Обсуждение:Царь

Обсуждение:Царь

В статье говорится, что происхождение слова "Царь" - от Caesar, т.е от Юлия Цезаря. Так? Но почему тогда "Царь Сау́л (ивр. שָׁאוּל‎, Шау́л (Шауль); букв. «одолженный [у Бога]»; греч. Σαούλ; в исламе Талут араб. طالوت‎‎; возможно, от «высокий»[2] (2-я половина XI века до н. э.) — по всей видимости, реальное историческое лицо[1], согласно Ветхому завету[3] (Танаху)[4][5] первый царь и основатель объединённого Израильского царства (около 1029—1005 гг. до н. э.)" ? И если идти далее, то мы доходим до царицы Тамары из рода Багратиони и т.д. Теперь берём Ивана IV Грозный, которого короновали царём именно только потому, что был признан потомком Константина Мономаха. А вот с Константином не совсем понятно, является ли он потомком Цезаря или потомком других знатных родов... С третьей стороны Царь - дано от бога и простой человек не может быть царём. С четвертой в библии на русском языке говорится и про царей и "книга царств" - неправильный перевод? Так откуда же в действительности произошло это слово и что оно означает? 77.50.19.135 18:19, 22 октября 2010 (UTC)

Мда... родство с Цезарем тут не при чём. Слово произошло от его имени, но это не значит, что все кто сейчас по традиции называется царём носили этот именно титул.--ЮэАртемис 23:40, 23 февраля 2011 (UTC)

Юридическое содержание термина

Статья написана довольно неудачно, больше распространяется об употреблении слова "царь", в том числе в простонародном языке. Почти ничего нет о конкретном юридическом значении титула "царь" в истории: в Болгарии, Орде, России и т.д. Так, нет упоминания такого важного факта, что титул "царь" означал, что монарх является также главой церкви данного государства. Поправьте меня, если я ошибаюсь. 195.50.1.122 07:57, 2 февраля 2012 (UTC)

Этимология титула "царь"

Герберштейн еще в XV веке отметил, что русская аристократия не знает происхождения и значения титула "царь", наивно пытаясь производить его от современного европейского "Цесарь". Исток понятия сохранен на берегах Волги - река Царица, город Царицын и т.д. Царь здесь выступает, как название дуба - сакрального древа в язычестве. Это же имя является заместительным для понятия "земля" (в смысле, господства над землей). Исток, также сохранен в Молдавии и Валахии - "царане" является обозначением земледельцев. Косвенным признаком эквивалента дуб - царь является, отмеченное Герберштеиным, употребление русской аристократией, в качестве символа власти, странных, кривых и загнутых тростей - "посохов". Сучья дуба переносили их владельцу сакральность самого древа. Тот же Герберштеин обращает внимание на то, что знаменитая "шапка Мономаха" выполнена в виде имитации древа, с золотыми ветвями и листьями (в издании МГУ, 1988 г). В более позднем варианте перевода Герберштейна - ветви напоминают змей (ассоциация с культом Велеса). Сведения об этом разбросаны у разных авторов, преимущественно в комментариях. Заимствование русскими князьями титула "царь" от татар прекрасно разобрано у знаменитого историка Покровского. А.Пономарев 176.62.180.101 11:58, 28 августа 2014 (UTC)176.62.180.101 11:59, 28 августа 2014 (UTC)

Добавлю еще одну этимологию слова "царь". Скифско- сарматское слово САР (SAR) - голова, главный. Само слово "сармат" - главная мать или главная женщина. Известно что сарматы жили при матриархате. (109.188.126.76 19:39, 9 ноября 2015 (UTC))

Хронология

Откуда мы знаем, что до 17-го века "царь" было произносимым словом, а не письменным сокращением? Ведь в церковнославянском письме распространены сокращения. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 20:56, 14 августа 2016 (UTC)

Как "гдарь" - читалось "господарь". Причём, что до 17-го века читалось не "государь", а именно "господарь" - выяснилось совсем недавно. --Sidoroff-B (обс.) 17:20, 17 декабря 2018 (UTC)

Использование в словосочетаниях

Так называемые словосочетания, перечисленные в соответствующем разделе, — на самом деле никакие не словосочетания, а составные слова. Homo soveticus (обс.) 09:04, 8 октября 2017 (UTC)

Первый царь на Руси, но не Всея Руси

"Царь и великий князь Владимирский" - официальный титул Андрея Боголюбского (сына Юрия Долгорукого), который перенёс столицу (великокняжеский престол) из Киева во Владимир. Московские князья позднее боролись за ярлык на великокняжеский владимирский престол. 5.187.75.250 11:32, 25 февраля 2021 (UTC)

Мне кажется странным, что происхождение этого слова с 1547 года ищут в России, в то время как Симеон I был царем Болгарии в 913 году. В 1346 году в Сербии также был царь. Логично, что русское значение и использование возникло под влиянием болгарского и сербского использования этого титула и возникло из-за этого.

Ранние споры о происхождении слова

Хорошо, что упомянуто, но как смысл слова доказывает, что версия не правильная? "цезарь" вообще просто имя. А "сар" у многих правителей была. Кто-нить отредачьте. — Эта реплика добавлена с IP 188.244.177.53 (о) 13:24, 21 мая 2021 (UTC)

• Википедии пишутся на основании авторитетных источников, а не собственных рассуждений участников. Если у вас есть авторитетный источник в поддержку этого предложения - пожалуйста, предоставьте его. То же относится к предположениям по этимологии в разделах выше Tatewaki (обс.) 17:27, 10 сентября 2022 (UTC)
  • Позвольте, а где ссылки, что «версия Карамзина признана несостоятельной»? Пока что аргумент на Набунассара - чистый ОРИСС.
  • Вместе с тем, Саргон - ŠAR.RU.KI.IN - означает «царь иститен», где Šar означает именно «Царь».
  • Кроме того, Древнерусское книжное «Сказание о Вавилонском царстве», в котором говорится о переходе царских регалий из града Вавилона в Константинополь (Царьград) к императору Льву корреспондирует с данной гипотезой. Janus Richter (обс.) 16:52, 29 октября 2023 (UTC)

Цари других народов

Возможно, стоит внести, что царями в русской исторической литературе называют также монархов древних царств? (по БРЭ) Proeksad (обс.) 20:04, 21 мая 2023 (UTC)