Discussione:András Kuttik

Fondere?

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

secondo me sono da fondere..93.33.15.173 (msg) 15:38, 11 mag 2010 (CEST)

Ovviamente... Nelle mie fonti cartacee viene citato sempre come Kutik, ed il Panini, l'unico che riporta il nome, dice appunto Andreas Kutik. --Sanremofilo (msg) 16:26, 11 mag 2010 (CEST)

Sul Panini dovrebbe esserci la versione "italiana" del nome, mentre credo che il nome originale sia András Kuttik. --Salvo da Palermo dimmelo qui 02:16, 12 mag 2010 (CEST)

Fatto unite in András Kuttik (se poi il nome corretto è un'altro si può sempre spostare). --Simo82 (scrivimi) 10:40, 12 mag 2010 (CEST)

discrepanza

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

la voce sul Perugia lo segnala come allenatore in un periodo in cui la sua voce lo segnala in un'altra squadra.. 93.33.7.133 (msg) 19:05, 10 apr 2011 (CEST)

Qual è la stagione in questione? --VAN ZANT (msg) 20:13, 10 apr 2011 (CEST)

la voce sul Perugia dice "Nel 1931", quindi è incerto tra 1930-1931 o 1931-1932.. ed in quegli anni secondo la sua voce doveva essere al Verona.. un altro dubbio: allenò il Torino, si dimise e la squadra affidata a Janni vinse lo scudetto: lo scudetto va solo nel palmares di Janni, di Kuttik o di entrambi? 93.32.249.23 (msg) 21:13, 10 apr 2011 (CEST)

Sul discorso del palmares degli allenatori, il titolo va a chi ha terminato la stagione. Tempo fa chiesi alla Iffhs se considerano Otto Rehhagel vincitore della Coppa Uefa 1995-96 (Rehhagel fu esonerato poco prima delle finali e fu sostituito da Beckenbauer ndr.) e loro mi risposero di no perché non attivo sul campo. Per quanto riguarda i giocatori, la Iffhs considera campioni anche coloro che giocano qualche partita e poi vengono ceduti a campionato in corso. --VAN ZANT (msg) 21:52, 10 apr 2011 (CEST)

allenatori: quindi se per assurdo un allenatore vince il campionato con alcune giornate di anticipo e poi viene esonerato, a lui non viene conteggiato mentre al suo successore sì? --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:54, 10 apr 2011 (CEST)

Tornando alla prima domanda, Hellastory lo indica al Verona dal 1929 al 1932, mentre non trovo altre fonti che lo indichino al Perugia nel 1931. Inoltre chiederei conferma a Delfort sul fatto che abbia allenato la Reggina nel 34-35, visto che non è riportato nella sua carriera allenatore nè su rsssf.com nè su bustocco.it, ed inoltre secondo solobari.it era al Bari sia nel 34-35 che nel 35-36. --Mateola (msg) 11:46, 11 apr 2011 (CEST)

Te lo confermo: 1934-1935, senza essere sostituito. Così riportano tutti i testi sulla Reggina (Giusva Branca Reggina 1914-2008 - La storia, Pedullà Grande RegginA). Se poi si tratta di un caso di omonimia, ma ne dubito! --DelforT (KvZ) 12:12, 11 apr 2011 (CEST)

Nella voce sul Perugia ho comunque corretto molte imprecisioni relative proprio al periodo in considerazione, cioè gli anni 1930-1935. --Mateola (msg) 12:14, 11 apr 2011 (CEST)

Un attimo: ho controllato molto rapidamente sull'emeroteca CONI, e il 7 gennaio 1935 lo riporta nel Bari. A questo punto o si tratta di un caso di omonimia o non saprei. --DelforT (KvZ) 12:18, 11 apr 2011 (CEST)

Ok è un caso di omonimia. Littoriale 19 giugno 1935 pag. 5 (fascicolo 149) riporta al Bari un LUIGI Kutik (non Andreas quindi) --DelforT (KvZ) 12:21, 11 apr 2011 (CEST)

Grazie Delfort :) A questo punto ci vorrebbe qualcuno di buona volontà per capire se almeno nelle altre stagioni in cui è riportato al Bari in questa scheda era sempre Andras oppure era Luigi :( --Mateola (msg) 12:26, 11 apr 2011 (CEST)

Credo che "Luigi" sia comunque italianizzato: in ungherese non saprei a cosa corrisponde (Luis? Luisz? boh!?) --DelforT (KvZ) 12:28, 11 apr 2011 (CEST)

