Projeto: SOS Mata Atlântica 18 Anos

Depoimento de: Rodrigo Lara Mesquita

Entrevistado por: Beth Quintino e Rodrigo Godoy
Local: São Paulo, 20 de dezembro de 2004
Realização: Museu da Pessoa
Transcrito por: Denise Boschetti
Copydescado por: Rodrigo Mesquita.

P/1- Bom dia, Rodrigo Mesquita. Eu queria te agradecer por

ter vindo dar o seu depoimento e gostaria que você começasse
falando seu nome, data e local de nascimento.
R- Bom dia. Meu nome é Rodrigo Lara Mesquita. Nasci em 9 de março
de 1954, em São Paulo.

P/1- Rodrigo, e seus pais, são de São Paulo?

R- Ruy Mesquita e Laura Lara Mesquita, também nascidos em São
Paulo.

P/1- A sua formação?

R- Estudei História na USP.
P/1- Você veio de uma família ligada à imprensa, jornalismo?
R- Isso.

P/1- O seu pai, qual a formação dele?

R- Meu pai fez Filosofia e Direito, mas não se formou em nenhuma
das duas

P/1- E você nasceu em São Paulo. E você morava onde na sua

infância?
R- Morei no Pacaembu a vida inteira, até casar.

P/1- E como era na sua infância a região Pacaembu?

R- A primeira rua que eu morei foi a Itapitangüi, que fica ali numa
ilha, até hoje privilegiada do Pacaembu. Era uma rua que ainda tinha
terreno baldio e onde ainda era possível você ter turma de rua.

Nós tínhamos turma de rua, que tinha gente de classe média como a
gente e tinha também menino de rua. Enfim, uma vida ainda de
brincar em terreno baldio, um monte de primos meus moravam
muito perto da gente. Eu tenho uma lembrança muito prazerosa da
minha relação com a cidade quando era menino.

P/1- Você tem irmãos?

R- Tenho três irmãos.

P/1- E eram todos da mesma faixa etária?

R- Eu tenho 50. Um irmão de 49, um de 51 e um outro de 53.

P/1- E como era essa relação em casa, essa vida familiar?

R- Desde o início uma relação muito forte com o país, com
responsabilidade cívica, com participação. Muita história do início da
República, tudo muito relacionado com o jornal O Estado de S Paulo.
Uma educação liberal e aberta.

P/1- Até por conta do Estado de São Paulo, ligado à imprensa,

vocês tiveram uma educação privilegiada de informações?
Como era isso em casa?
R- As grandes questões brasileiras estavam no nosso almoço e
jantar, e em todos os encontros familiares também, que tinha sempre
a presença do meu avô, todos os meus tios trabalhavam no jornal.
Enfim, o processo político, econômico e social do país é presente
desde que nós nascemos. A frase que eu mais lembro do meu pai, na
minha infância, é que nós tínhamos uma dívida com a sociedade e
por mais que nós fizéssemos, nunca íamos pagar completamente
essa dívida.

P/1- E numa família ligada a esse tipo de informação, ao

jornalismo, você acabou indo fazer história e não foi pro
Jornalismo.
R- Sou jorjnalista, um profissional de informação e comunicação -
hoje muito voltado para interação com e do público através da
internet, da rede. Trabalho com o que chamamos hoje de redes de
colaboração, conhecimento e negócios, vivo no meio.

Acho uma bobagem você fazer faculdade de jornalismo; o que pode

lhe ensinar uma faculdade de jornalismo? A escrever, a fazer lead, a
como ser repórter? Acho que para tudo na vida, você precisa ter uma
base de conhecimento.

Essa lei que obriga cursar uma faculdade de jornalismo para poder
exercer a profissão é anterior à minha formação. Sou jornalista
comissionado. Minha carteira de trabalho é de jornalista.

Historicamente, o jornal privilegiava gente formada em Filosofia,

Sociologia, História, Economia, Direito. Um bom repórter é um sujeito
que tem gana de querer saber as coisas, aprender, fazer perguntas
boas, fazer as perguntas certas.

Fui fazer História pensando em ser jornalista. Acho que um país, para
ter um compromisso com ele próprio, precisa ter um entendimento
muito forte do seu passado e do seu presente. A cidadania começa
com isso, senão você não tem futuro. E de certa forma o jornalismo é
a História do dia a dia, o primeiro registro. Acho que tinha tudo a ver
fazer História com o objetivo de ser jornalista.
P/1- E como que foi nessa época, que você estava na USP
fazendo História? Como que era esse período?
R- Foi um período também divertido. Entrei na faculdade em meados
dos anos 70. Não peguei os anos mais tensos, já havia um processo
de abertura do governo militar.

A História era uma Faculdade bastante ideologizada. Tinha uma boa

relação com todas as tendências ideológicas da faculdade. Nunca me
considerei um sujeito ideológico; tento entender o contexto no qual
estou inserido e procuro ter uma noção de para onde está indo e
quais são as variantes possíveis. Mas nunca me senti militante, nem
da área ambiental. Sempre fui uma pessoa que tentei procurar
entender o meu entorno para poder me posicionar em relação ao
futuro - e sou um pouco pessimista em relação ao processo histórico.

O grande teórico, para mim, é o Fernand Braudel, um historiador

francês, que esteve no grupo fundador da USP e depois, quando
morreu com mais de 90 anos, nos anos 80, também tinha neste final
da vida uma visão pessimista.

Lembro-me de uma entrevista dele falando sobre progresso, no final

da vida. Ele falava que se você considerar progresso conquistas
materiais e manter vivo um número maior de pessoas, a história da
humanidade foi sempre avançando nesse sentido, do ano zero até
hoje. Agora, se você considerar progresso momentos de criação, de
desenvolvimento, de felicidade e bem estar, teve alguns lapsos de
progresso; o processo é ciclotímico, não é evolutivo em termos
positivos para Braudel.

P/1- Essa sua trajetória, a faculdade, a USP, quando que você

começa trabalhar no jornal?
R- Estava já há dois anos na faculdade, foi no ano de 1977. Começo
trabalhar no jornal como separador de telegramas; era terceiro filho,
toda empresa é um bicho conservador, na S/A “O Estado de São
Paulo”, tinha na minha geração quatro primogênitos. Entrei lá com o
objetivo de ser jornalista e ponto.

Meu plano de vôo era ficar sete a dez anos dentro de uma redação,
participar de todos os processos - repórter, copidescagem, edição,
trabalhar em diversas editorias - e a partir de sete, oito, dez anos,
me colocar como repórter especial. Meu sonho de infância era ser o
cronista dos confins, considerando que os confins podem estar numa
esquina de São Paulo ou num cantão da Amazônia, ou no Oriente
Médio, no Alaska, o que seja. Era esse o meu plano de vôo.
Por uma série de circunstancias no meu processo de vida rpofissional,
acabei - depois de 12 anos trabalhando na redação e estando com
uma carreira de jornalista ascendente e despontando para o público -
abandonando a carreira de jornalista para empreender dentro da S/A
“O Estado de S Paulo”.

Os jornais, as empresas jornalísticas, o apogeu delas ocorreu entre o

final do século XIX e a Segunda Guerra Mundial. A partir da Segunda
Guerra Mundial, começa uma crise, que vem se acirrando nos
últimos anos, onde há uma evasão de publicidade, portanto de
receita e de leitores. Os jornais deixam de crescer proporcionalmente
às comunidades que eles estavam inseridos e começam a ter evasão
de receitas. E a nossa empresa, em função da sua própria história,
acabou valorizando mais o seu lado institucional do que seu lado
empresarial.

Eu já estava há 12 anos na redação, assistindo e convivendo com

diversas crises financeiras da empresa. Considerei que se nenhum
Mesquita fosse empreender, ninguém iria empreender e nós íamos
acabar, não íamos nunca sair dessas crises recorrentes da empresa.
Voltei-me pra telecomunicações e computação. Fui pra Agência
Estado, que era uma unidade operacional do grupo e tinha uma
receita negativa de 400 mil reais. Comecei o que chamo o Projeto
Agência Estado.

Hoje, a Agência é uma empresa que trabalha voltada para mercados

profissionais, tem um expressivo faturamento e uma expressiva
lucratividade, além de um potencial de crescimento ainda bastante
grande, nesse mundo de redes.

