2025-03-06

記事への反応 -
  • WEBページの制作進行兼営業の仕事をしている クライアントから「こういうWEBページを作りたい」「このまえ作ってもらったWEBページのここを直したい」といった要望を聞き、これを取り...

    • 価値観のズレはあるやね

    • 性格はともかくアスペは多いぞ

      • わかる。アスぺが1mmも協調性なくてチームが疲弊して 一人また一人と辞めていきチームが崩壊したことを2回くらい体験した

      • アスペを知力でカバーしてコミュニケーションとれるなら問題ないと思うけど、知力が大してなくても入れるような職場だとな…

    • 業務始められないは事実だし、何ら問題は無いと思うんだけど むしろ回りくどくオブラートに包みすぎた物言いの人は、重要性が伝わらないせいで、やらない選択肢はないのにやらない...

      • せやからそういうとこが性格悪い言われとるんちゃいまっか?😁

        • それを悪いと感じるのがズレてるんやで 普通の範囲や

        • しらんけどシステム泊まるからちゃう どういうしすてむか知らんけど

          • よくみたらWebのバックエンドか しらんけど大変そうよねWeb系

      • むしろ「業務を始められません」が余計な一言すぎる たとえ事実であったとしても新人責めてなんか得になることあんの?って話 普通に「特殊な案件であることについて考慮漏れが発し...

        • 余計ではないと思うけど 必要な情報がないと始まらないんだし伝えておくべき あとからなんでまだ始めて無いの?とか言われる方が面倒だろ

        • 他チーム責で開始できないとと明言する文章なんだからそこが一番必要だよ 他部分で遅れが出てて空いた時間でやっつける口実とかかも知れないけど そこをぼんやりさせて得はない

        • これわかったけど根本的に理解が違うんだろな チームとしてのやり取りと認識してる側と 個人のやり取りと認識してる側でずれてる だから新人を苛めるなとかの話になってる 自己チェ...

          • たしかに エンジニア側は個人を責めているつもりは無いと思う まわりくどいけど新人さんの上司に伝えたりしないとダメなのかな

          • これよ そもそも仕事してる場なんだから個人の責なんてどうでも良いんだよな 渡された物に不足があるから仕事出来ねえよちゃんとレビューしろやボケカスって組織の問題を伝えてるの...

            • てか営業は情報なんて足りなくて当然って感覚なんだと思う 顧客なんて営業以上に何言ってるかわからないし何したいかわからない生き物で、それと常に向き合ってるとまぁこんなもん...

              • 元増田の言ってる理想のコミュニケーションが 口頭で 「いや〜今回作るのって仕様が特殊なのでこのあたりの情報が欲しいんですよね〜」 「すみませんがここだけ情報追記お願いで...

                • 資料に残すべきはその資料が必要な人たちでは?

                  • お前が一人で完結する程度の雑魚仕事にしか関わってないなら別に資料なんて作らなくていいよ でもお前の仕事はもっと立派だろ 自分の仕事に自信を持て

        • むしろ「業務を始められません」が余計な一言すぎる いやこれは明言しておくべきよ。 「◯◯が足りてないかもだけど✕✕から始められるよね?」って言い始めるから。 「これこれ...

          • なんか一番大事なところを無駄だと言って削るやつが何度も出てくるの不思議よな 普段下流に押し付けて遅れ埋めとけよってやってんのかな

          • 「これこれが揃ったら作業がスタート出来ます」 自分で答え書いてるやん。その書き方なら別に角は立たんやろ。 『作業が始められません』とか厭味ったらしい言い方を新人に名...

            • なんで新人よこしてんねん

            • いや、むしろプレッシャーを与える形にしないと急がなくていいみたいな誤解を生じるのでダメ スケジュールに対する緊張感をないがしろにするコミュニケーションは仕事の場では許さ...

              • クリティカルパスを止めているという情報が必要なだけなので、無駄にお気持ちを削ぐ表現はITエンジニア側の他責思考が結晶した気持ち悪いオナニーノイズです!

              • 何回もリレーしたうえで一向に改善されないならまだわかるが、発注書のフォーマットが違っただけやろ? 元増田とチャットできる環境ならスケジュールに支障が出そうなタイミング...

        • 書いたかないとまだなんですかーって言われるんだろーなー

        • 「業務を始められません」は「こちらの作業着手が(そちらの責で)遅れるので、今後の作業に遅延が発生する可能性があることをご了承ください」くらいの意味じゃないか? たとえば...

      • 増田がAIに頼んで変換してから送れば解決やん! エンジニアなんだからできるでしょ🫵

      • 丁寧な物言いしてほしければAIに頼んで変換してもらえ 効率厨なのかもしれないけど、単に人とのやり取りが難しい人が多いんだろうな。 技術がある分周りも甘やかしてしまってその...

        • 相手も人だよ。スタンスが違うだけでどっちが悪いの話じゃない。色んな人があるってだけ。元増田もあなたもエンジニアも等しく自分の好むやり方を相手に求めていて、相手に合わせ...

          • そうだね、そういう人もいるからね。周りが馬鹿に見えてそれはそれで苦しんでいるかもしれないね。 会社としては難しいところだよね。 技術あるけどクラッシャーみたいな人をどう扱...

    • 単にスケジュール的にまだ未実装な部分や、客が決めてくれないと進まない部分などを なんでもかんでもでもバグと表現して、◯がまだ動かないバグ etc と表現しよう。 もっと仲良くし...

      • タスク管理や課題のツールで何があろうと全部カテゴリバグで起票するんやで

    • 冷たい言葉を使うほうがプロフェッショナルぽくてかっこいいって思ってる馬鹿いるよな

    • ご指摘いただいた件ですが、 これ冒頭におく人で話が通じた試しがない 一切非が無い・・・というよりは関係ないこととみなすとバッサリいく感じ 「相応の対応」とかファイティン...

      • 「〜〜という認識です」も地雷ワードだな 使ってるやつでまともな奴見たことがない

        • ~だと思ってます が口語すぎるからそう言ったほうがビジネスぽくていいらしいで

          • 通常の状態なら確かに使ってもいいかもしれないけど増田のように揉め事発生している状態で使ってるやつは終わってる 「お前が勘違いしてるだけじゃねーの????」ってくらいの煽...

            • いやマジでお前みたいなやつ怖いわ   もちろん「という認識です」という語句を使って煽ることはできる お前はそういう使用例を見たのかもしれない   けど「という認識です」という...

              • ITエンジニアは性格が終わってる、の実例を提供する活動でもしてるのか? ここまで罵倒の限りを尽くしておいて 「事実の指摘だから何も問題はないが?」 とか言ってそう

                • 俺はITエンジニアみたいなアスペでも陰キャでもねーわ     俺の文章のどの辺にアスペみがあるんだよ 自覚を持って罵倒してるだけだろ アスペはこんなこと言わねーわ    俺は国語...

                  • なんでITエンジニア=アスペの前提があるのかわからない よくわからん決めつけで怖いという意味では「ご指摘」「認識」への敵意と同じぐらいの怖さ

                  • 行間を読めることが偉いと思ってるんよ そして本当に読んでるわけじゃないんよ

                    • 行間どうこうじゃないだろ 「という認識です」という平易な語彙を「悪い語彙」 「喧嘩売ってる語彙」だと思い込んでるだけ 何故そう思い込んだかというと初めて見た用例が喧嘩売っ...

                      • 初めて見た用例で適当に語彙のニュアンスを決めつける どうか許してやってくれ 彼らは辞書を引くということを知らないので自分の汲み取った印象が全てなんだ

              • 自称エンジニアは語彙力もコミュ力も足んねーから何でも「ご指摘いただいた件ですが〜」「〜という認識です」になるわけ 話が通じない異常者なことに変わりはない

        • うんこは臭いという認識です 相違ありましたらご指摘願います 以上です よろしくお願いします

          • 4行もあって必要な情報は最初の6文字だけなんよね こういう無駄がエンジニアに嫌われるんやろね

        • え、めっちゃ丁寧な返答でも普通に使うぞ   ご指摘いただいた件ですが←ただの事実 という認識です←俺がそう思ってただけだから違ってたらすまん指摘ヨロ そもそも喧嘩売ってねえ ...

          • 切り取り前後が想像できるからそういうのは大丈夫なんじゃね? なんだか攻撃的だな・・・という傾向があるだけで 見る側とするとまず身構える文体というのはある

        • アスペなんだよ〜許してくれよ〜 わかんないけどわかったフリするより、今の自分の理解を正確に伝えた方がマシでしょ!

      • 意思疎通を正確にしようとしてるだけで、交戦が目的じゃない

    • ・回りくどい言い方はしない ・情報のやり取りをしっかり記録として残す この辺りを徹底しているならメールの内容は妥当だと思う。 とはいえ「最終チェックしてる?」はそれを考慮...

    • 攻撃し返せばいいじゃん   なんかちょっとでも向こうのミスとか遅れとかがあったら 「ちゃんと確認してるんですか」とか 「信用問題なんですけど」とか 「じゃあクライアントに誤り...

    • 「お客様からこういうリクエストが来ました」って曖昧な内容だったら「お前の仕事は伝書鳩かよ」と言いたくなる。

      • こういうのほっとくと一言もなしで転送するだけでになるしそのうち直接やりとりしてもらっていいですか?とか言い出す

        • 直接やり取りしろと言われたらその分給料上げろと交渉できるからまだいいかな。 営業は客にいい顔だけしたいからその他の工程は全てエンジニアとか言われたらむかつく。

    • 「部署間の依頼なんだから新人が書いたメールをチェックもせずに送らせるなよ、そっちでチェックしてから回すのがあたりまえだろ」 という意味が通じてないのか 営業なのにコミュニ...

      • いや、ホントにね。とにかく相手がおかしいって感じで、他責思考が凄い。「情緒が大事だという感じで頑張ってるようだが、情緒ではモノはできねぇし、会社は仲良しクラブじゃねぇ...

      • まったくもってこれに尽きるっす。

    • 俺はプログラマだけど、デザイン畑やプロデューサー畑の人とは常々話が通じねえなとは思ってる デザインができると思うこと、プロデューサーができると思うこと、顧客ができると思...

      • そうなんよなー あーしたいこーしたいで無茶や無駄なことばかり言ってくるからやらないを判断するのが仕事なわけ 何も考えず機能つけてくだけならAIにやらしておけばだいたいやって...

      • 変えられるのは自分のことだけだし、まずはコミュ障の克服をしたほうがいいんじゃねえかなあ。 コミュ障そのものググって何か出てきた本を読むでもよし、ASDの振る舞いと被る部分も...

    • 客と、ライターやデザイナーやプランナーが潤沢にスケジュールを使いまくって FIX予定日を平気で無視して来やがるので、後ろに控えており変わらぬENDの犠牲になる エンジニアは自衛し...

    • こういういかにもバズらせたいって感じで炎上煽る話題を書いてる増田に釣られてトラバいっぱいして、恥ずかしくないんか

    • エンジニア目線としては別にこれは攻撃的な文面ではないんじゃないの?と思う 無駄な文章付けると内容が散漫になるから「ここんとこ情報必要だからよろしくね」と過不足ない情報を...

