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维基百科:互助客栈/其他

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这是本页的一个历史版本,由Mraandthebigbrother留言 | 贡献2012年10月27日 (六) 03:34编辑。这可能和当前版本存在着巨大的差异。

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@Cookai1205Yoyolin0409參見 WP:DUCK。確有理由更改、去除「一望而知」字樣。冀達成共識。— 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2024年9月24日 (二) 02:18 (UTC)


請問......

Wolfram|Alpha 和 About.com 可以當一個有效的參考資料來源嗎?

Wolfram|Alpha我是不知道多可信,但聽到各大新聞說它運用其他地方的資料來做一個總和,應該是蠻具公信力的。 About.com就不用多說了,它是紐約時報旗下的公司,而且文章都是專業人士來撰寫的。

--PORTALandPORTAL2rocks 2012年9月29日 (六) 01:58 (UTC)[回复]

化学方面wolfram alpha很多是错的。。about.com个人认为可以。--CHEM.is.TRY 2012年9月29日 (六) 02:19 (UTC)[回复]
可以舉例一下錯的地方嗎?--PORTALandPORTAL2rocks 2012年9月30日 (日) 14:30 (UTC)[回复]
是不是應該做一個列表或標準,來顯示哪些可以當參考資料來源,哪些不行?--PORTALandPORTAL2rocks 2012年9月29日 (六) 05:19 (UTC)[回复]
相当应该,而且每个专题都应该有这样一个来源列表的。--铁铁的火大了留言2012年9月29日 (六) 11:42 (UTC)[回复]
其他語言有這樣作嗎?--PORTALandPORTAL2rocks 2012年9月30日 (日) 06:56 (UTC)[回复]
有个例子。--铁铁的火大了留言2012年10月2日 (二) 13:09 (UTC)[回复]
其他專題是否也有樣學樣?--PORTALandPORTAL2rocks 2012年10月14日 (日) 01:07 (UTC)[回复]
好吧,沒人回答就算了。--PORTALandPORTAL2rocks 2012年10月21日 (日) 11:55 (UTC)[回复]

对 Win8 维基百科应用的建议

建议基金会把 Win8 维基百科应用设计成多语言版本,就是任何国家的网民从 Win8 应用商店下载的维基百科应用能直接访问自己语言版本的条目。-- ──★──  2012年9月30日 (日) 05:01 (UTC)[回复]

不要在这里建议,另,应用是可以由第三方去做的,目前手机上的很多应用都是私人做的。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年9月30日 (日) 05:43 (UTC)[回复]
手机应用我下载后几乎不用...都是直接用浏览器看,还可以凑合着编辑。-- 2012年9月30日 (日) 05:45 (UTC)[回复]
删了。繁简转换都不行--广雅 范 2012年10月1日 (一) 02:41 (UTC)[回复]
反对。GPL协议的东西,Win8商店就不通过,GFDL和CCBYSA恐怕也不让吧?--水樹美月留言2012年10月4日 (四) 05:50 (UTC)[回复]

为什么一定要放到Win8商店里呢?放在别的地方让人下载不行么?说句题外话,win8的那堆方块实在是太令人眼残了,实在不想用,传统桌面又和win7差不多,没什么新意,我打算等微软停止支持win7以后换用ubuntu之类的比较成功的开源系统。--Jack No1 *Take Me Home, Country Roads* 2012年10月4日 (四) 11:52 (UTC)[回复]

如果Windows 7停止支持的话,我也是用回Linux。Windows 8最恨的东西是UEFI!东云实验室所长 博士留言/贡献2012年10月6日 (六) 02:00 (UTC)[回复]
我想要打插一下。你講的這個Linux其實應該叫成GNU/Linux,或者跟我最近給它的名稱,GNU與Linux。 Linux本來自己不是一個電腦操作系統,而是GNU系統的一個部分。有個GNU corelibs,系統中心程序和重要系統組件,它才成為一個全面電腦操作系統,根據POSIX的定義。
每日,很多使用電腦的人沒有註意到他們在運行一個修改過的GNU系統版本。通過一段奇怪的事件,今天最常用的GNU版本經常被叫成「Linux」,然後很多使用它的人不知道它真正是GNU工程開發的GNU系統。
Linux真的存在,然後這些人真的在使用它,可是它其實只是他們使用的系統的一部分而以。 Linux只是系統內核,系統中給其他程序分配電腦資源的程序。這個系統內核是操作系統的很重要一部分,可是單獨沒有用處――它只能在一個全面操作系統以內的景況才能有作用。 Linux常常根GNU操作系統結合使用,基本上全系統就是GNU加上Linux,因而GNU/Linux。所有所謂的「Linux」發行版其實就是GNU/Linux的發行版。-- 李博杰  | Talk contribs 2012年10月15日 (一) 06:37 (UTC)[回复]
真正的GNU系统设计了十多年还不如Linux1.0..........挂名而已。Linux是内核没错,但也可以认为是系统了。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月15日 (一) 08:26 (UTC)[回复]
那么Debian GNU/kFreeBSD也能简称为FreeBSD了(笑)。100%的GNU系统我只在虚拟机里面试过,现在主要的问题似乎是很多软件还没移植过来(整个debian库中)。现在的Hurd设计的应该比Linux1.0要好了,至少还能用它上网呢……--水樹美月留言2012年10月18日 (四) 11:35 (UTC)[回复]
1.0好像也可以拨号吧(调制解调器),不过我没用过不知道。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月19日 (五) 03:10 (UTC)[回复]
Linux1.0是1994年,此时Alan Cox似乎已经完成了Linux的TCP/IP协议[1][2]Netscape Navigator 出了最早的beta版(不过有没有针对GNU/linux出就不知道了)我看过1994年的《电脑爱好者》,那个时候还有很多中国人在用386和dos呢……不过我自己如果不算小学微机课上的dos版wps,是从瘟酒吧开始用电脑的,所以我也不知道linux1.0能上网不--水樹美月留言2012年10月20日 (六) 09:38 (UTC)[回复]
此外Debian GNU/Hurd即将在7.0(wheezy)进入稳定版,时间大概是今年年底或者明年年初。是我以前看过的访谈,感觉写得还不错。 --水樹美月留言2012年10月20日 (六) 10:10 (UTC)[回复]
使用GNU/Linux这个名词还有一些好处,就是让初学者们较快理解为什么安卓不能执行“Linux的二进制程序”(其实是GNU/Linux的二进制程序)之类的问题。--水樹美月留言2012年10月18日 (四) 11:38 (UTC)[回复]
为什么呢?(非理科生)--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月19日 (五) 03:10 (UTC)[回复]
应用二进制接口ABI)不同。--水樹美月留言2012年10月20日 (六) 09:38 (UTC)[回复]
好比debianubuntu都使用了glibc,ABI就一样,可做到二进制级别的兼容。安卓用的是google自己改来的bionic,就可能无法和debian和ubuntu二进制级别的兼容。故三者都可称作linux-based OS,但debian和ubuntu为GNU/Linux,Android不属于GNU/Linux。可看此文以及此文--水樹美月留言2012年10月20日 (六) 09:45 (UTC)[回复]

除了吉米·威尔士,还有哪些维基人有自己的条目?

如题--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年10月4日 (四) 07:06 (UTC)[回复]

Category:知名维基人
如果偽基和香港網絡大典,則連書生都有--123.202.69.27 2012年10月4日 (四) 07:27 (UTC)
香港網絡大典還有照片呢--Xtctjames留言2012年10月4日 (四) 07:37 (UTC)[回复]
还有之前某位提名管理员的维基人曾经贴过的漫画呢。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月4日 (四) 07:43 (UTC)[回复]
這種貼照片的行為不要得,網典充滿泛民五毛狗--163.13.144.61留言2012年10月4日 (四) 09:29 (UTC)[回复]
陈霆也有。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月4日 (四) 07:43 (UTC)[回复]
我有。治愈。 -治愈留言 2012年10月4日 (四) 07:48 (UTC)[回复]
还有快龙。--CHEM.is.TRY 2012年10月4日 (四) 07:52 (UTC)[回复]
竟然翻到个永久封禁的知名人物……-- 2012年10月4日 (四) 08:04 (UTC)[回复]
這位已經離世--123.202.69.27 2012年10月4日 (四) 08:07 (UTC)[回复]
你说的是黄世X吧……--CHEM.is.TRY 2012年10月4日 (四) 08:44 (UTC)[回复]
这个算么?--广雅 范 2012年10月4日 (四) 09:07 (UTC)[回复]
这样下去这个也行了。。。--MakecatTalk 2012年10月4日 (四) 09:15 (UTC)[回复]
还有这个必须顶!--Jack No1 *Take Me Home, Country Roads* 2012年10月4日 (四) 11:25 (UTC)[回复]
顺便……再加上这个?--广雅 范 2012年10月4日 (四) 16:35 (UTC)[回复]

好像我只听说过那个知名维基人分类里的两个人。--Jack No1 *Take Me Home, Country Roads* 2012年10月4日 (四) 11:33 (UTC)[回复]

啊对了似乎影武者也有呢…… 囧rz……--广雅 范 2012年10月4日 (四) 18:06 (UTC)[回复]
影武者的意思和傀儡还真有几分像呢,没想到搞破坏的人还挺文艺的。--Jack No1 *Take Me Home, Country Roads* 2012年10月4日 (四) 22:21 (UTC)[回复]
刚来的时候以为影武者只是个代号……--广雅 范 2012年10月5日 (五) 05:25 (UTC)[回复]
我也是……--Jack No1 *Take Me Home, Country Roads* 2012年10月6日 (六) 13:35 (UTC)[回复]
果然有黄世泽,他当年骂过我,骂我的话还上过香港媒体。。。--氢氧化钠 NaOH 2012年10月7日 (日) 11:15 (UTC)[回复]
有无我份?--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月10日 (三) 14:50 (UTC)[回复]
冇,但是無綫有个声优和我同名——东云实验室所长 博士留言/贡献2012年10月18日 (四) 08:39 (UTC)[回复]

话说似乎不少人自己的条目……Liangent留言 2012年10月18日 (四) 08:52 (UTC)[回复]

关于越南语维基百科条目数直追中文……

近日越南语维基百科已经突破50万条条目,一举超过瑞典语版并有直逼中文之势。虽说数个月前的中越维基大战我们暂时胜利,但最近似乎又不得不接受越南语的挑战。今年越南语言版本的飞速增长大家都看得到的,对于这个活跃用户只有一千多的语种,正常情况下如此快速增长是不可能的。正如年初大家讨论的那样,他们用了许多机械翻译等等低质量手法与我们竞速。参见此处不过对于那些看重条目数量的大叔们来说,又应该会有危机感了……不知大家对这次的事态有什么意见,是立即仿照年初开动AWB等机器继续开始条目数竞速呢,还是无视之?话说我对我们的数据库容量是否支撑得起竞速已经产生怀疑了,貌似可用数据库都在年初刷完了,最近创建欧洲市镇的哥们还有多少内容待刷也不清楚,至于越南语还有多少数据库,更只有他们知道。中越维基之战,似乎远未结束。我们是继续像几个月前采用机器人和AWB加入竞速,还是转变为宁缺毋滥,只好由大家定夺了。(Ps:我这里还有大概几千条美国城市数据库可以刷,只能用subst的方法慢慢进行;明朝、清朝政治人物松江府一块已经没有可用数据库了,其它地区的知府、知县还没找到数据。)-- 2012年10月6日 (六) 04:30 (UTC)[回复]

一次刷出10000+才列入考虑范围。否则不如坐等它超。 --达师218372 2012年10月6日 (六) 05:13 (UTC)[回复]
现在要找出一次性10000+的确很难,几千还凑合。-- 2012年10月6日 (六) 06:33 (UTC)[回复]
越南语维基现在主要刷的是各国地名条目,几乎各个主要国家都被刷遍了。中文维基这边对应的条目还比较欠缺,目前已基本完成的有匈牙利(2000多)、意大利(8000)、西班牙(8000);完成一部分的有法国(尚有34000未建);尚未开始的有德国(12000)、奥地利(2300)、瑞士(2500)、波兰(2479)、捷克(5000)、斯洛伐克(3000)、葡萄牙(4500)、巴西(5500)、罗马尼亚(2800)等。具体情况参见Wikipedia:机器人建立条目小组#.E8.BF.9B.E8.A1.8C.E4.B8.AD。地名方面尚有10万左右的条目可建,只是人手不足。--Tianyamm2留言2012年10月6日 (六) 07:33 (UTC)[回复]
至于其他地方的知府、知县数据库还有其他网络资源。如福建省情资料库山东省省情网、河南省情网、陕西省省情资料库等。这些网站完整收录了该省所辖各县的县志,在各县县志政府章节下有历代知县名录。--Tianyamm2留言2012年10月6日 (六) 07:33 (UTC)[回复]
要是把 WP:TRAN 里面的东西译出来会怎样?-- ──★──  2012年10月6日 (六) 07:42 (UTC)[回复]
等着我过一阵忙完考试之后我会协助翻译其中的艺术、音乐部分。钓鱼岛是中国的留言2012年10月6日 (六) 07:57 (UTC)[回复]
有想看Taylor Swift, Miley Cyrus和Carly Rae Jepsen相关条目的么?给我点儿动力我好翻译...--lavixcanvas Kiss - Carly Rae Jepsen 2012年10月6日 (六) 08:29 (UTC)[回复]
那些各国区划之类的我不会翻译名字所以一直没动,只要有人翻译名字就可以做,另外还可以抓其他语言的数据,比如地图和照片之类的。另美国城市可参考未完成的User:PhiLiP/nuke。--MakecatTalk 2012年10月6日 (六) 08:56 (UTC)[回复]
最近頗受惠於各國縣市鎮的資料庫條目,消了不少紅,翻譯地名時也有得參考。—Ai6z83xl3g留言2012年10月6日 (六) 09:05 (UTC)[回复]
网上可以找到google:世界地名翻译大辞典。我还制作过html版。--維基小霸王留言2012年10月6日 (六) 10:16 (UTC)[回复]
世界地名翻译大辞典未收录的地名可以参照[[Category:外語譯音表]]进行翻译。--Tianyamm2留言2012年10月6日 (六) 10:22 (UTC)[回复]

(?)疑問 维基百科数据库是指什么?难道维基媒体基金会对每种语言维基百科的容量有限额?那么中文维基百科的限额是多少?英文又是多少?越南人这么刷条目会不会把限额用光?--A20120312留言2012年10月6日 (六) 10:55 (UTC)[回复]

(:)回應,数据库应该是没有容量限制,上面说的“我们的数据库容量”应该是指可用的资料数据来源--YFdyh000 2012年10月6日 (六) 11:00 (UTC)[回复]
我倒是很想用AWB刷条目,而且我很喜欢做枯燥重复性动作。。不知道谁能教我。。-治愈留言 2012年10月6日 (六) 13:31 (UTC)[回复]
先申请权限再说吧……希望你别把维基给毁了,那玩意貌似蛮牛逼的。--Jack No1 *Take Me Home, Country Roads* 2012年10月6日 (六) 13:34 (UTC)[回复]
权限早就有了。。-治愈留言 2012年10月6日 (六) 13:35 (UTC)[回复]
WP:CSV有图解。--MakecatTalk 2012年10月6日 (六) 13:37 (UTC)[回复]
那个以前研究过。。研究了好久没明白= =。。愚笨啊。。-治愈留言 2012年10月6日 (六) 13:44 (UTC)[回复]
本人根据自己使用AWB的经验将WP:CSV页面中的内容稍微扩充了一些,希望能够方便各位理解AWB的使用。--Tianyamm2留言2012年10月6日 (六) 14:35 (UTC)[回复]
想弄个化学的,但是没有数据库……--CHEM.is.TRY 2012年10月6日 (六) 13:42 (UTC)[回复]
好像除了扔信息框的数据就没多少可写了……--MakecatTalk 2012年10月6日 (六) 13:48 (UTC)[回复]
想弄一堆东西,但是没有Windows PC...--lavixcanvas Kiss - Carly Rae Jepsen 2012年10月6日 (六) 13:45 (UTC)[回复]
可以使用[pywikibot]之类的东西吧……我现在正在学习中呢。--水樹美月留言2012年10月10日 (三) 15:56 (UTC)[回复]

泼点清水,大家冷静下。我是一直重视质量大于数量的。我早就说过,就算那些小语种的数量超过我们了,又有几个人会去看,根本没有什么实际意义。我不反对大规模创建新条目,也会以自己的努力来增加条目,只是想提醒大家,要在确保质量的前提下增加数量,谢谢!——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年10月6日 (六) 13:40 (UTC)[回复]