Quando comecei o projeto, não tinha Internet - falar em rede era

uma coisa bastante relativa. A primeira rede de distribuição da
Agência Estado era baseada numa tecnologia de FM. Você usava a
sub-banda de FM, de uma rádio qualquer, para distribuir informação
numa área restrita de forma broadcast. E isso foi uma grande
inovação em relação à antiga rede de telex que tínhamos na Agência.

Quando comecei o projeto Agência Estado, nosso foco era o mercado

financeiro, não era a área ambiental. O motivo de ter me voltado
para o mercado financeiro foi que, naquela época, era o único que
estava aparelhado para consumir a informação recebida através de
telecomunicações e para ser processada em computador e que
poderia sustentar um negócio de informação.
O objetivo era aprender a trabalhar com telecomunicações e as
tecnologias digitais e o que está em torno delas, neste mercado. Foi o
que fiz. No futuro este aprendizado poderia ajudar os jornais a achar
um novo caminho para os classificados.

P/1- Rodrigo, voltando um pouquinho, porque eu achei

curioso como você começou na Agência... Sendo um Mesquita,
entrando no jornal pra separar telegramas, como que foi isso?
R- Foi uma coisa premeditada minha. Como estava dizendo, na
minha geração, a empresa tem seis famílias acionistas; você tinha
quatro primogênitos, que desde a nossa adolescência disputavam a
posição primeira da empresa. O meu objetivo era ser um jornalista
profissional e achei que deveria entrar pelo ‘bê-a-ba’, que era
separação de telegrama, quem fazia isso eram os contínuos.

Então fiquei um ano e meio de chefe dos contínuo. Na época você

recebia todas as informações por telegrama, era também uma
posição estratégica porque você fazia a primeira divisão para cada
uma das editorias do jornal. Isso lhe dava uma noção muito apurada
do fluxo de informação de cada uma das editorias, que
evidentemente é variável - você tem momentos que está com a crise
na editoria internacional; no outro na de economia, no outro na geral,
cidade. Mas existe um fluxo que, apesar das crises, se mantém.

É também um ponto de observação da redação e do comportamento

dos profissionais. Quer dizer, como eu tinha o sobrenome Mesquita,
na hora que botei o pé na redação, era visto como filho do Ruy
Mesquita, neto do Julio Mesquita Filho e bisneto do Júlio Mesquita,
não como Rodrigo. Também era, como já disse, um bom ponto pra
entender o comportamento da corporação de profissionais que eu
estava entrando, quais eram as regras - que toda corporação de
profissionais tem a sua regra, tem a sua ética - quais eram as regras,
qual era a ética, pra ir me inserindo paulatinamente e ser visto e
aceito como um profissional qualquer.

Fiz bem a minha lição de casa... (risos) Fui visto e entendido como
profissional; depois desse período de um ano, um ano e pouco na
separação de telegramas, comecei a trabalhar como copydesk da
editoria internacional. O Jornal da Tarde usava muito a copidescagem
para construção de matérias. De matérias elaboradas, não era
simplesmente pentear os telegramas das agências internacionais,
como de uma forma geral se faz hoje. Depois, trabalhei como
repórter, trabalhei como sub-editor, trabalhei como editor, trabalhei
em quatro, cinco seções do jornal, fiz coberturas internacionais,
cobertura de guerra e fiz também coberturas aqui em problemas de
ocupação de terras.
Na época eu estava com 20 e poucos anos. O Sul da Amazônia estava
no início do processo de ocupação. O litoral norte de São Paulo e todo
o litoral Sul também estava nesta situação. A pressão de ocupação
começou no final dos anos 70 com a construção da BR-101. Até os
anos 70 o litoral Norte de São Paulo era habitado pelas comunidades
tradicionais, que foram expulsas depois com o processo da BR-101.

Então em termos de vida profissional foi este início o meu no Jornal

da Tarde. Foi a época mais divertida da minha vida, os quatro, cinco
primeiros anos. O Jornal da Tarde era um laboratório, uma redação
muito livre, muito inteligente, muito viva. Consolidei o meu
aprendizado profissional em formação de jornalista, ali, com aquela
redação.

P/1- O seu envolvimento com as causas ambientais é anterior

a essa sua fase de matérias de ocupação ou vem depois?
R- O meu interesse pela questão ambiental veio quase que por
herança – ou é atávico. Meu pai gostava de pescar e tinha uma casa
em Cubatão de Cananéia , que na época era uma vila de caiçaras. A
nosa casa era a única de gente de fora.

Conheci essa região do Lagamar de Iguape, Cananéia, Paranaguá,

totalmente virgem. Talvez ali em Cananéia tivesse gente que tinha
motor de popa, mas em Cubatão de Cananéia o nosso era o único
motor de popa que existia; conheci esse complexo ainda com todo o
seu potencial de criadouro, sem estar depredado pela pressão da
sociedade contemporânea.

Depois disso meu pai comprou um barco, que ele usava muito. Passei
dos meus 11 anos aos 18 descendo todo o fim de semana para o
Guarujá, na sexta-feira, e saindo, indo para os Alcatrazes, para
Queimada, para as ilhas, o Montão de Trigo, a Lage de Santos ou
para Ilha Bela, indo para o mar com este barco. Quando tinha
feriado, a gente fazia viagens mais longas, no verão íamos para o
Rio, para os Abrolhos no Sul da Bahia; enfim, conheci esse litoral
ainda não atacado.

Tive uma relação muito forte, durante todo esse período, com as
comunidades caiçaras dessas regiões, principalmente na região de
Cananéia, Iguape e Paranaguá. Mas também em Ilha Bela, nas praias
do Litoral Norte, também em Angra dos Reis. E depois comecei a
assistir a depredação.
Agora, O Estado sempre teve uma preocupação muito forte com a
questão ambiental. Meu avô, em reportagens no início do século
passado, começou trabalhando no jornal fazendo uma matéria sobre
a necessidade de São Paulo ter Hortos Florestais em função da
pressão que estava tendo sobre as florestas paulistas por causa das
ferrovias e o processo de ocupação do Estado - mas inicialmente
eram as ferrovias.

Há uma série de matérias dele que vim a descobrir quando já estava

trabalhando no jornal. Um exemplo desta preocupação do jornal é o
Parque da Ilha do Cardoso, no começo Parque Estadual, que foi
criadol em função de uma campanha d de O Estado nos anos 60.

Tudo isso, de certa forma, estava dentro da minha realidade, do meu

dia a dia. O meu envolvimento mais direto foi quando o processo de
ocupação começou de uma forma absolutamente irracional, sem
nenhuma preocupação com planejamento, sem nenhuma
preocupação com as comunidades locais, sem nenhuma preocupação
com o futuro daqueles que queriam usar aquilo para turismo, para o
que fosse. Você podia construir onde quisesse, sem nenhuma regra,
sem nada. Nenhum critério ou política de Ordenamento Terriotiral.

Então é uma questão de racionalidade. Não foi em consequência da

causa ambiental. Quando fui trabalhar com reportagem, pensei:
“Com o sobrenome Mesquita, filho do Ruy Mesquita, não vou poder
ser repórter econômico, repórter político; se for falar com uma fonte
importante na área de economia ou de política, ele não estará falando
comigo, estará falando com o Ruy Mesquita, falando com o jornal”.

Em função disso resolvi trabalhar com micros e pequenas empresas –

fiz uma série de reportagens antológicas sobre PMEs sob o título Os
guerrilheiros da prosperidade nacional - e com questões de ocupação
de terra, cujos problemas se acentuavam na época. O meio
ambiente, neste contexto, foi decorrência.

Os militares tinham a preocupação com o que consideravam a

consilidação do Estado Nacional. Por isso, financiaram a Globo, o
império da Globo, com o nosso dinheiro. Financiarama a
infraestrutura da rede da TV em nome da unidade nacional.
Eu entrei nas questões de ocupação de terra. E em relação à
Cananéia, meu pai vendeu a casa quando comprou o barco; e eu
gostava muito de lá e uma vez por ano levava um motor de popa,
arrumava uma canoa de alumínio, punha 300 litros de gasolina e
descia em direção ao Paraná. E ficava na casa de algum caiçara, em
alguma vila. Acabei me fixando na casa do Acir. Esse senhor Acir
morava na Baia dos Pinheiros, que é uma sub-bacia da Baia de
Paranaguá.

A casa dele ficava no fundo da baia, na foz do Rio Real, que era um
rio importante da Ilha de Superagüi, um dos rios mais importantes da
Ilha de Superagüi. Morava numa casa de pau roliço, protegida do
vento sul por um morro. Acabei ficando amigo dele. E passava 15 a
20 dias por ano na casa dele, até que fui estudar em Paris.

