Википедия:К переименованию/22 июня 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

15 октября

16 октября

17 октября

18 октября

19 октября

20 октября

21 октября

22 октября

23 октября

24 октября

25 октября

26 октября

27 октября

28 октября

29 октября

30 октября

31 октября

1 ноября

2 ноября

3 ноября

4 ноября

5 ноября

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Ниманн, Ханс Моке → Ниман, Ханс Моке

В русском языке существует традиция передавать немецкое -mann как -ман. Так же предписывает поступать практическая транскрипция. Сейчас в русской Википедии имеется десяток статей, где фамилия пишется как «Ниман» и лишь одна с фамилией «Ниманн». При этом, в обсуждаемой статье источники преимущественно иноязычные, единственный русскоязычный — небольшая новостная заметка на Чемпионат.ком. В Гуглопоиске не то, чтобы уж очень много действительно авторитетных источников — преимещественно новостишки и базы данных (а также блоги, соцсети, ютюбчики и прочий ВП:САМИЗДАТ). В общем и целом, я вижу десяток или чуть больше более или менее авторитетных СМИ, в которых пишется «Ниманн», но есть и те, где пишется «Ниман»: Коммерсант, Новые известия, Спутник. Внимание, вопрос: насколько можно считать устоявшейся написание фамилии одного этого человека, чтобы ради него рушить многовековую традицию и лингвистические правила? Есть большие сомнения на этот счёт. Тем более, что произношение обоих вариантов не различается. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:35, 22 июня 2024 (UTC)

• Для всех шахматистов он Ниманн, лично я не нашёл ни одной ссылки, где бы у него была одна н, ни на русском, ни на наглийском. Любой набирает в Гугле/Яндексе «Ниманн», и никого, кроме шахматиста он не найдёт, а с Ниманом так не выйдет. — Mocmuk (обс.) 19:35, 22 июня 2024 (UTC)
  • лично я не нашёл ни одной ссылки — лично я вам привёл три. Любой набирает в Гугле/Яндексе «Ниманн», и никого, кроме шахматиста он не найдёт — и именно это проблема, поскольку в правиле ВП:ИС/Критерии есть пункт 5 «единообразие». И для того, чтобы все Niemann'ы были Ниманами, а один Ниманном нужно не просто несколько баз данных и заметок в СМИ (ни один из авторов которых не является филологом), а АИ прямо-таки космической авторитетности. Чего в данном случае нет. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:50, 23 июня 2024 (UTC)
• так он же американец, а не немец. Родился в США итп. Почему тут немецкая передача должна быть? — Акутагава (обс.) 00:24, 25 июня 2024 (UTC)
  • Даже если бы он на Луне родился, фамилия у него немецкая, точнее северо-германская. И первое имя à propos тоже немецкое, что как бы намекает. Английских фамилий на -mann не бывает (они оканчиваются на -man), а такие немецкие фамилии передаются с суффиксом -ман: Гоффман, Бенеш; Циммерман, Джон (фигурист); Хартман, Джейкоб Уитмер и т. п. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:18, 25 июня 2024 (UTC)
• Открываю статью, читаю: "Родился в смешанной гавайской и датской семье." Американец. При чём тут немцы? — 2.94.19.243 06:02, 25 июня 2024 (UTC)
  • Из-за территориальных межеваний между Данией и Германией (Шлезвиг-Гольштейн), в Дании проживает уйма немцев. -- Dutcman (обс.) 08:12, 25 июня 2024 (UTC)
    • В данном случае без разницы. Этак до неандертальцев докопаться можно. Если бы он родился в Шлезвиг-Гольштейне, ещё бы как-то можно было сослаться на это. Но он американец, значит ориссная этимология фамилии тут не нужна. -- 2.94.19.243 15:26, 25 июня 2024 (UTC)
      • Потому что это очевидно не английская фамилия. А если вы хотите передавать её с датского, будет «Ниеман(н)». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:43, 26 июня 2024 (UTC)
      • Потому что американских фамилий просто в природе не существует. -- Dutcman (обс.) 15:10, 26 июня 2024 (UTC)

Шуринс, Станислав Андреевич → Шуринс, Стас

Из каких соображений взято текущее название - не понятно Даже в реестре РАО на который ссылаются в плане имени - ШУРИНС СТАНИСЛАВС . А Стас - вполне тоже очевидно. Краткая форма имени повсеместно в источниках , используют крупные СМИ — Medbrat99 (обс.) 16:12, 22 июня 2024 (UTC)

Костенюк → Костенюк (значения)

Шахматистка значимее, это уже на уровне Каспарова (перенаправление). Я других Костенюк не нашёл. — Mocmuk (обс.) 19:36, 22 июня 2024 (UTC)

• Опять — вы сидите в своём шахматном информационном пузыре, но основное значение должно быть основным значением в понимании вообще всех: шахматистов, футболистов, пофигистов, физиков, лириков, бабушек на скамейке и алкашей у пивного ларька. То есть, это должна быть персона с узнаваемостью уровня Пушкина, Путина, Де Голля, Пугачёвой, Трампа и т. п. Тот же Каспаров на слуху лет 40 — для кого-то как шахматист, для кого-то как оппозиционный политик, для кого-то как «враг народа, работающий за печеньки Госдепа», для кого-то как пропагандист маргинальной теории академика Фоменко и т. д. Однако, лично я узнал о шахматистке Костенюк только что. Вероятно, это говорит об ущербности моего образования и моих информационных потоков, но... см. выше. Информация об этой персоне не льётся из каждого утюга, так что от неё спрятаться нельзя. Однако, к счастью для вас, помимо этой шахматистки, в дизамбиге лишь одна персона, которая уж совсем никому не известна и ожидать увеличения её известности не сто́ит. Поэтому, в данном конкретном случае — да, можно отдать ей ОЗ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:03, 23 июня 2024 (UTC)
  • Я как шахматист, тоже не знал о Жеребухе и Самуненков, например. О Матлакове и Дрыгаловых знал, но тоже фамилии не у каждого на слуху. Это перенаправления, потому что других известных людей нет. То же самое с Каруаной, я просто итог не стал оспаривать. — Mocmuk (обс.) 09:12, 23 июня 2024 (UTC)
    • С Жеребухом, Самуленковым и Матлаковым всё просто — статей о других носителях такой фамилии в Википедии на данный момент нет. А когда/если они появятся, ОЗ скорее всего уйдёт дизамбигам. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:50, 23 июня 2024 (UTC)
      • Оба малознакомы широкому кругу людей. Оставить как есть. -- Dutcman (обс.) 08:28, 24 июня 2024 (UTC)

Предварительный итог

Очевидно, что обе персоны малознакомы широкому кругу людей. Но по количеству посещений и по количеству внутренних ссылок статья о шахматистке преобладает на порядок. Это резонный повод для основного значения.
Предлагается дизамбиг переименовать в название с уточнением Костенюк (значения), а основное значение Костенюк сделать перенаправлением на статью Костенюк, Александра Константиновна. — Mike Somerset (обс.) 22:25, 7 июля 2024 (UTC)

Итог

Возражений по предварительному итогу не поступило. Он будет реализован. — Mike Somerset (обс.) 18:38, 19 июля 2024 (UTC)