Tương tự như vậy,Rất ít người có thể đọc và hiểu tiếng Trung Quốc.钓鱼岛是中国的留言2012年10月6日 (六) 14:29 (UTC)[回复]
google機譯上文:“同样,很少有人能看懂中国。”--Numenor留言2012年10月6日 (六) 14:50 (UTC)[回复]
是看懂中文吧?不过,全世界越来越多人学中文,少有人学越南文,这是为什么呢?这不是大国沙文主义,而是力量对比的现实主义。我想越南文维基再努力都无济于事的,何必跟他们一般见识?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年10月6日 (六) 14:58 (UTC)[回复]
当然我也强力反对采用极低质量手法与他们竞速,但像那位批量建地名的大哥那样建的话应该问题不大。我这里一直没用AWB建美国城市,代码写不好,还需要请user: 喵帮忙。-- 2012年10月6日 (六) 14:25 (UTC)[回复]
美國的政治人物也可以寫啊。國會選舉每兩年一屆,四百多五百多人,兩百多年來,不算連任都該有很多了。歷屆內閣成員、大法官……--Whhalbert留言2012年10月6日 (六) 15:38 (UTC)[回复]
關於外國地名翻譯也不太懂如何操作,希望有高手發篇教學文。不過好像許多行政區劃條目少了導航模板,建議使用Link Translator翻譯模板,並以WP:AWB添加導航模板,現在大約完成義大利、法國部分(20省左右)、匈牙利等國,西班牙部分([3])希望有用戶能夠協助完成。--Alexchris留言2012年10月6日 (六) 16:50 (UTC)[回复]
好不容易找到些有用的福建省地方志资料,正在整理。-- 2012年10月7日 (日) 03:49 (UTC)[回复]
我想问的是,如何才能抓取英文维基中若干条目的源码?比如我要抓取en:Abtsgmünd条目中的坐标、人口、面积等数据,如何可以实现?--Tianyamm2留言2012年10月7日 (日) 05:04 (UTC)[回复]
Special:Export把条目源码批量下载下来,然后自己写个程序用正则表达式匹配,找完了制作成CSV格式。--MakecatTalk 2012年10月7日 (日) 11:37 (UTC)[回复]
外国地名翻译并不复杂,因为有Category:外語譯音表作为工具。举例而言,要翻译意大利地名“Bologna”,首先将单词拆分为Bo-lo-gna三部分,然后根据Template:意大利語譯音表查表可得,“bo”翻译成“博”,“lo”翻译成“洛”,gna翻译成“尼亚”。将三部分合到一起,即为“博洛尼亚”。这样就完成了地名的翻译。以上步骤(包含单词拆分,以及译音表查询)均可以通过编写脚本或程序进行,这样便实现了大量地名的翻译(当然有些地名译法比较特殊,如佛罗伦萨,但是它们的译名属于约定俗成,而且它们均已建立相应条目,不在考虑范围之内)。只要译音表准确无误,那么这样得到的译名便无疑是准确的。--Tianyamm2留言2012年10月7日 (日) 12:23 (UTC)[回复]
囧rz……第一次知道还有此等神器--Numenor留言2012年10月8日 (一) 03:23 (UTC)[回复]
(?)求助 ,Tracy Spiridakos应该按希腊文翻译还是英文翻译?--lavixcanvas Kiss - Carly Rae Jepsen 2012年10月9日 (二) 15:48 (UTC)[回复]
(:)回應这个名称最初从哪个语言来的,就从哪个语言翻译。-- 2012年10月10日 (三) 02:27 (UTC)[回复]
不過我不懂編寫腳本或程序,操作上會很困難嗎?--Alexchris留言2012年10月7日 (日) 13:21 (UTC)[回复]
写脚本或程序可能需要花点时间,不过只要程序或脚本编写完毕,翻译只是瞬间的事情,操作并不困难。主要问题在于编写程序(程式)上,还有整理数据。之前本人写过一个匈牙利语的,不过既然匈牙利市镇已经创建完毕,也就用不上了。其他国家还得另外编写辅助翻译程式或脚本。没有脚本或程式辅助的话,就只能人工进行以上步骤了,根据音节拆分单词,然后查表翻译,就是速度比较慢。--Tianyamm2留言2012年10月7日 (日) 13:34 (UTC)[回复]
忙了两个多小时才刷完455条,不爽中…… 囧rz……-- 2012年10月7日 (日) 21:10 (UTC)[回复]
关于美国的区划,可参见先前讨论:Wikipedia:互助客栈/求助/存档/2009年10月#请求创建美国城市的条目。--MakecatTalk 2012年10月8日 (一) 02:35 (UTC)[回复]
刷条目是有必要的,但是没必要去和越南语维基百科比较啊,越南语维基百科的日语条目长度还没中文版的日语条目长,反而是FA,这样跨语言比较有意思吗……--水樹美月留言2012年10月10日 (三) 15:56 (UTC)[回复]

美国区划

  • 经过研究,认为Tianyamm2所讲述的方法甚为有用。

以加州为例:加州有四百多个已经建市的城市,之前被建过的有近两百(包括上周刚刚建好的旧金山湾区的一百多)。今天把页面分类大概整理了下,大概有了个基本概念。至于人口、地理、面积等都是英文维基里以表格呈现的,直接获得即可。现在存在的问题是:

  1. 地名翻译:鉴于无法查到中文名的小城镇泛滥,我之前采用过google maps与translate结合的方法。能解决大多数翻译问题。对于能够直接翻译的名称(例如核桃溪 (加利福尼亚州))尽量避免音译。还有些名称直接翻译比较猥琐,不得不音译,这些都需要人工进行。此外英语译音表的方法也不错;
  2. 之前曾经被零零散散建过的条目需要归纳整理,以防止出现重复创建。今天整理分类时发现加州的城市分类、命名都做的很乱,至少有一条由于名称翻译结果不同而重复创建过的条目,这样非常容易导致混乱发生;
  3. 跨语言链接,如果是英语的话规律还算比较好找。可以批量添加,其它的工作让机器人自己去完成就行。

就加州而言,以上所述第二条已经解决了(不过个人预感东部某些州整理这些会非常麻烦),若能尽快将第一条解决,列出条目名单来,其他州的条目都是大同小异,完成指日可待。做了四次测试编辑。见此-- 2012年10月8日 (一) 03:14 (UTC)[回复]

(!)意見近日爆红的中国中央电视台“你幸福吗”专题也可以被编辑成一个条目。[4]我尼玛实在是快笑抽了。。哈哈哈。。钓鱼岛是中国的留言2012年10月8日 (一) 15:39 (UTC)[回复]

其實我很反對使用這種機械方式創建條目。因為,這種非人工的作法通常只能利用其他語版或現有資料庫中比較制式化的資訊,例如人口、面積之類的作為條目內容,但卻很缺乏百科條目中一個非常重要的、對於條目主題的『特色』敘述,換句話說,這種方法創造出來的條目根本沒有靈魂!當然,不是每個行政區劃都一定有明確的特色,但如果是人力閱讀過原文之後進行的編輯,多少可以在遇到一些有特色的地點時,於制式的數據資訊之外加點別的說明。舉例來說,當介紹到Orange County時可以提到『是越南本土之外最大的越南族裔聚居地』或『洛杉磯天使隊的主場所在地』,當介紹到Zzyzx時可以提及『是按照字母順序排列的美國地圖索引中最末尾的地名』之類、真正閱讀之後讓人有感覺的資訊,而不是些每一頁都看起來一樣的湊數資料而已。--泅水大象訐譙☎ 2012年10月8日 (一) 16:34 (UTC)[回复]

只覺得用刷的很呆版,越南T**D那幫S*就T**D的去刷,只認為這樣的做法很無趣,算了吧!別這樣做(此言論包含中式粗言,粗言以***代替)ltdccba--Jason--Lin-> 2012年10月8日 (一) 17:02 (UTC)[回复]

google maps上的地名翻译很多都是从来没人用过的名字,以此作为依据不太合适--百無一用是書生 () 2012年10月9日 (二) 01:40 (UTC)[回复]
google maps疑似机器翻译……Liangent留言 2012年10月9日 (二) 02:14 (UTC)[回复]
其实除了机器翻译,人力翻译的方法和机器也差不了多少了,而且在整理数据时都会手动逐一检查的……另外大象所说的现象,其实不仅是自动建立出来的东西,整个维基都普遍存在,有些领域惨不忍睹。甚至一些手动建立的,本应颇具重要度的区级行政区划条目(例如矿区 (阳泉市))都属于这种类型。参与开荒的人太少。-- 2012年10月9日 (二) 05:15 (UTC)[回复]
各位没有注意到google:世界地名翻译大辞典吗?--維基小霸王留言2012年10月9日 (二) 09:11 (UTC)[回复]
小小城镇太多了……-- 2012年10月10日 (三) 02:28 (UTC)[回复]

(?)疑問有沒有專門討論美國區劃的地方?傳說DARK留言2012年10月21日 (日) 01:46 (UTC)[回复]

(:)回應之前有专题,不过参与人数不足似乎废了。其实互助客栈本身就是一个讨论的好地方。-- 2012年10月21日 (日) 01:50 (UTC)[回复]
謝謝!如果可以的話我也想知道那個專題在哪。傳說DARK留言2012年10月21日 (日) 02:02 (UTC)[回复]

瑞典语不甘心落后


(!)意見 大批量创建地名我觉得很不可取, 这些地名 几年能有一个访问吗。 符合 关注度标准吗。 这本身已经是 不重质量 重数量了。 --Scoooooorpio留言 2012年10月13日 (六) 06:38 (UTC)[回复]

应该还是会有的,而且对人物出生地之类的都有一定帮助。--lavixcanvas Kiss - Carly Rae Jepsen 2012年10月13日 (六) 06:45 (UTC)[回复]

刚才看wp:ST,越南语被瑞典语废了?--铁铁的火大了留言2012年10月13日 (六) 13:35 (UTC)[回复]

瑞语维基采用BOT大量创建真菌条目,几天之内就新建了4万条目。--Tianyamm2留言2012年10月13日 (六) 14:15 (UTC)[回复]

瑞典語維基跟中文維基只相差7000多條,還有西班牙語和波蘭語相差50幾條…-哆啦A夢討論貢獻2012年10月14日 (日) 04:27 (UTC)[回复]

Tianyamm2兄的機械人很亢奮呢!某生留言2012年10月14日 (日) 13:53 (UTC)[回复]
1天1萬條成常態?英文維基也沒這樣過。-哆啦A夢討論貢獻 2012年10月14日 (日) 14:06 (UTC)[回复]
  • 根据现在的状态,瑞典语和越南语的机器人都似乎停了运作速度有所放缓,不排除近期又会重启加快的可能。现在瑞典语与中文相差1万3千左右,越南语已经被有所甩开,与中文大约差4万3千。不过仍比上个月有所缩小。话说瑞典语的那帮人应该被Tianyamm气死了…… 囧rz……-- 2012年10月14日 (日) 23:54 (UTC)[回复]
大概是因為瑞典語追不上,所以現在就沒有用機器人…-哆啦A夢討論貢獻 2012年10月15日 (一) 04:00 (UTC)[回复]
話說西班牙語超過波蘭語了,波蘭語為927,157條,西班牙語為927,194條…-哆啦A夢討論貢獻 2012年10月15日 (一) 04:14 (UTC)[回复]
其实昨天有相当长的一段时间瑞典语建的速度比我们快……他们的BOT开到了最大功率。-- 2012年10月15日 (一) 04:18 (UTC)[回复]
那為什麼現在瑞典語沒用BOT快速刷條目?-哆啦A夢討論貢獻 2012年10月15日 (一) 04:25 (UTC)[回复]
话说Tianyamm2说他为了速度快把信息框都去掉了……--MakecatTalk 2012年10月15日 (一) 04:29 (UTC)[回复]
瑞典语的人估计没东西刷了……话说翻译才是最耗时间的,翻译400个条目名称需要大概半小时……-- 2012年10月15日 (一) 04:43 (UTC)[回复]
“把信息框都去掉了”這樣不求質量也不太行,還是再派BOT把一些資料加上去?-哆啦A夢討論貢獻 2012年10月15日 (一) 04:47 (UTC)[回复]
還有關注度呢…-哆啦A夢討論貢獻 2012年10月15日 (一) 04:53 (UTC)[回复]
根据之前的经验,行政区划条目只有五级行政区及以下的关注度有争议,其它的都可以。-- 2012年10月15日 (一) 04:57 (UTC)[回复]
這樣的話,似乎還有很多可刷的…-哆啦A夢討論貢獻 2012年10月15日 (一) 05:07 (UTC)[回复]

封禁「跳錶」

「跳錶」原指用水或煤氣時某種儀器上數字的變更,或指的士收費錶上數字的變更,這裡指封禁時間無故變更。

在我的第二次封禁中,10月6日突然「跳錶」,我猜是系統BUG。--一個正常人 2012年10月9日 (二) 12:58 (UTC)[回复]

因为后来被改过一次封禁设置。Liangent留言 2012年10月9日 (二) 15:02 (UTC)[回复]
那麼下次是不是要叫管理員不要去改那些設置?--一個正常人 2012年10月12日 (五) 08:59 (UTC)[回复]
2012年10月5日 (五) 17:07 ... 终止时间为3天
 2012年10月6日 (六) 05:55 ... Mon, 08 Oct 2012 17:07:02 GMT

10月5日 (五) 17:07 加三天不是10月8日17:07么?数字哪里变了?Ben.mq 2012年10月17日 (三) 15:29 (UTC)[回复]

條目分級是怎麼分的?

感覺維基百科的條目分級整個...,但看了一年之後,看出有兩種分法:

  1. 第一種就是以篇幅來分級,例如基礎條目就是以篇幅和GA,FA來分級的。(但感覺3KB以下的應該用不到了。)但其他語言很少(應該說幾乎沒有人)用這種方法來分級的,但用這種方法評級比較簡單,快速,方便。
  2. 第二種在維基專題很常用到,其他語言絕大多數也都是用這種方法,就是所謂的階級分類法。以特色,甲級,優良,乙上,乙級,丙級,Start-class(不知道怎麼翻)和小作品。雖然評級方面比較複雜,但分類後整個簡潔明瞭,比較容易改善。

覺得第二種比較好用,但很少看到有人這樣做。而且也沒有人參與評級方面雜物,是不是應該為這個出一個專題? --PORTALandPORTAL2rocks 2012年10月13日 (六) 05:15 (UTC)[回复]

条目内容基本完全,没有冗余内容时就可以分为B级,但问题就在于专题外的人未必清楚什么叫“内容完全”……--铁铁的火大了留言2012年10月13日 (六) 05:04 (UTC)[回复]
评级这东西现在似乎没人关心的,如果我某天突发奇想把证大大拇指广场改成甲等条目,估计都没人会发现。-- 2012年10月13日 (六) 05:18 (UTC)[回复]
所以我才說,需不需要一個「特別評級條目」的專題?--PORTALandPORTAL2rocks 2012年10月13日 (六) 05:20 (UTC)[回复]
前提是有足够人关心去做……-- 2012年10月13日 (六) 05:22 (UTC)[回复]
以目前中文維基的狀況而言,根本沒有足夠的人力資源去「長期推動」分級。--Kolyma留言2012年10月13日 (六) 10:45 (UTC)[回复]
那請問中文維基百科的社群要多大,才算「大」?我認為如果要包辦每個事項的話,至少要約500才夠。--PORTALandPORTAL2rocks 2012年10月14日 (日) 00:26 (UTC)[回复]
等到大部分專題的討論頁每天留言量可以跟現在的互助客棧一樣的時候。--Reke留言2012年10月14日 (日) 04:42 (UTC)[回复]
這有可能嗎?但其實中文維基百科雖然是第十一大,但專題,主題及社群方面還遠比二,三十名的還要不活躍。--PORTALandPORTAL2rocks 2012年10月14日 (日) 09:36 (UTC)[回复]
楼上都承认专题不活跃了,还这么热衷于搞专题干什么呢?--Kuailong 2012年10月20日 (六) 11:41 (UTC)[回复]

(*)提醒:評級制度本身曾經也被「嚴重」檢討過,詳見wp:互助客栈/其他/存档/2011年12月#台灣專題,日本專題和ACG專題之評級模板。--Kolyma留言2012年10月13日 (六) 13:01 (UTC)[回复]

警告,User:一個正常人正在进行不可知的操作

今早,我不知何故(或许是我查看最近更改后,我家小孩误按电脑按键)回退了User:一個正常人针对命令提示字元的一个操作(详见这里),马上遭到他的严厉封禁警告。我只知道3RR或者对模板之类的严重破坏操作可能会导致封禁,但从未听说针对一个条目的一次小小的回退编辑会导致封禁。我不知道User:一個正常人与我之前有什么过节(事实上如果这个不是一个傀儡帐号的话,我根本不认识他),但我对条目的一个小小操作能引起他/她如此大的反应,我怀疑他正在进行一些不寻常的编辑行为,希望各位维基人予以严密监视。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月14日 (日) 02:26 (UTC)[回复]

此外,监视他的操作可以发现,系统多次显示为破坏,不知道是何意思?--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月14日 (日) 02:28 (UTC)[回复]
我不明白,此用户是使用何种等级的权限,对一个用户针对某人条目的一次自己认为可能是错误的编辑予以封禁警告,甚至这次编辑其实并未构成任何破坏。我现在怀疑,一個正常人可能是之前某个被封禁用户的分身,请各位注意。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月14日 (日) 02:34 (UTC)[回复]
我在這裏作出澄清,這是我接觸維基後的第一個帳戶,也是目前唯一的帳戶。--一個正常人 2012年10月14日 (日) 02:56 (UTC)[回复]
但这个帐号的编辑历史显示,它正在对很多非条目类的内容进行修改,而这怎么看都不像新手所为。此外,此用户似乎无意对他的无礼行为作出道歉。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月14日 (日) 03:01 (UTC)[回复]
插个楼:你的小孩真厉害,这么小就知道回退了,长大后可能是打编辑战的高手啊!:)--Jack No1 *Take Me Home, Country Roads* 2012年10月14日 (日) 03:30 (UTC)[回复]
(笑)请注意“或许”二字。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月14日 (日) 04:34 (UTC)[回复]
我不知道您們「新手」的定義是什麼,但我在註冊維基百科之前有編輯其他wiki系統的經驗。--一個正常人 2012年10月14日 (日) 04:01 (UTC)[回复]

好吧,如果你真的是新手,你就你的不恰当封禁警告及破坏提报在这里向我道歉,谢。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月14日 (日) 04:53 (UTC)[回复]

如果您的「不小心論」是真實的話,那麼我用層級三的確是過火了點,您證明給我那是真的我就撤消我對您的警告。--一個正常人 2012年10月14日 (日) 05:05 (UTC)[回复]
新手你的学习能力还挺快的,连层级多少都学到了。不过在此之前你能否解释一下,我对你的编辑何处存在“破坏”?--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月14日 (日) 05:08 (UTC)[回复]
即使是我的编辑不对,那也应该在条目讨论页或者用户讨论页,甚至是编辑历史里说明,这才是沟通。不要说三级,一级都不应该发出,更不要说未有警告先去提报破坏。新手同学自己做错事还好意思问人家拿证据证明?--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月14日 (日) 05:20 (UTC)[回复]
算了,就你这咄咄逼人的气势,我也不期望你能道歉。反正我估计除了新手没人信你是新手。维基就算是mediawiki老手也不是一下子能掌握令人寒心的封禁警告,以及破坏提报的,相信只有新手才会信你是新手。希望你这位新手近期内不要再被封禁第二次就好。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月14日 (日) 05:23 (UTC)[回复]
您可以看看這個這個的分別。
要我道歉,只要證明。--一個正常人 2012年10月14日 (日) 05:36 (UTC)[回复]
我的前句,从头数起包括标点从17开始。老实说,我不去用三级警告你已经是仁慈了。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月14日 (日) 05:54 (UTC)[回复]
你不用三級,但你可以用四級或者4im級的啊……--一個正常人 2012年10月14日 (日) 06:33 (UTC)[回复]

