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Wikipedia:削除依頼/クリムゾン (同人サークル) 20080108

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クリムゾン (同人サークル) - ノート

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このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

議論の結果、削除 に決定しました。

Wikipedia:削除依頼/丹下拳闘倶楽部と同じく、パロディ作品を自主制作しているだけの著名性の無い同人サークル。過去に「同人サークルであるから」という理由で削除の審議にかけられ存続となっていますが（Wikipedia:削除依頼/クリムゾン (同人サークル)およびWikipedia:削除依頼/Love solfege）、信頼できる2次情報源に取り上げられていることが確認できない以上Wikipedia:著名性の要件を満たしておらず、削除の方針ケースEに該当すると考えます。--Metronome 2008年1月8日 (火) 09:17 (UTC)[返信]

  • （削除）依頼者票。なおCategory:同人サークルには著名性に問題がありそうなゲーム・音楽系の同人サークルがあるように思いますが、これらの分野には詳しくないので手を出しかねている状態です。--Metronome 2008年1月8日 (火) 09:17 (UTC)[返信]
  • （存続）Wikipedia:削除依頼/クリムゾン (同人サークル)、Wikipedia:削除依頼/Love solfegeでも存続となっています。--Tiyoringo 2008年1月8日 (火) 09:49 (UTC)[返信]
  • （削除）同人サークルという性質上、著名性や検証可能性は非常にきわどい判断になるが、上海アリス幻樂団や07th Expansionぐらい有名でもない限り百科事典には不要。ファン以外の、同人に明るくない人でも知っているくらいでなければ、百科事典の項目として相応しくない。--L0 0l 2008年1月8日 (火) 14:41 (UTC)[返信]
  • （コメント）突然「著名性を満たしていないから」というスタンスで議論が始まっているのが少々疑問です。まずは著名性の有無について議論を呼びかけるのが筋であったのではないでしょうか。しかし私自身が著名性を証明できない以上存続票を投じることも憚られますので、とりあえずコメント票で。ちなみに、私は同人に明るくありませんので「上海アリス幻樂団」というサークルは知りませんが、だからと言って即百科事典の項目として相応しくないとは思いません。--ふにゃお 2008年1月9日 (水) 01:00 (UTC)[返信]
    • （コメント）個人個人がそれらのサークルを知っているかどうかという問題ではなく、雑誌等の二次情報源で取り上げられていることが確認できるかどうか、を問題にしています（Wikipedia:著名性 (組織)等参照。まだ草案ではありますが十分判断材料になると思います）。「上海アリス幻樂団」であれば雑誌で特集が組まれていることが容易に確認できます（ここの一番下）。「クリムゾン」について同様の記事があるでしょうか。--Metronome 2008年1月9日 (水) 05:22 (UTC)[返信]
      • （コメント）「個人個人が知っているかどうかの問題ではない」（同人に明るくない人が知らないからと言って、百科事典に相応しくないとは限らない）という認識について、特にMetronomeさんと意見を違える部分はないと認識しています。私が問題視しているのは、「クリムゾン」の著名性を問う前に削除依頼という手段をとられたことは拙速だったのでは、ということですね。著名性に問題のある記事については、まず議論を呼びかけることを推奨していますし。ちなみに、私個人は「クリムゾン」の著名性は乏しいと感じています。--ふにゃお 2008年1月9日 (水) 06:33 (UTC)[返信]
  • （削除）ええとですね、「くやしい! くやしい!」あたりのくだりが一時2ちゃんねるでそれなりに使われたことがあったようでそれで知った人がつくった項目でしょうね。そのネタが廃れた今となってはどうでもいい項目。発展性なし（現実発展していない）。--SeyfertSluw 2008年1月9日 (水) 02:24 (UTC)[返信]
  • （削除）加筆してもらうのが最善だけど、発展性があるということで「二度も」存続になったのにもかかわらず、半年以上経過した今でもこの有様ではさすがに存続に投票するのは躊躇うね。-- Lusheeta 2008年1月9日 (水) 06:38 (UTC)[返信]
  • （存続）「あんまりnotableでもないのに…でも、（削除する意義も見つからないし）存続票入れちゃう…くやしいっ…！」GcG / avatar of femtowaros 2008年1月9日 (水) 11:36 (UTC)[返信]
  • （存続）1回目の削除議論（SeyfertSluwさんが提出された、Wikipedia:削除依頼/クリムゾン (同人サークル)です。）において、利用者:Takuan-Osyouさんや、利用者:٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥さんの議論を今一度読み返してください。「信頼できる2次情報源に取り上げられていることが確認」されたのではないでしょうか。その意味では依頼者さんの指摘は当たらないと思います。そこで、本件記事についての意見です。1.（著名性がないとする、MetronomeさんやL0 0lさんの削除意見について）草案ながら「Wikipedia:著名性」を持ち出すのであれば、ふにゃおさんがご指摘のとおり「#著名性のガイドラインを満たさない記事」に記された先行議論を呼びかけるべきであったこと。2.（発展性がないとするSeyfertSluwさんやLusheetaさんの削除意見について）2回目の削除議論で「査読依頼・加筆依頼・修正依頼等にご依頼ください」と指摘があるにもかかわらず、その試みをすることなく3度目の削除議論に掛けられていること、3.その他、積極的に削除しなければならない理由が見あたらなく本件記事があっても困らないこと。を鑑みて、現時点で加筆はなかったとしても消極的ながら「今回は」存続票を投じます。（でも、2回目の存続決定後、半年の間にほとんど加筆がなかったのは事実なんですよね……。2回目の削除議論で挙がったWikipedia:削除依頼/FF ADVENTUREのように、存続決定直後の半年で爆発的な加筆(1,816byte->8,106byte)が見られると、存続票の入れ甲斐もあろうものなのですが。）--tan90deg 2008年1月9日 (水) 17:21 (UTC)[返信]
