Diskussion:Modulation

Skrev till QAM, försökte skriva i samma stil, har editerat sedan igår :) är lite nybörjare - Jakethecake 7 januari 2006 kl.08.39 (CET) Qadraturmodulering är en av grunderna i färgöverföringen äldre färgtvsystem (SL=

Jag har tittat på modulationations sidan och ändrat på texter som har varit för förenklade. Det är viktigt att ge läsaren en vink om komplexiteten i tekniken. Därav skrev jag om fm och dess många sidband som blir en funktion av att frekvensen eller fasen varierar.

Jag tror jag lämnar denna artikel nu . jag har hänvisat till lite artiklar, dessa är mycket ofullständiga såsom artkeln om radar. stefan.lila

Irrelevanta kategorier

[redigera wikitext]

Kan inte se att denna artikel har något som helst att göra med geodesi. Raderar därför två missvisande kategorier. 82.182.149.179 1 juni 2006 kl.02.51 (CEST)

Modulation i sig och matematisk beskrivning

[redigera wikitext]

Angående sen signalmässiga betydelsen behöver denna artikel stamas upp. Vad modulation i sig är föklaras inte, utan endas hur det används i ett tekniskat sammanhang (radioöverföring). Diskussion om detta har skett under artiklen svävning. Jbr 21 mars 2007 kl. 13.34 (CET)[svara]

Andra applikationer

[redigera wikitext]

Det finns andra tekniska applikationer för modulation, exempelvis talöverföring och taluppfattbarhet i en transmissionskanal - STI eller RASTI (ex. från talarposition till lyssnarposition i ett rum). Man sänder då ur modulerat brus, där modulationfrekvensen motsvarar frekvensen av stavelser i vanligt tal. Sedan studeras hur väl denna modulation har överlevt transmisionen. Av detta exempel ser vi att informationen i en modulerad signal både kan finnas i den högfrekventa som den lågfrekventa delen. Jbr 21 mars 2007 kl. 13.34 (CET)[svara]

Olika betydelse

[redigera wikitext]

Jag anser att det blir två bättre artiklar om denna artikel delas så att den musikaliska betydelsen ligger under Modulation (musik), och modulation i signalsammanhang ligger kvar här.Jbr 21 mars 2007 kl. 13.34 (CET)[svara]

Ännu bättre att ha en gren "Modulation, olika betydelser" som pekar på "modulation (musik)" och "modulation (signalbehandling)". Ingen av betydelserna har egentligen precedens före den andra. Musikalisk modulation är det äldre begreppet och signalbehandling lånade analogin. Zman 21 mars 2007 kl. 13.40 (CET)[svara]

Låter vettigt, men jag vet inte hur man gör. Jag har dock nu gjort en separat musikmodulationssida (samt ändrat länkarna dit).Jbr 21 mars 2007 kl. 13.54 (CET)[svara]

Det duger det också. Kommer vi på en tredje modulation så får vi göra en grensida. Zman 21 mars 2007 kl. 14.23 (CET)[svara]

Jag tror att den tudelning som Jbr gjort är bra. Musikalisk modulation skiljer sig tydligt från teknisk, där det finns ett antal olika tolkningar som ligger så nära varandra att de behöver förklaras ihop för att man ska kunna se skillnad på dem. Jag har försökt utforma denna artikels inledning så att varje tolkning får en "one-liner". Utvikningar görs i de följande underrubrikerna, fast man bör inte gå djupare än nödvändigt. Det är bättre att fördjupa sig vidare i egna artiklar som texten hänvisar till. På så sätt kan denna artikel bli en ovanligt resonerande gaffelsida. Jag kommer att flytta en del sådan "specialkunskap" till de separata artiklar som redan finns. Men det finns flera närbesläktade betydelser av modulation som borde läggas till här, bland annat den röstrelaterade som Jbr nämner ovan. Att jag fört in ett röstexempel för att belysa att man kan tänka sig "övertonsmodulation" täcker inte på något vis Jbr:s aspekt. /Rolf B 30 mars 2007 kl. 20.24 (CEST)[svara]

Artikelstruktur

[redigera wikitext]

Jag tror att artikelstrukturen kan förbättras med fler underrubriker, kanske först generell matematisk beskrivning/förklaring och sedan olika tekniska tillämpningar. Jbr 3 april 2007 kl. 22.47 (CEST)[svara]

