Discussão:Congos

Bakongo noutros países

Embora na pt-WP haja provavelmente mais interesse por Angola do que pelos países vizinhos, não se pode ignorar o facto de que a maior parte dos Bakongo vive na República Democrática do Congo e na República do Congo, alguns até no Gabão. Uma vez que este artigo trata da etnia no seu conjunto, é portanto preciso reescrevê-lo "nesta conformidade". Quem é que avança? A fr-WP e a en-WP ajudam.... Aflis (discussão) 19h38min de 17 de janeiro de 2011 (UTC)PS: Já agora: será que os autores não poderiam acrescentar um mínimo de fontes? Aflis (discussão) 19h49min de 17 de janeiro de 2011 (UTC)

Enclave/Exclave

Olá Yone Fernandes: Por um lado dou-lhe razão: quando fiz a reversão, eu não tinha reparado que havia mais alterações - o que é um erro primário, pelo que peço desculpa. Por outro lado, considero importante ter consciência de que a escolha entre exclave e enclave é, para muita gente em Cabinda (e em Angola fora de Cabinda) uma questão política. Quem escolhe "exclave" aceita, implicitamente, que Cabinda faz parte de Angola; quem escolhe "enclave", rejeita esta inclusão, considerando que Cabinda é uma entidade distinta de Angola, e tem que ser situada em relação aos seus vizinhos geográficos (os dois Congos e o Gabão, mas não Angola). Aflis (discussão) 11h14min de 3 de maio de 2015 (UTC)

Aflis, sugiro que essa informação - sobre a conotação ideológica que a palavra 'enclave' tem para os angolanos - seja adicionada em nota explicativa, no próprio artigo, com citação das fontes pertinentes. Acredito que a maioria dos leitores da ptwiki ignore essa questão (eu mesma não tinha a menor ideia...). Sds. --Yone (discussão) 01h36min de 4 de maio de 2015 (UTC)

Olá Yone: já tive a ideia de inserir este ponto no artigo sobre Cabinda, mas há um problema de fontes. Que eu saiba, e já trabalho mais de 40 sobre e em Angola, não há nenhuma publicação sobre o assunto. Mas quem vive em Angola (e especialmente em Cabinda) e tem algumas luzes sobre política está consciente de que as coisas são como as resumi.....Aflis (discussão) 13h26min de 4 de maio de 2015 (UTC)

Título

Nota: O tópico a seguir foi transcrito das páginas de discussão de Aflis e Yone Fernandes.
Olá Yone Fernandes, sff. veja a minha resposta na página de discussão deste artigo. Cujo título constitui, por sinal, uma barbaridade linguística: o prefixo "ba-" já assinala (na língua kikongo) que se trata do plural de "kongo" (singular "mu-kongo"), de modo que não faz sentido acrescentar o sufixo -s, importado do português, e que por sua vez expressa a mesma coisa...Se eu soubesse como se muda o título de um artigo, eu fazia-o, mas os meus conhecimentos técnicos na wikipédia tenho fortes limitações. Aflis (discussão) 15h43min de 3 de maio de 2015 (UTC)

Você está certo: Bakongo já é plural.
Dúvidas sobre a grafia de etnônimos têm ocorrido com alguma frequência também nos artigos sobre tribos indígenas, por exemplo. Em antropologia, os chamados etnônimos brasílicos são escritos com inicial maiúscula, podendo ser usadas as letras k ye w, dispensado o s final, indicativo do plural em português. Mas, na ptwikil, a decisão de "aportuguesar" (ou não) as palavras de origem indígena ou africana (especialmente etnônimos), os topônimos e antropônimos estrangeiros (em resumo, os nomes próprios estrangeiros, em geral), é tomada caso a caso (às vezes depois de discussões quilométricas). Observo que todas as outras wikis (inclusive a it.wiki e a es.wiki) preservam a grafia "antropológica" (com todos os k, y, w), tanto para grupos indígenas da América como para os etnônimos africanos.
Como solução "provisória", movi a página para Povo Bakongo. Para mover o artigo para Bakongo (que atualmente está "ocupada" por redirecionamento), será preciso pedir a eliminação rápida da página Bakongo (com base na regra 9), o que só um administrador pode fazer. Depois disso, o artigo pode ser movido para lá.
Vou transferir esse tópico para a página de discussão do artigo, já que me parece ser de interesse geral. Sds. --Yone (discussão) 04h49min de 4 de maio de 2015 (UTC)

Reino do Kongo Angola é K'o'ongo -ko -o -ongo - lá é nossas casas - nossos lares. virou "ko'ongo" "k'oongo" "k'ongo" "kongo" "congo".

Reino dos Kongos não é "reino do congo/kongo em angola" e não é plural de congo/kongo.

Nas línguas originais é "terre des kongos" , "kongos" são símios, chimpamzés, gorilas, macacos".

Uíge, grafia angolana (em português de portugal usava-se também "UÍJE" ) era "WIZI" NA LÍNGUA DOS POVOS ORIGINAIS. "DI/DY" significa "aqueles que/ os que / os de /os que vêm. Ekwikwi (discussão) 16h33min de 11 de outubro de 2023 (UTC)

Olá Yone: Óptimo que já eliminou o título linguisticamente aberrante do artigo, mas agora põe-se um problema diferente: o substantivo "povo" exige, para o acompanhar, um adjectivo. Ora, "bakongo" é um substantivo; o adjectivo em kikongo é, simplesmente, "kongo". Portanto, teria que ser "povo kongo"...Quanto às controvérsias que refere, já as "apanhei" nos trabalhos dos artigos sobre Angola, onde outros títulos aberrantes são Ovimbundos e Ambundu. O triste é que a "comunidade" que aqui se impôs é composta por um muito pequeno grupo de portugueses e de angolanos urbanos (que não conhecem os povos em questão, e muito menos as suas línguas). Um conjunto de pessoas que, provincianamente, desconhece os usos internacionais, reflectidos nas wikis noutras línguas. O irritante é que, querendo "aportuguesar", deveriam fazê-lo de maneira consequente, ou seja, acrescentar o "-s" para assinalar o plural, mas cortar o prefixo previsto pela respectiva língua ("ba-", "ovi-" etc.).Aflis (discussão) 13h17min de 4 de maio de 2015 (UTC)

Revisitando o artigo depois de sete meses, fico triste que ninguém ainda providenciou a correcção do título (que, para ser claro, diz "povo congoleses", equivalente a "povo brasoleiros"). O meu problema é que, para minha vergonha, sou péssimo, mesmo péssimo, nos processos técnicos e administrativos da Wikipédia - de modo que prefiro não me lançar no processo acima indicado, para não criar alguma confusão.. -- Aflis (discussão) 17h31min de 11 de janeiro de 2016 (UTC)

Grafia do português angolano

Por favor peço que concentremos a discussão num só lugar, por isso aqui, onde começou o debate. Agradeço, Rui Gabriel Correia (discussão) 09h34min de 10 de maio de 2016 (UTC)