既然新手同学你没看见破坏提报页面上方的内容,我摘录如下:

注意:閣下之匯报務須符合以下條件:

  • 所报告的编辑必须是破坏,而不是编辑争议
  • 所报告的用户必须已经得到警告,屡禁不止的破坏才应汇报至此
  • 匿名用户必须仍然活跃,而發出警告的時間亦應為近期。

-- --马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月14日 (日) 05:27 (UTC)[回复]

不过,话说如果你觉得我的“破坏”是“屡禁不止”的话,那我有理由相信,没有跟你在之前编辑中有过冲突的我,应该跟别的与你有关的帐号有过冲突。如果你有这样的经历,或者你想充当正义的蝙蝠侠,请说明清楚我哪里有“屡禁不止”的破坏,谢。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月14日 (日) 05:30 (UTC)[回复]
不過您已經符合了兩項條件了。(是破壞、有警告)--一個正常人 2012年10月14日 (日) 06:23 (UTC)[回复]
图样图森破,啥是破坏都不懂啊孩子。“所报告的编辑必须是破坏,而不是编辑争议”暗含着必须在警告后出现二次行为才提报啊孩子。哪一项都不符合啊孩子。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月14日 (日) 06:26 (UTC)[回复]
那你至少符合一項(有警告。它說「所報告的用戶必須已經得到警告」)--一個正常人 2012年10月14日 (日) 07:10 (UTC)[回复]
你的中文能力了。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月14日 (日) 07:35 (UTC)[回复]

一個正常人作为一个香港用户却在编辑摘要里用简体字,因此有合理理由怀疑他是某个人的傀儡。--CHEM.is.TRY 2012年10月14日 (日) 05:42 (UTC)[回复]

那只是遷就大家。--一個正常人 2012年10月14日 (日) 05:45 (UTC)[回复]

由于此用户反复认为本人作出破坏,本人为维护名誉正式就其行为提出一级警告(注意,只是一级)。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月14日 (日) 06:29 (UTC)[回复]

新手和IP居然在我的用户讨论页打起仗,越来越搞笑了。我说你,人家就是说几句,何至于回退人家的话。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月14日 (日) 07:42 (UTC)[回复]
控制面板和控制台明明是两个东西。--水樹美月留言2012年10月14日 (日) 14:13 (UTC)[回复]

说句题外话,我来维基百科都快7年了,到现在才知道封禁还有层级之分。当然这可能和我只用维基查资料有关,编辑偶然为之,也没有和别人发生过编辑战行为。--九紫離火很高興認識你♥ 2012年10月14日 (日) 23:37 (UTC)[回复]

没有和别人发生过编辑战行为是好事。-哆啦A夢討論貢獻 2012年10月15日 (一) 04:22 (UTC)[回复]
看来和哪位“新人”相比,我才是真正的新人。--九紫離火很高興認識你♥ 2012年10月14日 (日) 23:39 (UTC)[回复]
很早的注册时间,但编辑数很少,新的很可怕|'O'|--Sakamotosan 2012年10月15日 (一) 14:06 (UTC)[回复]
是“警告”分级不是“封禁”分级。老实说我最讨厌看到和使用警告了,有什么事情好好说就好好说,骂人就骂人,装什么警告。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月15日 (一) 03:21 (UTC)[回复]
刚才是我说错了,本来就想说的警告分级,封禁分级应该无非就是期限按月日年+无期。--九紫離火很高興認識你♥ 2012年10月15日 (一) 09:40 (UTC)[回复]
没事....--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月15日 (一) 10:41 (UTC)[回复]

(※)注意一下這個[5],他是誰,請大家自行想像。--46.17.58.102留言2012年10月20日 (六) 15:11 (UTC)[回复]

你們.....

編輯或擴充維基百科條目的時候,都是翻譯來的吧?請問這裡有誰不是靠翻譯的嗎?--PORTALandPORTAL2rocks 2012年10月14日 (日) 10:35 (UTC)[回复]

(拜托补签名)Portal:漢字文化圈里面的东西基本都不是翻译的。—Snorri留言2012年10月14日 (日) 10:12 (UTC)[回复]
那些没有interwiki的肯定不是翻译的,如春社……--CHEM.is.TRY 2012年10月14日 (日) 11:08 (UTC)[回复]
令计划也不是翻译的。--維基小霸王留言2012年10月14日 (日) 11:09 (UTC)[回复]
我寫條目時從來不靠直翻。就算是參考其他語版的內容,也是全文看完之後依照我想撰寫的詳細程度,重新挑選適當的資訊之後用適合中文的文章結構重新組合而成。--泅水大象訐譙☎ 2012年10月14日 (日) 11:27 (UTC)[回复]
請問這裡還有人想分享你的翻譯方式嗎?--PORTALandPORTAL2rocks 2012年10月14日 (日) 12:28 (UTC)[回复]
译者可以将 en:User:維基小霸王/vector.js 拷贝到自己在英文维基的 vector.js 上,之后英文维基就会变成这样。--維基小霸王留言2012年10月14日 (日) 12:36 (UTC)[回复]
你們明知道我對那些vector.js完全一竅不同,我還是維持我自己的方法就好了。而且其實你的程式只對連結有用,我看到你的圖片,以為是每一句話弄成一個一個Template,然後打上去翻。(如果用說的聽不懂,說一聲就好了,會附圖)--PORTALandPORTAL2rocks 2012年10月14日 (日) 12:41 (UTC)[回复]
阁下只需将en:User:維基小霸王/vector.js复制到en:User:PortalandPortal2Rocks/vector.js。维基的链接通常是专业名词,或者译名,这样做很方便。--維基小霸王留言2012年10月14日 (日) 12:44 (UTC)[回复]
老實說我覺得不好用。--PORTALandPORTAL2rocks 2012年10月14日 (日) 13:12 (UTC)[回复]
Google全屏翻译很好用的,很好很强大的,你要相信我。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月14日 (日) 14:23 (UTC)[回复]
我有時候會用Google全屏,但有時候是採用收集式的方法。收集式即是把所有的Facts(這個中文沒有對照詞,最接近的是「知識」,但我打英文大家應該理解),收成一個檔案裡,再用中文的「文法」來撰寫,就沒有文法西化的問題。--PORTALandPORTAL2rocks 2012年10月14日 (日) 14:30 (UTC)[回复]
我是從英語維基上直翻,兼看日語維基及韓語維基對此的說明,翻成中文條目內容的過程中,我真的覺得翻譯最須要的是翻譯者的中文程度,而不是翻譯者的英文程度,英語翻成中文如何寫作才能語氣流暢與切合原義都考驗著自己的中文程度,有時候真的覺得自己中文程度實在不行。--Znppo留言2012年10月14日 (日) 14:42 (UTC)[回复]
Google+全部語言版本的維基百科……--KOKUYO留言2012年10月14日 (日) 16:03 (UTC)[回复]
我觉得我是中文程度凑合,英语看不懂= =--铁铁的火大了留言2012年10月15日 (一) 05:11 (UTC)[回复]
我正好是跟LZ说的相反,一般是把中文条目翻译成英文。刚刚才把電視新聞鏡面翻译成en:Television news screen layout。-- 李博杰  | Talk contribs 2012年10月15日 (一) 09:06 (UTC)[回复]
我不是小條目的條目大多是翻譯的,沒什麼知識卻又手癢想寫條目的後果就會這樣=_="
另外我翻譯某些條目時的一些習慣最近似乎給某些人帶來了困擾,見上面的討論=_="--山城上総 2012年10月15日 (一) 09:37 (UTC)[回复]
據說人「忌在好為人師」,而手癢寫條目似乎也算「好為人師」的表現;又據說誤人子弟的老師死後會下到比十惡不赦的人所去的地獄更下面的地獄,寫條目寫錯似乎也算數,看來若此話為真,我死後大概也會下地獄--山城上総 2012年10月15日 (一) 09:39 (UTC)[回复]
台灣議會設置請願運動這條目到現在除了zh之外也只有jp有,jp的內容還那麼少想翻也沒得翻;葉王洪坤福諸羅八景白雪遺音現代詩論戰打耳祭飛魚祭則是只此zh一家別無分號。結論我跟樓主處在平行時空了。(Just kidding)--Reke留言2012年10月15日 (一) 20:07 (UTC)[回复]
长的条目翻译原创各半吧。短的主要都是原创。 --达师218372 2012年10月16日 (二) 13:03 (UTC)[回复]
我有時也會自行編寫一些其他語言版本所沒有的條目,像是大安水蓑衣綠島燈塔等。--章安德魯留言2012年10月19日 (五) 11:11 (UTC)[回复]

吐槽

WP:DRV,那些广告请求的理由基本上都是「无不良信息」。 囧rz……他们真的以为这里是百度百科?真的以为这里会审查H信息或政治敏感词?--广雅 范 2012年10月16日 (二) 05:25 (UTC)[回复]

看到了没,他说的是“词条内容无不良信息”,明显是百度百科的用语……-- 2012年10月16日 (二) 06:23 (UTC)[回复]
是不是要回复“1.这里不是百度百科,不会审查不良信息的,2.这里是维基百科,你的条目(WP:NOT,关注度一类随便选),所以不能收录”——Sakamotosan 2012年10月16日 (二) 08:13 (UTC)[回复]
(!)意見,看到標題這詞我嚇了一跳,「吐槽」一詞完完全全是來自閩南語,由閩南語發音直接轉成北京話,意味著挖苦,沒想到居然看到樓主跟上面幾樓都知道這詞,原來大陸也再用,網路真的不可思議。--Znppo留言2012年10月16日 (二) 08:48 (UTC)[回复]
囧rz……看过ACG知道这词很正常吧?关于回复,1还是不要了比较好。--广雅 范 2012年10月16日 (二) 10:09 (UTC)[回复]
囧rz……吐槽原来是闽南语啊……以前都不知道,涨姿势了……另外我第一次看到Komica有金坷垃的介绍的时候也是嚇了一跳,o(∩∩)o...哈哈--水樹美月留言2012年10月16日 (二) 13:15 (UTC)[回复]
囧rz……不也是大陆先出现的么。这种没什么奇怪的吧。乌拉跨氪 2012年10月16日 (二) 13:33 (UTC)[回复]
囧rz…… ,我说的是'台湾地区的网站Komica居然有金坷垃这样的“大陆词条”,当时让我震惊了(笑)……--水樹美月留言2012年10月18日 (四) 11:22 (UTC)[回复]
因為我突然看到自己週遭地區的用詞,居然在維基百科上被大陸地區的維基人使用,心裡有點驚訝^^。--Znppo留言2012年10月16日 (二) 14:17 (UTC)[回复]
提醒一下,中国大陆有个地方叫闽南,那里的人说的话和台湾的闽南语基本是一样的(所以闽南语叫做“闽南语”),所以你看到大陆人用语和你周遭地区的用词类似可以不必如此惊讶的。。。—Snorri留言2012年10月16日 (二) 14:27 (UTC)[回复]
貌似不少不常用维基的网民都认为维基和百度一样是有审查的。—Snorri留言2012年10月16日 (二) 10:24 (UTC)[回复]
当然有审查!要么巡查员是用来干嘛的……--广雅 范 2012年10月16日 (二) 10:26 (UTC)[回复]
诶……LSS的审查指应该指的是censorship,不是巡查员查条目的review……>_<……--水樹美月留言2012年10月16日 (二) 13:27 (UTC)[回复]
可是……不觉得说「审查」比说「巡查」帅气很多么?(←_←你够了喂!)--广雅 范 2012年10月16日 (二) 22:54 (UTC)[回复]
帅气.....好吧,说自己是维基政治局委员是不是更帅气......-- 2012年10月16日 (二) 23:03 (UTC)[回复]
要查也是查侵权什么的啦……政治查什么……= =--广雅 范 2012年10月17日 (三) 03:19 (UTC)[回复]
有道理哦!--水樹美月留言2012年10月18日 (四) 11:28 (UTC)[回复]
我看了一下,真的很吐槽!哈哈哈~!(^O^)--Lanwi1(留言) 2012年10月18日 (四) 11:45 (UTC)[回复]

同行評審問題

我翻譯的條目天衛二最近在同行評審,但之前就同行評審過一次了。雖然同行評審主頁的,但天衛二的討論頁的連結還是連到舊的同行評審,所以同一個條目能不能進行同行評審兩或多次?--PORTALandPORTAL2rocks 2012年10月16日 (二) 11:15 (UTC)[回复]

似乎 已修复--MakecatTalk 2012年10月17日 (三) 03:31 (UTC)[回复]

瓜皮仔站外侮辱我,站内凶巴巴!

参考资料:微博评论实录

这不是第一次了,瓜皮仔恶意推定我也不是第一次了,早在6月瓜皮仔误判我的编辑为破坏,这次简繁移动也推定这是破坏,瓜皮仔还在微博上说我这个本地人是“撈仔”和“新廣州人”(对我来说是带有种族歧视的话),也使用“残体字”描述简体,就连IRC和微博上都有用户表示瓜皮仔的做法太严了。

瓜皮仔,如果下次对所有用户再这么严的话,我就跟你玩羞耻Play东云实验室所长 博士留言/贡献2012年10月16日 (二) 08:33 (UTC)[回复]

看不懂非标准现代汉语。Ben.mq 2012年10月16日 (二) 15:10 (UTC)[回复]
撈仔:以前一般指广东以北地区人士,是一种蔑称;新廣州人:中性词。“残体字”中性词。但是这些不应该牵扯到维基内部。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月17日 (三) 03:21 (UTC)[回复]
“残体字”是中性词?!我服了你了,很明显是贬义词好吧。--A20120312 2012年10月17日 (三) 03:24 (UTC)[回复]
其实我觉得“残体字”这个称呼很萌。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月17日 (三) 10:25 (UTC)[回复]
同感。我使用残体字发自真心,哈哈--水樹美月留言2012年10月18日 (四) 11:50 (UTC)[回复]
瓜皮仔是说得凶了点,基于管理员的身份来说的确不太合适(就像B站炮姐说错了话,结果一阵「大狂欢」了)。标题问题,我觉得没太大问题,只要不影响意思表达,繁体和简体条目名在繁简转换系统下基本区别不明显吧。而且好像很多属于大陆的条目都是繁体使用者建立的(也因此用了繁体标题),那是不是一定要全部移动到简体上?是不是一定要繁简区分,繁体地区条目一定要繁体,简体地区条目一定要简体,看来太麻烦而且没必要,而且更加加深繁简使用者的对立的感觉吧——Sakamotosan 2012年10月17日 (三) 04:13 (UTC)[回复]
PS.WP:NAME方针的筛选条件有没排序性,例如bilibili,bilibili是常用名,哔哩哔哩是中文名(官方也可确认),两个都符合(使用中文,常用名称)的情况下(而且都名从主人,因为两个都承认),怎样挑选,算是提起下曾经的bilibili的命名移动吧。再PS,User:Mraandthebigbrother也太喜欢正名了吧——Sakamotosan 2012年10月17日 (三) 04:21 (UTC)[回复]
“残体字”表达自己对一种文字的不喜爱,本人没看出对人,认为没什么不妥。如果一定是对人,根据用户页,瓜皮仔是广东人,相信他在学校也写了十几年的简体字,如果对人的话,难道也是在批评自己?--維基小霸王留言2012年10月17日 (三) 14:37 (UTC)[回复]
  • 对WP:NAME的理解明显有误,里面明确说了

另外在编辑摘要里叫嚣“移回繁体死全家”,这只会让人质疑阁下的处事态度。--Kuailong 2012年10月17日 (三) 04:40 (UTC)[回复]

(※)注意熱依札热依扎,創條目名是繁體熱依札,名字要修正也應該是在繁體架構上作修正,但在日前卻被因此移動到簡體條目热依扎,維基百科百科現在都不用管先到先得原則,條目隨便你怎麼繁簡移動就對了。--Znppo留言2012年10月17日 (三) 08:06 (UTC)[回复]
这就应该全部重打而不是修正,否则很容易产生繁简混用,特别是当用户只能阅读而不能书写另一种variant的时候。Liangent留言 2012年10月17日 (三) 09:38 (UTC)[回复]
支持名从主人,但这似乎没成为正式方针,应该先推动此方针写入正式方针页面。--維基小霸王留言2012年10月17日 (三) 14:37 (UTC)[回复]
“名从主人”是正式方针,见维基百科:命名常规第11条。“名从主人”和“先到先得”冲突时,如果符合“名从主人”的名称是某个地区的常用名,则“名从主人”优先于“先到先得”。—Snorri留言2012年10月17日 (三) 18:51 (UTC)[回复]
如果我没记错,名从主人不牵扯繁简。--Jimmy Xu  ·  · 2012年10月17日 (三) 18:54 (UTC)[回复]
但“热依扎”与“熱依札”的区别不是繁简问题。“扎”的繁体是“扎”或者“紮”(动词),不是“札”。“札”的繁简体都是“札”,和“扎”没有关系。—Snorri留言2012年10月17日 (三) 23:23 (UTC)[回复]

“mraandtux:做乜封我,我把马会同三汽的条目移到简体唔得咩?”我先看看这句话,廣州馬會巴士条目最初版本似乎是繁体,后来被mra移动到繁体,这个似乎是不合理的,廣州市第三巴士同上。由于历史变更比较大,我不知道我有没有看错。如果我没看错,那违规的应该是mra才是。--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月17日 (三) 10:23 (UTC)[回复]

楼上打错了——东云实验室所长 博士留言/贡献2012年10月17日 (三) 12:49 (UTC)[回复]
真要扯AGF的话,我能不能要求你善意推定管理员对你破坏的判定不是误判?--Jimmy Xu  ·  · 2012年10月17日 (三) 13:16 (UTC)[回复]

似乎又是一只巨大的人参公鸡????--A20120312 2012年10月17日 (三) 21:31 (UTC)[回复]