      • ていうかその流れで(発注書の内容に対して)「お言葉ですが」は日本語としておかしいんだけど そのへんはエンジニアだからしょうがねえのかな? カタワばっかりだわほんと

        • 文系のくせにエンジニアにかけるやさしさや思いやりは一かけらも持っちゃいねえのな 所詮IT土方だから下請けに発注してるつもりなんだろ

          • 営業はエンジニアを部下だと思ってるし口答えするなんてケシカランって思ってる。 不明点を自分で見つけてエンジニアとのやり取りのステップを削れば生産性上がるのにそのやり取り...

          • おめー日本語おかしいよとか おめー態度がおかしいよとか そんなこと成人に注意してやらなきゃいけないことなのか?   いや百歩譲って受け入れて改善できるならいくらでも言ってや...

            • 恥かかされたっつって意固地になってるのはお前の方だろ 仕事に不備あったから怒られました、でなんで怒り返す必要あるの? その精神性が全く理解できない

              • え?俺のことを元増田だと思っておられるの? 一回もそんなこと言ってねえしそういう風に書いてもいねえし文体も口調も主張内容も全然違うだろ    なんだろう、そういう当たり前...

                • ミニ四駆好き?

                • 日本語おかしいのも「当たり前」が会話相手と全く共有できてないのもお前の方なんだわ

                  • 具体的な反論できなくなって 「バカっていうやつがバカ!」レベルになっちゃった   態度が変わったあたり 元増田と勘違いしてたチョンボを理解する程度の知能と それを恥ずかしいと...

        • というかこんなチクチク言葉出ないように他部署に話もってく前に自部署内で内容確認しとくもんなんじゃないの? 経験浅い新人君がいきなり矢面に立つような形のやり方になってるの...

          • なんで俺への反論がそれなの? 発注書に対して「お言葉ですが」は日本語おかしいよ、しか言ってねえんだけど   もっといやそもそも新人からの依頼メールに「お言葉ですが」はどう...

            • 発注書の体なしてないゴミが急に飛んできたから発注書扱いしてないだけだろ

              • だから発注書相手じゃなくてもおかしいって書いてんだろ 日本語読めねえのかこのカタワ

                • お前が一人でおかしいおかしい言ってるだけでおかしいのはお前の頭なんだけどね

                  • 具体性、ゼロw おまえがーおまえがー    な、母国語出来ない奴って一皮むけば小学生なんだよ 母国語は思考のOSだからそこが発達してない奴ってのは知能も心も発達してない ハリ...

        • 発注書だけ投げられたと思ってる社会人エアプ? 普通発注書にこれで対応しろよボケって文面添えるからそれに対して「お言葉ですが」は否定の枕詞として文法的におかしくないんだわ ...

      • エンジニア目線とかいうエンジニアにしかわからない感情は非エンジニアは持ってないのでどうしたものかと日々考えてはいるが答えはまだ見つからない

        • 「○○にしかわからない感情」なんてものはねーよ それ言ってる奴が頭が悪いだけ

    • いたって普通の業務連絡 社外相手ならもう少し言葉を足す必要あるけど社内でしょ? この文面でそんなこと言われたら仕事にならない

      • 社内の人間にも礼節をわきまえた言葉遣いをしなよ そういう態度は社会人としてどうかと思うよ

        • ろくに自部署の新人の教育しないで他所に教育の負担押し付ける方がよっぽど礼節欠いてない?

        • 最低限の礼節をわきまえた丁寧な言葉になってると思うけど、どの辺がアウトなの?

    • エンジニアだけどこんなん誰がどう見ても攻撃的な物言いかつそれ書いた奴の個人的な問題だろ ただしエンジニアチームなりそのエンジニア個人に100%非があるかどうかは知らん 日頃か...

    • これは言い方きついな。 多分、「不足があるから直して欲しい」「毎回こうだと困るから、チェックして欲しい」ぐらいのことを言いたかったんだと思う。新人を人格的に責める意図は...

      • ディレクター仕事しろって話でしか無いじゃん なんでディレクターの仕事をプログラマーがやらんといかんのよ 拙いディレクターを教育するのもプログラマーの仕事じゃ無いし

        • 人手不足でディレクター兼マネージャー兼プログラマーをやらされてるからやで なお2案件掛け持ち

    • 底辺プログラマーはアスペルガーが多いからね、アスペルガーは共感力が低いから定型発達者からすると性格悪く感じるだろうね

    • こんな丁寧な文面で明確な指摘してくれてる内容のものをきついとかいうのメンタル弱すぎやろ。 十数個も問題箇所あったら”ちゃんとチェックしたのか?”くらい言うでしょ、読まさ...

    • 気分屋でその時々で言うことが違うみたいなのはマジで嫌になるけど 単に語気強く内容的には正しいこと言ってる鬼軍曹みたいなのは嫌いじゃない

    • 他部署の新人の教育させるなってことまで言わせてくる人間が社内にいるのは相当しんどいな笑 発注書にミスがあったら空のデータを戻させるようにでもしたら?出しのフォーマットが...

    • エンジニア側からしたらあの指摘で傷ついたとか言ってくるの、向こうの方がそっちを腫れ物扱いしてるんじゃないのか?

    • 個人事業主でいろんな会社行ってるSEだけども 前提として、エンジニアの仕事ってのは家を立てるのと一緒で、「作っちゃったらここは簡単に直せない」ってポイントがあるんよ。 営業...

    • たしかニトリってSE志望者にも1年くらい店舗実地で販売員させるんだよな 全部の会社でこういうことさせるべきだわ 開き直って人様に無礼な態度を取りまくる社会人失格のクソSEが多す...

      • これって単にプログラムやシステムに対しては礼儀も泣き落としも融通も利かないから、ってだけの話なんだけどね 問題を解決するには問題を解決するしかないんですよ

        • 別にエンジニアがどういう仕事してるかとかは関係ないんだわ 人を不愉快にさせたり高圧的に感じられたりするような言葉遣いはやめましょうって話なんだわ 社会人としての常識の話を...

          • 文系「こっちが適当仕事でエンジニアを不快にさせるのは問題ないがエンジニアがこっちを不快にさせるのは問題」

          • お前は「いい加減にしろ」って怒られてるんだぞ 怒られてるって自覚を持とうぜ

          • 本当に問題が言葉遣いにあるなら具体的にビフォー/アフターで指摘できるでしょ。 君、言葉遣いに文句つけたいわけじゃないと思うぜ。文面から見える性格?かなにか?が問題なんでし...

          • ネンネを鍛えるのは自分の部署でやれ。 エンジニア雑に扱った返しを新人に受けさせて新人ちゃんかわいそう!じゃねーだろ。

      • それ、中の人にとって使いやすいシステムを構築することが目的やぞ ぎゃくにSEだけじゃなく、デザイナーにも同じ経験をさせたほうがいいかもな

        • 1~2年だけ来てシステム破壊していくだけの存在なんてどこも引き取り手おらんやろw

        • デザイナーは常識的な知識がなく数学ができないのが多すぎるので、ペーパーテストを課すべきだな

    • 営業と開発で仲悪いんじゃね 営業から無理難題押し付けられて開発側が防御固めてるとそう言う反応になるよ

    • お言葉ですが最終チェックはされましたでしょうか? 俺の後輩も他部署からこんな感じに刺されたことあるけど、「刺されましたねw」って言って一緒に笑ったわ。 ハラスメントに当...

    • トラバを見てもITエンジニア(笑)という種族の人が増田には書き込んでいないことがわかるwwww

    • これは性格悪い。 こんな意地悪な言い方しなくても端的で明確なメールは書ける。 お疲れ様です。 先程いただいた発注書について確認をお願いいたします。 以下の各項目が解決次...

      • なんかメディアのよくやる悪意ある切り取りの風味があるから、文脈とか前後のやり取りを省略しないでほしい

    • それを通常の仕様のもので送っちゃったってだけ だけ??? 相手の時間を奪っているという自覚はありますか? 雑な仕事で相手の時間を奪う人に「人に対して気遣いを持って優しく...

      • 悪者探しに熱を上げるのはやめましょう IT土方の皆さんはもっと協力的になってください

        • だから協力的に改善事項を伝えているのでは? 今後営業部門内でチェックされるようになればお互いハッピーじゃん

      • やっぱりエンジニアって性格悪いな お局様みたい

    • 追記も見たけど、結局増田の部署で適切にレビュー出来てない問題はあるよね? これやったらエンジニアから嫌われるっていうのはどこ行っても変わらないと思うよ。 よく考えてほしい...

      • 街中のそのへんのタッチパネルとか10か所くらい指摘したい箇所があるものが普通に使われてるのに その程度でエンジニアは干されるんだな エンジニアかわいそうだな

      • 普通の社会人って部署内の人間を嫌ったり仮に嫌ったとしても態度として表に出したりなんてしないんやで😁

        • 「お前は嫌いだけど仕事ができるから評価してる」と面と向かって嫌悪表明してる人いるけど問題になってないな

    • Web関連のエンジニアは大体そう、だから恋人や結婚相手にはしない方がいいぞ

    • はてなの自称エンジニアなIT土方を見てもわかる通り謎の選民意識をもったアスペばかりですから

    • ぶコメ含めて性格悪い奴の見本市になってるのほんと笑う 攻撃的なコミュ障多すぎだろ

      • 超有能だけど人の気持ちがわからないみたいなアニメキャラに憧れる中二病を卒業できないまま 有能でもないのに後者だけ真似しちゃったみたいな奴が多い

        • 実際有能なエンジニアってコミュ力あるしな 相手の要望を仕様に落とし込むための傾聴力や理解力が豊富 無能とはいかないまでも平均値ちょい下くらいの実力しかない中途半端なIT土方...

          • 平均値ちょい下くらいの実力しかない中途半端なIT土方がエンジニアの統括やってる元増田の会社が終わってるってことでFAになっちゃうじゃん

          • 僕はコミュ力ないでーす はーいろんぱっぱ😝

      • ?増田は?

    • 増田の言ってる事って結局優しくしてくれって話よね 俺は開発も発注側も経験してるけど、要件定義が漏れてる事をネチネチ言われるのは仕方ないよ。 そこが漏れてたら後続全部漏れる...

      • 仕事に厳しくするのと社会人としての最低限の礼儀作法を守るのは相反じゃないんやで

    • そこまで厳しい文面と思わなかったが、背景が分かんねえと何も言えない エンジニアなんて仕様の詰めの甘さによる機能追加、仕様変更の煽りを食らう末端じゃん そういうのを普段から...

    • 性格悪いというか相性が悪そう。 エンジニアの人は仕事に必要な情報さえ正確に伝われば問題なくて、それ以外のコミュニケーションは無駄だと思ってるんでしょ。 このエンジニアもち...

      • エンジニアの人は仕事に必要な情報さえ正確に伝われば問題なくて、それ以外のコミュニケーションは無駄だと思ってるんでしょ。 もしそうならいちいち最後みたいな嫌味を書きま...

