Dyskusja:Babi Jar

W haśle brak wzmianek z np. https://pl.wikipedia.org/wiki/Kure%C5%84_Kijowski i https://pl.wikipedia.org/wiki/Kure%C5%84_Bukowi%C5%84ski_(1941) o skali udziału w egzekucjach Melnykowców i innych ukraińskich Schutzmannschaft i policjantów, analogicznie do Szaulisów w Ponarach.

• W haśle użyto podlinkowany artykuł, ciekawe treści znaleźć można również w komentarzach pod nim. 91.235.231.106 (dyskusja) 15:11, 23 paź 2019 (CEST)

z Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule

Status:	niezałatwione

Zgłoszenie zostało przeniesione z Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule ponieważ prawdopodobnie nie zostało rozwiązane w ciągu 45 dni.

"Generalmajor Kurt Eberhard" - a w haśle o nim, że Brigadeführer. To był w SS czy w Wehrmachcie? Zgłasza: Baloo 95.51.207.58 (dyskusja) 11:18, 29 paź 2021 (CEST)

Wulfstan ([1]), Jeremski ([2]), sprawdźcie proszę, który z Was ma rację. :-) Michał Ski (dyskusja) 16:29, 1 lis 2021 (CET)

Wg źródeł na DE wikipedii to właściwie w kontekście Babiego Jaru powinien mieć tytuł oberfuhrera, gdyż takim dysponował w tamtym czasie w SS, a to z jego ramienia, a nie WH organizował masakrę - brigadefuhrerem SS został 9 listopada 1942, czyli po Babim Jarze. Ale ogólnie to posiadał wtedy równolegle rangę generalmajora WH, także kłamstwem to nie jest :D Jeremski (dyskusja) 18:25, 1 lis 2021 (CET)

Wg niemieckiej wikipedii "Eberhard wurde am 31. März 1925 von seinen Aufgaben entbunden und schied bei gleichzeitiger Verleihung des Charakters als Generalmajor mit diesem Datum aus dem aktiven Dienst. Eberhard erhielt eine Reihe militärischer Auszeichnungen". Tak więc nie był generalmajorem czynnej służby, ani tym bardziej Wehrmachtu, który powstał w 1935 roku. Baloo. --95.51.207.58 (dyskusja) 10:23, 4 lis 2021 (CET)

Niemiecka Wiki może sobie pisać co chce. Liczą się niezależne, weryfikowalne źródła. Wulfstan, Jeremski, da się coś z tym zrobić? Michał Ski (dyskusja) 11:10, 6 lis 2021 (CET)

Akurat w tym przypadku, to polska wikipedia, czyli wy, piszecie co chcecie, bez żadnych źródeł. Baloo. --95.51.207.58 (dyskusja) 11:24, 29 lis 2021 (CET)

przypisy "RR" i "WW"

Przypisy "RR" i "WW" odnoszą się do fragmentów dwóch konkretnych książek, cytaty poniżej

RR

„Kiedy pierwsi Żydzi znaleźli się w pobliżu cmentarza rankiem 29 września, czekali tam już na nich członkowie Sonderkommando 4a, dwa oddziały Południowego Regimentu Policji oraz ukraińscy milicjanci”, „Stały tam rzędy niemieckich żołnierzy z odznakami na piersi oraz ukraińscy milicjanci w czarnych mundurach z szarymi mankietami. Wysoki Ukrainiec w wyszywanej koszuli i z kozackimi wąsami wydawał polecenia. (…) Uzbrojeni Ukraińcy odliczali grupki po trzydzieści-czterdzieści osób…”
„…wychodzili na otwartą przestrzeń otoczoną ukraińskimi milicjantami – «nie lokalnymi, ale przyjezdnymi z zachodniej Ukrainy» – pisze Kuzniecow”.

Richard Rhodes, Mistrzowie śmierci. Einsatzgruppen. Warszawa: W.A.B., 2007, s. 256-258. ISBN 978-83-280-1595-1.

WW

„Dla wzmocnienia zaangażowane zostały dwa dalsze bataliony policji oraz oddziały ukraińskiej policji pomocniczej”

Wolfram Wette, Wehrmacht. Legenda i rzeczywistość. Kraków: Wydawnictwo Uniwersytetu Jagiellońskiego, 2008, s. 125. ISBN 978-83-233-2400-3.

Julo (dyskusja) 20:17, 16 maj 2022 (CEST)

Nazwa

Artykuł de facto opisuje przede wszystkim zbrodnię i jej upamiętnienie. Jego nazwa natomiast odnosi się do obiektu geograficznego, co jest zapewne "spadkiem" po wczesnych latach polskojęzycznej Wikipedii, gdy opisywano "miejsca zbrodni nazistowskich", a nie same zbrodnie. Dlatego jeśli nie będzie sprzeciwu, w najbliższych dniach przeniosę hasło pod nazwę "Zbrodnia w Babim Jarze". Alternatywnie rozważyć można jeszcze wydzielenie hasła o samej zbrodni. Dreamcatcher25 (dyskusja) 10:52, 1 kwi 2023 (CEST)

Dla mnie do podzielenia na Babi Jar (o wąwozie) i Zbrodnia w Babim Jarze LadyDaggy (dyskusja) 19:21, 1 kwi 2023 (CEST)

Ja jestem  Przeciw. Wikipedie we wszystkich czołowych językach, w tym tych najbardziej nas w tym przypadku interesujących (rosyjska, ukraińska, angielska) opisują tę zbrodnię w artykułach o tytule Babi Jar, na żadnej z nich nie ma artykułu pt. Zbrodnia w Babim Jarze. Tak więc stworzylibyśmy dziwny precedens. Ponadto całkiem spora część naszego artykułu opowiada o zagadnieniach innych niż sama zbrodnia. Lelek 2v (dyskusja) 21:18, 1 kwi 2023 (CEST)

Oczywiście możemy się wzorować na innych Wiki ale przecież nie ma takiego obowiązku. Podniosłem ten temat z tego powodu, że obecnie na dobrą sprawę o samym wąwozie Babi Jar jest tylko napisane: „nazwa wąwozu leżącego między dawnymi osadami Łukianowka i Syriec, dziś w obrębie Kijowa, na Ukrainie” + powiedzmy jeszcze pierwszy akapit w sekcji „Dzieje powojenne”. Reszta to de facto opis zbrodni z września 1941 roku, historia obozu Syriec – który też zasługuje na osobny artykuł, oraz opis i historia miejsca pamięci, które na dobrą sprawę mogłyby zostać opisane w artykule o zbrodni. Praktyka rozdzielania „zbrodni” od „miejsca zbrodni” jest tymczasem u nas stosowana, patrz chociażby: Zbrodnia w Palmirach i Cmentarz w Palmirach, Zbrodnia w Piaśnicy i Cmentarz – Miejsce Pamięci w Piaśnicy, Zbrodnia w Ponarach i Ponary (Wilno), Zbrodnia w Lesie Szpęgawskim i Las Szpęgawski, czy trochę z innej beczki Obóz zagłady w Treblince, Pomnik Ofiar Obozu Zagłady w Treblince i Treblinka (województwo mazowieckie). Konkludując, zależy mi, aby tytuł w pełni odpowiadał treści artykułu, która obecnie skupia się na wydarzeniach historycznych oraz ich upamiętnieniu – nie zaś na obiekcie geograficznym.Dreamcatcher25 (dyskusja) 09:34, 2 kwi 2023 (CEST)

Jestem za przeniesieniem. Glaube (dyskusja) 11:41, 2 kwi 2023 (CEST)