Era para fazer um mestrado, mas acabei ficando como ouvinte, um

ano e meio do curso de Ecodesenvolvimento na École des Hautes
Études. Quando voltei, na primeira oportunidade que tive, desci para
Cananéia e fui para a casa do seu Acir. Era uma viagem longa:
atravessava a baía da Trapandé, pegava o canal do Ararapira e,
depois, o canal do Varadorouro.

Quando atravessei a fronteira de São Paulo, começo a encontrar

placas de uma companhia, da Companhia Agropastoril Litorânea do
Paraná – Capela - dizendo que tudo aquilo era propriedade dela.
Tanto as ilhas - você ali tem a Ilha do Superagüi, depois a ilha das
Peças e, depois do outro lado da ilha das Peças, a ilha do Mel e a
cidade de Paranaguá – quanto o continente. A baía de Paranaguá
começa na ilha de Superagüi, que forma a sub baía dos Pinheiros,
onde Hans Staden chegou na sua primeira viagem, por volta de 1570,
e descreve esta chegada nesta baía, numa noite de tempestade em
seu livro.

A Capela tinha grilado também a área do continente. Cheguei à casa

do Acir e ele estava desesperado. Um povo estranho tinha chegado
fazia quase um ano se dizendo proprietários, tinham trazido gente,
estavam fazendo desmatamento. E eu, nessas duas semanas de
férias ali na casa dele, fui levantar o que estava acontecendo e vi que
era um grilo claro.

Voltei para São Paulo e peguei esse assunto para trabalhar

jornalisticamente. Acionei a nossa sucursal em Curitiba, que era
dirigida na época pelo Dirceu Pio, um jornalista de primeiro time, e
onde estava começando o Laurentino Gomes, que hoje virou escritor
de renome. E começamos a levantar esse quadro.
Foi mais de um ano esse trabalho, com dezenas de matérias que
publicamos no jornal. E acabamos conseguindo levantar a
documentação que esta empresa tinha, que era alguma coisa que
rolou na Câmara de Guaraqueçaba, município no fundo da Baía de
Paranaguá, em 1948. Os documentos da ata da Câmara estavam
rasurados. A documentação deles falava numa suposta doação
justamente na data das atas rasuradas.

Conseguimos levantar todo o contexto mostrando que era um grilo.

Esse grupo era um grupo importante, era o Grupo Asamar, um grupo
mineiro, cuja origem era siderurgia, mas que atuava em Minas,
atuava em São Paulo, atuava no Rio e atuava em Curitiba. Tinham
diversas coisas além da siderurgia - revendedora de automóvel,
coisas de turismo e por aí. Lá, eles estavam retirando madeira para
fazer carvão e tinham um projeto turístico. Tinham cercado as
últimas comunidades de caiçaras, vilas do litoral de São Paulo e
Paraná. Dezenas de vilas.

Fui a cada uma das vilas conversar com as lideranças delas e estava
todo mundo desesperado. Os caras tinham cercado as vilas com
arame farpado, tinham fechado o acesso para as roças que eles
tinham de mandioca, e estavam soltando búfalo na área. Foi neste
processo de cobertura do que estava acontecendo ali no litoral - o
litoral do Paraná tem cerca de 90 kms e essa empresa tinha grilado
cerca de 60 km dos 90 – que comecei a me envolver com o
movimento ambientalista.

Uma região linda: a praia de Superagüi, uma única praia, que se

chama Praia Deserta, tem 30 km; tem a praia da Ilha das Peças, que
é a próxima, tem mais praias tanto na frente do mar, quanto para
dentro do canal. Os caras tinham grilado essas duas ilhas e tinham
grilado o continente – Batuva, no interior, estava com problemas.
Uma vilazinha no interior de Guaraqueçaba, na direção de São Paulo.
No interior, tinham adulterado os mapas da serra do mar para tirar
financiamento do IBDF, o antigo Instituto Brasileiro de
Desenvolvimento Florestal.

Foi no processo de levantamento desta situação - o Jornal da Tarde já

tinha se envolvido com a questão da usina atômica ali atrás de
Iguape, na Juréia, e com o Aeroporto de São Paulo em Caucaia – que
me envolvi com as pessoas que viriam a fundar a SOS Mata
Atlântica: o José Pedro de Oliveira Costa, o Roberto Klabin, a Silvia,
Adriana Matoso, o Paulo Nogueira Neto, o João Paulo Capobianco, que
já eram todos fontes do meu amigo e jornalista Randau Marques,
também fundador da fundação.
Começamos a nos articular. Inicialmente a minha relação com esse
grupo foi em função do levantamento dessa questão de grilo no
Litoral do Paraná. E a determinada altura, alguém no grupo me
sugeriu institucionalizarmos esta luta criando uma entidade não
governamental em São Paulo para trabalhar em torno dessas
questões. Achei interessante, achei interessante institucionalizar
aquela articulação que estávamos criando. Achei interessante
trabalhar com um grupo que tivesse o mesmo objetivo e que esse
objetivo fosse fundamentado também em certo idealismo. E entrei no
processo.

P/1- E nesse período que você fala que encontrou algumas

pessoas que montaram a SOS, existia outras ONGs nessa
época, outras pessoas que estavam em outros grupos?
R- Você tinha a FBCN, Fundação Brasileira para a Conservação da
Natureza, a mais antiga do Brasil, mas andava um pouco parada,
algumas entidades locais em Curitiba. Aqui em São Paulo você tinha
uma articulação em torno da OIKOS, que foi fundada pelo Randau
Marques, pelo Fábio, pelo Roberto Klabin e por um espanhol que não
me lembro o nome. Mas era uma entidade muito local e para ajudar a
legitimar um discurso, não tinha a dimensão do SOS Mata Atlântica
nem da pretensão que estava na cabeça das pessoas que formaram o
SOS Mata Atlântica, entre eles o Zé Pedro, o Fábio e o Roberto.

P/1- Essas pessoas com quem você começa a conviver, a se

relacionar, elas tinham um modelo de ONG de defesa
ambiental que vinha de fora ou não?
R- Não, não tinham modelo, tinham a idéia inicial. Houve a tentativa
de fazer uma usina atômica ali no litoral sul de São Paulo, na Juréia.

P/2- Juréia.
R- Juréia. Em função da resistência para que a usina não fosse feita
ali houve uma articulação, que era a base deste grupo. Você tinha
também o João Paulo Capobianco, o Born, o grupo agora não estou
me lembrando exatamente o nome deles.

Depois veio a questão do aeroporto de São Paulo, em Caucaia. Logo

depois, veio a questão da BR-101, que iria devastar o Lagamar, de
Iguape, Cananéia e Paranaguá. Tudo isso, intensificou a articulação,
ampliou a articulação. E daí começou uma discussão de que
deveríamos procurar ter uma participação ativa no processo político.
Começou assim a Fundação SOS Mata Atlântica. O primeiro artifício
foi lançar a candidatura do Fábio Feldmann. Imaginávamos que ele
não iria ser eleito, que ele iria ter 40, 50 e poucos mil votos, não ia
ser eleito, mas isso ficava como ativo, essa massa de votos ficava
como ativo da SOS Mata Atlântica, de gente simpática, para você
começar a fazer um cadastro, enfim, você ter massa crítica para
poder trabalhar e dar sustentação política. Mas o Fábio acabou sendo
eleito, num ano que teve uma abstenção muito forte.

Se não me engano ele teve 48 mil votos, alguma coisa por aí, e foi
eleito. E ele que era para ser o presidente da SOS. Daí a SOS, que
ainda era uma entidade só com registro e estatuto, enfim os
primeiros passos, ficou órfã.

O meu objetivo era que o Roberto Klabin assumisse a presidência,

mas o Roberto não quis - apareceu uma oportunidade para ele
assumir a Fundação Florestal, que tinha um orçamento, que tinha
uma estrutura, e ele acabou indo pra lá. Daí a SOS sobrou na minha
mão. Tive então um alto grau de responsabilidade na estruturação da
fundação, mas não fui o único.

No início da SOS, o meu papel era político; estava começando o

projeto Agência Estado. Dava de manhã o expediente na SOS e a
tarde e a noite no jornal e na Agência. Botei o João Carlos Meirelles
Filho, o Clayton Lino e o João Paulo Capobianco como os executivos
da SOS. O Capobianco para fazer a relação com o público em geral, o
Clayton Lino era o homem de projetos de campo, projetos técnicos e
o João Carlos era captação, captação de sócios, captação de recursos.