你長年站外騷擾我,別人早就警告你不要這樣,你知不知道「醜」字怎麼寫?周克華劉強東新聞日日睇科韻路站周鴻禕夢想合唱團等等(懶得列表),全部被你破壞過,移動的理由都是「大陸條目必須是簡體」,甚至是「國企必須是簡體」,有些還不寫理由。6月份的所謂「誤判」你就洗洗睡吧,哪位管理員得出這個結論?撈仔的原型是撈松,即國語老兄的音譯,哪裡貶義了?Google一下會懷孕?有IRC用戶表示因為你口水太多,已經把你block了。最後,如果你覺得微博上面你騷擾的是我(上面可沒有v實名認證),那麼好,本人現在覺得你在未經許可的情況下洩露我的私隱(被騷擾的聊天記錄,正常途徑是站內申訴),要求其他管理員處理,封禁該用戶並隱藏所有涉及「實錄」的版本,如果mra改口說他放出的所謂「實錄」裏面指的不是本人,那麼這屬於誹謗,同樣需要封禁。--瓜皮仔Canton 2012年10月18日 (四) 16:07 (UTC)[回复]
实录里所有标明为“gzdavidwong:”的是你在微博上亲口对我说的话,我只是转帖给没有微博号的人看的,和隐私没有任何关系;捞仔这个词有广州人对北方人的称呼(来源),虽然我父母是外地人,但并不代表我在这里生活了十多二十年来本地文化对我的影响如何;IRC管理员忽略我的事情自己看WP:VPT去。站内申诉会有人听吗?东云实验室所长 博士留言/贡献2012年10月19日 (五) 04:24 (UTC)[回复]
既然你也知道“站内申诉没人听”,是不是应该考虑下你自己是不是错的?--Jimmy Xu  ·  · 2012年10月19日 (五) 08:23 (UTC)[回复]
错的是猴子们!东云实验室所长 博士留言/贡献2012年10月19日 (五) 08:49 (UTC)[回复]
因为他们惹火了我!!!!!东云实验室所长 博士留言/贡献2012年10月27日 (六) 03:34 (UTC)[回复]

机器人创建条目时译名出错

最近Tiamyamm2用机器人创建大量各地市镇条目,但是在建立法国条目时由于抓取译音表错误,导致出现大量错误译名,如que被翻译成“屈埃”,Billère和Bilhères弄反,L'Hôpital被翻译成“约皮塔”(漏掉l)、Crouseilles(克鲁塞伊)被翻译成克鲁塞莱等等。由于法语发音规则比较复杂,特例较多,造成可能有大批条目译名错误。不知应该如何处理?—Snorri留言2012年10月17日 (三) 23:39 (UTC)[回复]

能否将机器人生成的条目做一份列表,将工作分配下去每人核对一部分,用人手核对名字?--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月18日 (四) 02:08 (UTC)[回复]
[6]不多說,懷疑重覆的有更多。-卍田卐JC1 2012年10月18日 (四) 05:06 (UTC)[回复]
重复的机器人不会去改,容易发现。--MakecatTalk 2012年10月18日 (四) 05:13 (UTC)[回复]
疑問:AWB好像不會分繁簡的吧?我給的連結已經顯示即使有繁體條目,AWB也會照樣建立的吧....--卍田卐JC1 2012年10月18日 (四) 08:19 (UTC)[回复]
列表可以做,只要看TianyammBOT最后的25200条贡献,但是数量实在太大,而且我不确定不懂法语发音的人能不能做好核查工作。也许可以用Google翻译朗读,然后看对不对(但Google朗读也不一定正确)。—Snorri留言2012年10月18日 (四) 07:43 (UTC)[回复]
不仅是法国的条目,TianyammBOT创建的德国、西班牙和匈牙利条目,以及User:Yhz1221User:Addis-Bot创建的美国条目都有错误。
  1. 德国条目的主要错误:
    1. 没能分辨哪个音节是重音节、哪个不是,把所有音节都当成重音节来翻译。在德语中,重音节的e发音为/ɛ/,而非重音节时发音为/ə/。比如Udler应该翻译成“乌德勒”而非“乌德莱尔”,因为第二个音节不是重音节。一般一个字如果有两个或三个音节,则重音在第一个音节,如果有四个音节,则重音在第一及第三个音节。但是有不少例外,见en:German phonology#Stress。因此,最好还是去询问懂德语的人。
    2. 末尾的ch也是发音的,比如Dimbach、Krickenbach应该翻译成“丁巴赫”、“克里肯巴赫”而非“丁巴”、“克里肯巴”。
    3. 根据《s:外国地名汉字译写通则》第七条(六),对地名专名起修饰作用的形容词(如表示方位、大小、新旧、颜色等),一般意译。因此Großkarlbach、Kleinkarlbach应该翻译成“大卡尔巴赫”、“小卡尔巴赫”而非“格罗斯卡尔巴”、“克莱因卡尔巴”;Oberdürenbach、Niederdürenbach应该翻译成“上迪伦巴赫”、“下迪伦巴赫”而非“奥贝尔迪伦巴赫”、“尼德尔迪伦巴赫”;Neuleiningen、Altleiningen应该翻译成“新莱宁根”、“旧莱宁根”而非“诺伊莱宁根”、“阿尔特莱宁根”。
    4. “XX an der YY”形式的地名,YY通常是一条河、或一个湖、一座山的名称,表示城镇位于这条河(湖、山)附近,这时也应该意译成“YY河畔XX”、“YY湖畔XX”、“YY山麓XX”,而不应完全音译。比如Hüttingen an der Kyll应该翻译成“基尔河畔许廷根”而非“许廷根安德尔基尔”。
    5. 含有人名的地名,其人名部分应遵守约定俗成的译名,比如Sankt Johann应该翻译成“圣约翰”而非“圣约汉”。
  2. 西班牙条目的主要错误:
    1. 在西班牙,西班牙语并非唯一的语言,还有加泰罗尼亚语巴斯克语加利西亚语。许多城镇都同时有两种语言的名称,比如eu:Aretxabaleta(巴斯克语)/es:Arechavaleta(西班牙语)。翻译时按照巴斯克语或者西班牙语翻译都可以,如果按照巴斯克语翻译,因巴斯克语中tx的发音为/tʃ/,因此应该翻译成“阿雷查瓦莱塔”;如果按照西班牙语Arechavaleta来翻译,也是“阿雷查瓦莱塔”。但绝对不可以把巴斯克语的Aretxabaleta当成西班牙语,翻译成“阿雷特克萨瓦莱塔”。加泰罗尼亚语、巴斯克语和加利西亚语的发音规则可参见en:Catalan phonologyen:Basque language#phonologyen:Galician language#phonology
  3. 匈牙利条目的主要错误:
    1. 与德国条目一样,许多匈牙利条目也过度音译了,对地名专名起修饰作用的形容词(如表示方位、大小、新旧、颜色等),一般应该意译。比如Nagycsécs、Kiscsécs应该翻译成“大切奇”、“小切奇”而非“瑙吉切奇”、“基什切奇”;Felsőgagy、Alsógagy应该翻译成“上高吉”、“下高吉”而非“费尔舍高吉”、“奥尔绍高吉”;Újcsanálos应该翻译成“新乔纳洛什”而非“乌伊乔纳洛什”。
  4. 美国条目的主要错误:
    1. 部分地名过度使用意译,如蝗虫叉 (阿拉巴马州)好望角 (阿拉巴马州),应该音译成“洛克斯特福克 (阿拉巴马州)”、“古德霍普 (阿拉巴马州)”。《s:外国地名汉字译写通则》第七条和第八条明确规定了什么时候音译、什么时候意译,一般应该音译,少数特殊情况下意译。还有部分地名完全是胡乱翻译,如熊黛林 (阿拉巴马州)。--Symplectopedia留言2012年10月18日 (四) 11:27 (UTC)[回复]
还有一个关于译音表的问题。像{{法语译音表}}针对的是人名翻译,虽然很多情况下人名与地名的译名是一致的,但也会有不同的情况出现。比如同样是Mézières(伊苏瓦勒河畔梅齐埃),《世界人名翻译大辞典》作“梅齐埃”,而《世界地名翻译大辞典》则作“梅济耶尔”。--Stevenliuyi留言2012年10月18日 (四) 12:20 (UTC)[回复]
不明白这些地名为什么不根据中文已经有的译名翻译,而要去根据什么翻译准则去译?正常的做法应该是,如果有常用的中文译名,或者来源可靠的中文译名,应该优先采用这些译名,而不应该去管这些译名到底译的对不对(因此也就完全不用去考虑上面Stevenliuyi提到的这些问题)。根据那些翻译准则做的译名,应该只有在中文文献还没有任何译名的情况下,不得已而为之的最后选择--百無一用是書生 () 2012年10月18日 (四) 12:33 (UTC)[回复]
倒是想起一件事,汉化游戏的时候遇到专有名词,经常不管中文维基的译名正不正确,全都跟着这里走……--铁铁的火大了留言2012年10月18日 (四) 14:41 (UTC)[回复]
本人是当事人,在此表示歉意。由于本人对法语、德语、西班牙语、匈牙利语不熟,加之《世界地名翻译大辞典》只收录有限词条,所以译名基本上是根据各语言的译音表翻译的,对于各种语言的特殊情况不了解,导致译名有不少失当的地方,本人正在清理相关条目。--Tianyamm2留言2012年10月18日 (四) 15:43 (UTC)[回复]
AWB在繁简处理上的确不好,我经常遇到一些人物条目已经繁体编辑出来,但是AWB无法识别,仍然提示可以继续创建简体的同样人物的条目。--Walter Grassroot () 2012年10月18日 (四) 17:47 (UTC)[回复]
我強烈要求不要再用bot大量洗條目數了。搞得伺服器很慢,而且製造很多問題。再者機器把簡單易上手的事都洗掉之後,就少了很多初級工作的機會給新手訓練之用。為了跟別的語言爭勝而玩機器人大戰真的很沒必要,中文維基百科不一定要在數量上領先才能證明自己的價值吧?--Reke留言2012年10月18日 (四) 19:20 (UTC)[回复]
上万个镇子不可能也不会已经有中文译名。所以建立之时都是默认直接机器识别。蝗虫叉是直译过度,移动即可。美国地名很多都很奇怪,还有直接用数字命名的,不得已才这么做。机器翻译完人工检查是肯定的,一般一百条目能找出15-20个翻译错误的需要手动修正,期间疏忽漏掉两个是可能发生的,对于实在无法翻译的一般会直接删掉不会创建。-- 2012年10月18日 (四) 20:43 (UTC)[回复]
@Reke,人活着就是一口气,既然越南语和瑞典语敢挑衅,我们就应该玩死它们xD--铁铁的火大了留言2012年10月19日 (五) 01:42 (UTC)[回复]
意氣用事不是好事,而且我的重點還是在這種洗法把簡單的事情做完了,新手能寫的條目變好少。假如開個50人的翻譯課程,以地名來講,內容極簡略的線上地名資料庫涵蓋此25000個條目,可以讓500批第一次編輯的新手有簡單練習的空間。而機器洗過之後,線上資料庫的內容都無再用的機會,要叫學生寫這些條目,就得找到更深入的介紹材料。
我不曉得越南語或瑞典語是否有發什麼「超中趕英」之類的宣言。若沒有,「挑釁」云云是中文的維基人以小人之心在度人;而就算有,我們又何必朝著墮落的方向走去?--Reke留言2012年10月19日 (五) 03:53 (UTC)[回复]
意译还是音译,似乎存在一个模糊的界限。比如菲尼克斯/凤凰城怀特霍斯/白马市黑山/门的内哥罗塞拉利昂/狮子山国。如果意译的话,法国诺尔省可以译为北方省。--Tianyamm2留言2012年10月19日 (五) 01:50 (UTC)[回复]
出一些错也不会影响维基百科的整体印象。用机器人创建的很多小城镇根本没什么人看,出点错也不会被关注到。等到以后有中文圈的人关注自然就会改好了--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年10月19日 (五) 01:54 (UTC)[回复]
@Inspector:不能这样说,很多翻译的人会把维基的译名直接拿去作为译名,因为是中文区仅有的现成译名,这样错误的译名就会变成广泛引用的名字,最后维基百科不得不采用,因为已经变成常用名了。—Snorri留言2012年10月19日 (五) 14:51 (UTC)[回复]
实在不行,就挂个模板说明这是“机器人创建且未审核的译名”。若是网上来源也无足够译名资料,再挂一个模板说明这是暂定译名。--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年10月21日 (日) 06:26 (UTC)[回复]
如果真的這樣做,恐怕已經違反維基方針指引了吧?--章安德魯留言2012年10月22日 (一) 08:24 (UTC)[回复]
总比让人家以讹传讹好。也可起到吸引新手改进这个条目并拿掉模版的意义。--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年10月25日 (四) 04:48 (UTC)[回复]
匈牙利、西班牙、德国的问题比较简单,应该很快就能修正完毕。但是有一个问题,以Ober-、Nagy-等起头的市镇名称,在《世界地名翻译大辞典》中也有一些是直接音译的,这种情况如何处理?全部改为“上”“大”,还是维持音译?如辞典里面的Oberhausen译为“奥伯豪森”而不是“上豪森”,Nagykanizsa译为瑙吉考尼饶,而非“上考尼饶”;Oberneukirchen译为奥伯诺伊基兴,而不是上诺伊基兴。--Tianyamm2留言2012年10月19日 (五) 02:03 (UTC)[回复]
不如两个都包括,例如“奥伯豪森或上豪森”。参考英文维基对于“后XX天皇”一类的说明。--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年10月19日 (五) 02:19 (UTC)[回复]
倒不如建議机器人创建的条目不要自動標記已巡查。 Asiaworldcity 2012年10月23日 (二) 18:43 (UTC)
会累死人的,目前那些还经常积压呢……只会所有新条目一起过30天被自动清掉,包括非机器人创建还没巡查的。而且巡查员也很难查到这些问题--YFdyh000 2012年10月24日 (三) 17:24 (UTC)[回复]
這我不知道,我平時看巡查员還挺輕鬆的嘛。 Asiaworldcity 2012年10月25日 (四) 17:56 (UTC)
嗯阁下如果想体验巡查机器人的滋味话我等会刷个三四千条请您来帮巡查掉。:)-- 2012年10月25日 (四) 18:00 (UTC)[回复]
我是深夜時候上綫,早上的情況不知道。不過人工檢查名稱是否真的可行? Asiaworldcity 2012年10月25日 (四) 18:07 (UTC)
除非你能拉到一百个人帮忙。-- 2012年10月25日 (四) 18:11 (UTC)[回复]

問: 刚听人说 维基百科的 中文 社科 非常不靠谱。

社科我不是太在乎, 我只想问 自然科学的 靠谱程度。 ----Scoooooorpio留言 2012年10月18日 (四) 07:03 (UTC)[回复]

除了被人加进去的原创研究,和少数莫名其妙的翻译文章,总体还算不错。当然,数学和理论物理是民科经常出没的地方,所以格式混乱的文字尽量别信。--MakecatTalk 2012年10月18日 (四) 09:30 (UTC)[回复]
非常不靠譜?請舉例?--Outlookxp留言2012年10月18日 (四) 09:40 (UTC)[回复]
听别人说地。--Scoooooorpio留言 2012年10月18日 (四) 09:59 (UTC)[回复]
谁说的?东云实验室所长 博士留言/贡献2012年10月18日 (四) 11:00 (UTC)[回复]
龙空的某个帖子 --Scoooooorpio留言 2012年10月18日 (四) 14:33 (UTC)[回复]
靠不靠譜,看條目註釋準確。--Reke留言2012年10月18日 (四) 10:55 (UTC)[回复]
靠不靠谱本身就是个主观的概念。乌拉跨氪 2012年10月19日 (五) 18:00 (UTC)[回复]

完全不关本区事的问题

在日本区查看条目总是加载js不完整,我用开发者模式看了下,在加载//bits.wikimedia.org/ja.wikipedia.org/load.php?debug=false&lang=zh-hans&modules=site&only=scripts&skin=vector&*时在28行提示 「Uncaught ReferenceError: wgAjaxWatch is not defined 」,只有加载条目时会这样,用户页空间和主页基本没问题,其他空间时行时不行,求分析下哪里出问题,顺便可以报告下这个疑似BUG,因为它拖累了我的脚本跑不了。——Sakamotosan 2012年10月18日 (四) 14:23 (UTC) --Sakamotosan 2012年10月18日 (四) 14:23 (UTC)[回复]

jawiki的问题去他们的客栈说。Liangent留言 2012年10月18日 (四) 14:35 (UTC)[回复]
好的,谢谢——Sakamotosan 2012年10月18日 (四) 14:38 (UTC)[回复]
报告bugzilla可以吗?——Sakamotosan 2012年10月19日 (五) 14:24 (UTC)[回复]
site js的问题通常会resolved invalid掉。如果说是backward compatibility的问题可能会考虑考虑。找ja的人修的时候指给他们这个Liangent留言 2012年10月19日 (五) 17:53 (UTC)[回复]
是去ja的ja:Wikipedia:バグの報告还是bugzilla报告mediawiki的JS类?——Sakamotosan 2012年10月20日 (六) 09:55 (UTC)[回复]

瑞典语维基再度计划用机器人创建大量生物条目

sv:Wikipedia:Bybrunnen#Botskapande av artiklar för alla världens arter?sv:Användardiskussion:Lsjbot/Projekt alla arter的讨论。各位如果不懂瑞典语,可以使用Google翻译。他们的数据库一共有:

  • 动物:1,213,206个条目
  • 植物:293,897个条目
  • 真菌:55,916个条目
  • 细菌:11,750个条目
  • 囊泡藻:9,314个条目
  • 原生动物:8,390个条目
  • 病毒:2,496个条目
  • 古菌:415个条目(见sv:Wikipedia:Bybrunnen#Lite statistik

共1,595,384个条目。--Symplectopedia留言2012年10月19日 (五) 13:45 (UTC)[回复]

如果真建了那就会成为条目数仅次于英语的版本。同时深度很可能降为前20名中最低、或者倒数-Huangjinghai留言2012年10月19日 (五) 14:39 (UTC)[回复]
如果他们真建了,我们就赢了!—Snorri留言2012年10月19日 (五) 14:48 (UTC)[回复]
依照1天刷1.5万个条目计算,需要连续100多天才能完成。--Tianyamm2留言2012年10月19日 (五) 15:56 (UTC)[回复]
这是个好消息,因为我们可以跟着建,找数据库的功夫都省了。乌拉跨氪 2012年10月19日 (五) 16:11 (UTC)[回复]
中文维基和我们平时写作业是一个心态:不到最后一分钟不会动手。学习上一些人星期天晚上才开始动笔,维基也是,别的语言马上要赶超我们了我们才会动手找数据库刷。可以想像如果当初不是越南语在逼我们,估计中文现在还在四十多万晃悠呢。这次跟瑞典语比赛估计也是这样,竞赛时才有动力,他们紧逼我们未必是一件坏事。-- 2012年10月19日 (五) 17:10 (UTC)[回复]
拜託不要比!我不想看到中文維基的品質墮落到這種地步。真要到去提案禁止機器人刷條目?--Reke留言2012年10月19日 (五) 17:30 (UTC)[回复]

