Wikipedia:Pagine da cancellare/Mutuo Sociale

Mutuo Sociale

È stata chiesta la cancellazione della pagina.

La pagina è stata cancellata

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Voce relativa ad una proposta politica di un gruppo politico che non ha rappresentanti in Parlamento e che non è presente in nessun consiglio regionale/provinciale/comunale. Questo non significa che l'organizzazione non sia rilevante, ma rimane nell'alveo della rilevanza politica dell'area delle occupazioni di estrema destra. La proposta è per ora del tutto aleatoria, le "approvazioni" dei comuni che venivano vantate nella voce riguardano in realtà dei semplici odg che li impegnano a farsi promotori di una legge regionale in un futuro non specificato. Con questa logica dovremmo fare una voce per ogni ddl o proposta di legge regionale, o delibera comunale, o addirittura per ogni singola proposta teorica (perchè di questo si tratta) di tutte le formazioni politiche, dai grandi partiti alle organizzazioni extraparlamentari...--Marte77 09:23, 14 apr 2010 (CEST)

Votazione iniziata il 14 aprile 2010

La votazione per la cancellazione termina mercoledì 21 aprile 2010 alle 24:00

Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi qui sotto *+1 per cancellare o *-1 per mantenere, e firma con ~~~~

http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Cosa_mettere_su_Wikipedia#Enciclopedicit.C3.A0
"Notorietà nel proprio campo" acquisita sicuramente e già prima di andare su wikipedia.
Argomento trattato su tutti i quotidiani, riviste e media italiani da anni. Fonti alla mano.
Rilevanza a livello nazionale acquisita.
Azioni mediatiche di risonanza in quasi ogni provincia italiana, riportate sui media.
Mancanza di ogni partecipazione alla discussione da parte dell'autore della richiesta di cancellazione.
La proposta politica è dell'Associazione Culturale e di Promozione Sociale CasaPound Italia, non di un partito che si presenta alle elezioni.
Tale associazione ha come iscritti tesserati tutte le categorie descritte: parlamentari, consiglieri regionali, provinciali e comunali.
--Barbicone (msg) 17:43, 14 apr 2010 (CEST)

Vediamo di non nasconderci dietro le formalità, Casapound è un gruppo politico di estrema destra, associazione o meno poco interessa dato che comunque parliamo di una forma assunta di recente. A parte che metto fortemente in dubbio che vi siano parlamentari aderenti (oddio, tutto può essere, ma nel caso credo sia, come si dice, difficilmente referenziabile...), ma questo comunque non cambierebbe assolutamente nulla, dato che non parliamo della voce di CPI ma di una sua proposta politica, tra le milioni di proposte politiche che esistono sulla carta e nelle intenzioni di tutti i partiti e organizzazioni politiche italiane... Aggiungo, cosa c'entra la "mancata partecipazione alla discussione"? Discussione de che? Mah.--Marte77 17:54, 14 apr 2010 (CEST)

Una discussione sulla tua convinzione di cancellare la voce. Comunque http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Proposta_in_modalit.C3.A0_ordinaria : "Se vuoi puoi anche aggiungere un breve commento, ricordando però che questa è una pagina di votazione e non di discussione". Se volevi dibattere potevi farlo prima, non adesso. Attieniti alle regole. --Barbicone (msg) 20:32, 14 apr 2010 (CEST)

Io non voglio "dibattere", sono stato chiamato in causa, vedo di rispondere. Comunque nessun danno, nelle procedure di cancellazione sovente si finisce a cassettare per le lunghe discussioni che si creano, se frequentassi di più queste pagine di servizio lo sapresti. Comunque se si rileva un dubbio grave di enciclopedicità non c'è bisogno di nessuna discussione preliminare.--Marte77 10:13, 15 apr 2010 (CEST)

• -1 spiegazione di cui sopra--Barbicone (msg) 17:43, 14 apr 2010 (CEST)
• +1 Vedi motivazione, rivista la pagina di aiuto sono ancora più convinto. Marte77 17:45, 14 apr 2010 (CEST)
• +1 --Anitaduebrocche rotte! 18:34, 14 apr 2010 (CEST)
• 0--AdBo - Scrivi qua! 18:35, 14 apr 2010 (CEST)
• +1--Pescatore ( messaggi in bottiglia ) 18:45, 14 apr 2010 (CEST)
• +1 Bramfab Discorriamo 18:48, 14 apr 2010 (CEST)
• +1 iniziativa politica, come migliaia alla settimana nella sola Repubblica italiana. Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 19:31, 14 apr 2010 (CEST)
• +1 --Citazione (msg) 20:57, 14 apr 2010 (CEST)
• +1 --Sesostris (msg) 21:19, 14 apr 2010 (CEST)
• +1 -- Marco Bernardini (msg) 21:26, 14 apr 2010 (CEST)
• -1 Frency78 (msg) 21:45, 14 apr 2010 (CEST) argomento rilevante, condivido quanto espresso da Barbicone
• +1 --F.chiodo (msg) 21:49, 14 apr 2010 (CEST)
• +1 Avversariǿ (msg) 21:54, 14 apr 2010 (CEST)
• +1 --Leoman3000 21:54, 14 apr 2010 (CEST)