Mandei o João Carlos para os Estados Unidos, conseguimos uma

bolsa nos Estados Unidos, e ele ficou ali seis meses estudando como
as entidades americanas se relacionavam com o público para fazer
captação de recursos. Ele arrumou uma boca para nós entrarmos
com um projeto na Fundação MacArthur e nós entramos com um
projeto guarda chuva. Reivindicamos 400 mil dólares de investimento
e a Fundação MacArthur deu. Na época foi a maior doação que eles
tinham feito para uma entidade não governamental fora dos Estados
Unidos.

Antes disso, nós tínhamos lançado a campanha da SOS “Estão

tirando o verde da nossa terra”, que foi uma articulação minha e do
João Carlos Meirelles Filho. O João Carlos procurou o pessoal da DPZ
e eles criaram a campanha. Articulei com um velho diretor do Estado,
que já morreu, o José Homem de Montes, para que essa campanha
fosse veiculada em todos os meios de comunicação da franja atlântica
do Brasil.
O José Homem de Montes era o presidente da ANJ, a Associação
Nacional dos Jornais, ele gostava muito de mim e do meu trabalho, e
nos ajudou. E nós conseguimos botar isso em todos os jornais e
mesmo na Globo e rádios. Foi uma campanha monstro que lançou o
nome da SOS Mata Atlântica lá pra cima.

Foi em seguida a isso que o João Carlos foi para os Estados Unidos,
onde ele fez estágio em diversas entidades não governamentais da
área ambiental para estudar, acompanhar como era o processo deles
de captação e entrou com este projeto. Quer dizer, criou condições
para a gente lançar um projeto amplo na Fundação MacArhtur. E
assim foi.

P/1- Voltando um pouquinho, quando vocês se formaram, se

uniram pra montar a SOS vocês conseguiam imaginar que um
dia ela ia ter um peso tão grande?
R- Eu imaginava. Imaginava porque, como editor chefe do jornal, fui
um grande articulador de processos. A Judith Cortezão, que também
fez parte desse grupo fundador, tinha um grande entendimento disso.
Lancei diversas campanhas no jornal voltadas para a questão de
pequena e média empresa, voltada para questão do Estado atuando
diretamente na economia brasileira. Tinha uma sensibilidade para a
articulação de segmentos da sociedade civil.

Naquela época, ninguém falava em sociedade civil; não era uma coisa
carne de vaca como é hoje. Era participar de articulação de uma
entidade que tinha como função também articular a sociedade civil e
ser intermediário da sociedade civil em relação às suas aspirações, às
suas preocupações, e o poder público. A entidade era uma
alavancadora. Ela tinha uma preocupação em você também
conscientizar o empresariado, mas mais do que tudo ela era uma
intermediária entre as questões ambientais, o público e o poder
público.

Desde o início a SOS, foi um fator de pressão. Ela também trazia a

comunidade acadêmica, que era a base nossa para realizar os
projetos, elaborar os projetos de atuação, que no meu modo de ver o
objetivo era mais de demonstração do que de fato a entidade realizar
coisas; apontar caminhos, mostrar possibilidades. Não é que ela iria
administrar a questão de zoneamento, de ocupação do litoral de São
Paulo. Até hoje tem o projeto do Atlas da Mata Atlântica, que é um
fator de pressão, de regulamentação, de ocupação e zoneamento. Foi
um projeto que nasceu dentro do SOS Mata Atlântica e hoje é um
instrumento de pressão política importante.

P/1- E vocês imaginavam que ela ia ter o peso que tem?

R- Quando aceitei pegar a presidência da SOS era porque sabia que
tinha condições objetivas de dar uma alavancada forte ali. Se
quisesse ter me lançado na carreira política naquela época, teria tido
uma carreira política de sucesso, mas não fui. Fui um grande
articulador, mas a minha postura foi sempre de retaguarda, de apoio,
de suporte. Não queria me caracterizar como militante, porque era
jornalista e achava que não era ético.Não queria ficar marcado
exclusivamente como jornalista ambientalista, não era esse o meu
objetivo.
Acho que o papel do jornal é esse também; o jornal não deve ser um
ditador de regras. O jornal é intermediário do público, quer dizer, ele
se legitima na medida que traz para tona as preocupações legítimas
da sociedade em que está inserido e não que ele venha, em cima de
qualquer que seja o artifício, com o argumento, de cima pra baixo,
dizendo qual o caminho a ser seguido. Então uma entidade não
governamental, de certa forma, tem similaridade com o papel de um
jornal.

P/1- Pegando ainda esse início de todo esse trabalho, você

lembra algumas histórias pitorescas dessa época?
R- Um monte. Nós estávamos falando sobre a questão do grilo, foi
quase uma guerra de guerrilhas. O chefe dos capatazes, o chefe da
turma dos homens da Capela que estavam no litoral, que eram
centenas, era um salvadorneho. Quer dizer, eles trouxeram alguém
de um país conflagrado, que vivia em guerra. E eles estavam ali num
processo de guerra contra as comunidades caiçaras, que estavam
absolutamente desesperadas.

No Ariri, que era a última vila do litoral de São Paulo antes da

fronteira, naquela época não tinha luz elétrica. Às oito horas, a vila
estava fechada, dormindo. Aí não era o pessoal da Capela, mas
grileiros associados que estavam ali no lado de São Paulo e botaram
como subprefeito do Ariri um sujeito que se chamava Pedrão, que
estava mancomunado com a prefeitura de Cananéia.

Esse Pedrão era foragido por crime de morte de um presídio do

Paraná e estava ali aterrorizando a comunidade. Tinha botado na
casa dele luz elétrica com motor e botou um som de última geração.
Uma noite que eu estava lá com o Laurentino Gomes e uma outra
repórter do Estado, às 11 horas da noite, a vila não conseguia dormir
por causa do som da casa dele. E nós tomando, ali num boteco com
os caiçaras, pinga. Às tantas fui para a casa do sujeito e arrombei a
casa. E veio o pretão nu; virei para ele e disse: “Componha-se!” E o
cara voltou e botou um calção e veio. Daí, no berro, fiz ele desligar o
som sem nenhuma reação.
Ele continuou lá, no Ariri, como subprefeito. Com as provocações ali
dentro da vila, envenenando cachorro, criando caso, até que acabou
sendo morto por alguém da região, na estrada que vai do Ariri para
Cananéia, para Parequera-Açu, que até hoje são 60 Km de estrada de
terra. Naquela, transitável algumas épocas do ano; quando chovia
muito você ficava ilhado no Ariri.

Depois ali também na articulação das vilas do Lagamar, nas vilas da

Ilha de Superagüi, na Ilha das Peças, do fundo da Baía de Paranaguá,
teve uma vez que nós fomos para lá, era umas 30 pessoas, estava a
Judith Cortezão, um monte de gente da universidade, nós, e saímos
em comissão, passando em vila por vila, tendo reunião com os
habitantes das vilas na igreja, articulação enfim... Teve muitas
histórias emocionantes.

P/1- E como foi que terminou essa grilagem?

R- Foi quando as matérias começaram a vir a tona. Eles começaram a
conter, a coisa começou a ser discutida aqui e ali. Nós conseguimos
mostrar que o pessoal que eles levaram para desmatar era gente que
tinha sido deslocada de uma represa que foi construída no Paraná,
eles foram largados lá, jogados lá sem ter como sair.

São ilhas, ilhas de mangue, e não tinha barco para os caras saírem,
se quisessem. Eles estavam em condições de trabalho quase de semi-
escravidão. Nós acabamos levando a polícia do Paraná para lá e essa
turma saiu toda. A coisa foi indo, levantamos essa rasura da sessão
da Câmara de Guaraqueçaba de 1948, que teria dado as terras para
eles ou para alguém que teria repassado para eles - o papel original
vinha dali - quer dizer, havia montado um quadro, que havia uma
pressão, havia uma articulação muito grande para eles saírem.

Os diretores da Capela, costumavam mostrar lá embaixo a fotografia

da diretoria deles junto com o Aureliano Chaves, que era vice-
presidente do Figueiredo, dizendo que ele era sócio da Companhia. Aí
teve uma entrevista do JT. O Aureliano se candidatou à presidência, e
um repórter do Jornal da Tarde, o Moacir Japiaçu, ia fazer a
entrevista com ele. Peguei essas fotos, tinha conseguido cópias,
passei para ele e falei: “no final da entrevista em off você mostra
isso, conta o caso e pergunta para ele o que é que ta acontecendo”.