盲目的心態使人迷惘,家家酒的做法,純數量衝刺,真不知讀者們感受如何?條目多雖然易找到,但內容所記載訊息卻未必全都有,又或者只有簡單幾句帶過就成一個條目,這我可不敢恭維,不過倒未必不能做。我還想問,難道這是準備進行中「追英超瑞」計畫嗎?(學中國版「追唐超漢」?)--36.232.221.9留言2012年10月19日 (五) 18:57 (UTC)[回复]

我指的就是劉德華在電影對白說:「到時候人才興旺,追唐超漢。」維基百科現在也要準備學電影了嗎?「追英超瑞」就可以使維基百科的人才興旺?嗯……疑惑中!--36.232.221.9留言

(!)意見:「量」與「質」的提昇都很重要。只要少數幾位精通此道的維基人及其機器人就可以高速衝量,而且也不致因為他們在這段時間內致力於此就對中文維基整體質的提昇有重大影響,有何必要潑冷水呢?況且,我還未曾看過這幾位維基人否定提昇品質的重要性啊!鐘鼎山林,人各有志。在下雖然沒興趣參與,但在此表態支持這幾位維基人的熱心奉獻,也對他們幾位在歷來多次的討論中受到冷言冷語的對待卻仍然無怨無悔的投入,深感敬佩。 諸君如果認為哪些機器人製造出來的條目不符維基品質要求,也難以改善,那麼請就事論事,逕自提刪。-Kolyma留言2012年10月20日 (六) 01:33 (UTC)[回复]

没人愿意自己写的话,当然靠刷了,至少开了个头,剩下就是抛砖引玉了,只要能保证条目的基本质量(至少不是小小条目),我并不反对刷条目(好像英语区前期也有刷条目的经历吧,说错了求指正),现在社群活跃人少,而且整天拉“政治战”,“口水战”,哪会有时间去出条目?如果把一些没建立的电影或其它媒体作品条目都翻译上的话,数目不刷都升上不少的——Sakamotosan 2012年10月20日 (六) 01:36 (UTC)[回复]
我說這位沒註冊的IP,我還滿質疑上次36.232.208.77的說話態度被人家挑出來,不知道是不是你?前兩位號碼開頭都是36.232.XXX.XXX。說實在,既然彼此之間立場不同,不知道別人在條目經營上辛酸,就用自己觀點去評斷別人的作為,就算用機器人刷條目又能怎樣呢?總比「有人吶」,眼見大家為了條目的質與量做平衡發展而忙,卻靠打字來耍嘴皮子是一流,倒想請問維基百科若多存在幾位這種人,真不知讀者們感受如何?--Shumny98l0留言2012年10月20日 (六) 10:33 (UTC)[回复]

(+)支持机器人批量创建条目,因为这可以大大的方便对链接的翻译。过去激烈讨论过跨语言链接问题,如果直接创建更多条目,就有助于绕过跨语言链接问题。

但反对对语言间条目比赛的过度讨论,我认为只需列出条目数量还排名升降即可,减少“比赛”的成分,以免伤害维基间和谐。--維基小霸王留言2012年10月20日 (六) 10:07 (UTC)[回复]

性質相近的條目似乎確實可以這樣搞,也就是用機器人法來大量書寫,感覺只要找到一個或少數幾個條目做為「模板」,並將因條目而異的部份給挖空,做為填空用的格子,再用機器人將這些隨條目而異的資訊填上(像生物的界門綱目科屬種、地理的經緯度所屬國家和行政區、子母音條目的詳細發音方法等及相關圖片之類的。),就有一個有基本內容的條目了?當然,知易行難,實際上大概沒那麼容易?--山城上総 2012年10月20日 (六) 13:29 (UTC)[回复]
就是这样的。-- 2012年10月21日 (日) 05:13 (UTC)[回复]

我来说两句吧

(!)意見的确,刷四五百个美国城市只需要十多分钟,似乎很爽很给力,但这之前光进行名称翻译检查就要耗费近一小时,AWB(或机器人)每次运行刚开始时都是要手动试运行反复检查以排查漏洞,一旦发现有误就要重新编排数据库,这都耗费了大量的时间。有的人只看到了刷条目“爽”的一面,却没有看见我们整理数据时背后的困难。其实我们也完全可以偷懒,随便机器翻译一下就像越南语一样乱七八糟往上面使劲贴,效率可比现在高好几倍。但是我们没有这么做,未来也不会这么做,我们从未以牺牲质量为代价来提升数量。期间可能会有所疏忽,但已经尽了努力将出错率降到最低。所以恕在下无法接受“宁滥勿缺”等指控。-- 2012年10月20日 (六) 01:52 (UTC)[回复]
在最近刚刚几千条目名出错的环境下,人家这样觉得也是非常合理的。乌拉跨氪 2012年10月20日 (六) 01:58 (UTC)[回复]
出错的制造者已道歉。--我是追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月20日 (六) 06:07 (UTC)[回复]
道歉了也不能阻止别人质疑。乌拉跨氪 2012年10月20日 (六) 07:01 (UTC)[回复]
有人阻止別人質疑嗎?又怎麼能阻止法?何必要這樣說呢?-Kolyma留言2012年10月21日 (日) 04:51 (UTC)[回复]
这样就没必要说了?我就要强调,机器人已经开始捅娄子了,已经出了太多错了。如果再需要用机器人的,请看管好。如果再出错,我更加要质疑了。这与道歉无关,道歉了不代表机器人弄出的错误就不存在了。乌拉跨氪 2012年10月21日 (日) 05:07 (UTC)[回复]
您本來就可以質疑啊!當然如果機器人再出錯,也可以更加質疑啊!「何必要這樣說」指的是「阻止別人質疑」這句話。我們只是看到這些熱心者被潑冷水而未還手,覺得過意不去而跳出來打個氣,算是平衡一下輿論而已。並沒有要阻止別人質疑,至少我自己是如此想法。-Kolyma留言2012年10月21日 (日) 05:17 (UTC)[回复]
「至少我自己是如此想法」?難怪你始終都活在自己世界裡去做事。--36.232.215.87留言2012年10月21日 (日) 06:58 (UTC)[回复]
況且,質疑原本就是促成進步的動力之一,又何必要阻止。-Kolyma留言2012年10月21日 (日) 05:25 (UTC)[回复]
的确如此。乌拉跨氪 2012年10月21日 (日) 05:54 (UTC)[回复]
改條目名稱程序並不繁瑣,相較之下還是划得來的。--Kolyma留言2012年10月20日 (六) 02:11 (UTC)[回复]
机器人的操作者是真英雄!--維基小霸王留言2012年10月20日 (六) 10:01 (UTC)[回复]
真的很厲害,1天創建10000條。-哆啦A夢討論貢獻 2012年10月20日 (六) 10:53 (UTC)[回复]
在维基上,一个球员都可以有两个甚至三个以上的不同译名,为什么一些小国小镇的行政区划命名却如此苛刻?--Walter Grassroot () 2012年10月20日 (六) 15:35 (UTC)[回复]
因为这些译名完全是通过译音表机器翻译,可能完全错误或“没有人”使用。--YFdyh000 2012年10月20日 (六) 15:49 (UTC)[回复]
比如将戛纳(Cannes)译成了卡内 (滨海阿尔卑斯省)……--YFdyh000 2012年10月20日 (六) 17:31 (UTC)[回复]
看到就改不就好了。-Kolyma留言2012年10月21日 (日) 04:53 (UTC)[回复]

我反對的原因並不在否認機器人操控者的辛苦,但是請考慮一下:

  1. 你們把大量初入維基者可以做的事情做完了,也就是一初入維基,面臨的門檻提高。以生物為例,最容易搜尋到的可靠資料就是網路上有公信力的資料庫,較難的就是去翻論文找書,現在機器人一天就搬完整個資料庫,初心者一開始就只能去看較長的資料「擴充條目」。成就感下降,而工作難度上升了。
  2. 機器人的運作似乎造成伺服器端的一些負擔。
  3. 改條目名稱程序是並不繁瑣,但是機器人製造的錯誤量人力卻難以全面查核。
  4. 還有一點就是機器人的操作者每每有「與其他語言爭勝」的發言,也令我覺得此風氣大大地有損維基百科的初衷。這裡強調是分享、合作,不是爭勝。

我還是希望能為維基的新進人留條路。--Reke留言2012年10月20日 (六) 16:21 (UTC)[回复]

  1. 我不认为初入者会去大量加入网上的数据库类信息(难度高,乐趣低),而大多是贴侵权的内容过来,少量是慢慢学习维基规则增添“人类叙述”的信息,所以不反对机器人添加数据性的内容,如信息框数据。
  2. 确实有些负担,但高负载(jobs)主要是因为国家数据模板设计不良,而导致多次因跨语言链接更新不断重解析所致,做模板时和高速编辑时多考虑下就行,而且目前也没有什么明显的影响。
  3. 是的,目前仍有大量跨语言链接的连接错误和内容的小错误没有修正。所以希望各位在用机器新建大量条目之前放出创建模板征求1~5天的意见建议。还有感觉为了速度牺牲信息框不值得,那才是更需要机器人去创建的东西。
  4. 是,这点完全不需要,排名高也不发奖金、奖章,过几年后谁还会在乎那些。--YFdyh000 2012年10月20日 (六) 16:40 (UTC)[回复]
只回應第一點,我指的不是一般形的初入者,而是跟教育單位合作下受維基人訓練的初入者。比方說,如果我跟大學生物系談成推廣,一開始要求學生先把數據庫有的內容編入維基,這是最簡單的入門方式;對教材準備者而言,也只要先找好數據庫就能確定學生有東西編。而在機器人把這些條目都做完後,學生一開始就得參考較複雜的材料來做寫作,授課者也必須去找到一本內容較有深度的書,且其主題卻又夠涵蓋夠多,足以確保每一個學生都能在維基上找到一定長度缺乏的內容,而且還得付出印發的成本。這會大大地增加初入者訓練課程難度的結果。
另外,目前以機器人「建立」條目就不只是做信息框,而是類似填空的方式用機器人寫成文章。如果只針對信息框的內容做處理,我不反對。--Reke留言2012年10月20日 (六) 17:14 (UTC)[回复]
我不清楚这类初入者有多少,感觉可能数量不多,当然也可能我孤陋寡闻那抱歉。我不认为学生照着书向维基填数据能感觉到多少乐趣而吸引到人参与;填空写文章是为了不变成小小文章和有点内容,对此我不支持也不反对。;增补已有文章比创建新文章上手度低不少,新手不太可能知道应该要采用什么格式和叙述方式,如果已有内容那可以有点参照。而且让人类的时间浪费在机器人就可更新的信息框类的数据上不太值得。--YFdyh000 2012年10月20日 (六) 17:31 (UTC)[回复]
未來台灣會增多,因為這是本地協會推廣計畫的一環。而且跟學校合作就沒有什麼樂趣的問題,我們打算用志工時數做誘因。另外,增補已有文章其實對新手而言是更難的,一方面最容易取得的資料都被寫完了,找資料難度提高;再者必須跟著原有的文章行事,反而綁手綁腳。我自己做為文字工作者,寫維基也多年,有時候擴充原有修目時會寧願把原先的東西都拿掉重寫。好比說你可以去看talk:台灣議會設置請願運動,條目中原本的列表式大事記就被我整個移掉了,因為如果要就著這個一一改,反而更困難。對老手都如此,對新手更無需言。
就我從事過寫作教學的經驗,實際上最簡單的是參考同類型的文章寫另一個條目,然後模仿替換語句;其次是空白文直接寫;最難是增寫。再者,「這條目是我創的」與「這條目裡我加了五行字」,前者對新手來說鼓舞是更大的。--Reke留言2012年10月20日 (六) 17:57 (UTC)[回复]
我不是很觉得有必要在机器人能做好的前提下故意把事情留给人做。记得谁写过一篇“不要和机器人抢饭碗”的论述来着。另外把机器人可以做好的事给人做,有时反而可能造成质量降低,例如Alan li创建的鱼类条目,多次出现创建重复条目或学名填写错误的情况,而这些错误却是在用机器人处理跨语言链接时才发现的。Liangent留言 2012年10月20日 (六) 18:08 (UTC)[回复]
多一句嘴。要是把Alan li要建的条目都建了,那我真是阿弥陀佛。乌拉跨氪 2012年10月20日 (六) 18:17 (UTC)[回复]
哦,那是我不知道。不过感觉增添内容是其次,吸引新手产生兴趣参与更重要;我指的是完全新手且没人指导,那样新建条目前就必须去了解其他条目的格式、各种方针指引,不然肯定被挂一堆维护模板被要求改正,甚至被提删,那打击略大。部分人可能会去努力学得到的相关方针指引,还有一部分则觉得太麻烦会放弃离开;那确实是新建条目更能鼓舞人,不过同上,容易受打击/需要他人帮忙修改甚至重写,感觉有了足够的编辑经验再去创建条目更好;如果他对条目内容感兴趣,那他肯定了解些条目中还欠缺的东西,去找到来源添加内容就行了。至于全文统一,好像很多人不会去注意这一点,所以有时一人添加内容另一人整理也是可以接受的。
另外那些外国小城镇除非他有了解,不然我想没多少人有兴趣去搜索和创建那些条目,即使让每人建几个也需要数千上万人,所以还是机器人建个基础比较好。而且机器人创建的条目本身格式比较统一规整,便于管理整理,即使有需要也可以再重写。--YFdyh000 2012年10月20日 (六) 18:31 (UTC)[回复]
User:P1ayer/備頁/不要搶機器人的工作--YFdyh000 2012年10月20日 (六) 18:41 (UTC)[回复]
reke兄说"未来台湾会增多",请问何为"未来"?"增多"是多少?现在唾手可得的条目需要为这些"未来"潜在的"增多"让步吗?就像我说,我"未来"会创建两条生物条目,是不是你们就都不许再建生物条目了要留给我建?此外对于新手而言,就算是整数据库,也是从自身了解的做起,比如道路、学校等和自己息息相关的,而不可能是一堆外国城镇。(补一句:维基百科的待建条目数不胜数,不至于机器人刷几下就没东西建了吧…… 囧rz……)-- 2012年10月20日 (六) 18:44 (UTC)[回复]
未來,就在2013年會開始,增多,暫時無法統計數目。如果是個人想要寫新條目,當然我們無法霸佔不給寫,而且這速度慢,幾年之內我們還是可以確保好找資料的條目不會被建完。但是現在機器人卻是一兩晚就吃光了。雖然你說維基百科待建條目很多,然而可以方便使用線上統一來源的條目就有限了,而這個數目雖大,卻是機器人可能在數個月內就能刷完的東西。
國外小鎮這個倒也算了,或許真的擺再久都沒人會建,然而有些東西卻與大學科系課程密切相關,例如生物物種、藥品配方、各種疾病、各大小民族等等,這些在數日之內被刷光,等於毀掉了可以做數年的新手訓練機會。
目前學校這種條目要新建已經相當困難了,除非我們跑去教小學生寫條目。不然高中以上的學校幾乎都已建立條目。而且要再增添內容對新手來說都有一定的難度。道路則是幾乎不可能有文獻資料,並不適合做為寫作的標的。相比之下具有特定學科關注的領域,自然是最合適的目標。
老實說你們硬要刷完也沒什麼,我只是懇求留點生路、留給新人一點成就感而已。--Reke留言2012年10月21日 (日) 04:56 (UTC)[回复]
成就感就等於是虛榮心,這兩者是一體兩面存在著。新人要寫就寫,怎樣寫都隨自己,若硬要是為了成就感那麼就有所謂罪惡感,若是為了新人考量設想,就不用牽強地扯上成就感,否則罪惡感還是會找上新人的,現實的打擊是遠比成就感更加深刻成就感抬愈高實際上摔的更重!)--36.232.215.87留言2012年10月21日 (日) 07:07 (UTC)[回复]
OK我懂了....维基里到处都是路,何必去“懇求”。-- 2012年10月21日 (日) 05:01 (UTC)[回复]
機器人建立的條目多屬為資料庫中登錄的基本內容,應該不致於形成大學生的進入門檻。倘若真的完美至如此境地,那也是中文維基之福。--Kolyma留言2012年10月21日 (日) 05:02 (UTC)[回复]
這個門檻不是說讓大學生沒東西寫了,而是指沒有辦法循序漸進的訓練。若是有線上資料庫的內容可寫,學生們可以先不去圖書館找資料,而用線上的資料庫先完成首段內容,從中熟悉操作與語法;而後才進入到找資料的課程,深入擴充。如果一開始就要學生去找資料,可能面臨學生找到的資料不合用也無法多人共用的情況。例如找生物圖鑑,可能內容就跟資料庫一樣只有數據,找來後發現仍沒得寫。而若找單一生物的專書,則只能編一兩則條目,無法供群體每個成員練習。
再加上,第一堂課學生發現自己「建立」一則新條目的喜悅,跟只能「增添」條目的感覺是差很多的。儘管訓練上應該讓他們慢慢知道協作的精神,然而初期的成就感還是相當重要。--Reke留言2012年10月21日 (日) 06:14 (UTC)[回复]
台湾有这么多文物古迹、建筑桥梁、公路铁路、街道社区、山川河流、中学大学……,怎么多可以建的。乌拉跨氪 2012年10月21日 (日) 05:54 (UTC)[回复]
其實鐵路應該是建得差不多了,中學大學也是,剩擴充而已。而且重點是,這些不是每個科系都有關係,加上也不是都有線上資料庫。就集中教學的形式言,有線上資料庫可以指導學生照搬的最方便。維基上的路真的不如想像中的多,不信自己去試寫一份與大學院校的合作企畫書就知道。前陣子我們跟台大合作的課程,光是確認還有什麼條目能給學生寫,就傷透腦筋了。--Reke留言2012年10月21日 (日) 06:05 (UTC)[回复]
其实我一直认为,让一个条目变为高质量内容的条目比简单的建立一个短小的条目而已更有成就感。如果就台大来说:首先,图书馆是非常好用的来源资料库。未必要限定课程涉及的条目范围,仅需告诉他们对内容及措辞的要求,及注明来源的方式,那么随他们写什么都是可以的。比如,拿一本“台湾建筑史”或许就能写很多东西了。其次,可以让他们更多着重于自己周边的东西,比如报纸报道自己家乡的新闻或者是自家周边的自然或人文事物等,这样其实也有很多东西写,而且更有所谓的成就感。乌拉跨氪 2012年10月21日 (日) 06:13 (UTC)[回复]
若跟科系合作卻讓學生寫跟科系無關的條目,會被釘的,所以課程上不太可能隨他們寫自己有興趣的。至於成就感,你這麼覺得,我也這麼覺得,但是對新手來講不一樣;更何況叫新手寫高質量條目,這跟叫1級勇者去刷副本一樣吧!總要先從史萊姆開始打起。機器人刷完條目,新手就只能先改錯字或是添個無關痛癢的小句子,有點像叫勇者先在新手村做跑腿任務練到20級才可以打第一隻怪,這遊戲應該沒幾個人撐得過新手期。--Reke留言2012年10月21日 (日) 06:19 (UTC)[回复]
這就要怪新人自己呀,常言道:「是新人去適應環境,並非環境去適應新人。」想要在維基百科生存下來,當然就只能靠自己努力地去適應維基百科,否則任何理由之下,全部都會被現實情況給反映出來,時間之所以能證明一切,完全就是看人而定。其實,也沒有所謂可能或不可能,一位新人從無到有,從最差直接跳到做最好的,這檔事可不可能做到或能不能做到,就算做到,只不過會被人家懷疑是已註冊老手的分身罷了,這又能如何呢?所以說,一位新人第一筆編輯就寫出高質量條目而跌破眾人眼鏡,我還是奉勸新人不要為自己設下框框,別人有理由懷疑,相對新人也有權利爭取。倒是Reke如此之言,這才是給新人留下無形框框的打擊。--36.232.215.87留言2012年10月21日 (日) 07:16 (UTC)[回复]
我還是忍不住想說,原來最近常在台灣辦活動的講師,其做法就是這麼樣鼓勵新人,真是令人不敢恭維。--36.232.215.87留言2012年10月21日 (日) 07:20 (UTC)[回复]
人参公鸡一抓一个准,I am on fire!—Snorri留言2012年10月21日 (日) 11:19 (UTC)[回复]
我已經算很收斂了,都還沒直接叫他一聲葉廣儉耶!有去維基聚會的人,大概會知道。--36.232.218.217留言2012年10月21日 (日) 11:41 (UTC)[回复]
 警告:請36.232.218.217注意,不要為闡釋觀點而擾亂維基百科。另外,最近社群有留意到你一系列的行為,到處酸別人,包括以下的編輯紀錄:123,已經嚴重違反維基禮儀,無助於維基的條目編輯。--章安德魯留言2012年10月22日 (一) 09:25 (UTC)[回复]

