Y sont pas si cons, eux. Morburre (d) 26 mai 2008 à 00:28 (CEST)

Il semble que ce domaine appartienne à Free/Proxad :

Contacts techniques Registrar

Nom Hostmaster PROXAD

Organisation Online SAS

Langue Français

Adresse 8, rue de la Ville l'Eveque

F-75008 Paris

whois.eu. Est-ce vrai ou ils ne sont qu'un intermédiaire ? — PurpleHz, le 26 mai 2008 à 01:53 (CEST)

<optimisme>Wikipedia est libre, elle ne mourra jamais, au pire son contenu sera repris par d'autres.</optimisme> Tieum512 BlaBla 26 mai 2008 à 08:43 (CEST)

Elle ne mourra jamais ? je pense que si, rien n'est éternel :) Son contenu sera repris par d'autres ? Oui !! et surement modifier par d'autre :). Et pour finir tout le monde lit Wikipédia mais en général personne ne la croit (un peu comme voici lol), au mieux partiellement :) c l'avis le plus courant. C pour cela que, on ne voit JAMAIS (perso jen ai jamais vu) d'article de défenseur de wk. Cela changera un jour ? peut-être. Je ne sais qu'une seule chose c que je ne sais rien :)--Le_Serbe - РЕПОНСЕ 12 février 2009 à 17:35 (CET)

Information ou voyeurisme ?

Bonjour à tous  ! Une question posée sur l'Oracle, qui m'a sagement renvoyée au Bistrot.

Une question me turlupine concernant l'article Peloton d'exécution. J'ai supprimé un lien externe, vers la vidéo d'une double exécution par balle quelque part en Amérique du Sud, estimant que voir mourir deux hommes est inutile à l'illustration de l'article. Autant la présence d'un tableau comme El Tres de Mayo de Goya ne se discute même pas, autant je trouve ce type de liens inutilement choquant et voyeur. L'auteur de l'article vient de me réverter avec la mention, je cite, « Les gens ont le droit de savoir, on ne les forcent pas ». Avant d'engager une guéguerre d'édition inutile, énervante et chronophage, j'aimerais votre avis, auquel je me rangerai. Un lien vers la vidéo d'une exécution a-t-elle sa place sur wikipédia ?

Vala vala, je me rangerai à l'avis de la majorité . Merci de votre attention, Stockholm (d) 25 mai 2008 à 19:44 (CEST)

L'article mérite quelques retouches, notamment que les liens externes insérés dans le texte doivent être déplacés : comme référence avec la syntaxe , ou en paragraphe "liens externes" (ou supprimés). Le sujet n'étant pas la "peine de mort" mais le "peloton d'exécution", il y a des passages hors sujet (Chine et Russie). Fait. --MGuf 25 mai 2008 à 19:42 (CEST)

Je suis personnellement de ton avis. On pourrait illustrer tellement d'articles avec des liens pornographiques ou violents, mais « ce n'est ni le lieu ni l'endroit », comme dirait l'autre... Les adeptes de scènes "trash" peuvent se ballader sur le net sans trop de difficultés pour y avoir accès, WP doit les proscrire. Bien sûr, El Tres de Mayo de Goya ou d'autres œuvres d'art non explicites sont les bienvenues ! Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 25 mai 2008 à 19:53 (CEST)

Cela n'ajoute rien en effet. Le tableau suffit à comprendre de quoi il s'agit. --amicalement, Salix ( converser) 25 mai 2008 à 20:00 (CEST)

Je ne suis pas sûr que le site qui héberge cette video puisse être considéré comme une source ou un lien externe pertinent (sinon, je trouve que le tableau de Goya est nécessairement plus proche de la vérité qu'un reportage filmé, puisque c'est une oeuvre d'art.)--Loudon dodd (d) 25 mai 2008 à 20:04 (CEST)

Ce n'est pas une source secondaire. Donc pas valable. Je l'ai retirée. --amicalement, Salix ( converser) 25 mai 2008 à 20:07 (CEST)

Du travail vite et bien fait  ! Je reviendrai poser mes questions existentielles au Bistrot . Stockholm (d) 25 mai 2008 à 20:09 (CEST)

Le tableau donne une vision complètement irréaliste d'une réalité au contraire horriblement terne et pleine de ratés jusque dans la mort (dans la vidéo, pour je ne sais quelle raison, l'exécution rate et un officier finit par tirer une balle dans la tête des condamnés). Ce tableau travestit l'horreur banale de la réalité, il ne peut être présenté qu'avec des avertissements adéquats et la vidéo doit être liée (en attendant une vidéo dans Commons). Marc Mongenet (d) 25 mai 2008 à 20:09 (CEST)

Euh, je vais dénoter, mais je suis pour la conservation du lien. Et le coup d'un tableau "plus proche de la réalité"... sérieux... non, le tableau de goia est adapté à l'ilustration de cet article comme oeuvre d'art liée au sujet, mais si il y a une photo libre de droit, par exemple sur une exécution de 14-18, elle aurait sa place sur l'article, trash ou pas trash.Lilyu (Répondre) 25 mai 2008 à 20:12 (CEST)