Quando o Japi voltou perguntei a reação. Ele disse que o Aureliano

tinha ficado roxo, azul, de todas as cores. Logo depois, a Capela se
retirou da região. O Dr. Paulo Nogueira Neto estava na SEMA criou a
APA de Guaraqueçaba, aqui para o lado de São Paulo também foram
criadas algumas APAs e outras unidades de proteção, e depois a Ilha
do Superagüi foi transformada em Parque.
A Ilha do Cardoso já era parque estadual, você tinha a Vila do
Marujá, que é uma vila de caiçaras muito articulada. Durante este
processo também tinham se movimentado mais. E o pessoal da
Capela se retirou, os títulos de terra foram dados para os habitantes
tradicionais. A região toda ficou com um o arcabouço em termos de
unidades de proteção ambiental mais forte que outras áreas do
Brasil.

A BR-101, que também deveria passar ali, foi contida, é um trecho

que não foi construído. É uma área, ao contrário do litoral norte de
São Paulo que você tem uma planície costeira, que são terrenos
quaternários, são terrenos mais recentes, de areia, é uma área mais
frágil; se você passa cortando uma estrada, como a BR-101 ia abrir
para ocupação, aquilo dança de uma vez. Com isso, a região ficou
mais preservada do que o Litoral Norte, digo um pouco mais porque
em termos do que você tinha ali de ostras, o que você tinha ali de
estoques pesqueiros também acabou sendo esgotado.

A questão da ostra, em função de projetos de financiamento, acho

que era da Sudepe, tem ali até hoje um criador de ostra no Rio
Itapitangui, na baía de Trapandé, em Cananéia. Esse sujeito na
realidade tirou todas as matrizes da região; hoje você tem ostra ali
na área dele e no fundo da baía dos Pinheiros, perto da Vila Fátima, o
resto acabou. Também a pressão de pesca e parelha nas Barras - ali
você tem a Barra Norte de Paranaguá, que é Barra do Superagüi,
entre a Ilha das Peças e o Superagüi; depois você tem a Barra do
Ararapira; depois você tem a Barra do Trapandé; depois você tem a
Barra do Icapara.

Enfim, as parelhas, que ficam passando logo após a rebentação, na

boca dessas Barras e na área de reflexo delas, acabaram
praticamente esgotando os estoques que você tinha de robalo, de
pescada. Mesmo a caranha do Litoral Sul de São Paulo, boa parte
vinha se criar ali, bem como algumas variedades de camarão. Enfim,
hoje em dia, a produção pesqueira ali das comunidades caiçaras é
irrisória se comparada com oque eram há 20, 30 anos atrás. Agora
isso não é um problema só dali; é um problema mundial.

De qualquer forma, o trecho entre o Sul da Ilha Comprida e a ilha do

Mel, em Paranaguá, é o mais consevado do país, depois das áreas
inóspitas do litoral do Maranhão e dos manguesais do Norte da
Amazônia.
P/1- Ouvindo você falar eu fiquei pensando uma coisa - que se
eu tiver enganada, por favor, você me corrija: na década de
70, 80, não se dava tanto destaque pras questões ambientais,
tanto na imprensa escrita, quanto televisiva. Vocês chegavam
a sofrer pressão, por que normalmente quem estava por traz
eram grandes organizações, grandes empresários, governo...
como que é essa fase?
R- Nesse caso que eu estava contando da Capela – a Companhia
Agropastoril do Litoral do Paraná -, eles procuraram o Jornal,
procuraram meu pai. E meu pai, como faz em qualquer caso
semelhante a este, encaminhou para quem estava tocando o
processo, e era eu. Marquei a reunião com o diretor da empresa,
logo depois de uma denúncia de trabalho escravo e como
consequência a polícia do Paraná tinha tirado o pessoal deles que
estava desmatando de lá. Tinha tirado a força, eles queriam ir
embora e a empresa não dava condições para eles saírem.

Este diretor veio para a reunião. Tinha deixado um dos líderes do

grupo que eles tinham levado para lá numa sala contígua e o sujeito
entrou e começou com o discurso de que o que nós estávamos
colocando ali era coisa de comunista. Eu falei “Bom, o comunista em
questão sou eu. E comunista como? Das coisas que nós publicamos, o
que não é verdadeiro?” Ele começou uma argumentação. Eu falei
“Bom, eu trouxe aqui um dos líderes do pessoal, que estava lá e tem
uma sala preparada para conversarmos gravando”. O sujeito ficou
nervoso e foi embora.

A nossa argumentação não era uma argumentação festiva; era e é

um grupo bastante articulado e com muito conteúdo. Houve também
uma estratégia, e não era só um grupo de ativistas políticos. No
processo de criação da SOS houve uma cooptação da área
acadêmica, que via com ótimos olhos você de repente ter um grupo
articulado da sociedade civil, abraçando essas questões e dando
sustentação, sendo um canal de sustentação para o trabalho deles
também.

Tinha o meu nome, tinha o nome do Roberto Klabin, tinha o nome do

Fábio Feldmann, tinha o nome de gente que era do meio empresarial.
O João Paulo Capobianco, de família de empreiteiro; não era gente
irresponsável, não era gente festiva. Acho que esse objetivo nós
atingimos com pleno sucesso, de fechar possibilidades para o
discurso caricatural em cima de quem tinha preocupação ambiental.
Teve a época que era coisa de viado e de drogado, a caricatura. Mas
acho que desde o início da nossa saída nunca houve uma tentativa de
partir para um processo de denegrir a gente com esse tipo de coisa.
Foi todo um processo. A Juréia, foram anos de articulação, anos de
trabalho. Depois teve a questão do Aeroporto também aqui em São
Paulo, que não era para ser em Cumbica. Também de certa forma
esse grupo da SOS estava envolvido com aquilo. Depois a BR-101 e
essa questão de Iguape, Cananéia e Paranaguá.

Quer dizer, não dava para você vir com caricatura para cima de nós.
E quando nós íamos para os debates públicos, íamos preparados e
desde o início nos colocamos dentro do mundo empresarial como um
canal de conscientização responsável. Fomos até criticados por
segmentos do movimento ambientalista, dizendo que “era uma
entidade empresarial”. Não era uma entidade empresarial; era uma
entidade nos seus primeiros anos de vida, seis, sete anos
eminentemente políticos.

O objetivo da SOS era abrir um canal de comunicação com os meios

empresariais para discutir a questão ambiental no processo de
desenvolvimento como um todo, que não poderia ser relevado de
maneira nenhuma. Se no começo tinha gente que tinha dúvida sobre
isso, hoje você abre os jornais e você vê: a questão ambiental está
inserida e a tendência é ela ganhar cada vez mais peso, porque o
resultado desse crescimento material, que a humanidade teve na era
industrial, está levando ao esgotamento dos recursos e à ameaças de
mudanças do ambiente e impactos terríveis, perversos, dramáticos.

Nós fizemos bem a lição de casa. Teve momentos assim de você ter
reuniões com o empresariado em Iguape, que eram reuniões
tremendamente tensas; era compreensível a reação deles, porque
tradicionalmente a economia do sujeito era aquela e ele não parava
nem um minuto para fazer uma reflexão se havia outros caminhos,
turismo, por exemplo, ou atividades sustentáveis. Mesmo neste
sentido nós acabamos ganhando essas comunidades.

Hoje estou um pouco mais distante da SOS, mas as informações que

tenho é que nós estamos absolutamente inseridos na vida de Iguape,
de Cananéia, de Paranaguá, das cidades do Vale do Ribeira, enfim, da
região de província de Mata Atlântica. Atrás da SOS surgiu a rede de
entidades da Mata Atlântica, que foi um trabalho de organização e
articulação, inicialmente da SOS. Agora minha lembrança é sempre
meio confusa, quer dizer, confusa não, a minha atividade principal foi
sempre a minha atividade profissional. A SOS foi e é uma coisa
complementar e que eu considero importante e muito importante na
minha vida, ajudou no meu amadurecimento como um ser político e
foi uma coisa prazerosa também.
P/2- Como o senhor sempre mexeu com essas reportagens,
sempre teve na SOS, eu queria saber em relação à evolução da
defesa do meio ambiente, a conscientização da população em
geral, do tema ambiental.
R- Em minhas conversas com o pessoal da área ambiental, de vez em
quando, sinto uma certa angústia, um certo pessimismo, achando
que a questão ambiental hoje está relegada a um segundo plano.
Acho que não; eu estava vendo as primeiras resenhas que estão
saindo desse ano, nas revistas e nos jornais. As questões ambientais
têm um peso tremendo, desde a ameaça das mudanças climáticas,
que a gente está sentindo, até a questão de esgotamento dos mares,
o lixo.