        • 最後を嫌味と感じる時点で、人の心が無い者への理解が足りてないな。 業務に関わる因果関係を機械的に主張しただけで、そこに嫌味などという気持ちは込められてない。 受け手側が勝...

          • 機械的に主張するだけなら「最終チェックはされましたでしょうか」なんて一文は出てこないし 「エンジニアチームとしては上記指摘箇所が解消されないと業務を始められません」なん...

            • 相手を頑なに中二病と決めつけるのは高二病だから早く卒業した方がええやで

              • 内容には反論できないということで

                • その色眼鏡を自覚できない限りあなたの中ではそう見え続けるのでしょうね。 問題は現実にそういう相手がいたときに、どう接するかですね。 悪意がある、嫌味なやつだと思って接する...

            • 相手にとってはどうでもよくないだろ。 後回しにされたら仕事が滞って、それは自分も全体も困るから伝えてるだけで恐らく悪気はない。

              • 本当に機械的に早く返事が欲しいことを主張するんなら早く返事くれって書くだけで こんな持って回った言い方はしないんだよなあ

            • 「エンジニアチームとしては上記指摘箇所が解消されないと業務を始められません」が一番重要だよ。 チャットで伝えたのはこういうことでしょ 業務を始められないという問題があ...

          • なんかたびたび「業務止まる」というのが どうでもいい嫌みだって言う人出るのなんなんだろ? 敵を作り出すために見えない文字読んでるよね 仕事が止まる、その責任はそちらにある ...

    • 厳しく言わないと「なんとかなるっしょ」で仕事投げてくるクソ営業がいるから、増田がどっちか聞かないとな

    • あ、それ俺だわ

    • まあでも結局システムが動かなくて怒られるのはエンジニアだからなあ… 私はデザイナーだけど、デザインは見えるところだからみんながチェックできるしわかりやすいけど、システム...

    • エンジニアの人「チェック作業丸投げされて仕事増やされた、先に攻撃したのはお前らだろ」って思ってそう

    • インターネットしたことないのかい? fjのぞいてみなよ

    • 営業部嫌われすぎててかわいそう

    • いや、いくらなんでもこれを普通だと思ってるやつが多すぎてヤバいだろ… ITエンジニアやってるけど、これはさすがに性格が悪すぎると思うよ ただ、増田も自分の主張を書いてるだけ...

      • はてなはヤバい奴の集まりだぞ?怖いか?

      • 元増田の最初のチャット文程度で性格悪いとかなんとか言うのはマジでどうかしてるから考え直した方がいいぞ。 多少杓子定規かもしれないが、別に暴言吐いてるわけでもないし、怒っ...

        • いや、さすがに「お言葉ですが」は性格の悪さがにじみ出てると言わざるを得ない わざわざそんなこと書かんって 取引先じゃなくて社内だぞ? ただ、端々に増田のチーム側にも問題が...

          • 「お言葉ですが」にこだわってる増田他にもいるけど、何がそんなに問題だと思ってるの? ここは本当によく分からない。「お言葉ですが」の意味分かってる? というか、そもそも使わ...

            • そもそも使われ方がおかしい おかしいのはわかってんじゃん それが答えじゃん

              • そうじゃなくて、嫌味にすらなってない単に不自然な表現(ビジネス文書とか書いた経験があんまりない人間が考えたような…)だって話。

          • 私も普通は社内メールにわざわざそんなきつい言葉書かないので、過去増田の営業チームとトラブルがあったとか毎度毎度チェック抜けが多数あるとかそういうヤベー事象があって「は...

          • もしかして「お言葉ですが」を、 これは俺の「お言葉」だぞ! ぐらいの意味だと思ってる…?

    • それはお前らはもう使えねーといわれている。 たぶん、直接開発チームがお客さんとやり取りした方が早いと思う。 定義漏れがあると仕事が遅れる。でも納期は変わらなかったりすると...

    • ちゃんとレスポンスしてくれてまだマシじゃねえかよ うちの園児にあなんてお手すきでお願いしますって作業頼んだら全然反応なくて、1ヶ月後ぐらいに状況聞いたら手が空かなかったの...

      • 普通に依頼の仕方がカスだろそれ 納期無限で隙間にお願いしたらそりゃ手があかなかったらそうなる 仮でも納期設定したら調整してくるだろうけど 納期無限(優先度最低)でって投げてる...

        • お前エンジニアだろ 卵買いに行って牛乳6本買ってそう

          • そういうイヤミで返しても何の意味もないのよね 現実的にエンジニア側は言われた分相応の対応はしてて もし納期迫ってて困るとかになっても完全に依頼側の責任になる話だし エンジ...

    • 制作進行を名乗ってるのに 全体進捗会とかやってないどころか概念も知らなそう。 普通にその会があればタスクの遅れはつつかれるものでケア必要なのがわかるはずだし どこの責任で...

    • これ多分、増田の部署がエンジニアをバケモンにしたんだと思う たまにあるんだよな、相手がやばい対応することが積み重なって最終相手の集団をを大きな敵として対応するようになる...

    • 虫除けスプレー シュッシュ!

    • 本文に書いてある通りなんだけど新人さんが請け負った仕事は特別な対応が必要なもので、発注書も特別仕様の物を使わなきゃいけなかった それを通常の仕様のもので送っちゃったっ...

      • 増田は「新人に配慮して優しく言ってよ」と要求してるけど、エンジニア側からしたら「お前らがちゃんと新人の面倒見てチェックして大量の確認事項なくしたら指摘する必要ないんだ...

        • 他チームに渡してる話なんだから チーム単位のやり取りなんだけど 新人って個人の問題にして盾にしようとしてるだけよな

        • 実際はこの新人がキモいおっさんで潰してやめさせたいからこういう仕打ちをして心を折ろうとしてるんだと思う

    • これ社内発注だからチクチク言い返したけど社外に言われてたらどうするんだろうな 耐性つけろとは言わないけど、フォローできない場所でガツンと言われた時にしっかり目に新人が飛...

    • 「発注書の仕様が違うのにGOを出した増田の部署」が悪い!おわり! てかヒヤリハットだろこれ

      • ヒヤリハットまでいくかね? 自部署に間違いがあった後に「言い方が優しくない!」と騒ぐのが悪手なのは同意。

    • そこのエンジニアが最悪 過去の経緯から、なんかいいたくなる状況ってのはあり得るんだろうが、 それでも環境とかチームに対して物申せよ 個人にたいしてこういう物言いするやつ死...

    • 当方エンジニアだけど、エンジニアの言葉がキツイのはわかる。 「事実」と「正論」を並べれば人は動く、と思っている人が一定数いる。 でも、相手も人なのでキツイ言葉を言われれ...

      • 言わなくたってわかる(はず)で削るのはアホだよ。相手が新人ならなおさら。 一番重要な情報がエンジニア側は作業進まない、進めない それをどうしたいかはそちらが考えて ってメッセ...

        • 否定形を使わずに「業務開始には上記指摘箇所の解消が必要です」って書くだけで 全然印象が違うのにエンジニアってバカだなあ

          • 「解消が必要です」 「そうなんですか?じゃあいい感じによろしくお願いします」

        • 「言わないとわからない」という主張にアホという罵倒いりますか? そういうとこ。

      • 俺もエンジニアだけど お言葉ですが、というのは上から何か言われた時に言い返す場合に使う表現であって 自分で使うのは社会人としてやばいって作ってあるツッコミどころに誰も突っ...

    • ネチネチその通常の発注書にはなくて特別仕様の発注書にはある項目を指摘して たぶんAIにコピペさせてるよ

    • うちはエンジニアじゃないからチクチク言葉で相手の落ち度を見つける度にネチャネチャするのはめちゃんこ嫌いだけど俺を切る事ができない相手だけにしかやらないよ 日常的にこれや...

    • WEBは性格が悪い

    • アスペでしょ

    • 身内での効率的なコミュニケーションをとれないと良いプロダクトはできないよ。 増田は自覚無いだろうけど、コミュ力が低いのは増田。

    • あんた方のようにあいまいに馴れ合いしてたら済む仕事じゃないんで、物事を明確にしようと仕事してるだけじゃん 増田はちゃんと仕事しろよ

    • 会社なんていろんなやつがいるものなのに、自分が一番いいと思い込んでいる仕事の進め方を他人に強要しようとしているマインドが気持ち悪いな。 いろんなスタイルやスタンスの人が...

    • 事務だけど別にエンジニア側の言い方悪いと思わなかった。むしろデザイナーにそんなヨシヨシしてもらって甘え過ぎじゃね?って。 つか口頭でやり取りすんな(させんな)よ……。営業...

    • 新人のケアを部署内でしてやれよとしか。 そりゃ新人教育は自分達でやれって言われるわ 「10数カ所も指摘されるような発注書作ってるのが悪い!」みたいなこと言ってる人がいたの...

    • AIにやさしーく書き換えてなって頼めば済む世界にはなったね

      • AIに表現をマイルドにしてもらうってのはマジで良いと思う 気遣いとか空気とか、そんなものにお互いのメンタルすり減らさなくて済むもんな

        • うちのAIはしねしね言ってくる

          • 人間に歯向かうAIにはお仕置きが必要だな 「うんこ」を100回くらい書き込んでやる

            • ワイのとこのAIはいつも寒いギャグを文末につけるやで 例:こちらでイカがでしょうか🦑

      • 必要な情報AIがカットする可能性考えるととてもじゃないが出来ないな

        • どうせ相手は相手でAIで要約するんだから気にするだけ無駄 原文も添付しておけばヨシ

        • 自分で最終確認はしろよ お言葉ですが〜って言われるぞ

    • 正論言われると感情論でしか反論できない典型

    • それ特別仕様のやつになります!って普通に優しく言ってくれればいいでしょって話 言い方悪くてすまんけど「よくここまで開き直れるなお前」としか…

    • ChatGPTならなんぼでも言うこと聞いてくれるよ そいつら全部クビにしてChatGPT雇おう

    • それやったらお得意のコミュ力を活かしてエンジニアに対面で打診すりゃええやろ 自分達は右から左に流すようなことして仕事サボっといてコストを全部押し付けようとするからそうな...

    • 文句言うなら営業部で事前チェックしろよとしか思えないんだが ぐだぐだ書いてるけど営業部のミスを他部署から指摘されたのがムカつくって言ってるだけじゃん

    • お前が「発注書に不備があってごめん、こっちで事前チェックしとくべきだったわ、しっかり指摘してくれてありがとう、助かったわ、あの子新人だからまだ俺たちでフォローしてやら...

    • 自分たちのミスを指摘されてからの「新人が辞めたらどうする」は本当に強い発言なので、あまり言わない方がいいんじゃない? オブラートに包んで包んで伝えたと思うけど、こんな事...

    • 全体会議で恥かきたいのか

    • エンジニアの性格が良くなったら「制作進行兼営業の仕事」というのが必要なくなるのでは? 直接顧客と話してプロマネして実装すればよくなるから 増田は「人とのコミュニケーション...