重提制度问题

上面的说两句结果引发连番纠纷,我新开标题。

我曾经在方针版多次表示应该为机器人立法,不论是管理员还是维基用户大多对此置若罔闻,好了,今天大家有争议了,能否再认真考虑一下立法问题?毕竟讨论一次立法比争吵十次这个问题要有意义得多。--我是追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月22日 (一) 02:49 (UTC)[回复]

把方针草案提出来。乌拉跨氪 2012年10月22日 (一) 05:48 (UTC)[回复]
同上。没草案怎么讨论。-- 2012年10月22日 (一) 06:07 (UTC)[回复]
不如只要是机器人条目,先挂上模版说明这是机器人条目怎么样?人家要将错就错,我们也没法阻止。另完善这些机器人条目也可作为鼓励新手的一部分。--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年10月22日 (一) 09:12 (UTC)[回复]
Reke說得有道理,意氣用事會導致能讓新手寫成新條目推薦DYK的條目變少,小心中文維基社群以後會開始出現社群斷層,形成對新手不友善的編輯環境,我們不應只站在老手的高度來看社群,這是高傲的心態。維基指引請不要傷害新手:「新手是我們的前景未來,因而是我們最為寶貴的資源」、「充分認識到新手的價值,新血的注入才能為我們帶來更多的知識、觀點和想法,豐富維基百科的多樣性及保證維基百科的中立和完整」。而且更重要的是,維基媒體基金會希望各種多元的語言版本互相合作,推廣知識分享的精神。絕對不是要我們去敵視他語種的維基計劃,許多亞洲語種的維基計劃更是基金會大力輔導的對象。維基技術手段是要為知識教育推廣來進行服務,而不是攻城掠池、你爭我奪式的搶戰功彪炳,難道我們維基是在打戰爭遊戲?之前有些人提出對新手不利的言論,我確信這已經悖離了維基媒體基金會的期望。另外,維基捐款活動快到了,請各位儘量幫助維基維護良好名聲,而不是去做這些傳出去給一般民眾知道會不太好聽的事。我們的維基捐款來自世界各地每個社會各方角落,沒有了他們,也就不會有過去、現在、以及未來的我們。請仔細想想什麼才是這些善心的捐款應該用來做的事。--章安德魯留言2012年10月22日 (一) 09:19 (UTC)[回复]
樓上的,希望能說到做到才是,可不願見到因為某人呀,一方面聚會時台上講一講,另一方面回到維基百科上討論,卻又變另一個人似的。--36.232.246.150留言2012年10月22日 (一) 13:27 (UTC)[回复]
不知道的人,還以為他向來留的長頭髮,就是用來遮住令人看不見的事耶。--36.232.246.150留言2012年10月22日 (一) 13:30 (UTC)[回复]
我觉得机器人建立条目没有什么不合适,但前提是运行脚本时尽量不要出差错。不要建了一大堆有问题的条目,然后还要浪费很多人的精力去改。这反而得不偿失。我估计这要是搁在英文版,早就被封掉了--百無一用是書生 () 2012年10月22日 (一) 12:21 (UTC)[回复]
shizhao我帮你收拾烂摊子不是第一次,你自己操作不按制度执行也不是第一次。你在这个讨论中能克制一下自己的讨论次数吗?--我是追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月23日 (二) 04:22 (UTC)[回复]

鼓励新手是好事,但是鼓励新手并不等于损害老手甚至维基百科本身的利益。错误的翻译,是对老手认真编辑的不尊重,更是维基百科质量的贬值。不要小看一个镇,一篇博客《维基百科存在大量错误翻译》足以对维基百科的招牌踩上一百脚。某tan百科站长三年前的博客,在我眼里看来就是对维基百科声誉的严重损害,我当时曾经在Q群里跟他讨论过。我宁愿脚步放慢一点,也不希望我们辛苦努力建立起来的这套体系,在新手大量来临之时崩溃。--我是追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月23日 (二) 04:30 (UTC)[回复]

你好像歪太多了,現在大量錯誤翻譯的是機器人,不是新手。扯到新手是因為,我認為機器人把適合新手(尤其是在維基社群訓練下的新手)在入門課程中練習的簡單工作,大量地做完了。--Reke留言2012年10月23日 (二) 06:10 (UTC)[回复]
不是我带头歪的,请看章前面说的东西。另外,新手做的事情跟机器人做的事情,我认为完全是两码事。我不觉得你俩在我新开的段落中继续扯新手这个话题,对问题的解决有丝毫好处。--我是追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月23日 (二) 06:18 (UTC)[回复]
章說的也不是要讓新手隨便翻譯啊!所以我才覺得你「鼓励新手并不等于损害老手甚至维基百科本身的利益。错误的翻译,是对老手认真编辑的不尊重,更是维基百科质量的贬值。」這一句不知道是怎麼接起來的。--Reke留言2012年10月23日 (二) 07:41 (UTC)[回复]
不解释了,累。当我错好了。--我是追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月23日 (二) 07:58 (UTC)[回复]
至于上面提到的草案,请问你们自己能否先在给点意见?方针版我还放着一个草案还没表决,几乎没人对方案本身做过任何主动修改。往往咨询时就说“你说吧你说吧”,投票时每人踩一脚,这种风气真让人恶心。--我是追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月23日 (二) 04:30 (UTC)[回复]
算了,我不想再踩这趟浑水。你们自己讨论去吧,哪天我心情好了我自己去方针版写草案去。--我是追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月23日 (二) 06:27 (UTC)[回复]

現有方針的禁制

引自WP:BOT中規定不被接受用機器人運行的功能:

  • 有爭議的修改:bot的編輯一般會受到大多數用戶的歡迎,但是絕對不能用來進行有爭議的編輯。如果你打算超出社群的支持範圍來運行bot,請在相關的討論頁說明以確保沒有人反對。如果你的bot是一個全局機器人或自動批准的bot,在沒有獲得中文維基百科社群的同意前,絕對不允許超出「全局機器人」或「自動批准」中所作出的限制。
  • 資料傳送:bot不能用於與獲得批准的bot任務無關的,大量資料的傳送。這包括從其他網站動態載入內容,這將導致網站被列入黑名單,並且bot帳號被永久查封。如果你想大量下載內容或鏡像這個站點,請從我們的資料庫下載。
  • 糾正錯別字:沒有社群的批准,bot不能用於拼寫檢查和糾正錯字,以及處理繁簡轉換問題,尤其是對條目內容的檢查。

現有方針是否有所不足

要談怎麼改,還是先從現有的檢討開始。此次爭議套在上文來看,以上文字是否確實有無法涵蓋本次爭議之處?--Reke留言2012年10月23日 (二) 08:03 (UTC)[回复]

去方针版吧。我本来也只是想在这里提一下,谈还是去那边好。不过我累了......--我是追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月23日 (二) 08:12 (UTC)[回复]

邮件列表

Liangent留言 2012年10月22日 (一) 14:45 (UTC)[回复]

結果再討論......

之前8月我提出的「特色主題」方案已結束討論,因此得到大家的共識:等特色條目多一點再設。

但是優良主題部分尚未結束,中文維基百科優良條目已快達到1000條,所以設優良主題的過程中,數量並不是問題。因此由你們決定是否增加「優良主題」?--PORTALandPORTAL2rocks 2012年10月20日 (六) 09:42 (UTC)[回复]

原来的讨论存盘到哪了?没找到。本人印象中好像没有共识。--Kuailong 2012年10月20日 (六) 11:38 (UTC)[回复]
。基本上是有基本的共識。--PORTALandPORTAL2rocks 2012年10月20日 (六) 15:08 (UTC)[回复]
我不知道你是怎么从"现在不设"推理到"等条目多一点再设"的。而且对于这些专题的主要担心都是人气/人手不足,跟条目多少的关系不是那么明显。 --Kuailong 2012年10月20日 (六) 16:28 (UTC)[回复]
「他們」說
  • Jsjsjs1111:「中文維基應該先處理其中質量差的條目,再先發展質量好的,FT這種有點本末倒置,只適用於社群活躍度和條目質量均較高的enwiki。」
  • 烏拉跨氪:「主題數這麼少,還要選出特色,有一兩個就不錯了。」
  • Yhz1221:「可以說主題90%都是處於荒廢狀態......想選出個特色的太難了。」

基本上他們三個說的都是同樣的東西,就是明顯的數量不足。之前好像沒有人提出「人气/人手不足」的問題。--PORTALandPORTAL2rocks 2012年10月21日 (日) 00:24 (UTC)[回复]

我说的90%处于荒废状态其实指的就是人手不足。没人来才会荒废。不仅是主题,一些条目质量提升计划也处于半荒废状态。特色主题这个想法是个好点子,但在人少的情况下除了少数几个热点(例如动漫),其他的都带不起来。-- 2012年10月21日 (日) 01:55 (UTC)[回复]
主题页和特色条目有多大关系?你到底是想做FT还是P:FP?先去把Portal和Topic的区别搞清楚之后翻译成合适的中文再来提吧。 --达师218372 2012年10月21日 (日) 05:01 (UTC)[回复]
“社群活跃度”说的就是人气。反正我强烈(-)反对设定优良主题。--CHEM.is.TRY 2012年10月21日 (日) 05:14 (UTC)[回复]
不过说,假如真的出现“优良主题”,是不是又会来所谓的“优良列表”、“优良图片”、“新主题推荐”、“特色新闻”、“优良新闻”等一系列啊?-- 2012年10月21日 (日) 05:16 (UTC)[回复]
提议“特色互助客栈话题”--lavixcanvas RED - Taylor Swift T-Swifty<3 2012年10月22日 (一) 18:13 (UTC)[回复]

為何我無法上傳照片

為什麼從Flickr上傳一張版權的照片,會出現The image on Flickr is not licensed under a sufficiently free license.這段話呢?--GaomeiWu留言2012年10月20日 (六) 13:54 (UTC)[回复]

不接受NC。Liangent留言 2012年10月20日 (六) 14:00 (UTC)[回复]
哇!這下子我找出來有幾十張版權的照片就不能上傳了。--GaomeiWu留言2012年10月20日 (六) 14:12 (UTC)[回复]

類沙盒頁面加註警語?

[7]什麼時候有這種東西出現了?這樣個人頁下的沙盒子頁面也要貼警語?--Reke留言2012年10月21日 (日) 08:01 (UTC)[回复]

內容格式與條目太過相近,會被貼上警語是屬正常,若討論後,由管理員認為真的沒問題,那麼就可以拿下。--36.232.215.87留言2012年10月21日 (日) 08:42 (UTC)[回复]
而且這也不是純粹被一個人說是沙盒就是沙盒,這可是台大的教育專案開出來的課程,是否為沙盒,還得看管理員怎處理。--36.232.215.87留言2012年10月21日 (日) 08:51 (UTC)[回复]
維基自己的搜尋引擎預設不會找到wp:名字空間下的頁面,能翻到這頁來的人都可以分得清這不是條目吧? 囧rz……--Reke留言2012年10月21日 (日) 08:50 (UTC)[回复]
因為這是你自己認為如此,還是請管理員處理較為妥當,可不是你說它怎樣就是怎樣,維基百科寫出來條目還是屬於維基百科而非巧立名目開出的專案所有。--36.232.215.87留言2012年10月21日 (日) 08:52 (UTC)[回复]
你自己先去看看條目所有權,而且你也不是管理員,我可不認為你說怎樣就能怎樣,這種行為建議你不要出現在新人面前,特別是你在維基聚會這種公開場合上,免得被人捉出柄頭來。--36.232.215.87留言2012年10月21日 (日) 08:56 (UTC)[回复]
wp名字空間不屬於「條目」。--Reke留言2012年10月21日 (日) 09:03 (UTC)[回复]
 警告:請36.232.215.87注意,不要為闡釋觀點而擾亂維基百科。另外,最近社群有留意到你一系列的行為,到處酸別人,包括以下的編輯紀錄:123,已經嚴重違反維基禮儀,無助於維基的條目編輯。--章安德魯留言2012年10月21日 (日) 10:36 (UTC)[回复]

关于多个机器人严重超速的问题

据我的研究,的编辑速度超过了每分钟12次,甚至达到了14次,强烈要求猴子们执行封禁!不然就回花果山吧!--Nipponese Dog Calvero留言2012年10月21日 (日) 12:08 (UTC)—以上未簽名的留言由UsaserTagsa對話貢獻)於2012-10-21T12:08:19‎加入。[回复]

(+)支持,有法必依,执法必严,违法必究。--我是追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月22日 (一) 02:45 (UTC)[回复]
首先请李煌老师不要盗用影武者的名义骂人,那个日本管理员没封过你吧?还有User:Kage-bot明明就是大师您的傀儡……--MakecatTalk 2012年10月22日 (一) 03:27 (UTC)[回复]
哦,早说,把大师先封了吧。--我是追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月22日 (一) 03:53 (UTC)[回复]
哇,(除了发正念之外)第一次实时目睹大师讲话……--水樹美月留言2012年10月23日 (二) 10:54 (UTC)[回复]

為什麼我照片上傳不見了

請問,為何我上傳照片會變成這種[8],照片跑哪去了?--GaomeiWu留言2012年10月21日 (日) 14:59 (UTC)[回复]

換這張[9]依然還是沒有。--GaomeiWu留言2012年10月21日 (日) 15:59 (UTC)[回复]

因為我有把檔案名稱改成英文,會不會是這緣故?--GaomeiWu留言2012年10月21日 (日) 16:02 (UTC)[回复]

奇怪?怎沒人理?--GaomeiWu留言2012年10月21日 (日) 16:28 (UTC)[回复]

根据模板提示,应该在机器人上传队列中,等会吧——Sakamotosan 2012年10月21日 (日) 22:52 (UTC)[回复]
跟英文名没关系的。-- 2012年10月21日 (日) 22:55 (UTC)[回复]
注意:好像人手上传还是什么的,还有,如果一天后仍没能上传的话,告诉工具作者,详细看模板信息——Sakamotosan 2012年10月22日 (一) 04:55 (UTC)[回复]

现在维基社群还在缩小吗?

记得一年前左右讨论过一次,不知现在情况如何。--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年10月22日 (一) 09:10 (UTC)[回复]

到底总体上是不是在缩小?看了一年前的维基百科:互助客栈/方针/存档/2011年5月#维基媒体基金会理事会就社群缩小问题致社群的信还是没太明白。--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年10月24日 (三) 03:20 (UTC)[回复]
根据一些人的回应,包括联合报的报道,台湾的社群正在缩小是确定了的,香港我不清楚,但对于整个中文维基而言,几年来社群大小还是处于一个相对稳定的状态,没有大幅增长也没有大幅缩水,活跃用户一直保持在5000-7000左右。毕竟中文还有中国大陆这么一个大市场没挖(虽说相当难挖),不过倒是提供了补充新血的作用,近年大陆维基人比重上升就是例子。-- 2012年10月24日 (三) 06:20 (UTC)[回复]
英语在降,中文好像还在涨?--铁铁的火大了留言2012年10月24日 (三) 06:31 (UTC)[回复]

这种纯属幽默的东西需要遵守copyvio吗?