+-1--Il pilota all'estero (msg) 22:42, 14 apr 2010 (CEST)

• +1 Ora come ora non è , se son rose fioriranno--Etrusko25 (msg) 23:01, 14 apr 2010 (CEST)
• +1 --Slowdancing (msg) 09:03, 15 apr 2010 (CEST)
• +1 Respectwiki (msg) 09:10, 15 apr 2010 (CEST)
• -1 Ziliot argomento rilevante.
• -1 Mymy 83 contraria alla cancellazione.l'argomento merita il suo spazio.
• -1 Contrario alla cancellazione esiste una voce per i DICO, perchè invece qui si propone la cancellazione ? Ha una sua valenza, secondo me. Detto questo.. E' un caso che Marte77 stia proponendo per la cancellazione decine di voci solo perchè di destra ? --Stefano Trento (msg) 09:58, 15 apr 2010 (CEST)

Dai i numeri? Recentemente mi sono occupato solo dell'affaire Bivona, consideri le sue fontane di destra? Evita, grazie...--Marte77 10:00, 15 apr 2010 (CEST)

• -1 Lo Berti Contrario alla cancellazione. L'argomento ha avuto ampio spazio mediatico ed interesse istituzionale. 10:01, 15 apr 2010 (CEST)
• -1 faberemme Contrario. Tutte le proposte che vanno incontro alle famiglie e ai lavoratori devono essere supportate.
• -1 Erio80 Contrario alla cancellazione, la proposta è già passata in comuni e regioni e ha grande rilevanza mediatica

  -1 Vuovo (msg) 10:14, 15 apr 2010 (CEST) Contrario alla cancellazione: la proposta è stata approvata da vari EE.LL., trova appoggio da parte di alcuni parlamentari e non si pone in contrasto con la politica di wikipedia, posto che ci sono pagine dedicate ad altre proposte di legge. Utente privo di requisiti.--Marte77 10:26, 15 apr 2010 (CEST)

• +1 rilevanza mediatica mediocre, proposta di legge locale (non paragonabile ai DICO su citati). @faberemme wikipedia non esiste per "supportare" alcunché; è semplicemente un enciclopedia; IMO il tuo voto, con quella motivazione non è valido (curiosa questa sfilza di -1 rossi)--Squittinatore (msg) 10:29, 15 apr 2010 (CEST)

Non è la prima volta... Chieso CU, ma non eslcuderei che si possa trattare di una campagna elettorale esterna a wiki, dato che è già successo, sempre con le stesse utenze, sugli stessi argomenti. Guarda caso vengono "attivate" solo per le cancellazioni...--Marte77 10:38, 15 apr 2010 (CEST)

• -1 Contrario alla cancellazione, la proposta non è mediaticamente irrilevante e la voce non presenta caratteri degni di una campagna elettorale --Icaro829 (msg) 10:49, 15 apr 2010 (CEST)
• -1 assolutamente contrario alla cancellazione. E' una proposta di legge valida, realizzabile, che si pone come fine quello di risolvere un problema che in Italia sta diventando sempre più grave.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Gssdrone1 (discussioni · contributi). Ripristino il voto di questo "drone", ma faccio notare che è l'ennesima manifestazione di utenza dormiente attivata alla bisogna che esprime come motivazione un POV politico e non una valutazione della voce...--Marte77 11:00, 15 apr 2010 (CEST)
• -1 La voce attualmente non è equilibrata, e qualcuno continua a cancellarmi le fonti sulle voci critiche, ma è giusto che esista una voce enciclopedica neutrale al riguardo. Per altre proposte politiche marginali in Wikipedia italiana, cfr. http://it.wikipedia.org/wiki/Reddito_di_cittadinanza, http://it.wikipedia.org/wiki/Testamento_biologico, http://it.wikipedia.org/wiki/Cogestione, http://it.wikipedia.org/wiki/Governo_mondiale. Ma vedo che molta gente vota meccanicamente o per pregiudizio in un senso o nell'altro, senza motivare o con motivazioni irrilevanti, così che forse sto sprecando il fiato. --Sergio Cannata (msg) 11:11, 15 apr 2010 (CEST)

Mi pare che sia stato tutto ampiamente motivato, mi pare invece che certe critiche vengano espresse meccanicamente. Vuoi una risposta specifica al tuo rilievo? E' semplicemente evidente che la proposta di un mutuo agevolato di un gruppo come CPI non può essere assolutamente messa a paragone con i temi enormi e di enorme rilevanza da te citati, doverlo evidenziare mi sembra paradossale...--Marte77 11:43, 15 apr 2010 (CEST)