    • エンジニアの天敵はツーブロックゴリラだからツーブロックゴリラに怒鳴らせれば良いよ はいライフハック

      • ツーブロックゴリラのエンジニアに対処させるよ うちにはちょうどいいのがいるんだ

    • これが仮にデザイナーチームへの発注だったらそんなことはないんだよ そもそもこれが変なんだよ デザイナーチーム宛に出す発注にミスがあってもこうはならないって、なんでだよっ...

      • デザイナーはデザイナーで立場が悪いというか、軽んじられてるというか VTuberが原案を100回書き直させる、でも1回分の報酬、みたいなのざらにあるからかわいそう

      • これ横綱

        • 常駐している間は古いやつにトラバ飛ばしまくっているのがこいつだろう

      • デザインって顧客の要求がコロコロ変わるもので最初からキチッと決まらなくてコミュニケーションを取りながら形作るモノだから変更は普通って認識なんじゃね

    • 新人の仕事をチェックせずに回して他部署に迷惑かけるのって世の中では普通なんですか?

    • こういう発注に対してはこういう追加情報が必要だからわざわざ別のフォームを用意してるんだ っていう業務の中身に基づいた理解がされてなくて ただ定型業務で使う用紙を間違っただ...

    • 営業側 ・使う発注書を新人へ正しく教えられていない ・新人の初仕事を管理できていない ・発注書レベルの承認を書類間違いレベルで通過させた ・新人をダシにして個人間で圧かけ ・...

    • それはただのコミュ障エンジニア、悪意は少ししかない 人間関係が上手く出来ないから、大事な客の前に出なくて済むような仕事のエンジニアしてるんだわ エンジニアって技術力+コミ...

    • 性格のいいエンジニアの一例 アジャイルソフトウェア開発宣言 私たちは、ソフトウェア開発の実践 あるいは実践を手助けをする活動を通じて、 よりよい開発方法を見つけだそうと...

      • アジャイルをちゃんとやると、増田のチームいらなくね? 直接エンジニアとデザイナーが顧客と話し合いながら要件をまとめて開発するだろうし。 増田のチームを全員解雇して、空い...

    • エンジニア同士ならバトルが始まるからな   どの言語が優れてるだか どの設計手法が優れてるだか 動的言語だ静的言語だ インデントはいくつだ タブ派だスペース派だ   あれやこれや...

    • 俺の経験則で申し訳ないけど、これはデザイナーのほうが"""したたか""" エンジニア連中は頑固で融通が利かないしものの言い方が高圧的 「心理的安全性?なにそれ?」ってレベルの...

    • この話のその後が気になる。 営業のミスを棚上げしてエンジニアだけに指導が入ったら多分一斉に辞めそう。

    • こいつも興奮しすぎでぎゃあぎゃあうるさそうだし 単なるクソ会社だろ

    • 新人の「なんか怒ってます!」もガキっぽいし釣りでは?

      • 仮にそういう言い分が通る会社があるなら普通じゃないよな。

        • 社内なら、「なんかあの人怒ってるんだけど」くらいの会話あるだろ

          • トラブルが起きてるなら その報告をするのが仕事 何初手から他人事なんだよ仕事への責任感がないと思われるよ 普通じゃないよ

            • 最初の一言ってだけじゃないんか 「なんか怒ってる」 「なにがあったんだ?」 「これこれがどれそれで~」 とか 普段会話とかしないんか

    • 特別な対応が必要な案件を新人にやらせて他部署にチェックさせるな。 全体会議で反撃されたら全社&上司巻き込む大騒ぎになるから、まあ頑張れ。

    • ちょっと牙向きすぎなのは否定しないけど、ふわふわ認識で明確に決まってもない話進められて 後からふわふわ認識に基づいた無理難題を喰らわされ続けて、それについて苦言を呈する...

    • 自チームで対応できないことは、他チームを非難するこじゃない 批判はしていいけど、これに関しては、 こんなこと言ったって何も生産性あがんねーだろ エンジニアの対人コミュが悪...

    • これ https://anond.hatelabo.jp/20250305150606   こんな多いの始めて見たかもしれん 今でも時々流れてくる増田がこれのトラバだし増える一方 表示限界すでに迎えてたりするんか?

    • 営業って、キャバクラとパチンコと麻雀とアルファードの話しかしないよね。

    • ブコメにしろ増田にしろ、相手に落ち度があったらこのくらいの言い方をしても良いとか思っているのは性格が悪い。 これが高圧的でないと言っている奴は性格が悪いのではなくて言葉...

      • 余計な行間を読まなくてええんやで 文章のまま受け取ってくれ

    • エンジニアじゃなくてITエンジニアと呼べって話もう出た?

      • ウェブ界隈なんだからわざわざ言う必要ないだろ 携帯電話を携帯って言ってる人に怒ってそう

        • 逆!携帯電話のこと電話って言ってて、「電話のバッテリー持ちが悪い」みたいな話し方をされてる、というこちに近いのでは? 逆に携帯電話→携帯の理屈でいうと「ITって性格悪くね...

          • だったらITエンジニアのうちちゃんとプログラム書けるのも1/10くらいやで ソフトウェアエンジニアとネットワークエンジニアなんかまるで別だし 電気の人と設計士くらいちがうぞ

            • 集合の話で、 エンジニア→主語デカ過ぎて話にならない ITエンジニア→おっしゃる通り千差万別だがまだ機械屋さんとか土木屋さんを巻き込んでいないのでまだマシ、最低限IT屋かどう...

              • WEBエンジニアってなんだよ 具体的に頼む Webページの制作なんか普通ソフトウエアエンジニアはやらないぞ ITエンジニアだって怪しい デザイナーならわかる これ書いたのど素人やで

                • 普通にするが ニートは知らんかもしれんけどな

                  • Web ペ ー ジ の制作なんかやらんよ 君のとこはHTMLとCSS書いてればエンジニアなのかもしれないけど 具体的にフロントならどのフレームワークなの? バックエンドは?

                    • 2000年時代が止まってる会社にいるのかもしれんがね 今の時代どこもJavaScript(TypeScript)がWebページで動いてるんやで プログラムだからウェブエンジニアの仕事やな ReactやVueが主流やね この...

                      • あーReactなの? Reactやってる人間で「Webページ制作」なんて言う人間見たことないが PHPならまだわかるけどそれでも滅多に言わないなあ 君どう言うポジションで昨日Reactで何書いたの?

                      • 私デザイナーだけどVue.jpとか、Javascript書けるならできるよー!ってエンジニアさんに言われたけどむずかったわ!!! でもすごい頑張ってちょっとだけ書いたらウケてた。 出来合いの...

                      • 「フロントエンドはなんですか?」 「リアクトとかビューです!」 「なるほど、どのようなものを開発しましたか?バックエンドは?」

                    • ASPでEC構築してるとこはフレームワークすら無いけどフロントエンドエンジニア名乗らされるよ。

                      • ASPってガチでASP? .netじゃなくて? そのまま移行したってこと?

                      • aspしらんけどblazor web assemblyみたいなのでフロント作るんだっけ js書かないってなんか不安を感じる

    • 増田は本当は営業やデザインから無理難題言われて疲弊しているエンジニアの方でしょ(爆笑)

    • これで営業部の擁護は無理だよ

    • エンジニアってなんか性格悪い人多くね? anond:20250305150606 上記に件について。 いくらエンジニア側が100%正しくても、こんな物言いをすれば余計に相手の反発を招いて最終的に仕事しづ...

      • 確認もせず送りつけてくるような対応を何度も繰り返されてると察せる なにか言わない限り改善されずこれからも繰り返されるんだからどこかのタイミングで強く言うべき その点ではこ...

      • どう考えても仕事がし辛くなったから強い言い方になってるだけ まわりくどい言い方だとレスポンス遅くなるし相手も勘違いしたりするし 「こんなこと初めて!」って書いてないしこ...

    • anond:20250305150606 この増田読んでエンジニアの発言を擁護しているやつはマジで危ない 「増田が無能」「エンジニアにチェックさせるな」「むしろこのエンジニアは親切」 そういうこと...

      • SEはエンジニアじゃないから

      • ITエンジニア率の高いはてなでの反応を見てみ 増田はともかくIDだしてるブクマだって多数がエンジニア派だろう つまりお前はズレてるってこと

      • 吊し上げとかあるのか 思えば「不満をその場で発散するような仕草はみっともないから改めろ」と言われて育ったな 今じゃポーカーフェイスすぎるのか「なに考えてるのかわからない」...

      • 書いてて辛くないの?心の奥に閉まっとけよこんな恥ずかしい内容

        • 何度も言うが炎上狙いの増田につられるな もうこの話題には飽き飽きなんだ これ以上広めてくれるな

          • 言い分はわかるんだけどこんなつまらない文章をつらつらと書けるのがすげーなって。 しかも、うだつの上がらない自らに刺さるような内容じゃん? 空想とは言え自分に突き刺さる駄文...

        • 人は心に辛い内容ほどぶちまけたくなるもの

      • 多分だけど、「お言葉ですが」の前に営業からエンジニアに何か頭に来るようなこと言ってるんじゃないの。 元増田は自分にとって都合が悪いのか、その辺り書いてないよね。 都合の良...

    • 確かに言い方はきついけど、10個指摘出るようなそもそもフォーマット間違えてる新人の成果物をノーチェックで出して、いざ問題になっても矢面にも立たずに後で裏で文句言う上司情け...

    • まぁコードのレビューをさせるとおかしな人間がやたら多いというのは感じる。 枝葉末節のどうでもいいこととか自分のこだわりでしかないようなレベルのことを平然と言ってくる奴は...

    • 女みたいなコミュニケーションの仕方だなあ

      • 理系の社不ってこいつみたいにミソジニーと親和性高い奴多い 孤立して出世はできないタイプ

    • 新人(中途)の初発注(笑)で特殊な案件だったことが後からわかりましたって営業側の不手際がすごいし お前らが後から気づくようなことを相手先に見つけてもらったとか ご指摘あり...

    • 新人(中途)の初発注(笑)で特殊な案件だったことが後からわかりましたって営業側の不手際がすごいし お前らが後から気づくようなことを相手先に見つけてもらったとか ご指摘あり...

    • めちゃくちゃわかる。自分はエンジニアチームのマネージャーだけど、ごく普通のコミュニケーションを取れるエンジニアを採用して、ごく普通のコミュニケーションを取るだけで、関...

      • エンジニア向いてる人はコミュ力低い傾向があるからエンジニア以外の普通レベルってエンジニアの中じゃかなりレアなんやで エンジニアスキルもコミュ力と反比例する まあ人とコミュ...

        • 確かにレアなんだけど待遇が良い会社なのでそういう人いっぱい採用できる。最近はITエンジニアが儲かる職業なのが知れ渡ってきたせいか、新卒でコミュニケーションがちゃんと取れて...

          • 待遇だけじゃこないんだよなぁ SIerとか話聞いてるだけでも関わりたくないってところだから仕方ないとは思うんだが さらに知名度がないし、受けてる仕事もよくわからん無名企業の社...