Un attimo ancora ;) Corriere dello Sport 10 agosto 1951 (pag. 5 fascicolo 190) riporta: "Andrea Kutik è in partenza per il Messico, dove allenerà la squadra del Guadalajara e sarà consulente tecnico della federazione. [...] dopo 28 anni di attività sia come giocatore che come allenatore [...] poi rimase per 10 anni nel Bari." Qualcosa non torna; anzi, più di qualcosa. --DelforT (KvZ) 12:54, 11 apr 2011 (CEST)

Provo a dare un senso a tante informazioni contrastanti; secondo rsssf.com era al Cosenza nel 48-49 e nel 52-53, mentre invece bustocco.it sostiene che era al Cosenza dal 48 al 53 continuativamente; più probabile abbia ragione rsssf.com visto che nel 49-50 era al Foggia. Comunque è verosimile che possa essere andato in Messico, anche perchè successivamente in carriera c'è un buco dal 1953 al 1959, quando "riappare" nel Besiktas... Quanto al Bari, partendo dal presupposto che quello del 34-35 era un altro Kuttik (e dovrebbe essere così, visto l'articolo del Littoriale e visto che quell'anno Andras doveva essere alla Reggina), tuttavia quello degli anni successivi riportato nella scheda di solobari può essere benissimo Andras, quindi è verosimile anche che nel 1951 si scrivesse che allenava il Bari da 10 anni (certamente non continuativi). Chi riesce a risolvere il rebus è un mago :D --Mateola (msg) 13:34, 11 apr 2011 (CEST)

Tutto molto plausibile. Com'è plausibile che il Kutik (Kuttik, Kutick, Kuttick) della Reggina sia Luigi. Però Luigi risulta al Bari nel 1934-35 in quell'articolo del Littoriale :) --DelforT (KvZ) 13:50, 11 apr 2011 (CEST)

Secondo Wikicalcioitalia il Kutik del 1935-36 al Bari era Andreas... --Mateola (msg) 17:17, 11 apr 2011 (CEST)

Luigi potrebbe essere traducibile in Laszlo? --Aleksander Sestak (msg) 19:54, 11 apr 2011 (CEST)

Laszlo mi sembra più Ladislao. --VAN ZANT (msg) 21:12, 11 apr 2011 (CEST)

Luigi in ungherese è Lajos :).. a questo punto bisognerebbe scorporare le due voci e vedere di molestare chiedere aiuto a hu.wiki :)).. 93.33.6.66 (msg) 22:17, 11 apr 2011 (CEST)

Beh però non è che ci sia granchè da scorporare. Di Andreas-András sappiamo molto, l'unico punto interrogativo è relativo al 1934-35 quando c'è un Kutik allenatore della Reggina ed un altro Kutik del Bari; certamente dal 1935-36 in poi il Kutik del Bari è Andreas, come confermato da Rsssf.com, Solobari, Wikicalcioitalia ed anche dall'Almanacco illustrato del calcio dell'epoca (me lo ha comunicato via mail l'utente Dono58 che lo possiede). Di Luigi-Lajos, oltre a non avere alcun dato anagrafico, sappiamo solo che c'è un articolo del Littoriale del 19-6-1935 che lo nomina come allenatore del Bari, quindi il massimo che sappiamo della sua ipotetica carriera è che potrebbe forse essere stato per un anno allenatore del Bari in serie B nel 34-35, un po' poco per ricavarne una voce :) --Mateola (msg) 22:55, 11 apr 2011 (CEST)

ma forse era Lajos quello ad allenare il Perugia e non credo che fosse arrivato così per caso in Italia, secondo me deve aver giocato da qualche parte qui in Italia e prima ancora in Ungheria.. comunque non dicevo di scorporare mo' mo', ovviamente.. 93.33.6.66 (msg) 23:02, 11 apr 2011 (CEST)

Provo a chiedere aiuto a lui segnalandogli questa discussione. --Mateola (msg) 23:08, 11 apr 2011 (CEST)

(rientro) WikicalcioItalia stavolta ha proprio preso un granchio... quando risolviamo la cosa bisognerà avvisare il webmaster. --Buzz ^msg _done? 16:58, 12 apr 2011 (CEST)