Io tanto per essere chiaro sono contrario alla proposta in questione. O comunque sono contrario al fatto che l'idea sia presentata su Wikipedia senza riportare anche gli argomenti contrari. Ma la proposta di cancellazione non riguardava la rilevanza della proposta, bensì il fatto che si trattasse di una proposta politica che allo stato non è contenuta in una proposta di legge o fatta propria da un partito rappresentato in parlamento. Su questo piano, la rilevanza della proposta di governo mondiale o le probabilità che si trasformi in realtà mi paiono ancora minori. E quanto alla rilevanza del tema, non sono sicuro che la questione dell'abitazione - che comunque a mio avviso il Mutuo sociale non risolve - sia così enormemente meno importante delle disposizioni di fine vita di cui si occupa il testamento biologico. In ogni modo, ripeto, vedo tanta gente votare contro la cancellazione con motivazioni irrilevanti, e tanta gente votare a favore senza neppure tre parole per dire perché.--Sergio Cannata (msg) 15:01, 15 apr 2010 (CEST)

La proposta di CPI è enormemente meno rilevante delle altre per una questione di rilevanza relativa al dibattito politico che può suscitare, quelli da te citati sono temi che riflettono dibattiti politici (e non) vastissimi e di pubblico dominio, una cosa che il mutuo sociale non può vantare, almeno per ora. Per quanto riguarda il voto, ti ricordo che non è affatto necessario motivare il proprio voto.--Marte77 15:16, 15 apr 2010 (CEST)

• +1 stefanox (msg) 11:18, 15 apr 2010 (CEST)
• +1 --Elbloggers (msg) 11:36, 15 apr 2010 (CEST)
• +1 Klaudio (parla) 12:49, 15 apr 2010 (CEST)
• +1 Sul concetto di enciclopedicità del mutuo in sè mi sarei astenuto, avendone comunque sentito parlare più volte. Considero però inaccettabile che nelle cancellazioni di voci su argomenti di politica spuntino fuori utenti che le pagine di cancellazione non le hanno mai frequentate e che stanno probabilmente esprimendo un voto ideologico. È inquientante consatatare come una decina di persone contattate all'uopo rischino di condizionare la nostra linea editoriale, usando l'enciclopedia per fare politica.--Der Schalk (msg) 13:14, 15 apr 2010 (CEST)

Quanto dici è giusto ed è ancora più grave se si pensa che in realtà molte di queste utenze sono "dormienti" fino al momento di partecipare ad una votazione. Colgo l'occasione per linkare una cosa che dovrebbe metterci tutti in allarme ed è immediatamente legata all'argomento: qui si parla di un arruolamento telematico di "web supporter" (una "task force di pronto intervento di CPI nel mondo di internet") da parte dell'organizzazione in questione per "utilizzare la rete" (letteralmente) per diffondere il proprio POV...--Marte77 13:30, 15 apr 2010 (CEST)

• +1 --Buggia 14:29, 15 apr 2010 (CEST)

Faccio miei i dubbi sul corretto funzionamento di questa procedura sollevati da Marte77. Un gruppo di utenti che si fa vivo solo per votare secondo criteri di appartenenza politica e ideologica.

A me sembra che la voce serva solo apromuovere (C4) un'iniziativa politica:

si tratta di una "proposta politica, che si è concretizzata in un progetto di legge" (in Italia). Ora non vedo tra le voci altri progetti di legge. Ora le proposte di legge (in Italia) sono presentate in parlamento. I soggetti proponenti (in Italia) sono vari. Tra questi è prevista l'iniziativa popolare. Ma ove sono le firme? Ove è iniziata la loro raccolta. Sono state consegnate? Quando? Insomma questa è propaganda politica bella e buona e di conseguenza fuori dalle finalità del progetto WP.

Quindi non siamo di fronte a un disegno di legge, o a una legge di iniziativa popolare, ma all'esplicitazione, legittima, di un gruppo politico del desiderio di fare una proposta, che non si è ancora configurata in qualcosa di concreto. L'unica cosa concreta sarebbero gli ordini del giorno presi da due comuni di promuovere qualcosa presso la regione Lazio. Quindi una cosa a interesse locale. In questa situazione la voce non ha motivo di esistere. La procedura va annullata e la voce cancellata come C4.

--Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 14:47, 15 apr 2010 (CEST)

• -1 --Steed (msg) 15:11, 15 apr 2010 (CEST)
• +1 Triquetra^(posta) 15:14, 15 apr 2010 (CEST)
• +1 Jacopo Werther (msg) 16:14, 15 apr 2010 (CEST)
• -1 Dunque, più che come proposta di legge il tema del mutuo sociale lo valuterei come tema politico caro alla destra radicale; oltretutto è stato sostenuto più volte dal sottosegretario Santanchè (solo come esempio si veda qui e pertanto mi pare rilevante sul piano politico e senz'altro enciclopedico.-- Galvano blu^Scrivimi 18:11, 15 apr 2010 (CEST)
• +1 non foss'altro per il tanfo di chiamata alle armi che sento qua dentro. f.87/dicheno/ 18:42, 15 apr 2010 (CEST)