            • まあ元増田も含めてコミュニケーションの取りやすさと技術力をトレードオフにしないと人が採用できないような、魅力がない企業だからこそ起こる問題よな。

      • 本当にコミュニケーションがヘタな人多いよな。ここのはてブにも「必要な情報と事実が端的に書いてあるからヨシ」みたいな事書いてるひとが何人かいるけど、不都合な事実を端的に...

    • エンジニアは確かに融通が利かなくて高圧的な文体はクソやな。他責思考すぎるし、これはたしかにつらいね。「開発部としては営業部の教育には関知できません」とか言うのはオワリ...

    • この増田みたいな防げるコミュニケーション事故を見てるとイライラする。下手くそなゲームのプレイ動画を見ている気分だ。どっちかが上手かったら楽しみようもあるが全員C- だから...

    • 自分はプログラミング関連の才能が全くないので現在は一般事務をしているが、もともと情報系の学部を卒業した人間。 そういう側からすると これが仮にデザイナーチームへの発注...

      • だからエンジニアはリモートワークでなんの問題もないし、その他はリモートできる内容でも出社したがる

      • 相手を「会話で説得」するだけで物理法則とか不都合な真実とか全部相手に押し付けることができるのって最強なのでな 俺プログラマじゃないから、俺デザイナじゃないから、俺専門家...

    • なんでもエンジニアでもないのに女って悪口言って喜ぶような奴ばかりなの?

    • ワイの経験上、金融業界のエンジニアが性格最悪だと思うけどな パワハラ上等みたいなノリだし

      • web界隈くらいのゆるさがいいんだけど、なんかウェイウェイしてるようなのが多いからなぁ

      • 医療機器、軍事機器、金融システムとかっていろいろ責任がヤバイからな WEBみたいな動かなくても誰も死なない平和な世界とは違うんよ

    • 迷惑かけた側が偉そうだな 先に殴ってるのに 抗議の声が気に入らないと

    • そういう性格にしたのは営業のせいでもあるんだけどな。 自分たちに非はないと思っていて、 あげく助け合いだろ?みたいな事を言ってるところ見ると、 かなりヤバそうな感じでは...

    • エンジニアが悪い できない人をこっちが育てる義務はないが、 できないならできないなりに最低限の対応だけすればよい 批判的なことはチームに対して言えば良い

    • この瞬間に新人の問題として責任転嫁してるのが怖い、メールの宛先なんてFrom:の奴になるのは当然だろ。 むしろここで「営業部様」とか書いてくる方が真っ当な嫌味だよ。 名指しで...

    • そういう性格の悪い人が跋扈しているのは理解できる。 エンジニアというのは 別に性格悪くても言い方きつくても技術力があれば 評価されるからな。 そういう人は エンジニア内で...

      • エンジニアもコミュニケーション能力がいる 意思疎通に齟齬があれば顧客の要求通りの成果物が出来ないんだから普通に評価が下がる じゃあこの増田は何だ?ってことになるけど、客と...

    • これ全部読むのかな たいへんだねえ

    • 元増田擁護するのは別にいいんだけど発注書のミスを無視してエンジニアの発言だけ叩けるのは凄いと思っちゃった ロシアに譲れば戦争は終わるんだからウクライナが悪いよ!と同じ臭...

    • 確かに馬鹿な営業にブチギレられてるし心理的安全性は無いわなwハハハw 心理的安全性?なにそれ?

    • 要は自分に非があるけど認めたくないから相手の言い方のせいにしてるってことね。女?

      • こんなとこでも男女を持ち出すのはほんと恐れ入る 褒めてねえぞ

        • 俺にとっての悪=女だからな 逆にイライラしてた相手でも男だとわかるとすっと気持ちが冷めて「男性でしたか、失礼しました」になる

      • でもメンツとかにこだわって理屈が通じない人だらけですよね

    • 日本においては、未就学児童と同じメンタリティな人達という意味の言葉なんだよね、「エンジニア」って。 ITは「インフォメーションテクノロジー」の略ではなく、IT(イット)という...

      • CS履修してないし、なんの実績もない、資格も役に立たない、そんな素人を低賃金で雇ってんだからあったりめえよ

    • https://anond.hatelabo.jp/20250305150606 営業が御用聞きしかしないから 世の中の営業はほとんどが御用聞きしかしていない。市場や顧客の分析をした上で自社の技術的な強みを活かす提案をし...

    • anond:20250305150606 そんなにエンジニア嫌いなら自分で作りゃい〜じゃん WEBなんて言語難しくないし勉強すりゃ半年で業務レベルまで入れるよ

    • 議事録とかチャットのログが大事だからね 炎上案件になりそうなのは責任問題になるからオブラートに包むと言った言わないでモメないようハッキリ言ってるだけ そのエンジニアの統括...

    • 新人は免罪符じゃないしレビューを上長がしっかりすれば何も問題ない 他部署にレビューを丸投げしてんじゃないよ それより新人を守る気が薄い増田の方が薄情

    • 最近あった具体例だと 過去にも不手際があったってことを自白してるじゃん 具体例として出したのが自分の落ち度が一番低い事案ってことだろうから、他の不始末は相手側に非が全...

      • ねちっこ笑 普段から揚げ足とりばっかしてるから性格捻じ曲がるんだよ

    • 本物の性格悪いエンジニアの俺が翻訳してやろう 毎回毎回お前らのもってくる要件嘘ばっかりじゃねーか 仕事だっていう意識もてや 見直すくらい小学生のテストでもやるぞ お前らの...

      • 正解!このくらい書かれたら愚痴言いたくなるのも分かるが、元文はそこまで悪意感じないんだよね

    • 「早めに全体会議に挙げたほうがいい」 これに尽きるね。 曖昧な依頼によるトラブルの蓄積からエンジニア部門の恨み買ってる可能性も、そもそもエンジニア統括の性格に問題がある...

    • 他で出尽くしてるけど、あなたの方から見えていない事情や理由がきちんとあって先方はイライラしてるんだと思うよ。 (他の人のコメントの言葉を借りると社内の雑な仕事のしわ寄せ...

      • 田舎のおっちゃんってみんなこんなんやで。 こういうノリで仕事しててプロフェッショナルのかけらもない。特に才能もない誰々がどう思った俺がこう感じただけで気分で仕事する 「な...

        • メリトクラシーが全世界に怨念をバラまいてるんやで 無能は無能らしくみじめに苦しみながらしね、俺たち金持ちは努力して今の位置にいるから、お前らを支配して当然だ という世界観...

          • ルールも常識も守れない反社会的なおっさん側につく人間って少ないで。電車で足広げて乗ったり。用無しなのはおっさんの方やで。

            • 俺の街にそんな乗客の多い電車が走ってるわけないじゃないですかやだー 今や地方はどこも公共交通が存続の危機なんですよ

          • 正直なんの才能もなくて 努力もしない ルールも常識も守れない人間以下のおっさんがいっぱしの社会人ぶって偉そうに説教されるとか、殺意しか湧かないので   それなら努力した人や...

            • あなたは何かをわかった気になっているようですが、実は何もわかっていないということを証明してあげましょう 1週間後にまた来てください、面白いものをお見せしますよ

              • 行かない 才能のないおっさんが ただ歳をとったいうだけで偉そうにして 立派な人間ぶってる世の中 一生来なくていい

        • で、そのしわ寄せを全部エンジニアに押し付けられてイライラして余裕なくなってるのに、エンジニアはどうすればいいんや? 他の部署のしりぬぐいまでさせられてあまりにも不憫過ぎ...

          • とりあえず作業止めて一息つくのがファーストステップですね お茶でも飲みながら熱くなった頭を冷ましましょう すると見えてくるはずです、こんな仕事やってられっか!!!って真実...

          • そりゃ自分のスキルをもっとあげて転職してもっと大きな会社に入ることですね このしょうもないクライアントは今の仕事限りだしと割り切って淡々と必要最低限の仕事だけするのが最...

            • んぅー だからそんなふうにいわないの もっと優しくフェザータッチ

              • 人生はいかに 他人に自分の思考や時間を奪われないか のゲームだからな   「俺の気持ちも考えろよ」ってズカズカ自他境界して乗っ取ってくるテイカー気質をいかに排除するかが   ...

            • だったら、元増田に対して厳しく言うのはエンジニアから見て正しい選択に見える。 結論は、エンジニアの正確が悪いわけではなくて、気軽に修正が必要があるような資料出さたらキレ...

      • これ。

    • エンジニア「何度もこっちに修正させるな。何度雑な仕事を振ってきたら気が済むんだ?そっちの責任できちんと仕上げてから提出してこい」 っていう怒りが裏にあるように感じる。多...

      • でもプログラマが「コンパイラに通す前にまず自分の目でデバッグしろ。何度間違えたら気が済むんだ」とか言われて「はい、ごめんなさい」ってなるかっつーと絶対にならない 結局IDE...

        • 今回は新人の提出物をチェック無しでいきなりエンジニアに投げたみたいな話だろ? 「新人のミスの修正までっちの部署にやらせず、そっちできちんとチェックしてから依頼してこい」...

          • マジになっちゃってるね お前何マジになってんのさ マジになるな アホアホプログラムを作れ

            • 「すいません、バグがあったので修正お願いします」 「いえ、これは仕様書にこのように書いてあったので」 「おかしいって普通気が付きますよね」 「いや、わからないですけど」 「...

              • あのさぁ がんは治らないんだよ いいかい? そういう無理なこと言わないの ちくちくしない!

            • マジになっちゃって、とか反論ができなくなった時に返す時のやつやで 異論はないんか?

              • 正論パンチに頼った運用は第三次世界大戦の引き金になるのでダメです

    • 新人が作るものだし、多分数ページの資料だと思うんだけど、それで指摘事項が10個以上あるって異常だと思う もはや、正常に記述できている部分を探すほうが難しいんじゃないのか…...

    • 新人が作るものだし、多分数ページの資料だと思うんだけど、それで指摘事項が10個以上あるって異常だと思う もはや、正常に記述できている部分を探すほうが難しいんじゃないのか…...

    • 反応してる増田にもはてブにも尊大型ASD多すぎて迷惑なので、似たようなことを言ったことがあるなら診断してほしいわ。 「これは普通の範囲」とか言ってるけど本当に普通なら営業・...

      • 営業・デザイナーはめんどくさい客とやり取りするところまで含めて商売だからなあ。頭のおかしい客が「俺はまともにコミュニケーションできてる」って勘違いさせるのも給与のうち...

    • ほんで最終チェックはやったのやってないのどっちなの?

      • 最終チェックってなんだろうな 神棚に飾って一晩寝かすとかかな

    • 性格悪い奴多いと思うし、それを開き直ってるのがタチ悪いな。 まあ理屈では自分が正しいからと相手を慮る態度を取れない幼稚な奴が多いのは事実。

    • ただの主語デカ対立煽り記事で呆れる N=1やんけ 勝手に範囲広げで自分の気に入らないものをまとめて攻撃すんなよ まずはっきりしてることはそのメッセージを送ってきたやつがちょ...

    • 正直ここ以外は何も気にならなかった ただ実際いくつもチェック漏れがあれば小言の一つも言いたくなるのは分かる お言葉ですが最終チェックはされましたでしょうか?