Io invece non credo che abbia preso un granchio; infatti, come ho già detto, Andreas è riportato al Bari nel 1935-36 non solo da wikicalciotalia, ma pure da rsssf.com, solobari e SOPRATTUTTO dall'almanacco illustrato dell'epoca (chiedere a Dono58), ed inoltre il Corriere del 10-8-1951 indicato da Delfort scrive di Andreas «[...] rimase per ben 10 anni nel Bari». Quel LUIGI indicato unicamente nel Littoriale del giugno 1935 può essere che sia stato al Bari nel 34-35, dove certamente c'era già un Kutik allenatore (Littoriale del 7-1-1935), e questo spiegherebbe pure l'esistenza di un Kutik allenatore della Reggina lo stesso anno. In poche parole io ho pochi dubbi sul fatto che quello ovunque menzionato dal 1935-36 in poi sia Andreas, l'unico problema secondo me rimane individuare i due Kutik del 1934-35, uno del Bari (forse Luigi) e l'altro della Reggina (forse Andreas), e magari capire pure se Luigi-Lajos è stato l'allenatore del Perugia nel 1931 :) --Mateola (msg) 17:35, 12 apr 2011 (CEST)

Questa è la risposta dell'utente ungherese a cui avevo chiesto aiuto. --Mateola (msg) 10:49, 18 apr 2011 (CEST)

1934-35: Reggina o Bari?

Salve ancora a tutti....ho visto il libro del buon Gianni Antonucci....in sostanza lui conferma i periodi in cui Kutik ha allenato a Bari come descritti nella tabella degli allenatori che c'è nella voce del Bari. Uno degli autori che avete citato sopra ha scritto che è stato a Bari per 10 anni, perchè forse avrà consultato distrattamente qualche manuale e vedendo un almanacco come Solobari, per esempio, ha pensato che il tecnico ungherese sia stato fra i galletti sempre....invece il Kutik ha sempre allenato un pò a intermittenza il Bari, perchè ora andava a Torino a formare lo squadrone che vinceva gli scudetti, ora il Bari andava male e veniva sostituito, ora veniva richiamato perchè andava male un altro allenatore....insomma cose che sappiamo. Sempre a quanto scrive il buon Antonucci fra i giocatori del Bari e fra gli allenatori non c'è mai stato nessun "Luigi Kutik" ma l'unico, allenatore, Kutik è stato solo lui, Andras. Poi se ci sia stato qualche Luigi K. a reggio Calabria o in altre città italiane non lo so.... Non posso aggiungere anche per lui dettagli come siamo riusciti ad aggiungerne per Capocasale, Grossi e Cavone perchè, anche un pò stranamente Antonucci non parla molto di lui se non dire all'inizio che era un amante del buon vino ( :D ) e fare poi piccole trattazioni delle sue modifiche tattiche (stranamente non c'è neanche la scheda "il personaggio" che c'è per altri professionisti e che ho usato nei giorni passati). Ultima cosa: su questo sito http://biancorossidentro.interfree.it/storia.htm (che a quanto ho capito è abbandonato da 8 anni) c'è un utilissimo escursus sul Bari calcio dalle origini fino al 2002 con descrizioni di ogni anno e loro hanno come bibliografia anche il libro di Antonucci "90 anni di Bari". Io l'ho usato molto per completare la voce del Bari e lo sto usando anche per scrivere le stagioni mancanti. Non credo che per Wikipedia sia una fonte attendibile 1) perchè di parte, 2) perchè chi l'ha scritto non aveva il problema, come noi di trovare fonti e quindi a volte ciò che dice è anche frutto dei suoi ricordi. Infatti a me va bene usarlo perchè è sintetico rispetto al libro di Antonucci (1300 pagine di "morbidezza"!! :) ) ma poi per trovare la fonte vado a rintracciare le stesse affermazioni sul libro che ora ho a casa. Tra l'altro, soprattutto in merito agli anni '80 e '90 non si può essere certi, non avendo il libro "90 Bari" di cosa sia "attendibile" e cosa no.....xò va bene perchè per lo meno abbiamo velocemente un'idea su stagioni, giocatori e avvenimenti; il restante problema è "solo" la fonte. Per me è ottimo perchè avendo beccato il libro "Bari si Bari no" in una biblioteca in città, posso comodamente farmi i testi qui a casa e poi andare a fare il riscontro fontato li in biblioteca. --Fidia 82 (msg) 21:21, 24 gen 2012 (CET)

Purtroppo tutto ciò, se da un lato ci conferma che dal 1935 in poi è stato l'allenatore del Bari in tutti gli anni che abbiamo indicato anche noi nella voce, dall'altro lato non riesce però a sciogliere l'ultimo quesito rimasto in piedi: nel 1934-35 era l'allenatore della Reggina o del Bari? Il libro di Antonucci ed anche la stagione 1934-35 del sito biancorossidentro che hai segnalato tu sono abbastanza chiari nel dire che Andras Kuttik diventò l'allenatore del Bari dopo la quinta giornata di campionato. Invece i testi sulla Reggina indicati da Delfort parlano di Kuttik allenatore della Reggina in quella stessa stagione, senza essere sostituito, ed inoltre il Littoriale del 19-6-35 a pag. 5 chiama l'allenatore del Bari LUIGI Kutik... Misteri degli anni 30! --Mateola (msg) 12:37, 25 gen 2012 (CET)