Quando nós começamos esse processo, há quase trinta anos atrás,

você de repente tinha a Juréia, mas eram bandeiras, bandeiras
pontuais. Caucaia, quando se tentou fazer o aeroporto lá. Era um ou
outro jornal; hoje está na pauta, está inserido.

Acho que o movimento ambientalista como um todo tem que se

repensar em função do contexto e do processo que nós estamos
inseridos. Como atuar politicamente para que ele consiga resultados
objetivos - não que esteja fazendo mal, acho que as coisas estão
acontecendo e não dá nem para você comparar o processo hoje, em
termos de ameaça de mudança, do que era há 30 anos atrás. Há 30
anos atrás você estava trazendo a questão para cima, você estava
começando a pensar como articular que o Estado assimilasse uma
estrutura, criasse uma estrutura para cuidar da questão ambiental,
que é também uma questão problemática.

No fundo, não adianta você ter um Ministério, uma Secretaria de Meio

Ambiente; a questão ambiental deveria estar inserida organicamente
em toda a estrutura de governo do Estado de São Paulo ou em
qualquer outro Estado da Federação, em todas as secretarias e no
Governo Federal também. É diferente de um processo econômico,
tudo mexe com a questão ambiental. Então ela deve permear toda a
estrutura de governo.

Mas avançamos, antes não tinha nada. Essa estrutura que a gente
tem hoje e essa estrutura têm a sua dinâmica, enfim, de trabalhar
para ganhar efetividade. Acho isso, acho que a questão ambiental
hoje está inserida na agenda do Brasil e na agenda mundial. Não há
dia que alguma questão ambiental não é abordada nos jornais e que
isso de alguma forma esteja andando.
Agora o mundo é complexo, enredado, as coisas não mudam na
velocidade que a gente gostaria que mudasse. Hoje trabalho com
redes de colaboração, conhecimento e negócios (o depoimento foi
dado em 2004); não considero a infraestrutura da internet um meio
para você organizar e distribuir a informação. Considero a Internet
uma nova infraestrutura e que, para mim, é um conjunto de redes de
colaboração, conhecimento e negócios. Agora a Internet, essa
infraestrutura, ela está ainda na sua primeira infância, ela está ainda
de calças curtas.

Nós vivemos uma época em que a economia industrial bateu no teto,

ela fez tudo que ela poderia ter feito. E está surgindo um mundo
novo que é conseqüência da evolução das tecnologias de
comunicação e informação. Também mais recentemente
biotecnologia, tecnologia e tudo, mas é um processo de inovação que
está surgindo aí e que reflete em toda a estrutura, em todo
arcabouço jurídico e institucional do mundo. Quer dizer, se você pega
o Estado Nacional e o compara hoje com o início do século XX...

O próprio jornal como meio de informação, fazendo uma comparação

paralela, do início do seu amadurecimento como meio de
comunicação até os anos 30, 40, tinha todas as ferramentas para
interagir com a comunidade que ele estava inserido, intensamente.
Na medida em que o processo industrial levou à explosão
demográfica e ao crescimento desmesurado das cidades - que é fruto
do processo industrial - criando megalópoles como São Paulo,
distanciou o jornal do seu público, assim como isso ocorreu com o
Estado Nacional, a máquina de gestão pública, que a cada dia está
mais distante do público e dos seus interesses.

Isso ocorreu em tudo, em todas as instituições que regulamentam a

vida em sociedade. A estrutura de regulamentação e jurídica do
mundo está travada, estamos vivendo um momento de crise, que é
um momento de mudança para um outro patamar, que vai ocorrer na
medida em que as tecnologias de informação e comunicação
amadurecerem e a conectividade for uma commodity, o display para
você se interconectar for uma commodity. E, em consequência disso,
as atuais regras, instituições amadurecidas na era industrial, na era
do mundo analógico tiverem sido transportadas e transformadas para
este novo mundo, que é muito mais dinâmico e tem uma relação
muito mais intensa com os pontos de conexão possíveis entre os
indivíduos e as comunidades, se adequarem para esse novo
momento.
Agora isso ocorre na velocidade da História, dos movimentos
profundos da História. É geracional, quer dizer o problema hoje é
como as redes são usadas ( o depoimento foi dado em 2004). Elas
são usadas com muito mais limitação do que elas poderiam ser,
porque o público não tem o entendimento do que seja a rede. A
maioria das pessoas olha pra Internet como um meio broadcast, ela é
utilizado como a televisão; você entra vê uma informação, você sai
dali, vai para outro canal, mas você está só recebendo informação
como você recebe da televisão ou do jornal. É broadcast e não rede.

Na realidade ela é uma rede bidirecional, interativa, que permite

conexão multiponto, com quantos pontos você quiser ao mesmo
tempo. É uma infraestrutura para o empreendedorismo intelectual ou
econômico. A rede é muito mais um fator de articulação de processos
do que qualquer outra coisa.

Agora, o que nós somos profissionalmente ou intelectualmente?

Somos o que fizemos, somos a rede que criamos. Este é o
patrimônio de cada um de nós, este é o nosso cabedal. Ninguém faz
nada sózinho. Imagine se tivéssemos nascidos na era da rede
amadurecida e tivéssemos tido a mesma performance que tivémos no
mundo analógico no mundo digital.

Um jornal é um objeto de conhecimento; os ambientes que você cria,

os ambientes da rede são objetos de conhecimento também, que vão
permitir novos tipos de relacionamento entre as pessoas. Acredito
que uma das possibilidades para os próximos 20, 30 anos, - quando a
economia estiver mais sustentada pela rede e suas possibilidades de
articulação, informação e comunicaçã, quanto entrarmos de fato na
era do conhecimento e a rede for uma uma commodities para todo
mundo, - é que nós vamos partir para o início da solução da
problemática ambiental.

Não teremos necessidade de aglomerações urbanas do tamanho de

São Paulo. Vamos partir para um processo de reurbanização e de
reconstrução do que destruimos ou então a humanidade vai sucumbir
porque o planeta Terra não suporta tanto desaforo quanto estamos
fazendo com ele. Trabalho com esta hipótese, não vou assistir isso,
mas enfim, você vê que a pressão por ocupação vem diminuindo,
não tem mais a pujança, que teve na época do milagre brasileir. Não
sei mais, derivei...

P/1- Deixa eu voltar um pouquinho. Você acha que da época

que da época que a SOS foi criada pra hoje, a Mata Atlântica
ganhou?
R- Acho que com certeza ela perdeu menos do que ela perderia se a
SOS Mata Atlântica não tivesse surgido. Não só a SOS Mata Atlântica,
mas todas as entidades não governamentais voltadas para essa área
que surgiram nos últimos 20, 30 anos. Não estou acompanhando em
detalhes, mas tenho a impressão que, se não estou enganado, tem
estados que já ocorreu, nesse acompanhamento que o próprio SOS
faz através do Atlas da Mata Atlântica, já teve anos de ganho e não
perda de cobertura florestal.

Agora, me perguntavam lá no início da SOS, qual o principal vetor, o

principal objetivo da SOS Mata Atlântica? Eu sempre achei que era
educar; comunicar para educar, ajudar a formar opinião,
conscientizar. Os processos não andam na velocidade que você
gostaria, você não está educando seu filho. Os processos da
sociedade acontecem numa relação mais distante, mais atomizada.

P/1- Eu te perguntei isso porque eu estou vendo pelo que

você está falando, que existe uma preocupação com a
Amazônia, da sua parte assim, tem uma preocupação. Você
acha que deveria ter uma ONG como a SOS, como a fundação
pra lá?
R- Acho que a Amazônia perdeu a oportunidade dela, nós perdemos.
Acredito que o que vai sobrar da Amazônia é a Calha Norte, é a Bacia
do Rio Negro, aquela parte, porque é a zona mais pobre da
Amazônia, tanto em termos de solo, quanto em termos de recursos
minerais, florestais, energéticos e por aí afora. Por ser a zona mais
pobre, historicamente, sempre teve menos pressão antrópica, teve
menos gente. Você tem um número menor de municípios, Barcelos,
que é a primeira capital da Amazônia e fica ali no médio rio Negro, é
o maior município da Amazônia; e, se não estou enganado, o maior
município do Brasil.