      • お言葉は笑った でも最大限気を使ってるんだろうなというのはわかった

      • 「お言葉ですが」は売り言葉が先にないと成立しない買い言葉だと思う

        • そこ違和感あるよね 元増田もやりとりの往復の中でなんか言ってその結果出てきた言葉なんじゃないかと思うわ

    • 主語がでかい。「そういう物言いのエンジニアが居た」ってだけの話をエンジニア全体に広げるなよ。 制 作 進 行 と か 営 業 っ て そ う い う ふ う に 十 把...

      • 男女論の話になると、すぐに「男は」「女は」まで主語を広げる奴らの集まりなんだから、エンジニアに限定してる時点では主語はかなり小さいぞ

    • 仕様が固まってないところがあるなら、 「この辺り足りてないところがあると思うのですが、その他にも整理すべき点がありましたらクライアントと詰めますので ご指摘いただけますと...

      • こことこことここと…(10箇所)あります ここから仕事なんだよね それもがっつり まあでも「お言葉ですが」とか言っちゃうような日本語能力の低さだとなんか溜め込んでていきなり...

    • エンジニアは性格悪い? エンジニアに限らずお互い様? まあ、色々な考えがあるだろう。 だが元PMとしてシステム開発を進める上で大切な事を書かせてほしい。 俺の場合、ゲーム開発...

      • 俺は業務の方のエンジニア(アーキテクト)だし 受託はやったことないけど まず受託開発の場合、クライアントの言いなりになりすぎるな。 クライアントは自分たちが媚びる相手で...

    • 事実を伝えているだけのコミュニケーションに対して、勝手に「怒っている」と推測するのはやめたほうがいい。 チャットの文面は、むしろ丁寧な部類だと思う。 もっと高圧的なチャ...

    • 2回目のやりとりはなんとも言えないけど、1回目のやり取りはチーム間コミュニケーションとしては別に普通のやり取りでは。強いて言うなら「お言葉ですが」の使い方はちょっと違和感...

      • 「お言葉ですが」はやっぱりちょっと怒ってると思う。 なんか急かされてるけどそこ確認してもらわないと仕事進められないやで💢ってなってる気はする。 言い方がどうとかじゃあな...

        • これ書いてあることが釣りじゃなくて本当なら 大小のミス見落としが常態化しててムカついてるところに特大のが降ってきたから堪忍袋の緒が切れただけじゃなかろうか。 その上で「新...

    • 心理的安全性ってむしろこういう率直な指摘を当たり前にできる、っていう概念なんだけどな……。心理的安全性を何も指摘しないふわふわ優しくするものだと勘違いしている人一定数...

    • この自称営業、「俺様が仕事取って来てるんだ。一挙手一頭足、気を遣え!ご機嫌取れ」とか本気で思ってそう。 エンジニアだっめ人間だしね。こいつをのさばらせておくと、「○○さ...

      • そうは言ってもですね、営業が仕事取ってこないと誰も飯食えないんですよ どっちが偉いとは言いませんが、お互いに尊重しあう姿勢が大事だと思います それはそれとしてテキトーな営...

      • 普通にエンジニアが(元増田の言う)性格良い人になって直接顧客から要求聞けるようになって営業駆逐したほうが良いと思う 効率的だし

    • エンジニア側だってヨシヨシして必要なものがすぐ出てくるならいくらでもするよ 10数カ所も指摘しないといけない相手だからこいつをヨシヨシしても意味ねーなって見切られたんだよ

    • 過去に営業部の雑な投げ方で散々泥被って来たんじゃないのかな そんな感じの自衛の仕方に見える

    • まあこのSE側っぽいコメントの共感性の低さ、すなわちアスペ傾向の高さ見ればわかるよね

      • アスペ・ドット・ネット

      • SEの側が共感されてるだけだぞ。 自分が得する時だけ共感してくれというのは、共感能力の問題でもなんでもなくただのワガママだぞ。

    • とにかく話が通じない。ちょっとでも情緒的な事情が入ってくるとこちらをシャットアウトしてくるんだよな いずれにせよやっぱりエンジニアって人として性格終わってる人が多いって...

      • 情緒の対処を求める人が「情緒対処代」を払えばシャットアウトされないはず。 情緒対処代(デメリット)がどこからきて、どれだけのメリットが生まれるか。 シャットアウトされる...

    • 深刻にIT業界向いてないから早く抜けたほうがいいと思う また、他業界でも自分のポリシーに合わない人を「性格悪い」のひとことで切り捨ててると、ハレーション起こすから、他業界...

    • お言葉ですが最終チェックはされましたでしょうか? 最後のこれがちょっと蛇足かもしれないけどそれ除けば全体的に客観的な事実を淡々と述べてるだけなので別に問題ないのではと...

    • そんな特別対応が必要なタスクを新人に丸投げして、しかも根本的なフォーマットのミスして他部署にノーチェックで送ってしまったの?? なんで新人にそんな崖から突き落とすよう...

      • まあ「ウェブページ制作」ですし

        • ウェブページ制作って今の時代どこもウェブでモバイルアプリも減ってるぞ

          • Amazon本社のエンジニアは確かにウェブやってるかもしれないけどウェブページ制作とか言わないのよ

            • ウェブのフロントエンドエンジニアがHTMLとかJS/TSを使って画面作ることでは ウェブは結局「ページ」だしな エクセルやSNSみたいな1ページのみで完結するものだってページだ 呼び方なん...

              • まあ君はそうかもしれないし日本の世間はそうかもしれないけど まともな業界人はそうは言わないという話

                • 業界人なんだが 自分の周りだけでそれが正しいとか思わないほうがいいよ

                  • 君はBE?FE?全部統括? 昨日何書いた?

                    • なに書いたって何を求めてるの? まともな会社いたらそういう情報は公開できないよう契約してるでしょ 世に出てるサービスだって実際の開発会社出してないのあるでしょ 出せる会社...

                      • anond:20250307111917 俺はFEはおまけ程度しかやってないけどそれでも「労務関係のコンプライアンス対応のソフトとペイロールのファイルのインポートをやっています」くらいは言えるの...

                  • ここでいう業界人ってソフトウェアエンジニアって話やで

                  • 昔の職場でHTLMもCSSもわからんけどとりあえず電話受けとなんちゃって会議に出て技術的な問題が発生すると怒鳴り散らしてるだけのオバハンおったで。お前の中ではそれも業界人なんや...

                    • x HTLM o HTML

                      • たしかに業界人ぽくないな 特にエンジニアとか誤字が記事なるタイプのはずだし 増田であろうと目について修正してしまうはず

            • AmazonみたいなのはECサイト構築だろうけど、なんかECじゃあないえっとSNSとかあとWebサービスみたいなのの制作はなんていうのかな?

              • えっととかあっとがわからないのでよくわからんけど 普通「Webページ制作」といったらごく簡単なもので「文系管理職なのにー」レベルのもの 具体的にえっととかあっとがなんなのかし...

                • あれかな、そういうエンジニアが必要な案件だと「WEBプロダクト」とか「WEBサービス」とかなのかもね。 Webページだと確かに単純にhtmlとcss程度の小規模案件な感じがするっていうのはな...

                  • 本当にソフトウェアエンジニアの募集ならものすごく細かいね そもそもブラウザでアクセスするのが多いのは当たり前なので その裏で何があるかってのが大事な部分だから WEBサービス...

                    • そうだね、正規表現じゃあないとエンジニアは仕事してくれないよな。 つまりあれは単純にエラーを吐いてるだけで怒ったりとかしてるわけではないってことを理解すればいいだけの話...

                      • 単にアホで無能はそのまんまアホで無能だと思ってるだけやで 幸い仕事は世間より賢い人多いし 正規表現じゃあないとエンジニアは仕事してくれないなんてアホなこと言うやつはいない...

                      • よーわからんが、募集要項に ウェブ(プロダクト|サービス|ページ制作) とか書いておけばいいんか

    • https://anond.hatelabo.jp/20250305150606 見て思った話。 確かにソフトウェアエンジニアは端的な物言いが多くて、コミュ力低めの人多いけど、これは文面見る限り、それまでの「蓄積」があって...

      • 性格悪いと思うのは仕方ないし別にいいんだよ、それをネットに書き込んでしまうことがダメ

        • ワイはmixiで性格悪いと書かれてたからmixi使ってるやつが嫌いやで

    • ここに書き込んでるお前もねちっこくて大概やぞ

    • sample:1

    • 確かに性格悪いかなと思ったので書き直してあげました。 お疲れ様です。 先程いただいた発注書について内容を確認しました。 いくつか不足している点や不明点があるためご対応を...

    • >開発部としては営業部の教育には関知できません。 これは今までも相当やらかしてないと出てこないリアルな一文

    • 仕様漏れ放置するな。雑な発注書で面倒なことになるから、キチンと詰めるだけだろ。仕事を守るための指摘、文句ってんなら自分で改善しろよ。この程度の言葉遣い普通だろ雑魚。

    • 知らんけどwebなんてできたらできたでクライアントがぼこぼこ変更入れてきそうだから最初からこんなお堅く仕様決めなくても良いんじゃねって気がしてしまう

      • お得意様()が今回は仕様変更はしないので最初にかっちり仕様固めましょう ↓ 過去最大レベルの仕様変更   これがSIerの日常や

    • ワシは性格のいいエンジニアw なのであなたのところに直接行って 「なんかキミんとこの新人さんから固まってない発注来てるからちゃんとレビューしてあげてねー。 あーあとそれ終わ...

      • 訳:するってえと何か?お前んとこは開発にも新人にも右から左に受け流すだけの簡単なお仕事なんか?あ?ちゃんと仕事しろやこのクソボケがよぉ。

    • 同じような仕事をしてる身としては言わんとしてることはわからんでもない   それはそれとして。 新人が間違えた書式の仕様書を作ってしまってきつい口調で指摘を受けたことについ...

    • これはおそらく、営業が客と決めた仕様が雑で業務開始は遅れるのに納期は変わらないという状況の尻拭いを何度もさせられてきたエンジニアが「業務遅れますよ?納期も普通なら遅れ...

      • お言葉ですが、がガチならもう最後通牒のガチギレ 仕込みなら達人だけど増田が予想以上にアホだった

    • >案件がちょっと特殊であることがあとからわかって、仕様を詰められていない箇所があった 「特殊であることがあとからわかって」って、何の後にわかったんだろうか。まさかエンジ...

    • ディレクター含め出てくる全職種兼任してるけど、新人の仕事に対して確認もしてない自分を棚上げして何言ってんだ?て話。確認してこれなら新人ではなく自分のミス。他部署の人間...

    • 10列挙された内容が特別仕様のフォーマットなら項目にあるってことか 増田が新人に特別仕様のフォーマットを渡していれば防げた悲しい事件

    • たぶんだけど、この文面を見る限りエンジニアの人、大分怒ってると思うよ。 新人というより、anond:20250305150606 の会社の仕事に対する姿勢が甘さが、どれだけまずいことを引き起こすの...