Hm....e si, la cosa più pungente è quella della Reggina xò forse nel Littoriale si sono sbagliati oppure sia Antonucci (che sarà nato solo a cavallo della seconda guerra mondiale) che il Littoriale hanno trlasciato dettagli per noi importanti.....permanendo il problema potremmo mettere nelle note delle voci in questione questa discrepanza cosicchè uno che, perlomeno consulta le voci sa di questo "paradosso"... ;) --Fidia 82 (msg) 13:36, 25 gen 2012 (CET)

Fatto, aggiunte due note una pro-Reggina e l'altra pro-Bari. --Mateola (msg) 17:53, 25 gen 2012 (CET)

Mateola tu dici che Biancorossidentro è una fonte attendibile? Per me è meglio citare il Libro di Antonucci xò se pensate che va bene pure quel sito lo lasciamo ;) --Fidia 82 (msg) 21:35, 25 gen 2012 (CET)

beh nel caso specifico fa una descrizione abbastanza dettagliata della stagione, ed inoltre conferma ciò che dicono altre fonti attendibili come il libro di Antonucci o solobari. Per me si può lasciare, magari nella stessa nota puoi aggiungere il libro di Antonucci indicando la pagina esatta. --Mateola (msg) 22:58, 25 gen 2012 (CET)

Incongruenza

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– Il cambusiere --Ombra

C'è un'incongruenza sull'allenatore in oggetto che, nelle stagioni 1937-1938 e 1938-1939 viene citato come tecnico sia dell'Aquila (si vedano le voci 1 e 2, riportato da due fonti bibliografiche che ho a disposizione) sia del Vicenza (voci 1 e 2). Qualcuno che disponga di qualche annuario ufficiale o altra documentazione può aiutarmi a svelare il mistero?--La Sacra Sillaba ^msg 18:35, 8 dic 2017 (CET)

[@ Lasacrasillaba] tu hai editato le pagine dell'Aquila. Che fonti hai indicato ?. Sull'Agendina 1937-1938 c'è scritto Allenatore: Piselli Pietro, (nato a) Livorno 14-11-1891. La pagina di Kuttik è giusta; era l'allenatore del Vicenza in entrambe le stagioni (e l'Agendina lo conferma). Nella stagione 1938-1939 l'Agendina 1938-1939 dice sì che c'era un allenatore ungherese, solo era un'altra persona: Ernesto (nome italianizzato) Guzsik nato a Budapest il 31-1-1897. Quindi devi ricontrollare le tue fonti e correggere le tue pagine.--Nipas2 (msg) 19:08, 8 dic 2017 (CET)

Hai anche sbagliato la bandierina: {{Bandiera|HUN 1918-1940}} è quella giusta da indicare.--Nipas2 (msg) 19:12, 8 dic 2017 (CET)

Come ho già scritto, i due libri che ho a disposizione, e che sono riportati nella bibliografia, citano Kuttik come tecnico dell'Aquila. Per questo motivo ho chiesto altri pareri, soprattutto da chi possiede annuari ufficiali. P.S. [@ Nipas2] non esistono pagine "mie" o "tue"; se noti un errore puoi modificare tu stesso le pagine in oggetto con il tasto modifica in alto a destra ;) --La Sacra Sillaba ^msg 20:11, 8 dic 2017 (CET)

Io ho iniziato a correggere le pagine della stagione 1938-1939 e quindi non le avevo ancora viste ;) E non ho ancora finito.--Nipas2 (msg) 20:13, 8 dic 2017 (CET)

Dono è passato da quelle pagine e non le ha corrette (forse l'ha vista compilata e non l'ha neanche guardata).--Nipas2 (msg) 20:15, 8 dic 2017 (CET)

Perfetto, ti ringrazio. L'allenatore della seconda stagione dovrebbe essere tal Ernst Guszik (Gusich su RSSSF) riportato nella voce del Catania 1940-1941. Purtroppo la bibliografia calcistica relativa a squadre minori è molto spesso superficiale in queste cose.--La Sacra Sillaba ^msg 20:41, 8 dic 2017 (CET)