E por quê? Porque não havia riqueza para se criarem outros

municípios. Se você olha hoje, não sei agora o número de municípios
da Amazônia, mas são muitos, uma foto noturna de um satélite da
Amazônia, você leva um susto. Trabalhei em 1987, 88, 89, fiz um
lobby no bom sentido junto ao Sarney para que fosse promovido o
zoneamento ecológico e econômico da Amazônia, que fosso criado
um Centro de Sensoriamento Remoto na Embrapa. E o Sarney
embarcou nesta viagem.
Primeiro com o Programa Nossa Natureza, qua acabou com IBDF,
Sudam e um monte de órgãos inúteis para criar a atual estrutura
ambiental do governo federeal, começando com o Ibama. Depois
criou o núcleo de Monitoramento Ambiental da Embrapa, que hoje é
uma unidade como todas as outras, o Centro de Monitoramento por
Satélite da Embrapa, uma unidade exmplar, prestadora de serviços
ao país. O núcleo começou nascer com o apoio para o governo
Sarney fazer o programa Nossa Natureza, que foi um rearranjo rápido
de algumas questões fundamentais de regulamentação ambiental e
cujo fruto principal foi o pré projeto de zoneamento ecológico para
Amazônia que deveria ter sido levado para Eco 92, uma extensão do
programa Nossa Natureza.

Para isso, fiz um projeto junto com o Eduardo Evaristo Miranda, que
é o criador do Centro de Monitoramento por Satélite da Embrapa, e o
Cirad, que é o equivalente da Embrapa na França – financiado pelo
Grupo Unip, o Objetivo, do João Carlo Di Genio, que patrocinou e deu
infraestrutura para realizarmos o projeto. Imagens de satélite, vôos
de avião e expedições de campo. Ficamos um ano trabalhando sobre
a Bacia do Rio Demene, afluente do Rio Negro, para mostrar como
essa tecnologia de satélite, ajudava, contribuía no processo de
zoneamento de uma região.

O Projeto Radam tinha mapeado todas as riquezas: subsolos,

possibilidades hidrológicas e potencial florestal, toda essa massa de
dados para você encontrar as vocações, enfim o Estado chegar antes
na região para monitorar o processo como um todo. Trabalhar para
que o processo de ocupação não seja totalmente destrutivo. Durante
mais de um anos fizemos quatro expedições para a região. Do alto da
cheia à seca total.

O Sarney fez esse trabalho, a Secretaria da Casa Civil articulou esse

processo junto com todos os centros de interesse político de todas as
tendências. A idéia era você chegar à ECO 92 com as regiões críticas
da Amazônia zoneadas, as que tinham mais pressão de ocupação, e o
projeto de zoneamento como um todo planejado. Para tapar a boca
dos que faziam o discurso de internacionalização da Amazônia, que
naquela época era um pouco mais intenso, e ter um instrumento para
tirar dinheiro para o planejamento da ocupação e proteção da
Amazônia. Para ter políticas claras de ordenamento territorial para a
região.
Mas isso não foi feito. O Collor acabou loteando o projeto com o
Pedro Paulo, que era o secretário de Assuntos Estratégicos. Loteou a
realização do zoneamento, dando verbas pra cá e pra lá, sem critério.
O zoneamento virou uma colcha de retalhos, nunca foi feito como um
todo. Enquanto isso, o Amazonas, um dos estados mais atrasados do
Brasil foi se desenvolvendo, até se tornar nos últimos anos o que
mais cresce no Brasil. Com isso, os municípios todos foram se
encorpando e se encorporando à economia, criando a sua própria
dinâmica local.

Não são os grandes empreendimentos de gado ou cana os maiores

responsáveis pela derrubada da floresta hoje. É a dinâmica da
economia local dos municípios a maior responsável. Com isso tudo, a
perda da oportunidade na ECO 92, graças ao Collor, e o
desenvolvimento econômico do Brasil, o que vai sobrar mesmo da
Amazônia é a zona da Calha Norte, assim mesmo mais degradada do
que é hoje.

Agora, tenho sempre a esperança que esse mundo novo que está
surgindo - que é muito incipiente ainda e muito mal entendido pelo
público em geral porque a própria imprensa não tem base de
conhecimento pra cobrir o que está acontecendo – crie novas
dinâmicas para que a ocupação da Amazônia passe a ser mais
inteligente.

A rede, esta nova infraestrutura que era impensável até 20, 30 anos
atrás, vai permitir níveis de articulação da sociedade inimagináveis há
muito poucos anos. E vai também fomentar a criação de negócios
com outras características dos de hoje, um mundo muito mais
cooperado e colaborado do que existe hoje. Quer dizer, a internet
tem esse grande fator, ela é uma tecnologia que fomenta a
possibilidade de colaboração, de compartilhamento. É um substrato
que fomenta as possibilidades de empreendedorismo econômico e
também empreendedorismo cultural, educacional, de forma
colaborada, compartilhada. Isso vai gerar impactos no processo
acadêmico, no processo de criação, em todos os processos de
atividade humana.

A revolução industrial, quando amadurece com a linha de produção,

tira o indivíduo do centro do processo; você passa a ser uma parte de
uma máquina. A caricatura aí é o “Tempos Modernos”, do Chaplin. O
processo da rede, com a evolução das tecnologias não proprietárias,
o open source e a geração de novos conceitos de copyrigths vão
gerar numa linha de tempo uma nova sociedade, que evidentemente
é uma evolução do mundo de hoje, mas premido por novas fontes de
recursos, novas infraestruturas, novas mentalidades, novas formas
de ver e entender o mundo.
Desde os anos 80, quando comecei a acompanhar movimentos de
empresas de informação globais, em torno das redes de comunicação
- a primeira delas é a Reuters - fazia uma correlação com a questão
ambiental. A organização da economia industrial é piramidal, a
organização da economia em rede é muito mais nivelada, depende
mais da base. Um dos teóricos deste processo, o Nicolas Negroponte,
fundador do Media Lab - o laboratório de mídia do MIT - diz que no
futuro as estruturas hierárquicas que a conhecemos hoje, de
empresas, da sociedade, vão ser substituídas por alguma coisa muito
mais semelhante com o equilíbrio que você encontra no ambiente do
que com a herança que nós tivemos do processo industrial, onde a
base da economia é a energia. E o capitalismo, no sentido de fontes
de financiamento, a base de tudo.

No início da era industrial, os capitalistas financiavam a produção

atraindo os artesão para um espaço comum provido de energia. De
responsável pela produção, o artesão se tornou um mantenedor da
máquina, sua responsabilidade caiu para a manutenção, o apoio à
produção. Depois, veio toda a evolução que conhecemos
privilegiando sempre a escala. Isso gerou inovação na indústria,
fomentando sempre máquinas mais competitivas, e gerou também a
concentração capitalista, na medida em que este processo beneficia o
capital através do financiamento.

Não há dúvida, porém que este processo beneficiou a humanidade.

Na idade média, na época feudal, a Terra estava no centro do
universo, e a sociedade não tinha mobilidade alguma. Quem nascia
servo morrria nesta condição. A Igreja Católica e o absolutismo, o
poder temporal, tinham todo o poder. De lá pra cá, a mobilidade
social aumentou exponecialmente e o nosso planeta consegue manter
vivo a cada anos um número maior de indivíduos, com uma
expectativa de anos vividos também maior.

P/1- Pensando na rede, você pensa a SOS fazendo parte dessa

rede?
R- Eu penso e sempre que posso meciono isso para a fundação. Mas
neste momento minha prioridade zero é trabalhar para a empresa
que estou desenvolvendo se consolidar.

Agora, já existe hoje uma rede de sites ambientais segmentados.

Você tem cento e poucos entidades não governamentais na área de
Mata Atlântica, um processo articulado de certa forma pela SOS Mata
Atlântica. O que eles são? Eles são sites de informação, que estão ali
e o cara botando: “Aqui aconteceu isso, isso assim...” Não deveria ser
assim. O ideal seria que cada um destes sites fossem um ambiente
de comunidade de prática. É uma filosofia completamente diferente.
O primeiro prioriza a coleta da informação e organização desta
informação para ser distribuída para as pessoas que chegam lá ou
são atraídas para o ambiente por newsletters ou emails com links. O
segundo prioriza a participação ativa das pessoas na construção
contínua do ambiente. Isso significa uma construção completamente
diferente do que você vê, em regra, na Internet.