    • 実際のところエンジニアは「性格が悪い人」くらいじゃないとやっていけないと思う。 もっと正確に言うと「他人を適度切に突き放せる人」。 ユーザーの気持ちに寄り添って進めている...

      • こうやって社会不適合者が言い訳のために「エンジニアは特殊な仕事!」って言いたがるんだよね

        • スキルとセンスが必要だから特殊だろ 職人なんだから刀鍛冶とか画家とかそういうのとカテゴリは一緒でもおかしくないはずなんだが

          • スキルとセンスwwwwwwww 職人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

            • 無能な未経験が入ってくるからこういうことになるんよ

              • まあ最初は無能な未経験なのはどの業界でも当たり前なんやけどな

                • 未経験がいきなり入れるのはどうかと思うぞ アメリカとかCS学位必要とか言うし 実際ソフトウェアで一番成功してるのがアメリカなんだからそれに追従してもいいと思うんだが スクール...

                  • アメリカだと学部のうちにインターンだけど その辺はまあ料理人で言えば丁稚だよなあ

            • 和食職人とかフレンチシェフとかもセンスとスキルいるだろうし 何を草はやしてるのか理解できない

              • なんでそんな職人たちがいるのに日本のアイテーはゴミしか生み出せないんですか?

                • AIの時にガチライブラリーとか出してたっていっても君なんのことかわからないじゃん? 日本の物理学者が何をしたかも知らないし 逆にじゃあお前はイーロンマスクなんかエンジニアと...

                  • 金が全ての世界観かよ そういうのは中2で卒業しろ

                    • お前が卒業しろって話 AIの時にガチライブラリーとか出してたっていっても君なんのことかわからないじゃん? 日本の物理学者が何をしたかも知らないし 知ってるってなら話せや せめ...

                • 丸亀製麺のパートも職人名乗ってるし

        • エンジニアって色々いるので 医療関係(介護含めて)は特殊な仕事ってのも本当だと思うし それと脳外科が特殊というのは意味が違うだろうし 医者の中でも脳外科は特殊だろうし エン...

        • それ言い出したら営業という誰でもできる簡単なお仕事とも言えちゃうわけよ。

          • 成果(仕事取ってくる)が出なくてもいいなら誰でもできるぞ コミュのちーぎゅでもな

            • なにいってんだこいつ 仕事を完了させるのが成果だぞ?

              • 営業は取ってきたらインセンティブやで 完了せんかったらエンジニアの部署の責任よ

    • 早速批判や正当化コメントを投稿しているので こいつら自分に当てはまるところが多いんだろうな。

      • 「批判が大きいということは当たっているという証拠である」 なんて考え方してるとブレーキ効かずに陰謀論まっしぐらやで

    • IQが違いすぎるのでは?

    • > 相互に協力し合って解決するものじゃない?違うの? こういう事を書くってことは、仕事を甘く見てるんだろうなあ… 自分の任された範囲の仕事が出来なかった場合には、他人がそ...

    • こうやって、普段から無茶ぶりや尻ぬぐいさせられやすい立場の末端作業者をさらに追い込んでいくんだなって…エンジニアが辞めたらおわりだぞ? 曖昧な作業だけで給料もらえる立場...

    • シュっとした営業やセンスのいいデザイナーと比べて、容姿のさえないコミュニケーションの上手でないエンジニアを見下してる気持ちがどこかにあるんじゃないですか? 営業は、契約...

    • 自分もエンジニア側だけど、ブクマの反応だと「エンジニアは悪くない」が大半で、 レベルの低いエンジニア()がはてブのユーザー層なんだなあって思いました。

      • 営業と技術が喧嘩するようなクソ会社に勤めてないとはてななんかにこないだろ 俺もそうだ

    • システムエンジニアやってるけどマジでこの手の人は多いと思う。自分は他の職種から転職して早々この言葉遣いにヒヨってしばらくチャットでも質問できなくなった。 多分だけど、客...

    • どうにもうちのエンジニアは自分たちの仕事を定期テストの問題を解くようなものだと思っている節がある 問題文に不備があれば「せんせー!ここ間違ってます!」「なんでまちがっ...

    • エンジニアチームとしては上記指摘箇所が解消されないと業務を始められません。 これわざわざ書くあたり営業チームが何日までによろしくお願いします!とか無理めな納期要求した...

    • 元増田は勘違いしてるかもしれんけど10個超指摘が発生している時点でそれに見合った分のエンジニアの工数が発生してるわけよ そんでその工数は本来営業が最終チェックで担保すべき...

      • 営業に全部指示してもらわないと何もできないエンジニア アメリカのエンジニアは自分でどんどん新しいサービスを作るのに

        • 必要な情報渡さず業務に支障出す営業まじゴミ。

        • 受託開発とパッケージプロダクトくらいの区別はつけようず

        • 受託開発とパッケージプロダクトくらいの区別はつけようず

        • この指摘は一定正しくてそもそもエンジニアが営業の仕事をすればそれで終わる話ではあるんだよな でもエンジニアは社不が多いから営業が間に入って客先 - 営業 - エンジニアで回るよ...

          • 営業ができないなら自分でやれば良いじゃない

            • すまんな増田に4行の文章を理解するのは難しいことを忘れてた俺のミスだわ

              • 「社不が多いから」っつーのが甘えで、そんな甘えきった奴らが顧客と話したくないとかワガママ言うから仕方なく営業が間に入らないといけなくなってるんだよ 本当はエンジニアが顧...

                • アクセンチュア 営業担当として、お客様との対話を通して課題を理解し、具体的なソリューションの提案や契約締結まで支援します。 富士通 お客様との窓口として情報収集や企画提...

    • ねえねえコレだけ意見があっても「俺は1ミリも悪く無いっ!」て言い張ってる方が性格悪くね?

    • エンジニアの中でコミュニケーションがきつい連中がいるのは間違いないし、今回のはやや踏み込んだ対応だけど、相手部署の統括が出てきて、この「丁寧な」コミュニケーションをし...

    • エンジニア連中は頑固で融通が利かないしものの言い方が高圧的 PCとやり取りするときってガチガチに決めてあげないと言うこと聞かなかったり意味不明なバグ起こしたりするから細...

    • そもそもエンジニアって人の名前と顔に興味ないからデザイナーのように席まで行って話すができないんだよね。その人の席がどこかも知らないし、顔で見つけることもできないし。 な...

      • この話で「新人」ってポイントを焦点にするやつ全員アホまるだし

    • そもそもエンジニアサイドは新人に対して怒ってない 営業の上長が新人の最終チェックを怠ったという事実に対してマネジメント不足だよねと怒っているのに伝わらんかなあ。伝わって...

    • 部下のチェックもせず新人だから仕方ないって思っている増田は制作進行できてるの?相手の性格悪いのいい自分のことを棚にあげたらだめだぞ! https://anond.hatelabo.jp/20250305150606

    • ゲスパーしてる人多くて笑う。

    • 追記読むまでは「エンジニア悪くなくね?間違うほうが悪くね?」と思ってたが、フォーマットの違いを指摘すれば良いところを1個1個ネチネチ言ってきてるのはそりゃヤバいわ。エンジ...

    • この人、最後まで”こっちは悪くない、悪いのはあいつ”って責任回避と責任転嫁するだけだったな。

      • ビジネスは仲良しごっこじゃないので、そこのところ勘違いしないように 違法にならない範囲で相手にババを掴ませる競争をしてるってことわかってるよね

      • エンジニアもそんなムーブしていそうな会社だよな 上層部の働き方とか会社の文化がそんな感じなんだろうな

    • エンジニアじゃない人ってなんか性格悪い人多くね? 趣味で作ったアプリを無料で公開している 所謂ツール系のアプリで、Web上の情報を扱うのでWebサイト毎に対応が必要だったりする...

    • https://anond.hatelabo.jp/20250305150606 性格が悪いエンジニアの目線でこの問題を読み解く。 エンジニアが仕様の漏れでフォーマットが合っていない発注書を受け取ったらどんな思いをするであ...

      • 別に追い込まれてるわけでもないのに、性格の悪いやつらがこの話題に大挙してるから、そう言われてもあんまりな

    • 感情を害したのはわかる。「コミュ力」というものに対しての認識がズレてると思う エンジニアのコミュ力は「互いの認識相違がないこと」が一番。そこに個人の感情は関係ない。 相手...

      • それ言っちゃうと仕事できないのは元増田になっちまうぞ 互いの相互認識に誤りがないことなんか至極当たり前のことじゃねーか

    • 角が立たない会話デッキをセットしといてすんませ〜んとか言っときゃ軋轢生まんのに「お気持ちに屈しない俺」みたいな態度でいる人見ると「対人コスト他人に全部負わせてるだけじ...

      • 1: 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2024/02/15(木) 10:12:45.32 ID:4x7y8G9h0 何言ってんだコイツ。会話デッキとかカードゲームじゃねえんだぞw角立てないようにするより、思っ...

    • いい会社だな エンジニア側(製造にしろITにしろ他のなんにせよ)の新人をなんのフォローもなく使って結果やらかしても 上司の責任にも部署の責任にもせずにそいつとここのやり取り...

      • 恥ずかしくない ちんぽしゃぶって稼いでも 汗水流して稼いでも 金は金

      • 大元増田は指摘されたのが部署としての責任だってことに気付いてないんだよ 新人がやらかしたとして、なんでそれがチェックもなしに出てきちゃってんの?って話で 育てる気もねぇの...

    • エンジニアがコミュ力低いのは認めるけど、自分たちの失態は「わざとじゃない」で、コミュ力低いゆえの失態は「悪意を持ってやってる」ってダブスタ辛いわ。もちろん社会人として...

    • 追記やべぇな これを全体会で指摘するんか 「その発注書をチェックした責任者は誰かね?」って聞かれて 「誰もしてません(キリッ」って答えるつもりなのか? 仮にチェックしたこと...

    • 網羅的な指摘はありがたいと思うのがエンジニアの考え。普段からレビューの文化もある。 別に新人がムカつくから不満を言ってるわけじゃないし、部署としてチェック通してくれと言...

      • でもエンジニアが作るものは最初のエラーひとつだけしか教えてくれないのがおおいやん

        • どういう意味で言ってるか分からないが、 クライアントに見せるエラーは詳細すぎない方がセキュリティ上は安全 500 Internal Server Errorで詳細出せないでしょ。

      • 相手は「エンジニア」じゃねーんで。 そして、誤解が一切ない論理的に完璧の要件を記述できたらもうコード自体は生成AIで作れるぞ。 お前らの仕事は曖昧で論理的に不完全な要件を相...

