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Wikipedia:Pagine da cancellare/Mutuo Sociale

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Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

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La pagina è stata cancellata

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Voce relativa ad una proposta politica di un gruppo politico che non ha rappresentanti in Parlamento e che non è presente in nessun consiglio regionale/provinciale/comunale. Questo non significa che l'organizzazione non sia rilevante, ma rimane nell'alveo della rilevanza politica dell'area delle occupazioni di estrema destra. La proposta è per ora del tutto aleatoria, le "approvazioni" dei comuni che venivano vantate nella voce riguardano in realtà dei semplici odg che li impegnano a farsi promotori di una legge regionale in un futuro non specificato. Con questa logica dovremmo fare una voce per ogni ddl o proposta di legge regionale, o delibera comunale, o addirittura per ogni singola proposta teorica (perchè di questo si tratta) di tutte le formazioni politiche, dai grandi partiti alle organizzazioni extraparlamentari...--Marte77 09:23, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Votazione iniziata il 14 aprile 2010

La votazione per la cancellazione termina mercoledì 21 aprile 2010 alle 24:00
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi qui sotto *+1 per cancellare o *-1 per mantenere, e firma con ~~~~

http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Cosa_mettere_su_Wikipedia#Enciclopedicit.C3.A0
"Notorietà nel proprio campo" acquisita sicuramente e già*-1 Cruccone (msg) 16:01, 21 apr 2010 (CEST) prima di andare su wikipedia.[rispondi]
Argomento trattato su tutti i quotidiani, riviste e media italiani da anni. Fonti alla mano.
Rilevanza a livello nazionale acquisita.
Azioni mediatiche di risonanza in quasi ogni provincia italiana, riportate sui media.
Mancanza di ogni partecipazione alla discussione da parte dell'autore della richiesta di cancellazione.
La proposta politica è dell'Associazione Culturale e di Promozione Sociale CasaPound Italia, non di un partito che si presenta alle elezioni.
Tale associazione ha come iscritti tesserati tutte le categorie descritte: parlamentari, consiglieri regionali, provinciali e comunali.
--Barbicone (msg) 17:43, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Vediamo di non nasconderci dietro le formalità, Casapound è un gruppo politico di estrema destra, associazione o meno poco interessa dato che comunque parliamo di una forma assunta di recente. A parte che metto fortemente in dubbio che vi siano parlamentari aderenti (oddio, tutto può essere, ma nel caso credo sia, come si dice, difficilmente referenziabile...), ma questo comunque non cambierebbe assolutamente nulla, dato che non parliamo della voce di CPI ma di una sua proposta politica, tra le milioni di proposte politiche che esistono sulla carta e nelle intenzioni di tutti i partiti e organizzazioni politiche italiane... Aggiungo, cosa c'entra la "mancata partecipazione alla discussione"? Discussione de che? Mah.--Marte77 17:54, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Una discussione sulla tua convinzione di cancellare la voce. Comunque http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Proposta_in_modalit.C3.A0_ordinaria : "Se vuoi puoi anche aggiungere un breve commento, ricordando però che questa è una pagina di votazione e non di discussione". Se volevi dibattere potevi farlo prima, non adesso. Attieniti alle regole. --Barbicone (msg) 20:32, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Io non voglio "dibattere", sono stato chiamato in causa, vedo di rispondere. Comunque nessun danno, nelle procedure di cancellazione sovente si finisce a cassettare per le lunghe discussioni che si creano, se frequentassi di più queste pagine di servizio lo sapresti. Comunque se si rileva un dubbio grave di enciclopedicità non c'è bisogno di nessuna discussione preliminare.--Marte77 10:13, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]

+-1--Il pilota all'estero (msg) 22:42, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]

*-1 Mymy 83 contraria alla cancellazione.l'argomento merita il suo spazio. Voto annullato.--ValerioTalk 16:04, 19 apr 2010 (CEST)[rispondi]