Tu es donc favorable à l'insertion d'une vidéo ou d'une photo explicite sur les articles traitant du sexe ? Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 25 mai 2008 à 20:16 (CEST)

Une exécution n'est pas un document anatomique. La question n'est même pas éthique. On a discuté de ça plein de fois sur le projet sources: les sources primaires, surtout sur des sujets sensibles, ne sont pas recommandées car leur interprétation ne doit pas être laissée au lecteur mais à des publications secondaires qui les vérifient et les remettent dans le contexte. --amicalement, Salix ( converser) 25 mai 2008 à 20:23 (CEST)

Il ne s'agit pas d'une video d'une exécution, mais de l'extrait d'un reportage télévisé, accompagné de commentaires d'un journaliste, c'est à traiter de la même manière qu'un lien vers un article de journal. Lilyu (Répondre) 25 mai 2008 à 20:34 (CEST)

Je n'ai pas envie de regarder ça en apéritif... alors il vaudrait mieux poser la question au Projet:Sources. --amicalement, Salix ( converser) 25 mai 2008 à 20:41 (CEST)

@ Lilyu (et dans une certaine mesure à Marc Mongenet) : je n'ai pas écrit que le tableau de Goya était plus proche de la réalité, j'ai écrit qu'il était plus proche de la vérité (et ce rapport à la vérité du document d'une part et de l'oeuvre d'art d'autre part, c'est toute la différence entre la représentation et l'évocation - ou, vu sous un autre angle, la différence entre information et connaissance.) Cette video représente une exécution parmi toutes celles qui ont eut lieu, et ne représente pas plus qu'elle-même. Le tableau de Goya a une prétention plus universelle (d'où les attitudes différentes face à la mort de ceux que l'on s'apprête à fusiller.) Le fait qu'on en trouve les images horribles dépend surtout de l'imagination du spectateur, et de ce qu'il projette dessus. L'impact ou non du tableau de Goya sur le spectateur est en revanche plutôt une question d'attention à ce qui y est figuré.

Pour le reste, je me contenterai de répéter ce que j'ai déjà dit : je ne crois pas que ce site soit conforme à ce qu'on peut attendre d'une source ou d'un lien externe sur wikipedia.--Loudon dodd (d) 25 mai 2008 à 20:45 (CEST)

Je trouve également qu'il y a un monde entre le Tres de Mayo et une vidéo. Le tableau offre une vision plus universelle (même si L'Exécution de Maximilien de Manet serait peut-être plus approprié de part son style pictural, moins engagé, bien que la question politique y soit tout aussi présente). Une oeuvre d'art est forcément moins réaliste qu'une vidéo, mais a-t-on besoin de ça pour savoir ce qu'est un peloton d'exécution ? En revanche, la manière dont l'exécution est vue par un artiste est, elle, extrêmement pertinente, car elle reflète un point de vue qui, sans être neutre, est "humain" - et, comme disait le sage, « je suis humaine, et rien de ce qui est humain ne m'est étranger ». Une représentation, surtout comme celle de Goya ou de Manet, est chargée d'un sens culturel très important, ce qu'on ne peut pas retrouver dans le lien qui nous occupe. Négliger d'aborder la représentation artistique des pelotons d'exécution serait une erreur, tout comme donner un lien brut en est une. Stockholm (d) 25 mai 2008 à 21:09 (CEST)

Si c'est une vidéo brute (source primaire) c'est à retirer, mais comme Lilyu précise que c'est un reportage avec commentaire de journaliste c'est différent, ça devient bien une source secondaire. Du coup, je n'ai rien contre l'insertion du lien (en plus du tableau de Goya, les deux peuvent cohabiter!). .: Guil :. causer 26 mai 2008 à 16:26 (CEST)

J'ai résolu ce Dilemme en lui substituant une autre source : un texte! --amicalement, Salix ( converser) 26 mai 2008 à 16:45 (CEST)

Je propose aux intervenants de cette discution d’améliorer l’article Tabou, qui manque cruellement d’information sur les tabous des wikipédiens. Jean-Louis Hens (d) 27 mai 2008 à 13:41 (CEST)

Et surtout Wikipédia:Usage raisonné des sources de presse, entre autre le paragraphe suivant : « La télévision n'est en général pas une source d'information convenable : l'information télévisée est mise en scène afin d'être plus percutante, et ne représente donc pas la réalité. » --amicalement, Salix ( converser) 27 mai 2008 à 15:47 (CEST)

COPYVIO ?

Bonjour,

Est-ce que la base de donnée de l'IIDRIS est libre de droit ? (Rien vu d'explicite sur le site)

Rapport aux articles Aprosodie ( [1]) et Bradyphémie ([2])...

--GaMip ^@ 25 mai 2008 à 21:55 (CEST)

Rien vu non plus mais par défaut on considère qu'un site/article/... est sous copyright... --GdGourou - °o° - Talk to me 25 mai 2008 à 22:57 (CEST)