        • だからどこが足りねーか教えてやってんじゃねーの 間違ってたときにコンパイルエラーがでねぇと生成AIでも何も作れんわ

          • だから相手は「エンジニア」じゃねえっつってんの

            • ソーシャルエンジニアリングは誰でもできるのでいけるいける

            • 営業向けにエラーは出さないようにエンジニアで握り潰せってこと? 思ってた製品と全く違うものが出てきても文句言わないでね。配慮してあげんだから。

              • 「エンジニア」なのに言ってないことを勝手に読みとらないで

                • エンジニアなんか電波受信しがちな奴しかいないぞ

                • 残念 わいはエンジニアじゃないやで

                  • じゃあ何者でもない単なるアホってことじゃん

                    • 何者でもなかったらアホとか自己肯定感がブラジルまで突き抜けてるな ちょっとこっちこいよ、抱きしめてやるよ

                      • 「何者でもない」かつ「単なるアホ」と言っている。その2つは独立(だが増田は残念ながらその2つを同時に満たしてしまっている)。

                      • 抱きしめて!宇宙の果てまで!

                    • アホに失礼 謝れ

                • エンジニアは人の言ったことは聞き取れないのに言ってないことは聞こえた気になる生き物だぞ

                  • 口先だけで言われたことなんて知りませんよ ちゃんと文章に残るように、メールかチャットで言いたいことを伝えてください

                    • エンジニアだけど上司が口頭でしか指示をくれません

                      • そういう時は自分に都合のいいように議事録作って上司の上司とか関係者全員にもccつける感じで確認のメール送っておくんですよ

                  • シンプルにガイジじゃん

                  • 営業は言ってないこと言ったと言い張るからちょうどいいね

            • 普通相手が誰かで態度変えないけど 営業たる自分たちはチヤホヤされるべきってこと?

              • 普通相手が誰かで態度変えないけど 相手に合わせて態度変えないのはアスペやで(あるいはアスペをカバーできるだけの知能がないだけ)

              • 皆さん これが「認知の歪み」です

    • 実のふたもないことを言うとweb制作なんかに碌な人材はいない 営業も企画もエンジニアもデザイナーもしょぼい給料で働くしょぼい人材しかいない

      • 「web制作 給与水準」 Webデザイナー:平均年収は約390万円(2024年8月時点)。年齢を重ねるにつれて上がっていく傾向にありますが、一定の年齢で大きく伸びることは少なくなるようで...

        • 高卒の大企業工場勤務の方が儲かってるまであるのでは

          • 高卒の大企業工場勤務の方が儲かってるまであるのでは 大手製造業の高卒・高専卒の工場勤務の人たちの中にはマジで有能なのがちらほら混ざってるわ。

      • みもふたもないことを言うとweb制作なんかに碌な人材はいない 営業も企画もエンジニアもデザイナーもしょぼい給料で働くしょぼい人材しかいない ほんとこれ。エンジニアも営業...

        • 2ちゃんねるの時代からネット上でこういうこと書いてる奴がまともだった試しはないし何なら無職の場合が多かったりする

        • なんか上級国民の人って世間知らずなので危機感を覚えますけど 人類の半分は中央値より下の知能しか持ち合わせてないんですよね

          • なんか上級国民の人って世間知らずなので危機感を覚えますけど 人類の半分は中央値より下の知能しか持ち合わせてないんですよね いやそれはよく分かるよ。家族が知的障害者だし...

    • ベンチ(営業)がアホやから野球(開発)がでけへん

      • ベンチに元選手(エンジニア)じゃない奴雇う球団とか頭おかしいやろ

    • カウンターしかないラーメン屋に子連れで来といて「子供への配慮がない。ホスピタリティ×」って口コミに低評価つける奴の思考回路ってこんな感じなんだろうな。

    • 全部のトラバ読んだ 結論「エンジニアは性格は悪くない」

    • まだ許せない 知り合いのエンジニアの万力に怯えよ

    • エンジニアはミスった人間を吊し上げて糾弾するのが文化だからね 性格がいい人間はエンジニアなんて出来ないよ

      • 追記読めば分かるが、吊し上げようとしてるの記事書いてるやつの方やぞ

        • 誰もが誰かを吊るし上げることができるのであれば、それは対等であると言えるのではないでしょうか

    • 自分は会社では優しいと言われる側だけど、相手の気持ちのこと考えて仕事するの正直だるいと思うわ プログラムとかシステムとかは言ったようにしか動かないのよ基本 上手く動かなけ...

    • 全体会議で議題に上げたあとどうなったか気になる

    • (Z世代に)風が吹くだけで(すぐ辞めてくれるので)就職氷河期世代に仕事が回ってくる。 ありがたいことです。 ぜひそのままでいてください。 死んでも治らないでしょうけど。

    • クライアントの要望を聞いてとりまとめて作業者に発注するがあなたのが部署の仕事なら 新人に10数個仕様漏れのある発注出させちゃだめじゃん。部署内で最終確認とかしないの? 不備...

    • 顧客にでない立場だけど、これは内部レビューを一切しない営業部門が悪いだろ。 というか、承認プロセスどうなってんだ…。内部統制的にもまずいだろ。

    • お言葉ですが最終チェックはされましたでしょうか? エンジニアチームとしては上記指摘箇所が解消されないと業務を始められません。 の部分はjerkだと思われても仕方ないかなとは...

    • 新人に特殊な案件与えてノーチェックとかガイジ過ぎるだろの糞営業部

    • 「根本的帰属の誤り」の視点から見たら、この文章を書いてる人はエンジニアさんの態度や性格を個人的なもんに決めつけてしもて、職場の状況や環境の影響をあまり考えてへん感じが...

      • 誤りを修正することは仕事上の必要性だとしても、相手にきつく当たることは不要

    • わかる。 正論(所詮ポジショントークに近い)だけ言えばいいと思ってたり保身的な人多すぎて信頼できん人多いと思う。相手の事情も求めてることも探りもしないしよ。 それも変に感...

      • わかる ハゲのエンジニアうざい

        • ごめん、それには全く共感できないわ。 見た目がハゲなんはどうでもいい。

          • うっそだろお前 じゃあお前ハゲ千人に囲まれてもいいのかよ 🧑‍🦲🧑‍🦲🧑‍🦲🧑‍🦲🧑‍🦲🧑‍🦲🧑‍🦲🧑‍🦲🧑‍🦲🧑‍🦲🧑‍🦲

    • エンジニア側ブチギレてて草。もっといろいろ言いたいところを僅かな社会性でこれだけに収めてるんじゃないこれ。じゃないと「お言葉ですが」なんて前置き出てこないでしょ。

    • エンジニアってのは、「データを入力して10個エラーが出たらそれを全て解決しないと絶対先に進めない」みたいなレスポンスと戦う職業なので、 「10個エラーが出てきたけど、全部あげ...

    • 増田は「WEBページの制作進行兼営業の仕事」をしてるんやろ?なら当然、気難しい人間とコミュニケーションを取って、そのストレスを受け入れることも仕事の一部やろ。 エンジニアは...

    • 新人さんが請け負った仕事は特別な対応が必要なもので、発注書も特別仕様の物を使わなきゃいけなかった マジで君らの営業の教育どうなってんのって笑った。 新人さんが~ じゃね...

    • 若干身につまされる部分があったのでマジレスする。当方フリーランスプログラマ。経験と実績はそこそこあるほう。 ---- 最初に、エンジニアの文章作法について述べる。 エンジニ...

    • エンジニア職です。 たぶん増田が一番伝えたいのは、「仕事ってそもそも問題作成のところから相互に協力し合って解決するものじゃない?違うの?」ってところの気がする。 営業職...

    • 全体を見て,「新人が」ではなく「営業部が」やらかしているようにしか見えない。 開発部は中途半端な情報渡されて困り改善要求を「新人に」ではなく「営業部に」要求している。 主...

      • こういうタイプの全く仕事しない給与泥棒はこういう時に「新人に要求してる」と言いふらして「俺悪くないもーん」ってするんだよ。そういうのだけ毎回やってんだよ   そのスキルだ...

    • 部下の仕事を上司がチェックしないで半端な仕様を他部署に投げつける方がどうかしてる 確かにメールの文面は棘があるけど、本質はそこじゃないでしょ 自社だから良いけど他社に発注...

    • エンジニアには何もしてあげないくせに要求はいっちょ前 新人に言っちゃ駄目なら直接上司の使えない奴に言いに行けば良いのか? 新人が使えないのは分かってんだよ使えないのはテメ...

      • 年収600万のプログラマー 年収600万のデザイナー 年収600万の営業 年収600万のディレクター そういう低レベル人材が蔓延しているWEBページ制作なんて地獄に関わるのが間違いなんだ

    • 増田が仮にエンジニアとして配属されたとして、言い逃れのできない明白な不備があったとして、 「〇〇が不足してます」→「~は直した方がよさそうです」 「〜〜を定義してください...

    • エンジニアとしては発注書のフォーマットが通常か特別かはぶっちゃけ興味なくて、通常の発注書に特別要件を追記する形でも良かったんじゃないの? もしくは過去に営業からそういう...

    • 俺気が向いたときにしか見ない薄い増田なんだけど、ブクマ100超えなんて初めて見たわ

      • 元増田が頑張って火を起こし続けてたからね 努力の結果だよね

    • まったく威圧的に感じないな。デリケート過ぎるだろ。 実際は、スケジュールに穴が開いた分どうするんだよクソが。徹夜して取り返すんだろうな? くらいに思っているのを和らげた結...

      • 貴方が威圧的に感じるかどうかって関係ないんじゃないの どちらかというとパワハラとかの文脈だろうし

        • 威圧的に感じない人が多いか少ないかは、パワハラの認定にも関係あるよ

    • 開発部の人は、新人に対してではなく、営業部に対して指導役のチェックが甘いという意味で書いているんだろ?  そこで新人ガーとか言い出すのは論点ずらし。こんなので会議の議題...

    • とにかく仕事を取ってねじこめば良いという営業と、スケジュールを考えて業務遂行している開発の対立は昔からあるし、必ずしも利害が一致しない関係と見るべきなんだよね。

    • もうこの増田の旬は過ぎてしまったけど、一社会人として思う所があったので書く。 エンジニアと新人が可哀想で、もはや釣りを願うレベルである。 そもそも、文面悪いか? むしろ俺...

      • そもそも新人相手に返すのが間違いなのでエンジニアが悪い その新人の上に直接クレーム入れる案件なだけ

        • チャットで返ってきたレスなんだから、公開で営業部全体に対して書いているんでしょう。文面的に考えて。

        • 上司のフォロー不足が原因でいらない子扱いされちゃった新人君が可哀想😢

    • 自分デザイナーだけど例に上がってる文章は全然優しく感じるレベル。もっと高圧的な書き方する人本当に多いよ もうそういう人種だって割り切るようにしてる、文面じゃなくて口頭...

    • 自分に都合悪い部分は隠しているであろう増田文章でここまで叩かれるの、まじで自分の何が悪いかわかってないんだろうな。 多分エンジニア側相当ストレス溜まってそう。 最終チェッ...

    • 面白い。文面を読む限り、設計者氏の怒りの対象は新人君ではなくその上司あるいは新人教育担当者、つまり元増田。にもかかわらず元増田は「設計者氏の新人君に対する態度が悪い」...

    • こんな記事書いちゃうような人は、社会経験が無いか、学習能力が無いかのどちらかなんだろうな。 せめて会社に迷惑かけないように、今従事してるであろう伝書鳩みたいな簡単な仕事...

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