Jag har som mål att eliminera det mesta i avsnittet Tekniskt och fysikaliskt begrepp. ~~Dess inledning har bara en sak kvar som inte är tillräckligt tydligt utsagd ovan: att modulation kan möjliggöra överföring i andra media än ursprungssignalens~~ (fixat). Jag har utvidgat artikeln om AM ~~och håller just nu på med att formulera en mindre artikel om QAM~~ (fixat). Jag tänkte även kolla av FM-artikeln ~~och göra en kort PM-artikel~~ (fixat). ~~När det är klart och avsnittet Olika sätt att modulera en bärvåg har länkar till alla dessa modulerinssätt, borde hela punktlistan i Tekniskt och fysikaliskt begrepp kunna tas bort~~ (fixat). Kvar blir bara raderna om tillämpningar. ~~Du får gärna bryta ut dem redan nu till en egen tillämpningsrubrik!~~ (fixat). Sedan borde vi ha en egen rubrik för basbandsmodulering (modulering utan bärvåg, "likströmsmodulering" mm) och en som beskriver modulering ur det akustiska perspektiv som du antytt ovan. /Rolf B 4 april 2007 kl. 09.13 (CEST)[svara]

Annan betydelse inom vågrörelselära än inom telekommunikation?

[redigera wikitext]

Har verkligen modulation annan betydelse inom vågrörelselära?

Nu står det så här i ingressen: "Med modulation menas flera saker som alla har med ordnad förändring att göra. Inom vågrörelseläran är modulation en process som får en egenskap hos en våg att variera i takt med en annan, styrande våg. I vissa fall ser man enbart på den modulerade signalen och hur den beter sig utan att lägga vikt vid den process som har skapat modulationen. Vid kommunikation med vågor är modulation ett sätt att få en bärvåg att variera i takt med en meddelandesignal."

Det är ju samma sak! Får jag ta bort ordet vågrörelselära ur artikeln?

Jag skulle hellre vilja att man utgick från motsvarande engelska artikel i så hög grad som möjligt, och översatte den.

T4mageri 12 oktober 2007 kl. 13.33 (CEST)[svara]

Själv är jag bara förtrogen med modulation som det förstås "inom vågrörelseläran". Jag har dock stött på ganska hårdnackat motstånd i Diskussion:Svävning där flera anser att svävning är modulation. Då måste modulationsbegreppet vidgas, vilket jag är tveksam till om det verkligen är korrekt. Men jag har även av två oberoende håll fått höra att modulation och inte minst demodulation har en något annan betydelse inom akustiken. Den ena är Användare:Jbr som jag fört en längre dialog med om detta (se Diskussion:Svävning). Det ledde till att jag formulerade inledningen till modulation med den gardering som du nu vill ta bort. Jag hade hoppats att Jbr eller någon annan akustiker ville lägga till en pedagogisk förklaring till modulation ur akustisk synvinkel. Så har inte skett, så kanske ska min svävande gardering tas bort till dess att någon kommer med substans på området. /Rolf B 12 oktober 2007 kl. 22.01 (CEST)[svara]

Jag får försöka få tid att förtydliga mig, men modulation (och modulationsöverföringsfunktion) används inom akustiken för att beskriva hur bra en transmissionskanal (ex ett rum) kan överföra en talsignal - med mycket efterklang försvinner modulationen och artikulationen i talet kan inte uppfattas. Detta handlar då om modulation i området ca 2-8 Hz (om jag minns rätt), medan talets spectrum har mest energi ca 300-1000 Hz. Var det någon förklaring? Jbr 12 oktober 2007 kl. 23.08 (CEST)[svara]

Modulation kan uppfattas som namnet på en process. Modulation är då att modulera. Men det kan också uppfattas som namnet på ett karaktärsdrag. I detta fall är modulation närvaron av en variation i någon vågegenskap oavsett hur det uppkommit. Kanske är det så det ska uppfattas inom akustiken. Låt oss jämföra med ordet krusning. Det kan dels betyda en krusningsprocess där man tar ett slätt material och gör det krusigt. Men det kan också beskriva formen hos en yta som aldrig någonsin genomgått en sådan förändring. (Man kan säkert hitta bättre ord än krusning, men jag tror att tanken ändå framgår.) /Rolf B 13 oktober 2007 kl. 12.01 (CEST)[svara]

Just precis. Jbr 13 oktober 2007 kl. 20.04 (CEST)[svara]

Men den definitionen gäller ju även telekommunikation. Modulation innebär att variera en vågforms amplitud, frekvens och fas. Varför ge intryck av att fysiker skulle definiera begreppet annorlunda? Enda skillnaden är tillämpningen - inom telekom representerar signalen ett meddelande, vilket påverkar terminologin. De flesta fysiker har läst en telekomkurs, och förmodligen har man lånat begreppet därifrån utan att definiera om det. Telekommare har sannolikt hämtat begreppet från musiken, även om det där har en något annorlunda definition.