  • -1 Contrario alla cancellazione esiste una voce per i DICO, perchè invece qui si propone la cancellazione ? Ha una sua valenza, secondo me. Detto questo.. E' un caso che Marte77 stia proponendo per la cancellazione decine di voci solo perchè di destra ? --Stefano Trento (msg) 09:58, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Dai i numeri? Recentemente mi sono occupato solo dell'affaire Bivona, consideri le sue fontane di destra? Evita, grazie...--Marte77 10:00, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  • -1 Lo Berti Contrario alla cancellazione. L'argomento ha avuto ampio spazio mediatico ed interesse istituzionale. 10:01, 15 apr 2010 (CEST)voto espresso da utenza non esistente --Madaki (msg) 12:05, 18 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  • -1 faberemme Contrario. Tutte le proposte che vanno incontro alle famiglie e ai lavoratori devono essere supportate.
  • -1 Erio80 Contrario alla cancellazione, la proposta è già passata in comuni e regioni e ha grande rilevanza mediatica
    -1 Vuovo (msg) 10:14, 15 apr 2010 (CEST) Contrario alla cancellazione: la proposta è stata approvata da vari EE.LL., trova appoggio da parte di alcuni parlamentari e non si pone in contrasto con la politica di wikipedia, posto che ci sono pagine dedicate ad altre proposte di legge. Utente privo di requisiti.--Marte77 10:26, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  • +1 rilevanza mediatica mediocre, proposta di legge locale (non paragonabile ai DICO su citati). @faberemme wikipedia non esiste per "supportare" alcunché; è semplicemente un enciclopedia; IMO il tuo voto, con quella motivazione non è valido (curiosa questa sfilza di -1 rossi)--Squittinatore (msg) 10:29, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Non è la prima volta... Chieso CU, ma non eslcuderei che si possa trattare di una campagna elettorale esterna a wiki, dato che è già successo, sempre con le stesse utenze, sugli stessi argomenti. Guarda caso vengono "attivate" solo per le cancellazioni...--Marte77 10:38, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Scambio Barbicone/Marte
Curioso. Io ho 1509 post quasi tutti fatti negli ultimi mesi e un'utenza attiva. Eppure ho scoperto solo tramite questa vostra discussione che per passare da rosso a blu fosse necessario creare la propria presentazione/pagina personale, visto che non mi risultava fosse indispensabile. Ora l'ho fatta anche io, contenti? Magari non tutti vivono su wikipedia 24h al giorno.--Barbicone (msg) 01:12, 16 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Non hai capito niente, lascia stare...--Marte77 10:00, 16 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Visto che sono così stupido, allora spiegami. Oppure preferisci continuare ad accusare non si sa chi di fare lobby, quando poi si vedono sfilze di contrari tutti sempre impegnati in voci di sinistra? Squittinatore parlava di utenti in rosso o sbaglio?--Barbicone (msg) 10:32, 16 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Non ho detto che sei stupido, evita di alimentare un flame che non serve a niente... Un utente che non ha una pagina utente è spesso (non sempre, ma spesso) un novizio di wiki, e non è normale che vengano fuori una serie di voti a ripetizione di utenti novizi/inattivi tutti orientati allo stesso modo. Il fatto che tu e altri due utenti abbiate creato ieri una pagina personale e non siete più rossi non cambia affatto la sostanza della cosa. La procedura è evidentemente falsata, adesso vediamo come affrontare la cosa.--Marte77 10:59, 16 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Io di evidente vedo solo il tuo attivismo sfegatato in tutte le voci riguardanti argomenti contrari alle tue idee. Adesso vediamo come affrontare la cosa.--Barbicone (msg) 12:23, 16 apr 2010 (CEST)[rispondi]
A) non sono un attivista sfegatato come invece sembri essere tu che lavori solo per voci relative ad un'organizzazione politica precisa, B) le mie idee non le conosci e mai le conoscerai dato che non le porto in wikipedia perchè qui, se non l'avessi capito, non si fa politica, C) evita toni minacciosi perchè sei tu che rischi dato che ti stai pericolosamente spostando verso l'attacco personale... Fai tu. Fine.--Marte77 12:35, 16 apr 2010 (CEST)[rispondi]
commento
Mi pare che sia stato tutto ampiamente motivato, mi pare invece che certe critiche vengano espresse meccanicamente. Vuoi una risposta specifica al tuo rilievo? E' semplicemente evidente che la proposta di un mutuo agevolato di un gruppo come CPI non può essere assolutamente messa a paragone con i temi enormi e di enorme rilevanza da te citati, doverlo evidenziare mi sembra paradossale...--Marte77 11:43, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Io tanto per essere chiaro sono contrario alla proposta in questione. O comunque sono contrario al fatto che l'idea sia presentata su Wikipedia senza riportare anche gli argomenti contrari. Ma la proposta di cancellazione non riguardava la rilevanza della proposta, bensì il fatto che si trattasse di una proposta politica che allo stato non è contenuta in una proposta di legge o fatta propria da un partito rappresentato in parlamento. Su questo piano, la rilevanza della proposta di governo mondiale o le probabilità che si trasformi in realtà mi paiono ancora minori. E quanto alla rilevanza del tema, non sono sicuro che la questione dell'abitazione - che comunque a mio avviso il Mutuo sociale non risolve - sia così enormemente meno importante delle disposizioni di fine vita di cui si occupa il testamento biologico. In ogni modo, ripeto, vedo tanta gente votare contro la cancellazione con motivazioni irrilevanti, e tanta gente votare a favore senza neppure tre parole per dire perché.--Sergio Cannata (msg) 15:01, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]