    • （コメント）インディーズバンドや芸能人関連、企業などでも著名性が問題となり多くが削除されている現状で、同人サークルだけを別基準で判断するわけにはいかない。性質上、googleなどで検索すると多くのサイトがヒットするが、サークル公式サイトと同人誌販売サイトが多くヒットするので、著名性判断には微妙。そういう意味で、非常にきわどい判断…--L0 0l 2008年1月9日 (水) 17:56 (UTC)[返信]
      • （コメント）「著名性に問題があるので削除」というここ最近の傾向の方にこそ問題があるかもしれない、と俺は思っている。なお、個人的には（前回の削除依頼を読む限りでは）検証可能性等はなんとかクリアしていると思うが、積極的には存続票は入れない。何故なら、俺はこのサークルを知らないからだ（スラング部分はネットのコピペで知っているけれど）。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2008年1月11日 (金) 21:42 (UTC)[返信]
    • （tan90degさんへのコメント）前回の削除依頼における利用者:Takuan-Osyou、利用者:٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥両氏のコメントのどこにもWikipedia:著名性における著名性を示すような2次情報源は提示されておりません。（原則的に店内でしか配布されない「コミックとらのあな」のフリーペーパーにサークルの存在が記載されているというだけでは明らかに「十分な報道」でははなく、著名性を立証するものではありません）。著名性があるか疑問であるような記事を加筆依頼に出す必然性があるとも思えないです。
      なお「先に著名性に関する議論を呼びかけるべきであった」とのご指摘ですが、経験的に言って成年向けのパロディ作品しか出していないサークルが信頼できる情報源における「十分な」取材の対象となることは考え難い、という判断から削除依頼を先行しました。--Metronome 2008年1月9日 (水) 19:43 (UTC)[返信]
      • （追記）サブカルチャー系の削除依頼でたまに見かけますが「あっても困らない」という存続理由が理解できません。フリーペーパーや個人サイトでしか2次情報が見つからないような記事が氾濫することはWikipediaの質の低下であり、Wikipediaの編集に携わるものとしては十分困ります。--Metronome 2008年1月9日 (水) 19:56 (UTC)[返信]
  • （コメント）今回の依頼と別事由になりますが、Wikipedia:著名性 (フィクション)#詳細にも二次創作は削除の理由となるとあります。作品単体を指しているガイドラインなので今回の判断にはそのまま当てはまるわけではありませんが、十分な判断材料となると思います。--L0 0l 2008年1月14日 (月) 05:51 (UTC)[返信]
  • （コメント）『今日からはじめる秋葉原』（ISBN 978-4777002856）に載っているようです。時間なくて詳細まで調べれてません。すいません--赤井彗星 2008年1月18日 (金) 02:36 (UTC)[返信]
  • （存続）積極的に削除する必要性を感じません。極端な話、記事に著名性・重要性が無いのであれば5年10年たてば自然に被リンクが無くなっていって淘汰されていくので強いて削除する必然性はないと思います。Kamakura 2008年1月22日 (火) 18:02 (UTC)[返信]
    • （コメント）リンクが無くてもカテゴリには残りますし、類似の「ネットで話題になったことがあるだけの同人サークル」の記事が作られていくきっかけになる、という弊害があると思うのですが･･･（赤井彗星さんが提示してくださった文献は未確認です。可能な方はどのように取り上げられているのか確認をお願いします･･･）--Metronome 2008年1月22日 (火) 22:12 (UTC)[返信]
  • （削除）件の書籍を入手しました。内容は、「まんだらけという書店において、クリムゾン同人作品を取り扱っている」程度のもので、検証可能性を満たすようなものではありません。また、本書籍以外において、同人サークルクリムゾンに関して言及した資料を発見することができず、現状記事に記載されている内容について検証可能な資料を元にした記述であるかどうか不明なため、独自研究として削除票を投じます。--赤井彗星 2008年1月31日 (木) 00:12 (UTC)[返信]
  • （削除）依頼内容に全面的に同意。二度の削除依頼を経た現時点でもあの内容では有用とは到底考えられませんし、Metronome氏の仰るように「あっても困らない」からといって存続とするのは難しいと考えられます。本件の場合は削除が妥当でしょう。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2008年1月31日 (木) 03:55 (UTC)[返信]
  • （削除）ある程度期間を置いても著名性を証明できる情報源が見つからないみたいですので（赤井彗星さんお疲れ様でした）、著名性に問題ありと言わざるをえないみたいですね。自分が知ってるのに削除票を投じるのって、悔しい…！でも…！--ふにゃお 2008年1月31日 (木) 05:19 (UTC)[返信]

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