User:Inspector/删除条目收集#管民健,后面一段之前被移除了。--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年10月22日 (一) 09:17 (UTC)[回复]

一些维基人的行为颇令人失望

在下偶尔看到存废讨论中“三路会”投票人数大大超出以往,而且均为红票。此前吾等维基人看存废,觉得有两三张删除票就不劳自己再去投一张了,可是三路会让人大跌眼睛。在下带着疑问来到了Google,找到了以下结果:

从以上的搜索结果,以及各位可以自行使用繁中在google搜索三路会+维基百科,不难看出一些维基人(或称之为维基人)将这一条目存废放到了facebook等网站中,甚至使用了“阵地战”这样的词语,意图将发生在香港的政治矛盾引到维基百科中。有趣的是,不论是大陆的维基人似乎没什么人真正在意条目的存废或说并未投支持人,但随后反对的维基人的,语气紧张激烈,不知道还以为来到了“论坛”。
在下以防被误认为共匪,先象香港维基人声明咱们是一伙人,当初你们上街反国教的时候,我在FB和weibo上也是表达过支持的,对于共党对香港的渗透深恶痛绝。
我再来替大家分析下这些投反对票的维基人的情况:

  • 存废讨论前1月内有编辑的维基人:15
  • 存废讨论前6月内有编辑的维基人:4
  • 存废讨论前6月内没有编辑的维基人:2
  • 存废讨论前3月内在存废投过票的维基人:4
  • 存废讨论前3月内没在存废投过票的维基人:16
  • 10次编辑以内的用户:1

总结:三路会该不该删除,我认为该删,因为纯属原创研究
那我为什么还要来客栈,因为这些人实在有点过分。有的时候,看到某些维基人政治观念如此偏激(中性词),却在一旁咒骂其他地区的维基人观点不中立,写维基百科也不中立。我在维基百科,只听说过共匪管理员,五毛管理员,却没听说过台独管理员,港独管理员,反中管理员。同胞们,自己呼吁中立的时候,不要一边自己扇自己脸,一边给别人扣帽子。
小弟没有学过统计,统计方式和数值大家参考就好。还请香港同胞高抬贵手,在下可不希望第一次上报是因为这种事情。
己所不欲,勿施于人。--AddisWang (留言) 2012年10月22日 (一) 21:15 (UTC)[回复]

希望一些人自重些。今次存废讨论真是让我大跌眼镜,原创研究提删归提删,却看到一些人情绪激动万分仿佛大难临头似的,真让人蹚目结舌。三路会本来属于原创研究不应被收录,今番被你们一炒,过几天再发酵下,估计反而刚好能写进维基了。所以某些人请冷静,建条目的人就算另有目的也没跟你有仇,想借这个条目搞阴谋的人最好收敛。-- 2012年10月22日 (一) 21:38 (UTC)[回复]
其實根本是反應過敏...反正該刪的,最後還是會刪。悲哀的是,所謂制衡水軍的方法,往往只是參與維基投票,而非嘗試搜集資料作一客觀重寫,用資料說服他人。不知哪天又有大陸管理員踩中陷阱,然後遭無限上綱上線。Oneam 01:00 AM留言2012年10月22日 (一) 23:00 (UTC)[回复]
我内心其实很挣扎,今年刷大怪还没开始。--AddisWang (留言) 2012年10月23日 (二) 08:45 (UTC)[回复]
我也不認同如此偏激的語言,居然出現共匪管理員等稱呼,其實在今年8月就有這樣偏激的人。-哆啦A夢17296184162012年10月23日 (二) 09:12 (UTC)[回复]

呵呵,看到这里就笑了。神经过敏,无可救药。--CHEM.is.TRY 2012年10月23日 (二) 09:34 (UTC)[回复]

最近Google索引出了问题?

用google.com(英文界面)以「条目名 wikipedia」或「条目名 维基百科」为关键词进行搜索时,经常无法得到需要的结果

比如搜索「热带气旋 维基百科」,或「離別的鋼琴奏鳴曲 wikipedia」,第一页列出的链接中都没有直达相应条目的(倒是有相关条目的)

之前好像听说Google修改算法以减少在第一页中来自同一网站的链接数量,不知这对维基百科带来了怎样的影响

有没有相应的对策呢?

--Rafom留言2012年10月23日 (二) 03:01 (UTC)[回复]

没有规定维基百科的链接必须排在第一位。他们自有自的算法。-- 2012年10月23日 (二) 03:08 (UTC)[回复]
并不是必须排在第一位,但有些结果明显不正常。比如「離別的鋼琴奏鳴曲 wikipedia」这组关键词,第一个结果是Talk:離別的鋼琴奏鳴曲,第二个结果是杉井光,之后是其他网站的链接。
他们自有自的算法没错,但我想了解内情的维基人是不是应该提交个反馈什么的?--Rafom留言2012年10月23日 (二) 03:18 (UTC)[回复]
我这里搜索一切正常。第一个就是条目。-- 2012年10月23日 (二) 03:20 (UTC)[回复]
我这里登录或不登录的google.com/ncr (英文界面)都正常,提供的两个关键词的第一条都是维基百科,“热带气旋 维基百科”更是第一页全是维基百科的。另外只听说过Google要增加第一页同一网站的链接数量,没听说要减少。检查一下你那里吧。--YFdyh000 2012年10月23日 (二) 19:24 (UTC)[回复]

子页面标题繁简问题

记得以前说过,不过没见解决方案。现在以下几种情况混用:

  • 始终保持子页面与上层页面的繁简相同。缺点:
    • 用户输入不便。子页面创建者未必总能书写另一种用字模式的文字。
  • 整个标题用子页面创建者的写法重写。缺点:
    • 系统无法自动列出计数所有子页面。(*)
    • 在缺少重定向时无法在contentSub区(“维基百科,自由的百科全书”下面)产生到上层页面的链接(如User:Liangent/測試/1)。
  • 子页面前缀保持和上层相同,后面的由创建者用自己的写法书写。缺点:

由于标(*)的两个问题实在难解决,想考虑把所有页面都统一成第一种情况。对老页面不难处理(没意见我就去动手了),但新创建的页面如果被移动(此时旧标题可能符合CSD R3:繁简混用而被删除)而有人正在旧标题工作时极易造成重复页面。以上问题,看看有啥解决的办法~Liangent留言 2012年10月23日 (二) 12:17 (UTC)[回复]

标题不要繁简混用难道没有对子页面进行要求?乌拉跨氪 2012年10月23日 (二) 12:33 (UTC)[回复]
实际第三个就是“标题不要繁简混用”的问题,但一些地方积压的太多了,拿出来展示一下再处理。Liangent留言 2012年10月23日 (二) 12:37 (UTC)[回复]
我记得若干个月前某个管理员对互助客栈子页面标题的繁简混用问题进行了处理的。乌拉跨氪 2012年10月23日 (二) 12:40 (UTC)[回复]
之所以會混用是因為子頁面上的父頁面鏈結會有bug,以下示例:
我記得我曾經就是因為建了wikipedia:聚會,子頁面命名為繁體的頁面,結果找不到父頁面,才改成現在這樣子。--Reke留言2012年10月23日 (二) 18:27 (UTC)[回复]
本来就不应该混用啊。子页面的标题繁简与母页面一致就可以啦。乌拉跨氪 2012年10月23日 (二) 19:02 (UTC)[回复]
這樣子台灣用戶要弄聚會都得先會打簡體字 囧rz……。--Reke留言2012年10月23日 (二) 19:05 (UTC)[回复]
所以想考虑用bot移动。Liangent留言 2012年10月24日 (三) 04:25 (UTC)[回复]
不能在系统打补丁解决吗?--百無一用是書生 () 2012年10月24日 (三) 06:22 (UTC)[回复]
我比較希望是從系統下手解決。
對了,昨天在測試時發現有些條目有舊時代遺留的重定向頁的樣子,像中華人民共和國--Reke留言2012年10月24日 (三) 06:42 (UTC)[回复]
上面标(*)的不容易做。Liangent留言 2012年10月24日 (三) 06:49 (UTC)[回复]
如果把最上層改成Wikipedia:MEETWikipedia:聚会Wikipedia:聚會都做成重定向?--Reke留言2012年10月25日 (四) 06:42 (UTC)[回复]
又不是只有聚会有这问题。Liangent留言 2012年10月25日 (四) 06:50 (UTC)[回复]
话说挂在条目讨论页的FAR、GAN之类的模板怎么处理……--铁铁的火大了留言2012年10月25日 (四) 12:59 (UTC)[回复]
看來源頭MediaWiki計數方式無法解決前,這件事只能將錯就錯…--Reke留言2012年10月25日 (四) 15:56 (UTC)[回复]

通知管理員

提醒,依Wikipedia:管理員的離任「最近六個月未曾做過條目的編輯」為由,6×30=180天,所以期限日為2012年12月9日(周日),若User:9old9未能於期限內有所編輯,請管理員發出通知。目前User:9old9期限截止(更新)。--36.232.223.226留言2012年10月23日 (二) 18:13 (UTC)[回复]

因為七月、八月、十月都是多出一天,也就是有7月31日、8月31日、10月31日,所以期限日不會是2012年12月11日(周二)。--36.232.223.226留言2012年10月23日 (二) 18:17 (UTC)[回复]
先把六个月作为6个30天处理,然后说因为如此,所以六个月其实不是六个月,这是什么逻辑?—Snorri留言2012年10月23日 (二) 18:46 (UTC)[回复]
我求楼主您注册个帐户先吧.... 囧rz……-- 2012年10月23日 (二) 18:57 (UTC)[回复]
朱明是谁...[10]--lavixcanvas RED - Taylor Swift T-Swifty<3 2012年10月24日 (三) 00:43 (UTC)[回复]
Wikipedia:当前的破坏/存档/2012年7-9月#朱明_(画家)Spam--YFdyh000 2012年10月24日 (三) 03:24 (UTC)[回复]

有关中国和台湾的分类问题

维基百科上的不少分类(category)都是使用“中国XX”和“香港XX”、“台湾XX”进行并列,这是否违背了维基百科:避免地域中心方针中有关海峡两岸政治的相关内容:

我的意见是:在分类中使用“中国”和“台湾”、“香港”分类,无形中制造出“中国”和“台湾”、“香港”为平行的立场,这是不符合维基百科一直以来在政治上中立的原则的。如果维基百科认为中国和台湾、香港都是平行的,那么是否照顾到了中国大陆人民的观点和立场呢?是否等于在实质上支持台湾和中国是分离的呢?希望大家讨论。—Snorri留言2012年10月24日 (三) 12:49 (UTC)[回复]

此外先对那些说“搞政治”的人解释一下:我提出讨论的目的在于化解政治上的不中立,而不是以此达到政治上的目的。维基百科应当是尊重现实、反映现实而不是干预现实、表达自我观点。既然现实中两岸问题上两种观点并存,那么维基百科的分类也应该反映这个现实。—Snorri留言2012年10月24日 (三) 12:56 (UTC)[回复]


另外一个问题:维基百科:避免地域中心方针中主要强调的是“中文百科并不应该以中国或中国大陆的观点为中心”,论述详细,规定明晰,而在是否该以台湾或香港的观点为中心则几乎没有提到。考虑到现在的编辑者和浏览量都是以台湾为首,香港也占了客观的一部分,是否也应该详细地描述一下如何避免以台湾或香港的观点为中心的错误呢?—Snorri留言2012年10月24日 (三) 12:52 (UTC)[回复]