La proposta di CPI è enormemente meno rilevante delle altre per una questione di rilevanza relativa al dibattito politico che può suscitare, quelli da te citati sono temi che riflettono dibattiti politici (e non) vastissimi e di pubblico dominio, una cosa che il mutuo sociale non può vantare, almeno per ora. Per quanto riguarda il voto, ti ricordo che non è affatto necessario motivare il proprio voto.--Marte77 15:16, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Quanto dici è giusto ed è ancora più grave se si pensa che in realtà molte di queste utenze sono "dormienti" fino al momento di partecipare ad una votazione. Colgo l'occasione per linkare una cosa che dovrebbe metterci tutti in allarme ed è immediatamente legata all'argomento: qui si parla di un arruolamento telematico di "web supporter" (una "task force di pronto intervento di CPI nel mondo di internet") da parte dell'organizzazione in questione per "utilizzare la rete" (letteralmente) per diffondere il proprio POV...--Marte77 13:30, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Faccio miei i dubbi sul corretto funzionamento di questa procedura sollevati da Marte77. Un gruppo di utenti che si fa vivo solo per votare secondo criteri di appartenenza politica e ideologica.
A me sembra che la voce serva solo apromuovere (C4) un'iniziativa politica:
si tratta di una "proposta politica, che si è concretizzata in un progetto di legge" (in Italia). Ora non vedo tra le voci altri progetti di legge. Ora le proposte di legge (in Italia) sono presentate in parlamento. I soggetti proponenti (in Italia) sono vari. Tra questi è prevista l'iniziativa popolare. Ma ove sono le firme? Ove è iniziata la loro raccolta. Sono state consegnate? Quando? Insomma questa è propaganda politica bella e buona e di conseguenza fuori dalle finalità del progetto WP.
Quindi non siamo di fronte a un disegno di legge, o a una legge di iniziativa popolare, ma all'esplicitazione, legittima, di un gruppo politico del desiderio di fare una proposta, che non si è ancora configurata in qualcosa di concreto. L'unica cosa concreta sarebbero gli ordini del giorno presi da due comuni di promuovere qualcosa presso la regione Lazio. Quindi una cosa a interesse locale. In questa situazione la voce non ha motivo di esistere. La procedura va annullata e la voce cancellata come C4.
--Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 14:47, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Forse non ti rendi conto della gravità della situazione... Comunque nel caso non te ne fossi accorto, la discussione è stata già congelata proprio per fugare ogni dubbio, abbiamo tutto il tempo di approfondire il caso successivamente, di "chiamata alle armi" se n'è parlato qui, non altrove...--Marte77 11:06, 18 apr 2010 (CEST)[rispondi]
So perfettamente che la discussione è stata congelata, ma intanto è stata aperta e ha creato l'alterazione del consenso di cui parlavo. Del resto il numero molto alto di votazioni che sta raggiungendo la voce sembra essere proprio risultato della tua chiamata, quindi il risultato prefisso, seppur con congelamento successivo, è stato raggiunto. Di "chiamata al voto" fatta tramite la discussione aperta al bar ha del resto parlato anche Fantasma proprio in quel thread --Cristiano72 (msg) 16:32, 18 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Credi a quello che ti pare, Fantasma ha sollevato una questione di opportunità e abbiamo deciso di sospendere la discussione, che è rimasta aperta solo per un'ora, dalle 15 alle 16 di ieri... Tutti i voti espressi dopo quel momento in poi sono frutto di una discussione che non è nemmeno visibile in indice? Ripeto, credi pure a quello che vuoi, ma tieni presente che come si è deciso di fermare la discussione si poteva decidere di fermare questa procedura e cancellare la voce, come ha giustamente detto Carlo Morino, per lo stesso principio (alterazione del consenso, chiamata alle armi).--Marte77 16:55, 18 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  • +1 --Jaqen [...] 02:10, 18 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  • -1 contrario alla cancellazione. Spider79 (msg) 03:25, 18 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  • +1 Sono molto sconcertato per questa votazione. La voce è molto POV e sarebbe dovuta andare in immediata perché ha uno scopo meramente "autopromozionale". Non si analizza il mutuo sociale come un fenomeno generico andando ad investigare le radici storiche e non si vede come una forma alternativa di altre forme di assistenza sociale (integrandolo in altre voci), ma si va a sottolineare una proposta di una sola entita' per cui si sottolinea il POV ma anche la promozionalita'. Io sarei per la C4 e spero che un po' di persone si rendano conto che sotto una bella forma retorica la sostanza non c'e'. Ilario^_^ - msg 11:36, 18 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Solo per sottolineare quanto fosse nata promo: [1] --Marte77 11:41, 18 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Il tempo per votare è scaduto: votazione chiusa. Maggioranza richiesta: 2/3 dei voti. Favorevoli: 54 (77.14%), contrari: 16 (22.86%), astenuti: 3. (Nota: la somma delle percentuali potrebbe essere diversa da 100 a causa degli arrotondamenti. Messaggio automatico di MauroBot)

Questa pagina è già stata archiviata. Le votazioni o le discussioni sono chiuse.

La voce viene cancellata. Restu20 00:33, 22 apr 2010 (CEST)[rispondi]