Tem formas de você fomentar, emular estes processos, e isso poderia

contribuir para a organização do movimento ambientalista se você
quiser. Mas isso só é possível com visão, vontade política e equipe.
Mas ainda não chegamos neste tempo: 90% das pessoas ainda
consideram a internet mais um meio de comunicação, uma tecnologia
que permite o armazenamento infinito e uma distribuição eficaz da
informação. E mais nada.

Semana passada foi anunciando que o Google e outras empresas da

internet vão indexar cerca de 15 milhões de livros. No início talvez
você não tenha acesso ao livro na íntegra, mas o objetivo é que os
livros que forem de domínio público, você faz o download em PDF ou
o que seja, da íntegra ou de trechos. Qual será o efeito disso quando
estiver disponibilizado para o público?

Qualquer sujeito hoje que está trabalhando, tem um problema

qualquer de informação, entra no Google ou na Wikepedia, bota a
palavra chave e pronto. Tem um caminho rápido e eficiente para
sanar a dúvida, para esclarecer o problema. A internet já trouxe
benefícios incomensuráveis para a economia e para a articulação da
sociedade como um todo, mas é só a ponta do iceberg.

A nossa geração - tenho 50 anos de idade - por mais que você

trabalhe intensamente com computador e as tecnologias digitais -
tem limitações de entendimento, compreenção das possibilidades da
rede. Não nascemos com ela implantada e amadurecida. Ela não
está no nosso cortex, não é uma extensão da nossa inteligência. As
gerações futuras não, isso vai estar imbuído dentro da inteligência do
indivíduo, da sua capacidade de articulação e expressão. O que a
rede exponencia é justamente isso, a articulação, a forma de se
expressar, de se comunicar. No futuro, as redes vão se auto criar.
Serão processos quase autônomos.

Por isso, o processo de formação da opinião pública vai ser uma coisa
muito mais autônomo, complexo e sofisticado do que hoje. E as
empresas jornalísticas não vão existir como as entendemos hoje.
As empresas jornalísticas são frutos do processo industrial. Elas
surgiram no Renascimento e Iluminismo, mas os jornais no século
XVII eram panfletos de vida efêmera; uma reação da burguesia ao
monopólio da Igreja e do poder absolutista em relação à informação.
Quando Gutenberg inventa a imprens, libera o conhecimento para
todo mundo, aquilo que era um privilégio do poder, guardado a sete
chaves nos mosteiros, se torna público. E a possibilidade de você ser
um publicador passa a ser acessível para as pessoas comuns da
época.

Os jornais só se organizam como empresa a partir de meados do

século XIX. O processo que leva à configuração da maturidades da
indústria de informação ocorre entre as duas grandes guerras. A
partir do final da década de 40, inicia-se a decadência, lentamente.
Os jornais não vão acabar abruptamente, mas vão acabar, pelo
menos como nós os entendemos ainda hoje.

A questão que se coloca é onde está o poder do jornal ou por quê

eles alcançaram tanto poder? Historicamente, eles se legitimaram na
medida em foram plataformas de articulação das sociedades em que
estavam inseridos. Ao mesmo tempo, eles eram o marketplace desta
comunidades. Não havia a profusão de mídias que temos hoje. Os
jornais tinham quase o monopólio da distribuição da informação
editorial e comercial, os classificados, os pequenos anúncios.

Com a internet, com a rede, todo mundo é um publicador. É claro

que esta cultura não está disseminada, mas a cada ano ela
amadurece um pouco mais. Com isso, a sociedade vai se auto
organizando. Precisamos desenvolver centros de conhecimento
específicos para fomentas este processos e isso está ocorrendo. Mais
adiante, qualquer indivíduo vai ter a sua própria comunidade na
rede, refletindo a sua personalidade, os seus interesses, a sua área
de conheciment. Isso vai gerar um processo social, econômico e
políticp muito mais dinâmico do que o de hoje.

Você já se perguntou como se formou a sua relação com a sua

comunidade, a sua cidade? A minha relação primeiro com o mundo
foi quem? Meu pai, minha mãe, minha casa, a rua, a escola, o clube,
você vai abrindo. Para as novas gerações, a rede faz parte da
relação deles com o mundo, isso dá uma abertura tremenda. Antes
tínhamos limitações de relacionamento pelo espaço físico; hoje não
temos mais.
Mas isso, este processo, ainda não é dominante... é possível, mas
não é fácil. Os caminhos não estão feitos, não existe cultura, então o
processo ainda está se montando. Mas chega um determinado
momento que aquilo flui, passa a ser o dominante. Isso em todos os
sentidos, tanto da montagem da sua rede, do seu conhecimento, a
sua atividade profissional e o processo político como um todo, que vai
ser uma coisa muito mais aberta, muito mais atomizada, do que é
hoje.

Os jornais tiveram esse papel de articulação das comunidades e da

democratização da disseminação da informação. Hoje, eles são uma
estrutura de poder do mundo antigo e resistem a este novo
processo. Se eles se abrissem ao processo, assumindo a crise da
indústria, teriam acondições de ser um dos fomentadores do processo
e encontrar seu espaço neste novo mundo em construção.

Tudo isso tem a ver também com a crise ambiental, com o

reconhecimento dos impactos da nossa atividade sobre o ambiente. O
problema é que o processo econômico é sempre perverso.

P/1- A gente já está chegando ao fim. Você podia fazer um

balanço desses 18 anos da fundação?
R- Acho que o balanço é extremamente positivo, por tudo que eu
disse aqui neste depoimento. A questão ambiental se inseriu na pauta
política, na pauta econômica, na pauta empresarial, ela se inseriu em
tudo. O número de entidades aumentou barbaramente. Houve um
processo de segmentação e a SOS, de certa forma, também se
segmentou, apesar de ter virado uma instituição e por isso um
membro do status quo.

Hoje os objetivos dela são mais focados, a preocupação orçamentária

é mais acirrada. É uma entidade já com maturidade, com processo
que independe de quem esteja comandando, aquilo já tem uma
lógica. Na minha perspectiva, que é específica, o grande momento da
SOS foi enquanto ela, de fato, era intermediária entre sociedade civil,
o mundo acadêmico preocupado com a questão ambiental e o poder
público. E gostaria de a ver reforçando essa missão dela, essa
responsabilidade dela.
Hoje isso não é a prioridade da Fundação. Não acho que seja
responsabilidade de ninguém, é uma conseqüência do processo e
também da despolarização do movimento ambientalista. Mas acho
que o nome SOS Mata Atlântica continua sendo um nome com uma
força muito grande junto ao público. E talvez valesse a pena a
Fundação procurar reforçar esse aspecto da personalidade dela, que
foi mais forte nos primeiros dez anos da história dela. De qualquer
forma ela desempenhou e desempenha um papel importante na
formação da cultura de resposnabilidade ambiental do empresariado.
Da questão de sustentabilidade como um todo.

P/1- O que representa pra você a Mata atlântica?

R- A Mata Atlântica, como um todo, se for para chegar à última
instancia, é uma questão estética. Acho que para cultura do ser
humano, do homem, a relação com o meio ambiente foi sempre uma
base primária para o estabelecimento de um conhecimento estético.
E isso se reflete na ética, na filosofia, na economia, na política, na
cultura da sociedade como um todo.

O equilíbrio da natureza é um fundamento estético para a formação

da sociedade. Estamos perdendo. É alguma coisa do imaginário da
humanidade que está sendo jogado fora e sendo substituído por
violência, que não é só física.

A Mata Atlântica para mim teve uma importância enorme neste

sentido. Da Serra do Mar na beira do litoral Norte de São Paulo a todo
o conjunto de ecossistemas que estão contidos no que denominamos
na SOS como a Província de Mata Atlântica, que é uma concepção
aberta do que seria Mata Atlântica.

A questão é você ter consciência de que você não tem direito de vida
ou morte no espaço que você vive; você tem compromissos com o
que virá depois.
P/1- Você gostaria de falar alguma coisa que eu não
perguntei?
R- Provavelmente gostaria, mas não me lembro (risos).

P/1- Bom, então eu queria te agradecer por você ter vindo e

ficado esse tempo aqui com a gente. Obrigada.
R- Obrigado a vocês