中文維基百科當然也不应该以台湾或香港的观点为中心。-哆啦A夢17296184162012年10月24日 (三) 13:01 (UTC)[回复]
那么请问你对上面的分类问题是作何看法呢?—Snorri留言2012年10月24日 (三) 13:04 (UTC)[回复]
「維基百科把中華民國視為與中華人民共和國的地位相同,意即雙方是對等而不互相隸屬的政治實體;但為保持中立,對於此二者究竟是一個國家或是兩個國家,維基百科的立場是保持沉默,不對任何一方表示支持或反對。」這裡的「現實」不著眼於觀點,因為著眼於觀點就難以兼顧,而是以政治權力行使的實際狀況。--Reke留言2012年10月24日 (三) 13:21 (UTC)[回复]
也就是说,维基百科默认“中华民国”等于“台湾”,“中华人民共和国”等于“中国”?如果不是的话,中华人民共和国和中华民国的关系并不能套到中国和台湾的关系上。—Snorri留言2012年10月24日 (三) 13:31 (UTC)[回复]
在非政治的範疇維基可接受台灣當作中華民國治權所及範圍的代稱。--Reke留言2012年10月24日 (三) 13:44 (UTC)[回复]
那么台湾是否属于中国?—Snorri留言2012年10月24日 (三) 13:45 (UTC)[回复]
另外,“维基可接受”这种模糊的说法不适用于讨论这种细微程度很高的议题。—Snorri留言2012年10月24日 (三) 13:48 (UTC)[回复]
另:方针中的“ 當需要用以和台灣作非政治性用途對比時,應使用“中國大陸”一詞 ”,不知你如何看待这个说法?—Snorri留言2012年10月24日 (三) 13:49 (UTC)[回复]
這算陷阱題嗎?維基的立場就是不在此表態,不說它屬於、也不說它不屬於。而以現實來論就是中國政府的統治權是未及於台灣。如果你很堅持,那你可以把與政治無關的範疇分類改成「中國大陸XX」取代「中國XX」,「中國大陸」與「台灣」在一國的觀點中同屬地區可以對等,在兩國的觀點中也可以屬於兩個國家的代稱而對等。--Reke留言2012年10月24日 (三) 13:53 (UTC)[回复]
这不是陷阱题,算是苏格拉底的“精神助产法”吧,现在我们的观点一致了。—Snorri留言2012年10月24日 (三) 13:57 (UTC)[回复]
不見得有Category:北京经济Category:重庆教育之類分類的存在就「無形中製造出『中國 』和『北京』、『重慶』為平行的立場」。--Mewaqua 2012年10月24日 (三) 13:27 (UTC)[回复]
你误解了我的意思。我的意思是中国和台湾作为同级的分类。如果“北京经济”和“中国经济”成了同级的分类,我也会认为这造就了北京和中国平行的立场。—Snorri留言2012年10月24日 (三) 13:31 (UTC)[回复]
那麼,討論焦點不在於分類名稱本身,而應該是地區XX分類納入母地區XX分類的準則,這也可避免要直接修改大量條目去改變分類的問題。--Mewaqua 2012年10月24日 (三) 13:39 (UTC)[回复]
我的讨论焦点在分类名称上,如果你要将它转移到分类准则上也可以:台湾条目是否只能归于台湾分类而不能归于中国分类呢?最本质的,“台湾XX”这个分类页面本身是否应该归于“中国XX”分类? 这是否说明维基百科认为台湾相关的都不属于中国?归根结底问题还是用中国和台湾作为同级并列,造成割裂台湾和中国并列的立场。—Snorri留言2012年10月24日 (三) 13:42 (UTC)[回复]
個人觀點認為應該是要一對一就分類內容來討論,而不是廣泛的直接說「台灣xx」歸屬於「中國xx」這觀點。而以個人認為台灣是獨立政權的觀點來看,「台灣xx」並不歸屬於「中國xx」或者「中國大陸xx」,但是「中華民國xx」在一部份可以歸屬「中國xx」。--KOKUYO留言2012年10月24日 (三) 15:03 (UTC)[回复]
个人观点并不能超越维基的方针。无论台湾属于中国还是台湾不属于中国,都是一种政治描述,这也是台湾不应该和中国并列的原因。—Snorri留言2012年10月24日 (三) 15:07 (UTC)[回复]
個人觀點是就本人想法而論,而且以我的觀點來看並沒有違背避免地域中心的內容,同時還是要講真的要改請一個一個討論各分類定位。以絕大多數觀點來看中國主要是作為「中華人民共和國」簡稱使用,但由於「中華民國」政府現在仍然是個政治實體、且在維基百科:避免地域中心將其也列入「中國」分類中。但另一個問題是地理區劃是很難完全與政治分割的,在分類「英國」其所統治的領土分類就是「英國地理」,同理分類「中華人民共國」其所實際統治的領土分類為「中國大陸」,或者說在地理意義上的「中國」分類;但是另一方面「中華民國」其所實際統治的領土分類為「台灣」,但是在說「中國大陸」地理這分類是否有包括「台灣」這分類我們抱持並列的態度,那們咱認為地理意義上的「中國」分類應該與「台灣」並列。--KOKUYO留言2012年10月24日 (三) 15:41 (UTC)[回复]
也就是说你认为你的观点代表了中文世界的大部分?那么你怎么看待中国大陆人大部分持有“台湾属于中国”观点和方针中“當需要用以和台灣作非政治性用途對比時,應使用“中國大陸”一詞”的这一句?—Snorri留言2012年10月24日 (三) 15:46 (UTC)[回复]
现在方针中认为“中华人民共和国”和“中华民国”并列,“中国大陆”和“台湾”并列,你认为方针是否应该改变?应该改为什么?—Snorri留言2012年10月24日 (三) 15:48 (UTC)[回复]
所以咱才說我講的是個人觀點,或者說這裡每個人討論時也不過是以個人觀點加以詮釋之,要完全中立並兼顧各方立場我是覺得不可能的。此外我覺得閣下的比較無法比擬,咱認為避免地域中心主要是用於條目內容之中,對於分類並無法完全套用之。畢竟分類是指一個名詞與一個名詞的歸屬關係,在各方都對於歸屬有自己解釋的話我想以任何想法判定誰規屬誰都是很難中立的。附註:我對於中國大陸人的觀點保持尊重態度,因為事實上中國大陸的確表示台灣是他們的,但是我也要說現在在台灣中國政府仍然管不著。--KOKUYO留言2012年10月24日 (三) 16:14 (UTC)[回复]
我認為現在方針並沒有問題,問題在於分類使用時中國這個詞過於廣泛哪裡都能夠套用(中國可以指中華人民共和國、可以指中國大陸,中華民國過去也統治過中國,中華人民共和國認為台灣屬於中國的等等),但套用哪裡都有反對聲音出現。但以我的觀點來看,中國仍然多是指中華人民共和國或者是其管理中國大陸,至於是否包括台灣只能說有各方說法而無法判定。--KOKUYO留言2012年10月24日 (三) 16:14 (UTC)[回复]
所以说应该用中国大陆而不是中国来和台湾做对应。你可能混淆了维基人的观点和实际上的“观点”一词。我们讨论的是中文世界中观点的分立,而不是要求维基人就自己在政治上的见解发表观点。这里讨论的“观点”是关于中文世界中各方观点在维基如何体现的“观点”,而不是维基人的个人政见如何在维基内体现的问题。正因为“台湾和中国的关系”很微妙,所以用大部分人(不是指维基人)认同的“台湾不属于中国大陆”来进行替代。—Snorri留言2012年10月24日 (三) 17:17 (UTC)[回复]
但是這不代表就必須將「台灣xx」列入「中國xx」內,至少這在做法在會演變成有爭議的操作;換句話講也有人會認為台灣是中國(中華人民共和國)的一部分,問題並沒有因而解決。而如果是照Reke所說更改名稱的話,在將「中國xx」改名為「中國大陸xx」後,實際上剩下的「中國xx」應該也很難又包含「台灣xx」的內容。如果真的要改,就應該是一個個將「中國xx」和「台灣xx」提出並審視內容後進行更動。--KOKUYO留言2012年10月24日 (三) 18:18 (UTC)[回复]
中国不是只中华人民共和国。乌拉跨氪 2012年10月24日 (三) 18:22 (UTC)[回复]
從 來看很多子分頁所指的「中國xx」是指「中華人民共和國xx」,且正因為中國意思很多所以更要一個個討論比較,而不是說依照某中規則改名或者將某分類直接移到其他分類底下即可。--KOKUYO留言2012年10月24日 (三) 18:29 (UTC)[回复]
那就讨论移动吧。乌拉跨氪 2012年10月24日 (三) 18:38 (UTC)[回复]
我的观点是将非政治的时候的中国XX的分类全部改为中国大陆XX的分类和台湾XX的分类并列,中国分类没必要存在,因为中国这个概念比较适合模糊的表达,不适合精确的分类。—Snorri留言2012年10月24日 (三) 18:30 (UTC)[回复]
但要注意,这些分类的上一级往往都是“各国XX”。乌拉跨氪 2012年10月24日 (三) 18:38 (UTC)[回复]
而且一來是「中國大陸xx」有時候會顯得過於攏長、二是非政治這個範圍很難界定。不慣以此想法來講,我認為如「中國大陸經濟」可以包含「中華民國經濟」,但是仍不該包含「台灣經濟」。--KOKUYO留言2012年10月24日 (三) 18:43 (UTC)[回复]
既然“台湾XX”能够放在“各国XX”下面,“中国大陆XX”也可以。如果没有的话,也不用改动(没有并列)。—Snorri留言2012年10月24日 (三) 18:45 (UTC)[回复]
如果这样的话,那上面在争什么呢。台湾和中国大陆可是地理概念。乌拉跨氪 2012年10月24日 (三) 18:52 (UTC)[回复]
如果要认真讨论起“各国XX”恐怕又要开一个讨论串了。我认为“各国XX”也不过是某个维基人的创造罢了,其实很多时候根本没必要存在,如果不是“各国坦克”的话,难道还有“火星坦克”、“南极坦克”吗?直接把每个国家的坦克分类放在“坦克”这个大类里面就好了。—Snorri留言2012年10月24日 (三) 18:57 (UTC)[回复]
囧rz……,这个问题您最好再考虑一下。乌拉跨氪 2012年10月24日 (三) 19:06 (UTC)[回复]
但这里不是讨论“各国XX”分类的问题。—Snorri留言2012年10月24日 (三) 19:10 (UTC)[回复]
中国是个模糊概念,既包含了国家的概念又包含了地域的概念。而其下台湾与中国大陆对应,是地理概念。中华民国与中华人民共和国对应,是国家概念。中国与后面这四个概念不是平行的。不可能说因为会有争议就把这5个概念都混淆在一起:在以国家为概念的分类中出现中国大陆、台湾。乌拉跨氪 2012年10月24日 (三) 19:20 (UTC)[回复]
那么就还是应该检讨一下包含“台湾XX”的那些“各国XX”分类,至少把它们改成“各地XX”或“各国家或地区XX”,否则台湾就不应该出现在这样的分类中。如果某个“各国XX”包含的是“中华民国XX”而不是“台湾XX”,那么也不在我们讨论的范围之内了。—Snorri留言2012年10月24日 (三) 20:11 (UTC)[回复]
另外我坚持我的看法,很多时候强行分出一个“各国XX”是没有意义的,直接将各个国家、地区的分类放在一起就行了。—Snorri留言2012年10月24日 (三) 20:14 (UTC)[回复]
「各國xx」的存在是因為還有不用國家的分法。例如「運動員」有分國家(地區)不分運動種類的「各國運動員」,下分美國運動員、英國運動員;也有分種類而不分國家的「各項運動選手」,下分水上運動選手、田徑運動選手。如果你把「各國XX」取消,多如牛毛的國家分類會讓「運動隊」這個分類不夠清晰。
你上述舉例中的「各國坦克」也是,雖然不會有「火星坦克」,但可能有「各種戰術坦克」、「各年代坦克」等等分類法。「各國」是以此概念與其他分類並列。--Reke留言2012年10月24日 (三) 20:47 (UTC)[回复]
那么“各国”这个字就应该斟酌,改成“各国家或地区”。—Snorri留言2012年10月24日 (三) 21:05 (UTC)[回复]
這樣現實中無「國」之權力的「地區」也可以爭取放在此一分類裡嗎?四川可不可以爭取不放在「中國大陸」下而直接與台灣並列,因為四川也可以是個「地區」。其實有句話我很想說:裝傻是好事,不然中文維基百科會變成最動輒得咎的百科。我們都承認台灣目前無論承認與否,本地最高等級的政府行的是一國中央政府之事,在無政治意涵的分類中就把這個「國」視為「實際可行使國家權力的地區」即可,如果怕誤會,就註記在中立方針裡做為宣告,這樣比起一口氣都所有分類容易多了。這裡既然非台灣維基百科,我們也不是很希望為了在世界上極少數特殊情況的一塊地方,攪得整個百科的用語都偏離日常生活,本來沒意識到政治問題的,反而都意識到了。--Reke留言2012年10月24日 (三) 21:37 (UTC)[回复]
四川不可以,因为即便是地理上,四川也是中国大陆的一部分。维基百科用“中国大陆”和“台湾”对比本来就是要淡化政治,但既然这样维基百科就不应该有一个这么政治的“按国家分类”的方式。这个政治上的问题是要把与政治无关的事物“按国家分类”而造成的。要我来说,把“美国坦克”、“中国大陆坦克”、“台湾坦克”和“各年代坦克”放在一起也不会有什么问题。—Snorri留言2012年10月24日 (三) 21:45 (UTC)[回复]
我覺得問題有點大了……為了兩個地區中立性讓一大堆人查詢分類不便,這不算是好的辦法吧。--KOKUYO留言2012年10月24日 (三) 21:53 (UTC)[回复]
我不觉得删掉“各国XX”这一层会有什么问题,少了一层反而更方便查询。或者把各国改成各地。—Snorri留言2012年10月24日 (三) 21:59 (UTC)[回复]
分類:各國運動員底下有153個子分類,移掉這一層之後其他非國籍分法的在分類:運動員下就難找了。改成「各地」也有問題,就是「地」並不明確,下一層未必要以國來分,也可以以城市來分,造成問題。--Reke留言2012年10月25日 (四) 03:30 (UTC)[回复]
@KOKUYO,“中国大陆XX”不用包含“台湾XX”,而是与之并列。另外,只要“委内瑞拉XX”、“罗马尼亚XX”,“阿拉伯联合酋长国XXX”存在,“中国大陆XX”就不会显得太冗长。—Snorri留言2012年10月24日 (三) 18:49 (UTC)[回复]
我是来阐述观点的,中华人民共和国对应中华民国,中国大陆对应台湾。这两个政治实体任意一个都不能代表中国。在分类中使用中国来代表中国大陆实际上是一种不中立的行为。虽然日常用语中经常如此表达,台湾实际上因该和台北,新北,台中,台南,高雄平级,也就是和北京,上海,广东平级。详见台湾省,中华民国的一个一级行政区划。但又因为其已虚级化,所以类似基隆,新竹分类上归中华民国的分类也不是不可以。在分类中使用台湾是非常不正式也具有争议,应避免使用。--AddisWang (留言) 2012年10月24日 (三) 17:01 (UTC)[回复]
说白了就是大多数情况下取消中国xxx的分类,而改之以中国大陆xxx的分类(同时把台湾xxx的分类与中国大陆xxx并列),应该就可以了吧?--百無一用是書生 () 2012年10月25日 (四) 01:28 (UTC)[回复]
現在Snorri可能還要去動到「各國xxx」這一層級,也就是現有的「中國xxx」與「台灣xxx」的上一級,影響有點大。--Reke留言2012年10月25日 (四) 03:30 (UTC)[回复]
如果上一层级不是国,那当然可以。如果上一层级是国,这样改就很奇怪了。乌拉跨氪 2012年10月25日 (四) 05:28 (UTC)[回复]
在这里说一下。如果像是各国运动员,各国外交官,各国国家足球队这样的条目,就应该用中华人民共和国/中华民国,如果是各国寺庙、各国旅游景点的话,就应该改成各国家或地区寺庙、各国家或地区旅游景点。现在的不涉及政治的区隔方式都是“国家或地区”,而且习惯上都是中国大陆、台湾、港澳,这是现实中的解决办法。—Snorri留言2012年10月25日 (四) 05:38 (UTC)[回复]
你真的覺得「各國家或地區寺廟」可以讀得通順嗎?而且「地區」的曖昧不明性仍無法解決。我建議,直接在NPOV中加上一條「為了方便與精簡,分類中的『國』一概做為『實際能行使一國家中央政府之權力的政治實體』的簡化稱呼」然後做個聲明模板,內文是「本分類的國指『實際能行使一國家中央政府之權力的政治實體』,詳情請參閱NPOV方針」替大部分的「各國xx」分類掛上即可。如此可以簡化最多的問題,不需要去大量修改目前已掛上的分類。只要修改方針,以及「各國xx」這種大類別--Reke留言2012年10月25日 (四) 06:36 (UTC)[回复]
各国家或地区寺庙我觉得没有什么问题,如果自行对“国”来定义的话才是有原创研究的嫌疑。至于暧昧性则已经说了,现行的分划“国家和地区”的方法已经很统一了,不会有什么严重的暧昧不明处。如果实在要将“各国”明确为政治实体的话,乌拉兄可能又要说大陆和台湾是地域概念,不应放入了。—Snorri留言2012年10月25日 (四) 11:25 (UTC)[回复]
「地區」的曖昧性在於只有兩岸三地可能需要被視為與「國」同等級的「地區」,然而「地區」這個詞並不是只指涉這種「有國之實,而在觀點上未必有國之名」的地區,也可以指涉比國更大的範圍或更小的範圍,此時這些「地區」能否因此而列入這樣的分類下?不行,則名實不符;可以,則打亂原本分出此大項的用意。我想維基的編輯體例本身是不需受原創研究束縛的,以模板說明分類的體例毋需顧慮這件事。--Reke留言2012年10月25日 (四) 12:02 (UTC)[回复]
这样可能需要一次投票来决定了。—Snorri留言2012年10月25日 (四) 12:37 (UTC)[回复]
没有必要强调暧昧性带来的问题吧,“国家和地区”应该算一个术语而非两个词并列了,事先约定好就OK。顺带一提,殖民地也应该按照地区处理的。 --达师218372 2012年10月25日 (四) 15:21 (UTC)[回复]
不要相信「默契」,因為永遠會有新人或沒來討論的人,而心中有所堅持者會打破規矩。而且不要以為這不太可能發生,想想如果有人以「西藏」本身也是一個地區為由,執意把「西藏xx」移到跟「中國大陸xx」平行的話,要怎麼處置。
很明顯,西藏與台灣或香港情況不同的地方是,他們的政府未具有台灣實質上具國家主權的現實,也沒有香港政府因「一國兩制」而具有不同於中國其他地方政府的權力,儘管維基百科應該也是對西藏獨立問題保持沉默的中立,但依據現實則不宜。這在使用「國家和地區」的分類中極易受到挑戰,所以還不如用簡單直覺且不拗口的「各國XX」,但是用模板說明維基百科體例上認定「各國」的依據。有了明文,處理這種爭議也才理直氣壯。--Reke留言2012年10月26日 (五) 04:04 (UTC)[回复]

别给破坏者创建那么多快捷方式

刚发现WP:SG都被占用了,正常看来这个页面名至少应该是留给新加坡維基人的。要创建成WP:LTA/SG都好……Liangent留言 2012年10月25日 (四) 05:19 (UTC)[回复]

都建长一点儿吧...--lavixcanvas RED - Taylor Swift T-Swifty<3 2012年10月25日 (四) 05:23 (UTC)[回复]
除了最严重的几个,其他都没必要,最多就是WP:LTA的子页面形式。--MakecatTalk 2012年10月26日 (五) 11:22 (UTC)[回复]

用戶User:Mraandthebigbrother再三侵犯他人隱私

早前,本人有鑑於用戶User:Mraandthebigbrother於維基內外公開本人的隱私 (個人網站、電話、電郵等),此人當時受到封禁之懲處,惟發現此人最近變本加厲,並自創維基頁面[11]對本人以及與此人關係欠佳 (註:是指一些不認同該人所作所為的維基人,如管理員瓜皮仔)者肆意人身公擊,甚至對本人種種隱私包括現實聯絡方式、工作詳情、真實照片等以連結方式於於其頁面公開,嚴重侵犯他人隱私,此人更直言「人肉有理」,行為令人髮指,雖然此人於維基編輯次數不少,姑勿論其編輯是否小修小補貢獻是否濫竽充數,也不打算計較其「維基編輯名銜」是否名符其實,但此人多次侵犯他人隱私以自己的粗暴的所為去「伸張他的正義」實對不少人造成困擾,更有觸犯香港及中國大陸刑事法規之嫌,請管理員及更維基的更高級人員對此人的所為嚴肅處理,為了維基及維基人的褔祉,懇請勿再辜息此人,並請考慮對此人作出較長時間的封禁懲處。crazy>d留言2012年10月25日 (四) 00:27 (UTC)[回复]

居然说声无奈也能骂回来,一般转了牛角尖的人都是没救的——Sakamotosan 2012年10月25日 (四) 05:42 (UTC)[回复]
不明白你要表達什麼,反而,你這種肆意搬動別人的留言,將別人申訴「置底」的行為是極不禮貌又不尊重人的所為,請你自重。crazy>d留言2012年10月25日 (四) 12:59 (UTC)[回复]
请注意新讨论就应该置顶置底,放在顶上很少有人会注意到。--YFdyh000 2012年10月25日 (四) 13:04 (UTC)[回复]
是「置底」吧,參考Wikipedia:討論頁指導#排版。-哆啦A夢17296184162012年10月25日 (四) 13:07 (UTC)[回复]
啊,是我打错了。--YFdyh000 2012年10月25日 (四) 13:31 (UTC)[回复]
抱歉各位,是我搞錯了,由於報告當前的破壞是將新申訴置頂,以為此處的做法一樣,今後會多加留意。crazy>d留言2012年10月25日 (四) 20:41 (UTC)[回复]
新讨论置底,这是惯例吧- -b——Sakamotosan 2012年10月26日 (五) 04:33 (UTC)[回复]

請制止用戶User:Mraandthebigbrother繼續侵犯他人隱私

早前(6月),本人有鑑於用戶User:Mraandthebigbrother於維基內外公開本人的隱私 (個人網站、電話、電郵等),此人當時受到封禁之懲處,惟昨晚發現此人最近原來變本加厲,並自創維基頁面[12]對本人以及與此人關係欠佳 (註:是指一些不認同該人所作所為的維基人,如管理員瓜皮仔)者肆意人身公擊,甚至對本人種種隱私包括現實聯絡方式、工作詳情、真實照片等以連結方式於於其頁面公開,嚴重侵犯他人隱私,此人更直言「人肉有理」,行為令人髮指,雖然此人於維基編輯次數不少,姑勿論其編輯是否小修小補貢獻是否濫竽充數,也不打算計較其「維基編輯名銜」是否名符其實,但此人多次侵犯他人隱私以自己粗暴的所為去「伸張他的正義」實對不少人造成困擾 (再者,此人已多次在站裡站外肆意以粗言辱罵他所不喜歡的人,如問候人的娘,甚至「移回繁體死全家」,對於這種言行狂妄恐怖,語氣用詞邪惡的人,對維基只有害無益),更有觸犯香港及中國大陸刑事法規之嫌 (侵犯隱私屬刑事案,而非僅僅當事人循法律申訴的層面!),請管理員及更高級人員對此人的所為嚴肅處理,為了維基及維基人的褔祉,懇請勿再辜息此人,並請考慮對此人作出較長時間的封禁懲處。crazy>d留言2012年10月25日 (四) 13:06 (UTC)[回复]

真系發癲???快點叫差人拉返警署啦!....這傢伙有病吧....ltdccba--Jason--Lin-> 2012年10月25日 (四) 16:19 (UTC)[回复]
私报私仇。--我是追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年10月26日 (五) 03:47 (UTC)[回复]
落井下石。乌拉跨氪 2012年10月26日 (五) 06:42 (UTC)[回复]
Wikia支持骚扰举报吗?举报掉它,不过他那个wiki只能满足他自我YY的淫欲,我们更不应该和他较劲,因为“千万不能和SB斗,因为他们会先把我们的智商拉到和他们同一个水平,然后他们会用他们丰富的经验来击倒我们”,我们应该喝(抽)杯(根)水(烟),静静地看戏,玩够了,自然会腻的,就像那个力挺薄瓜瓜的facebook,我也不理他了,随便问,还有更新不?——Sakamotosan 2012年10月26日 (五) 04:39 (UTC)[回复]
那個專頁貌似不常更新.......我們有時去逗逗他就好了....ltdccba--Jason--Lin-> 2012年10月26日 (五) 05:26 (UTC)[回复]

有關慚愧羞恥

剛剛想進行首頁消紅,不過在情緒條目中有點問題……大家覺得慚愧羞恥的意思是否相同呢?我覺得好像相同Wolfch (留言) 2012年10月26日 (五) 14:21 (UTC)[回复]

眼瞅着快60万条目了,大家有没有换logo的打算?

—此條未加入日期時間的留言是于2012年10月27日 (六) 02:42 (UTC)之前加入的。