Att summera två sinusvågor med närliggande frekvens ger upphov till svävning i summasignalen. Samma signal kan erhållas genom att amplitudmodulera (dvs multiplicera) en sinusvåg med en lågfrekvent signal. Svävning och modulation är två olika processer som ger upphov till samma sak, men bör inte sammanblandas.

T4mageri 15 oktober 2007 kl. 14.35 (CEST)[svara]

Menar T4mageri verkligen att man i telekommunikation använder modulation i betydelsen närvaron av en variation i någon vågegenskap oavsett hur det uppkommit, och att den därmed inte är betydelsebärande?

Nej - som jag skrev är enda skillnaden tillämpningen. T4mageri 16 oktober 2007 kl. 12.07 (CEST)[svara]

Hur som helst är det uppenbart att ordet används med andra betydelsenyanser inom andra ämnesområden. Inom filosofi kan man säga att ett samtal kan modulera det egna varat, alltså förändra jaget. Inom medicin kan långvarig smärta orsaka en modulation av nervsystemet och exponering för kemikalier i längden modulera vävnader. Inom ekonomi (ofta i EU-sammanhang) kan en modulation vara reglering av jordbruksstöd och bidrag, men även resultatlöner mm. Jag har även hittat modulering i betydelsen indela en tredimensionell form i mindre, enhetliga delar, s.k. moduler, även om det verkar vara en rätt udda användning. Att modulation varit en term för förändring (av tonart) inom musik i snart 200 år är nog inte ett udda undantag utan snarare en ledtråd till vad ordet kan rymma. /Rolf B 16 oktober 2007 kl. 09.17 (CEST)[svara]

Denna diskussion var intressant! Jag har också sett modulering i betydelsen modulindelning, men trodde det var en översättningmiss. Övriga av dina exempel borde kanske omnämnas i vår artikel - men jag förstår inte betydelsen och kopplingen till ordets ursprungliga betydelse, som jag uppfattar är "variation".

Nationalencyklopedien säger att betydelsen av modulation inom vågrörelselära är den samma betydelsen av modulering inom telekommunikation. Dessutom definierar man begreppets betydelse inom musikteori, och/inklusive variation av röst. Inga andra betydelser om nämns.

Encyclopedia britannica nämner även:

Thermoreception: As in the case of other sensory nerve fibres, the electrical signals generated by the activity of thermoreceptors are brief impulses of about one millisecond duration and roughly constant amplitude. They follow in a more or less regular sequence, modulations (changes) in the frequency of which reflect differences in the intensity of the stimulus. (Frequency modulation is widely applied in such devices as radios for information processing.)
Geomagnetic field: Changes in the position of the Sun and the Moon relative to the Earth ... are apparent as a seasonal modulation of the winds and hence of the strength of the current.
Some pacemake enzymes are subject to positive modulation - i.e., the effector is required for the efficient functioning of the enzyme.
Tracts descending to the spinal cord are involved with voluntary motor function, muscle tone, reflexes and equilibrium, visceral innervation, and modulation of ascending sensory signals.
In caoshu (Chinese“draft script,” or “grass script”) the number of strokes in characters are reduced to single scrawls or abstract abbreviations of curves and dots. Strokes of varying thickness and modulation show a great variety of shapes.

I de två första exempeln används begreppet på samma sätt som i telekom. I övriga exempel saknar jag tillräcklig allmänbildning för att förstå begreppets definition.

T4mageri 16 oktober 2007 kl. 12.07 (CEST)[svara]

Jag har nu belyst andra betydelser av modulation i artikeln. Jag tror att alla dina exempel från Encyclopedia Britannica kan matcha den väldigt generella betydelsen "förändring". Jbr får gärna nagelfara avsnittet om akustik. //Rolf B 23 oktober 2007 kl. 22.56 (CEST)[svara]

Externa länkar ändrade

[redigera wikitext]

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 2 externa länkar på Modulation. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 30 juni 2017 kl. 00.48 (CEST)[svara]

Externa länkar ändrade

[redigera wikitext]

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Modulation. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20050903131854/http://home.swipnet.se/relp/radio/artiklar/armstr/index.htm till http://home.swipnet.se/relp/radio/artiklar/armstr/index.htm

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 25 juli 2018 kl. 06.32 (CEST)[svara]

Externa länkar ändrade

[redigera wikitext]

Hej, wikipedianer!

Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20061009125728/http://www.kognition.se/files/xjobb/x-jobb%20robert%20johansson%20kv00%20Kropp%20och%20Representation.pdf till http://www.kognition.se/files/xjobb/x-jobb%20robert%20johansson%20kv00%20Kropp%20och%20Representation.pdf

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 6 april 2019 kl. 13.41 (CEST)[svara]